Innovativer thermischer Batteriespeicher

Energiespeicher sind ein zentraler Faktor für eine größere Unabhängigkeit unzähliger Haushalte. Sie ermöglichen eine teilweise Entkoppelung von Energieverbrauch und Energieproduktion. Insbesondere im Bereich der Wärmeversorgung nimmt ihre Bedeutung stetig zu.
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[@camueller28]

Wenn man eine PV-Anlage aber keine Wärmepumpe hat, ist das Gerät sicher sinnvoll. Allerdings entsteht dabei aus eine 1kWh PV-Energie nur 1kWh Wärme. Bei Verwendung einer Wärmepumpe läßt sich unter Verwendung eines SG-Ready-Eingangs der PV-Überschuß deutlich sinnvoller nutzen, weil dabei aus 1kWh PV-Energie 3-5 kWh-Wärmeenergie entstehen.

[@REDxFROG]

Das kostet auch erheblich mehr Geld in Anschaffung und Betriebskosten... erst rechnen dann Zweifeln.

[@camueller28]

@@REDxFROGIn den letzten Jahren haben Viele gerechnet und sitzen heute mit einer Öl- oder Gasheizung da. Vor 20 Jahren habe ich nicht gerechnet, sondern einfach das "Richtige" gemacht: Installation einer Erdsonden-Wärmepumpe, seit 2016 auch eine PV-Anlage. Dafür habe ich keinen Politiker gebraucht oder nach Förderung gerufen - ich habe es einfach gemacht.

[@alterbayer7196]

@@REDxFROG FALSCH !!! Eine Brauchwasser-Wärmepumpe kostet WENIGER als dieser Kunden-Verarsche-Speicher !!!!!!!!!!!!

[@heikowalter8239]

@@camueller28 Was ist das "Richtige" und warum ? Wenn du jetzt die "Weltretter" Karte ziehst lach ich dich aus !

[@NonameNoorg]

@@REDxFROG Für das Geld des 3,5kWh-Salzkochers kriegst du 2 Brauchwasser WP und hast ne AZ 3-4. Nachteil sind Dunkelkaltzeiten der PV; dadurch sinkt die JAZ. Muss jeder individuell für sich rechnen (lassen).

[@kaikramer1203]

Die Anfänge sind gemacht, wie unten auch schon erwähnt wäre ein Speicher der im Winter ohne Sonnenlicht oder zu wenig dessen, eine gute Idee. Speicher außerhalb in einer Dimension die den Winter vom Gas und Zukaufstrom abkoppeln könnte. Denke an eine Art Zisterne. Dann wäre gleichzeitig das größte Problem der Photovoltaik gelöst, das es im Sommer zu viel und im Winter zu wenig davon gibt.

[@U_H89]

Wie viele kWh speichert das vorgeführte Modell?!? Welche Brauchwasserspeichergröße bei 60 Grad C würde man damit in etwa ersetzen (EFH). Hält das Gerät Warmwasser vor oder wird die Warmwassererzeugung erst während der Warmwasserentnahme gestartet?!? Was wäre die Ladezeit (Salzspeicher leer - voll) bei 200 / 500 / 2000/ Maximaler Eingangsleistung ca. (= bis wann kann ich es sinnvoll aus eigener PV speisen)?!?

[@frankfiedler9282]

Danke für die Info schauen wir mal ob es sich verkauft.

[@vanhan68]

Hallo, Ich habe WWK 220, den ich als Warmwasserspeicher für meine Gasheizung verwende. Im Sommer kann ich die Heizung abstellen. Im Winter fließt das Wasser im WWK 220 als „Kaltwasser“ mit einer Temperatur von 50 Grad in die Heizungsanlage. so kann ich den gasverbrauch je nach Sonnentag um 3 - 5 cm3 reduzieren. Kann ich meine aktuelle Lösung mit dieser Lösung kombinieren?

[@attalb1345]

nette idee. aber 10 mal so groß um über den winter zu kommen, wäre toll 😀 den platz habe ich

[@timowandtke4152]

Die Stromversorgung wird über einen Schukostecker an einer normalen Steckdose realisiert oder benötigt man etwas spezielles?

[@andreasfendt1765]

bestenfalls sehe ich einen Platzvorteil, Bsp: eine Buderus BWWP hat Wärmeverlust von 31W, deckt ihn aber mit COP 2,5 aus Strom, Thermoflex hat 27 W, eine BWWP kostet 2000 €, ein Thermoflex 6E 4600 €, wo soll da ein Vorteil liegen?

[@andregenter4213]

Umsatz im SHK Handwerk. Darum geht es doch letztendlich bei diesem Kanal. So ehrlich sollte man sein…

[@U_H89]

@@andregenter4213 Ausweichmöglichkeiten ... PV Akku zu teuer ... je nach Situation

[@weissnichswelt]

@@U_H89 dann nen wasserspeicher mit dem salz in speicherkugeln mit der wp aufgeheizt.. dann auch wirklich günstiger als gas

[@U_H89]

@@weissnichswelt Produkt?!?

[@andregenter4213]

@@U_H89 kein Akku kann teurer sein als eine E-Heizung mit COP von 1,0

[@chrisleonwagner3483]

Wie sieht es mit Zirkulation aus ? Kann ja auch angeschlossen werden müsste dann aber wahrscheinlich am besten mit Taster passieren um den Stromverbrauch nicht in die Höhe zu treiben oder habt ihr noch andere Ideen ? Lg

[@jaydoubleju]

Wie viel Energie wird gespeichert? Wie viel kw Wärme macht das Ding aus 1kw Strom?

[@tomrie2217]

Danke für das Video👍 Was ich toll fände wäre ein Nachtspeicher zum heizen, der stufenweise den überschüssigen Strom verbraucht. Ich habe schon eine Wärmepumpe. Das Problem ist, dass die nicht den ganzen Strom aufnehmen kann, der von der PV-Anlage kommt. In der Nacht muss ich dann trotzdem heizen. Bei der aktuellen Vergütung lohnt sich das verheizen mit einem Widerstand. Da müsste der COP schon über 5 liegen bei 0grad um mich daran zu hindern den Heizstab einzusetzen.

[@energietechnik4138]

Eine wichtige Funktion sollte bei Flextherm erwähnt werden was ihn wirklich mit ausmacht, soweit ich weis beginnt der Warmhalteverlust erst nachdem kaltes Wasser einströmt, Salz wird fest usw. bedeutet man lädt den Flextherm auf und kann ihn zb 10Tage stehen lassen und dann zb auf Abruf nutzen . Frage ist nur was passiert wenn man warmes Wasser kurz fürs Hände waschen nutzt, wäre ja Verschwendung wenn der ganze Speicher dann durchlädt und gerade in der Nacht sein Warmhalteverlust beginnt.

[@thomasjacobi7802]

Macht es Sinn an dem Flextherm eine Brauchwasser-Wärmepumpe anzuschließen?

[@Micha-ns9mk]

Wo war jetzt der vorteil? Stellfläche die selbe wie bei einem speicher mit edelstallwellrohr oder auch hybritspeicher genant (falls das stehende wasser der vorteil war

[@gamesmore9169]

In meinen Augen sind die Anschaffungskosten für diese Anlagen viel zu hoch. Mein 4 Personenhaushalt hat eine Gas-Zentralheizung mit WW-Aufbereitung. Monatlich wird für WW etwa 8m³ Gas benötigt. Das sind etwa 78 kWh und selbst bei den teuren 12 Cent/kWh (Normalpreis liegt so bei 4-5 Cent!!!) liegt man da monatlich bei Kosten von 9,36€ (normal: 3,12€/Monat). Wie lange kann ich also WW mit Gas aufbereiten bis ich die derzeitig ungeheuer großen Investitionskosten der neuen Technologien wieder eingespielt habe? Ehrlich: das erlebt keiner von uns mehr zu Lebzeiten. Und die neuen Technologien auch nicht. Nach x Jahren muss man sie erneut anschaffen (für wieder teureres Geld im Verhältnis zum Gas). Das ist ein reiner ideologischer Ansatz. Aber da kann ich auch einen Schredder anschaffen und mich davor setzen und mich daran erfreuen mein Geld zu schreddern mit dem Wissen: das ist ideologisch, denn dieses geschredderte Geld wird nicht mehr dazu beitragen die Umwelt zu belasten. Sorry, bin sonst nie so pessimistisch und immer offen für neue Technologien, aber es muss sich auch rechnen!

[@thomaswermann6462]

Da ist der Pufferspeicher mit diesem System vom Erfinder günstiger und die Speicherkraft dementsprechend auch viel höher.

[@gkiosseopoulos]

Wie viel kWh passt da rein?

[@wolfgangkrasser2324]

Das gab es vor 20 Jahren schon im Pkw Bereich als Standheizung genannt latentwärmespeicher würde im fahrbetrieb aufgeheizt

[@unbekannt8389]

Ja habe ich auch daran gedacht in Skandinavien war der oft im Einsatz aber wurde wohl verworfen

[@Mainhardt]

Wurde nicht verworfen, sondern die Patente aufgekauft, bzw die Firmen...

[@martinn1231]

Patente gekauft und Stillgelegt ....Lobby ist klar kostet ja viel weniger . Jetzt ist die Lage andres und alle Bauen um ......

[@schraubnix1583]

Wirkungsgrad des Speichers ?

[@berni750]

Bedeutet aber immer noch eine kilowattstunde Strom wird eine kilowattstunde wärmeenergie. Kann man da auch mit Wärmepumpe arbeiten?

[@k1w177]

bitte koregiert mich, wenn ich es falsch verstanden habe, für mich sieht es so aus, als ob ich zwar die wärme, durch strom abgegeben, belibig lange, in dem salz medium "einlagern" kann, aber dann, sobald ich sage, bitte jetzt, nicht einfach nur, ein stück entnehmen kann oder ? also einmal angestoßen, wird doch das gesammte salz medium heiß, und kann nicht gestopt werden, oder ? danke

[@energietechnik4138]

Wäre super wenn SHK dazu was schreiben würde, wäre hilfreich?

[@andihobby]

Der geringe Platzbedarf ist das bedeutende Argument. Bei uns am Land haben wir meist genug Platz im Haus oder Technikraum. Im Norden wird oftmals ohne Keller gebaut, dann eine andere Sache, oder eben im Reihenhaus in der Großstadt. Ansonsten ist es sinnvoller Puffer mit FrWa, Hygienespeicher einzusetzen. Für mich ein Exot, aber Flamco leistet hier dennoch Pionierarbeit.

[@TheAesculap]

Auf der Stellfläche, nur höher (selten ein Problem) stellt man 200-300L Pufferspeicher. Die Monoblock WP steht draußen - alternativ Split: so groß wie einr wandmontierte Gasbrennwerttherme.

[@andihobby]

@@TheAesculap In Verbindung mit Klimasplit gibt es eine Speicherlösung. Gemeinsam mit einer PV/Batterie sehe ich das auch sinnvoller. Aber man darf auch den Invest nicht vergessen. Wir Fachleute sollten den Kunden neutral beraten und nicht zu sehr nur auf den Gewinn achten.

[@TheAesculap]

@@andihobby für das Geld von dem Teil bekommt man eine Panasonic WP und Einen SHWT Speicher.

[@andihobby]

@@TheAesculap Meine das der SHWT nur Händler ist, letztlich egal. Kugel PCM hatte ich mal mit Bitumen vor zu machen, ist aber nix geworden. 2010 war das noch "unvorstellbar" nicht notwendig. Egal. WP kann man beliebig nehmen, stehe auf R290 Maschinen.

[@TheAesculap]

@@andihobby SHWT nur Händler?! Wer produziert die Speicher? Latentwärmespeicher mit Paraffin ist interessant für WP Betrieb - aber kaum zu bekommen. Jepp R290 ist nice. Kommt bei Panasonic mit der nächsten Generation ("K").

[@couvrex]

Ich habe 5 m2 Sarkollektoren, und einen 300 Liter Speicher. Damit habe ich zwischen April und Oktober genügend Warmwasser. Die Umwälzpumpe nimmt rund 20 Watt. Das waren, z. B. 2022 gerade Mal 21 kWh für 7 Monate Brauchwasser, und das zu 100 % mit Strom vom Dach. Mein PV Strom ist mir zu wertvoll um ihn in zur Brauchwasserbereitung, zu verbraten.

[@voluptaslaborandi]

Im Sommer geht man in den Garten, um zu duschen. Da braucht man keine Kollektoren

[@couvrex]

@@voluptaslaborandi ich Dusche auch im Garten mit dem Warmwasser von den Kollektoren.

[@BauerWolfgang]

Ich find das Konzept schon interessant. Man muss das mit einer FriWa gegenrechnen, die über die WP auf diese Temperatur gebracht wird. Im Winter wird da auch der Heizstab laufen. So Sachen wie Legionellenschaltung kann man sich auch sparen. Ein guter Schichtenspeicher kostet auch gerne den Preis des Flamco - also pauschal als unnötig abtun würd ich das nicht. Richtig interessant wäre es ja, wenn man eine noch größere Variante auch für die Heizung verwenden könnte. Dann könnte man, vor allem In der Übergangszeit evtl. auch kleinere Regenperioden überbrücken.

[@llazerlolats3477]

Man kann bis zu 5 Geräte in Kaskade schalten, somit wäre auch das möglich. Der Flexthern Eco kann als Containerlösung genutzt werden und bis zu 2MW Leistung haben.

[@floriandiefenthaler2553]

@@llazerlolats3477 deswegen auch der Begriff thermischer Batterie Speicher

[@c.undk.schramm3959]

Der Speicher kann zwei Kreisläufe. Guckst Du hier: flamco.aalberts-hfc.com/media/files/documentation/FLD_Flamco_FlexTherm_Eco_DEU_08-2022.pdf

[@andrescheunert2851]

Wie lang wird denn hier Wärme vorgehalten? Das ist doch das wichtigste Kaufargument bei Solalspeisung oder nicht.?

[@Orca-hp4zx]

So lustig der Verweis auf die Innung - ich habe in den letzten Jahren bei mehreren Betrieben nach Wärmepumpe, Hydraulischem Abgleich, Schlammabscheider usw nachgefragt. Alle - wirklich alle waren alte Männer mit der Aussage "Wat willsten mit dem Driss? Isch bau da ne bewährte Jashezung in - dat is sischa!" Handwerker zu finden ist heute schon schwer - gute und mit aktuellem Wissen zu finden fast unmöglich.

[@golfsierra42]

Kann man den flexTherms auch direkt Wärme zuführen, um sie darin speichern zu lassen? Ich denke dabei an Abwärme zum Beispiel aus Serverräumen.

[@jorgsolterbeck3048]

Ja das geht, die Temperatur sollte dann min 65Grad sein

[@dirkpetrich6542]

Hallo Hr. Schmidt, ja sie können auch Wärme direkt über Leitungen einspeisen, also entweder Wärme - oder Elektroenergie können zum Laden des Speichers genutzt werden. MfG Dirk Petrich

[@DJStefmen007]

Der große kostet um die 5k€ 10,5 kWh Leistung, würde 2std 51min dauern (rechnerisch) die funktionfähig wieder herzustellen um die Kristalle zu sättigen. Für mich nur die Frage ob man die Stromlade Menge reduzieren kann um so ne längere Aufbereitung zu erreichen falls Solar Anlage nicht so stark weil zb Balkon Kraftwerk ;) oder ob der immer die volle Leistung ziehen will 3680w / 16a

[@jorgsolterbeck3048]

Der lädt an 200 Watt, könnte man dann entsprechend steuern

[@stephanmehrkens6918]

Mich würde interessieren ob der speicher, da er ein Bauteil der PV-Anlage ist, dieses jahr dann Mehrwertsteuerbefreit ist und ob dann sogar sie Installationsarbeiten ins Trinkwassernetz mit einbezogen werden könnne.

[@LittleSpot]

es gibt einen Entwurf vom BmF da kannst du mal nachlesen, sowas ist nicht mit drin. Da es einfach zu neu ist und nicht wirklich mit der PV zu tun hat.

[@G.unkt709]

klares NEIN oder Du kennst einen ganz gewitzten Steuerberater

[@colaniamd]

@@G.unkt709 Steuerberater beraten nicht, sondern kassieren nur ab

[@G.unkt709]

@@colaniamd billig ist wohl keiner, aber einige scheinen Ihren "preis-wert" zu sein

[@colaniamd]

@@G.unkt709 Ich suche auch keinen "billigen" sondern einen, der wie der Name schon sagt "beratet".

[@kunobiker71]

Leider gibt s im Winter ...wenig Sonne...ist also alles nicht der Hit und viel zu Teuer😅

[@heinzg.9842]

Hallo, der Link zum Thermischen Speicher funktioniert nicht. Wo kann das Gerät vertrauenswürdig gekauft werden?

[@llazerlolats3477]

Zu kaufen gibt es das Gerät am besten über den Heizungsbauer oder einen Onlineshop für den SHK Bereich

[@hoseaheckert232]

Hallo, interessantes Video, bei dem mir eine Frage aufgekam. Wir haben in unserem Einfamilienhaus mit mehr als 250 qm Wohnfläche eine Wandheizung, die in der Grundlast durch einen Scheitholzvergaser bedient wird (Solarfocussystem Therminator 2, 2x 1000 l Pufferspeicher mit 20 qm solarthermischer Anlage zur Raumheizungsunterstützung und Warmwasserbereitung). Meine Frage ist, ob es Sinn machen würde den thermischen Batteriespeicher noch zusätzlich für die Tage zu nutzen, wo eben eine geringere Sonneneinstrahlung da ist, die nicht ausreicht, um den Anlauf der solarthermischen Anlage auszulösen. Im Video wir d ja gesagt, dass schon 200 Watt Stromertrag ausreichen, um den Start des Aufladens auszulösen. Es wäre natuerlich die Frage, ab wann dann ein Heizeffekt eintreten oder früher sicher noch heisses Dusch- oder Badewasser zur Verfügung stehen könnte. Wir haben insgesamt eine PV-Südanlage mit 5,2 kwp, eine Westanlage mit 3 kwp und eine Südanlage an der Fassade mit 8,8 kwp. Gerade die südlich ausgerichtete Fassaden PV-Anlage bringt natürlich bei jedem Wetter auch im Winter immer einen Ertrag der über den 200 Watt liegt. PV-Strom in dieser Größenordnung wäre also jeden Tag verfügbar. Ist natürlich auch die Frage, wie der thermische Speicher in die bestehende Anlage technisch integriert werden könnte...Kann mir jemand da etwas dazu sagen?

[@jorgsolterbeck3048]

Hallo Über den link unter dem Video kommt man zu einer Seite des Herstellers auf der man einen Kontaktwunsch eintragen kann. Am besten dort eintragen und dann ruft jemand an und beantwortet die Fragen

[@andregenter4213]

Nein macht keinen Sinn, wird sich in diesem Jahrhundert nicht amortisieren.

[@sfmaster2]

Wir haben sehr lange Leitungswege in unserem Haus, so dass ich auf eine Zirkulationspumpe nicht verzichten möchte. Aktuell lasse ich meine Pumpe aller 45 Minuten für 5 Min. laufen, damit die Rohre schön warm bleiben. Ist es sinnvoll diesen Speicher mit diesem Szenario zu betreiben? bzw. funktioniert das überhaupt so?

[@llazerlolats3477]

Der FLextherm kann mit einer Zirkulation arbeiten. Man muss nur bedenken das man dabei immer Energie aus dem Speicher zieht

[@derhunsrucker1652]

Gibt es schon lange von hm heizkörper einfach genial hat mal ne sendung dazu gemacht. Nichts neues

[@n.k.-IstNurNeAbkuerzung]

Wenn ich´s richtig verstanden habe wird mit 230V Wechselstrom aufgeladen. Das bedeutet die Heizleistung muss über den Wechselrichter der PV-Anlage kommen. Die üblichen Elektroheizstäben können auch mit entsprechendem Gleichstrom betrieben werden. Das könnte den Wechselrichter überflüssig machen. Ist das Gerät auch für diese Alternative ausgelegt?

[@holgerpetr8209]

Wechselrichter brauchst du doch so oder so, oder nutzt du im Haus Gleichstrom ?

[@n.k.-IstNurNeAbkuerzung]

@@holgerpetr8209 Zur Zeit noch nicht direkt. Ansonsten haben wir mehr Geräte die mit Gleichstrom laufen, als mit Wechselstrom. Drucker, PC, Smartphone, Telefonanlage / Router... Fast alle elektronischen Geräte benötigen Gleichstrom und haben dafür Netzteile. Durch drehzahlveränderliche Antriebe mittels Invertertechnik sind auch dort Gleichstromzwischenkreise vorhanden. Da frage ich mich: Warum Wechselrichter, wenn für den Betrieb wieder Gleichrichter für Gleichstrom sorgen? Auch der "thermische Batteriespeicher" wird Steuerstromkreise haben, die mit Gleichstrom arbeiten.

[@holgerpetr8209]

@@n.k.-IstNurNeAbkuerzung , da wir aber nunmal ein Wechselstromnetz haben macht es aus verschiedenen Gründen auch Sinn diesen zu nutzen. Viele Haushaltsgeräte laufen eben mit 230V bzw. 400V, E-Herde, Durchlauferhitzer, Boiler, Heizungen, Mikrowellen, Waschmaschinen, Gefrier und Kühlschränke usw. Alle anderen Geräte funktionieren mit verschiedenen Gleichspannungen, die reichen von 5V bis 24V oder mehr, also irgendwo passt es immer nicht. Welche Gleichspannung willst du nutzen ? 12V ? 18V oder gar 400V ?

[@n.k.-IstNurNeAbkuerzung]

@@holgerpetr8209Das 230V/400V AC-Netz ist vorhanden und wird auch noch sehr lange bestehen. Es ist seit 1979 in den Normen festgelegt. Die vorhandenen Geräte wird man nicht ohne Notwendigkeit entsorgen. Aber der Wechsel zu DC ist in etlichen Bereichen schon im Gange. Das ist bei Vielen nicht im Bewusstsein. Schließlich sind die E-Gerät mit Netzteilen ausgestattet. Ein 24V DC-Netz wäre für die meisten Anwendungen im Privathaushalt am sinnvollsten. In der Industriellen Steuerungstechnik ist dies ein gängiger Standard. Für höhere Leistungsansprüche gibt es z.B. beim Systemkonzept DC-Industrie2 mit 650V DC eine Spannungsbasis die auch für höhere Leistungen geeignet ist. Übrigens: bei sehr großen Übertragungswegen, mit mehreren tausend Kilometern funktioniert die Übertragung auch nur mit DC-Hochspannung (HGÜ).

[@fischkuh2356]

Kann man damit auch ne Fußbodenheizung im Haus betreiben?

[@llazerlolats3477]

Selbstverständlich! Es kommt auf die benötigte Leistung an. Jedes Gerät (egal welcher Größe) hat durch den Heizstab eine mögliche Dauerleistung von 2,8kW. Diese kann man dann entsprechend des Bedarfs in Kaskade schalten.

[@Sauti88]

im Video sieht man ein A+ Label auf dem Gerät, aber wenn man auf die Seite geht ist da nur eine C Zertifizierung. Was ist jetzt richtig?

[@go-1-2-3]

A+ = alte Norm, in der Neuen gibt es keine + oder ++ etc.

[@rudiratlos2243]

Das Prinzip ist nicht neu, damit habe ich mich vor 15 Jahren schon mal beschäftigt , nannte sich Latentwärmespeicher. War aber sehr teuer und bei zu viel Entnahme war die Gefahr, daß die Leitungen eingefroren sind. Deshalb gibt es sicher auch hier die Angaben zur maximalen Durchflussmenge. Das Teil ist vielleicht für Neubau interresant , aber trotzdem Preisleistungs-verlierer. Eine BW Wärmepumpen von Buderus wäre für mich die bessere Wahl.

[@johnvega6067]

Hmmm so richtig überzeugt bin ich leider nicht. Klar ist Platzsparend, aber sonst... Würde da eher ein Trinkwasserspeicher oder Multifunktionsspeicher mit einem Heizstab der über die PV Anlage gespeißt wird empfehlen. Klar braucht etwas mehr Platz, allerdings kann man dann das Warmwasser auch mit der Heizungsanlage warm machen. Spart dann auch noch Mal laufende Kosten. Trotzdem interessant zu sehen. Danke fürs Video.

[@sukram75]

Das ist doch zu Einfach und daran kann mann doch nicht soviel verdienen.

[@alterbayer7196]

@@sukram75 .... so ist es ..... die ABZOCKE der unwissenden, einfachen Leute ist einfach UNGLAUBLICH !!

[@dariusjockel980]

Ich glaube in dieser Konstellation ist das vorgestellte Produkt sogar besser. In beiden Fällen wird Wasser direkt erhitzt. Ohne Hebel wie bei einer Wärmepumpe. Das Salz hat weniger Volumen und ist nicht so heiss , damit weniger Verluste. Hält warmwasser im Boiler 3 Tage? Auch brauch man kein Legionen Programm. Man muss aber die Einsparungen im Betrieb gegen die Investition Gegenrechnen :-)

[@hasanestorba9817]

Wie lange dauert die aufheizen der grossen Speichers mit Sonnenenergie und wie lange kann das gespeichert werden?

[@SHKInfo]

Etwa 2,5 Stunden

[@rolandrohde]

Es ist ja ein "Phase Change Material" und sollte im "geladenen Zustand" mehr oder weniger unbegrenzt verbleiben. Kann man ja mit diesen kleinen Taschenwärmern testen. Wie gut die Effizienz ist bleibt die Frage.

[@G.unkt709]

~3h bei ~3kW?

[@TheAesculap]

@@G.unkt709 Leider ja. Dafür mache ich mit der WP Brauchwasser und heize das halbe Haus.

[@G.unkt709]

Für Badewannen ist das aber nix bei 12 l/min oder?

[@llazerlolats3477]

Das sieht man am besten im Datenblatt, dafür müsste dann ein entsprechend großer Speicher her.

[@hawedehre]

Eine Batterie ist ein Speicher für elektrische Energie auf elektrochemischer Basis. Trotzdem ein interessantes Konzept von dem ich noch nichts gehört habe.

[@c.undk.schramm3959]

Wirklich ein sehr interessanter Speicher. Kannst Du bitte mal ein Video machen, wie man diesen Speicher sinnvoll mit PV und Wärmepumpe kombinieren kann? Würde es Sinn machen, die Wärmepumpe im Sommer (wenn genügend PV-Strom vorhanden ist) komplett abzuschalten bzw. die Wärmepumpe nur zur Kühlung zu benutzen und Warmwasser komplett mit diesem Speicher?

[@buccman]

Super Video und coole Idee. Kann ich den Speicher auch an den Vorlauf der Heizung anschließen?

[@SHKInfo]

Ja das geht

[@hauptchr]

Interessantes Gerät. Ich habe eine Erdwärmepumpe , Arbeitszahl 4,5. Dazu einen 400l Brauchwassertank. Wenn hier entnommen wird, fließt kaltes Wasser nach. Geht die Temperatur 2° unter den eingestellten Wert, springt die Wärmepumpe an. Das passiert bei 4-5 Personen im Haus auf jeden Fall abends. Der Salzspeicher ist ja auch mal bei Benutzung auf 40° oder weniger. . Das Salz wird dann ohne Sonne mit normalem Strom per Heizstab geladen ? Also 1 kWh Strom = 1 kWh Aufladung ? In dem Fall dürfte ich mit meiner Wärmepumpe besser da stehen. Allerdings müssen wir berücksichtigen, daß es bei dem 400l Tank sicherlich höhere Verluste gibt. Vormittags 50°, keiner braucht Wasser und nachmittags 45° und die Wärmepumpe läuft wieder. Aber ich finde den Energiespeicher trotzdem interessant, wenn man eine PV Anlage hat und den dann mit Überschuss läd. Idee : Man könnte den Energiespeicher umkonstruieren. Den um einen "Eingang" erweitern. Bei vorhandener Wärmepumpe könnte diese dann den Energiespeicher wieder per Wärmetauscher aufladen (wenn auch nur auf vielleicht 50°). Mit Arbeitszahl 3-3,5 bei einer Luftwärmepumpe, anstelle Arbeitszahl 1 mit "normalem" Strom.

[@LittleSpot]

Ich finde es cool, das Salzspeicher endlich verfügbar werden. In Bornho will man ein Fernwärme KW damit ausstatten. Dann kann man mit Wind Überschuss endlich Gas ersetzen. Für den platzsparenden Hausgebrauch ist das sicher ne Idee..Muss man eben durch rechnen..Schade das es noch nicht mit Wärmepumpe gekoppelt ist. Damit man im Wirkungsgrad noch etwas besser wird. Aber sicher billiger bzw. langlebiger als derzeit ein LiFePo Speicher.

[@andregenter4213]

15kWh LiFePo4 für 3.000€ im Eigenbau mit fertigen Zellen. Wo ist dieser Speicher bitte günstiger? Welch Unsinn…

[@LittleSpot]

@@andregenter4213 Also die Kosten eines Einbausystems mit dem eines DIY Systems zu vergleichen... Applaus :D Mehr Äpfel und Birnen bitte.

[@oliviereising3251]

auf jeden Fall top für den Sommer und die Gas...Öl Zentralheizung hat Pause . .

[@johann6217]

Es wäre interessant, wenn die Gärete noch kleiner wären. Dass man denn Durchlaufenerhitzer in der Küche, zum Beispiel ersetzen könnte. Oder in Gäste WC. Noch kleinere Gärete.

[@Chris-IT]

oh ja, super Idee!

[@Sauti88]

Ich habe wegen meinem Warmwassergeführten Kaminofen einen 1000L Hygiene- Pufferspeicher und eine 8KW Wärmepumpe. würde dieser Salzwasserspeicher sich für mich rentieren um den Speicher auf 60°C für die Brauchwassererwärmung?

[@kairo4319]

Wie funktioniert das System wenn längere Zeit keine Sonne scheint? Wird dann automatisch mit Strom aus dem Netz der ganze Speicher "geheizt"?

[@SHKInfo]

Ja mit Netzstrom wird dann das Wasser bereitet.

[@U_H89]

@@SHKInfo kann man den Netzbezug auch ausschalten?!? Wie wird smart geladen aus eigener PV? Geschaltete Steckdose/Zuleitung oder RS 485 oder...?!?

[@alterbayer7196]

@@SHKInfo JA HURRA !!!!! .... mit 40 oder 50 cent je KWh ........... 1 : 1 in Warmwasser .......... gehts noch ???

[@U_H89]

Die kleineren Salzspeicher könnten evtl. den einen oder anderen Durchlauferhitzer in der Wohnung ersetzen, um Leistungsspitzen im Verbrauch zu senken [=> eAuto laden].

[@Lapras4Fun]

Ist Arsch teuer der Speicher

[@andregenter4213]

Pylontech 10kWh Batterie 3.000€. Deutlich sinnvoller.

[@llazerlolats3477]

Großartige Idee! Durch die kleine große kann man diesen auch perfekt in jeder "noch" so kleinen Wohnung unterbringen. Passt perfekt auch unter die Küchentheke

[@detlefk.5126]

... kann eines Tages interessant sein, wenn sie nicht sehr viel teurer als Durchlauferhitzer sind. Die Technik ist doch relativ simpel. Dezentral in Mehrparteienhäusern mit flexiblen Energiemanagement und Überschussregelungen kann das dann interessant sein, wenn natürlich auch genug PV auf dem Dach ist.... alternativ sollte die Ansteuerung über dynamische Stromtarife hier ebenso möglich sein. In GB gibt es 36 kWh (gegenüber hier max. 10,5 kWh) Heizblöcke (ohne Salz) von tepeo, die ähnlich funktionieren und über dynamische Tarife angesteuert werden.

[@michaelgomolla5511]

Wenn das so viel effizienter ist wie als übliche Wasserpuffer... wieso werden nicht puffer gebaut die eine größe von 500 bis 1000l haben? Ist ja nicht so das man das Salz selber reinkippen kann und sich somit das Transportgewicht aushebeln lässt. Auch dabei könnte man über einen Plattenwärmetauscher größere mengen durchfließen lassend und ggf. Heizkörper betreiben. Natürlich muss dementsprechend eine größere PV Anlage vorhanden sein.

[@jorgsolterbeck3048]

Es gibt Systeme mit Salz bis zur Container Größe mit 2 Mwh Speicherkapazität

[@GalaxusMaximum]

Wie schaut es mit dem Zirkulationsbetrieb? Steht dann auch immer warmes Wasser an allen Wasserhänen an?

[@michkub2699]

Wie lange kann der Speicher die Wärme halten in Tagen ohne W-Wasser entnahme

[@SHKInfo]

Ca. 3 Tage

[@energietechnik4138]

@@SHKInfo Seid ihr euch sicher? Der Phasenübergang beginnt doch erst nachdem man Warmwasser zapft, vorrausgesetzt, der Flextherm auch voll ist.

[@franks.8489]

Ich finde die Idee sehr gut. Schade ist, dass man nur mit Strom aufheizen kann. Eine LWWP taktet unter 2 kW. Da könnte man bei Temperaturen über 10 Grad so ein Gerät effizient aufheizen und für WW und FBH verwenden. Der COP bei 10 Grad ist meistens gut. Bei 4 benötigt man nur ein 4 tel der Energie.

[@energietechnik4138]

Geht auch, über den 2.Wärmetauscher.

[@josefdoll8142]

Da wäre eine Klimaanlage effektiver . Im Sommer einen kühlen Raum und warmes Wasser für die Dusche.

[@CyberlightFG]

Gibt es Klimaanlagen mit Wasserwärmetauscher? Wo finde ich sowas?

[@StefanB.84]

was ist hier der Mehrwert gegenüber einer Warmwasserwärmepumpe, die ich mit dem Strom meiner PV Anlage betreibe? gegenüber dem Preis für meine Ölbrennwertheizung machte die Warmwasserwärmpeumpe lediglich Mehrkosten i.H.v. 600 € aus

[@Raphael6384]

Naja, ist halt ein optimierter Elektroboiler. Energetisch wäre eine kleine Brauchwasser Wärmepumpe sicher sinnvoller, oder nicht?

[@alterbayer7196]

richtig, absolut !! ... ist erstmal 4-mal so effektiv und kostet nur die Hälfte

[@cbenard933]

Warum genau sollte man sich sowas installieren und nicht einen Warmwasserspeicher mit Heizstab (zum Beispiel AC ElWA?

[@llazerlolats3477]

Weil man geringere Energieverluste hat als im Wasserspeicher und der Platzbedarf für die selbe Kapazität um ein 3-faches geringer ist

[@peterberger5579]

Warum wird die Speicherkapazität (Kwh) der Geräte verschwiegen. Dadurch erhält das Video einen unangenehmen Beigeschmack. Wir leben eben im Zeitalter der Halbwahrheiten, die oft die Grenze zu Desinformation überschreiten.

[@llazerlolats3477]

3,5, 7 und 10,5 kWh. Das steht so im Datenblatt. Man kann ja nunmal nicht alles in einem Video sagen, es soll eher die grobe Funktion des Gerätes erklären und es der breiten Masse vorstellen, sodass man sich bei Interesse dann weiter dazu erkundingen kann.

[@jogi0304]

Wo ich aber ein Problem bei diesem System sehe 🤔 ist bei Wasser mit großer Härte da wird der Wärmetauscher nach kurzer Zeit zu gekalkt sein 🤔😳!

[@Leon-ur1rf]

Evtl. muss man dann regelmäßig mit bspw. Zitronensäure entkalken? Wie bei Kaffeemaschinen 🤔

[@jogi0304]

@@Leon-ur1rf aber jedes Mal die Wasser Anschlüsse demontieren und ein Spülgerät mit Zitronen- oder Ameise-Säure anschließen das ganze damit mehre Stunden spülen und dann noch genügend mit Wasser spülen , ist aber schon ein großer Aufwand 🤔! Oder man müsste so was wie eine Frischwasserstation inklusive eines Ausdehnungsgefäss dahinter montiert ,was das Ganze aber auch sehr teuer macht 🤔!

[@splitclan9664]

Wie lange hält das Salz bis es getauscht werden muss?

[@SHKInfo]

Über 40.000 Zyklen. Haben wir im Video aber auch erwähnt 😉 Also sollte der über 20 Jahre halten.

[@G.unkt709]

min 40.000 Zyklen?

[@jorgsolterbeck3048]

40.000 Ladungrn ohne Kapazitätsverlust

[@harryklein7294]

Konzept gut, Preis definitiv viel zu hoch. Da kann man sich ja eine zweite kleine PV-Anlage für kaufen.

[@jakobh3718]

Das kann man im hohen Norden machen, wo der Strom billig ist. Sonst woanders in Deutschland sind Wärmepumpen deutlich wirtschaftlicher. Wärmepumpen kombiniert mit dieser Speichertechnologie sind natürlich optimal!

[@thomasli4860]

Kann man damit auch eine Einfamilienhaus Gasheizung ersetzen oder als Hybrit benutzen?

[@andregenter4213]

Indem man im Dezember mit Strom und COP von 1,0 heizt? Dann gleich Heizlüfter verwenden. Ist effizienter 😛😊

[@alterbayer7196]

War diese Frage ernst gemeint ??????????? NEIN, kann man NICHT !!

[@sinform9714]

In dem Video wurde doch erwähnt, dass dieses Gerät als Ergänzung einer normalen Heizung (z.B. Gas) gedacht ist, um den PV Strom zu speichern und teilweise zur Warmwasserbereitung zu nutzen und die normale Heizung von der Warmwasserbereitung teilweise zu entlasteten. Je nach Kapazität des Speichers, der eigenen PV-Stromerzeugung und dem persönlichen Verbrauch ist es unter Umständen möglich im Sommer, den eigenen Warmwasserverbrauch überwiegend oder komplett mit diesem System zu bedienen. Es ist nicht als Heizung für ein Gebäude gedacht.

[@andregenter4213]

@@sinform9714 dann kann man einen billigen, einfachen Heizstab verwenden. Das Gerät ist völlig überflüssig.

[@rainig.2241]

...mich stört halt, dass se das Styropor oder PU Schaum sooo teuer gemacht haben.... ;-(

[@waldemarbadura6631]

Wieviel kostet diesen "Spass" ???

[@JJP93]

Ich sehe den Nutzen nicht! Ein normaler Elektrospeicher mit 100 Liter macht auch warm. Was sind meine Vorteile wenn ich das Teil kaufe?

[@HeinrichErnst1]

Braucht weniger elektrische Spitzenleistung.

[@JJP93]

@@HeinrichErnst1 mag sein aber deshalb ein Preisunterschied von 6000€ na ich weiß ja nicht!

[@HeinrichErnst1]

@@JJP93 Preise hatte ich mir noch nicht angesehen, aber wenn es so viel teuerer ist, kann man auch einen Batteriespeicher kaufen und Mini-Durchlauferhitzer für die Waschbecken.

[@splitclan9664]

Wie funktioniert das mit der Zirkulationsleitung?

[@U_H89]

Tja, wenn das ginge, wäre es ein ideales System für FBH und Heizkörper... Riesenpotential IMO da das Speicherproblem damit ganz anders aussieht...

[@jorgsolterbeck3048]

Für den Betrieb mit Zirkulation gibt es eine Lösung wie beim Hygienespeicher

[@alterbayer7196]

@@U_H89 Aber NICHT bei einem Wirkungsgrad von 1 : 1 !!!!!!!!!! (eigentlich noch schlechter, da ja auch Verlust anstehen) INTELLIGENTE LEUTE nutzen Wärmepumpen mit einem Wirkungsgrad von ca. 1 : 4 !!! D.h. 400% EFFEKTIVER wie dieser ABZOCKE - MIST !!!

[@martinn1231]

Hab da ein Betrieb im Internet gefunden der das System auch mit der Bodenheizung verbindet das wäre ideal frage da mal morgen nach 😉

[@Kamalmas2024]

Ich finde die Idee ja ganz toll, aber kann mir mal jemand erklären wo der Vorteil zu einer Brauchwasserwärmepumpe ist?

[@energietechnik4138]

Grüße, das was leider nirgendwo erwähnt wird ist, der Warmhalteverlust wie er bei allen Warmwasserspeichersystemen nun mal da ist nicht vorhanden ist, allerdings nur wenn er voll aufgeladen ist, wenn du jetzt eine Warmzapfstelle öffnest fließt ja zuerst kaltes Wasser durch den Flextherm und aktiviert erst genau dann das Salz. Dann beginnt natürlich der Warmhalteverlust und ist unumkehrbar, leider konnte mir noch keiner verraten wie es ausschaut wenn man nur eine kleine Menge Warmwasser benötigt, zb Abends, blöd wenn der Warmhalteverlust dann beginnt.

[@llazerlolats3477]

@@energietechnik4138 Hallo, der Flextherm kann den Prozess des Phasenwechsels stoppen, heißt wenn ich nur 50L aus dem Speicher ziehe, wird der Phasenwechsel gestoppt, sodass keine großartigen Warmhalteverluste vorliegen. Man kann sich das wie ein Wärmekissen mit entsprechender Start-Stop Automatik vorstellen.

[@energietechnik4138]

@@llazerlolats3477 Grüße, wie soll der Start Stop funktionieren wenn das PCM auskristallisiert nach Aktivierung ?

[@energietechnik4138]

@@llazerlolats3477 Soweit ich weiß reagiert das PCM erst bei 58°C alles was darunter ist kann doch das PCM garnicht reagieren und der Wärmeakku kühlt dann mit dem Beginn des Warmhalteverlustes bis auf Umgebungstemperatur runter.

[@llazerlolats3477]

@@energietechnik4138 Wie genau das funktioniert kann ich dir auch nicht sagen, ich denke mal das ist auch der Trick dahinter. Ich kann dir aber aus einer bestehenden Anlage sagen, wie diese sich verhalten hat, nachdem man Wasser gezapft hat: Man zapft Wasser (Sagen wir 50%) aus einem vollgeladenen Akku und unterbricht dann den Zapfvorgang. Nach 4 Stunden, war der Füllstand des Geräts der selbe. Also gibt es darin eine Funktion um den Phasenwechsel zu unterbrechen. Das er früher oder später auskühlt ist klar und würde so oder so vorkommen. Fakt ist, dass PCM darin härtet nur soweit durch, wie man auch die Wärme verbaucht. :)

[@PrintermanBln]

Warum steht bei euch im Video ein A+ und auf den Webseiten im Internet im Energielabel ein C?

[@llazerlolats3477]

Für die Verluste hat der Speicher ein A+ bekommen, für die Erwärmung des Salzes ein C. Wirkunggrad der Erwärmung liegt allerdings über 92%

[@energietechnik4138]

@@llazerlolats3477 Ein A+ erfüllen ja auch manche Bwwpen, bei mir selbst eine Stiebel Eltron WWK220 im Einsatz und ich hab es nachgemessen mit unterschiedlichsten Grundbedingungen, ich denke mit 600wh für genau 24h ein Top wert. Wenn der Warmhalteverlust reintheoretisch sich stoppen lässt beim Flextherm dann wäre das der Hammer aber wo findet man Informationen dazu ?

[@llazerlolats3477]

@@energietechnik4138 Der Warmhalteverlust lässt sich natürlich nicht komplett stoppen, lediglich der Phasenwechsel des Salzes nach der Aktivierung. Warmhalteverluste sind je nach Größe des Geräts unterschiedlich und entsprechend im Datenblatt zu finden.

[@kiku6627]

Diese Technik gibt es auch für thermische Anlagen. kzbin.info/www/bejne/q2bKZXV3jc-XY9E Wie ist der Wirkungsgrad? Kosten/ wirtschaftlichkeit...

[@Rantanplaq]

"ohne Kapazitätsverlust" Dazu haben wir ja schon gelernt, dass das Wort "ohne" nicht null ist. ;)

[@frankfarber984]

Salz als elektrothermischer Energiespeicher ist eine interessante Idee. Ich hatte allerdings vermutet, dass das gleiche Prinzip mit Batteriespeicher kommt, den man bei Bedarf auch zur Entnahme von elektrischer Energie nutzen kann. Bietet Salz Vorteile gegenüber Batterien (Gewicht, Volumen, Preis)? LiFePo Batterie sind ja ziemlich billig geworden und die Verluste sind geringer als beim Salz. Aber falls der Salzspeicher noch deutlich billiger ist wäre das natürlich ein Argument. Leider habe ich noch keine Infos zum Preis des Geräts gefunden.

[@frankfarber984]

Antwort an mich selbst: der Salzwärmespeicher kostet selbst bei ebay > 5.000 € für 10,5 kWh. Dann verstehe ich nicht, warum man den kaufen sollte. LiFePo Akkus sind deutlich günstiger (wenn man geschickt einkauft), viel flexibler nutzbar und haben weniger Verluste.

[@floriandiefenthaler2553]

LiFePo Akkus für Hausspeicher sind schon deutlich teurer, aber korrekterweise VIEL flexibler. Vermutlich hält der thermische Speicher länger, als Batterien für Strom. Dennoch meiner Meinung ein Produkt, dass zur Zeit eher wenige Käufer finden wird. Bei sinkenden Preisen könnte sich das ändern.

[@frankfarber984]

@@floriandiefenthaler2553 Ich bin jetzt nicht ganz sicher, da ich die Preise in letzter Zeit nicht detailliert recherchiert habe. Aber vor 2 Jahren konnte man LiFePo Akkus schon für 100-200 € pro kWh kaufen. Das ist deutlich billiger als die Preise für die thermischen Speicher, die ich gefunden hatte (5000 € für 10 kWh)

[@floriandiefenthaler2553]

@@frankfarber984 das ist richtig für einzelne Batterien aus China. Ich habe jüngst für 10 kWh BYD mit GoodWe Hybridwechselrichter knapp 11.000 € über die Theke wandern lassen.

[@frankfarber984]

@@floriandiefenthaler2553 Ok interessant. In der Tat, die nackten Batterien nützen nichts, so dass mein Verweis auf den reinen Batteriepreis zu kurz gesprungen war. Aber gleich 11.000 € (im Vergleich zu 1000-2000 € für die eigentlichen Batterien)? Gibt es keine kostengünstigere Möglichkeit, die Batterien ins Hausenergiesystem zu integrieren?

[@pyrodice]

Verstehe ich das richtig? Der Salz-Speicher wird über Stunden mit Strom geladen, bis das Salz energetisch gesättigt ist. Dann wird z.B. an einer Verbrauchsstelle kurz Warmwasser entnommen. Das System reaktiviert das Salz mit einem Impuls und die gesamte gespeicherte Energie liegt jetzt zur Nutzung an. Nun kann es aber in der Praxis ja vorkommen, dass für viele Stunden kein weiteres warmes Wasser angefordert wird, die Energie im System nun also langsam aber stetig verpufft. Selbst wenn da eine gute Isolation eingebaut ist, wird es mit der Zeit abkühlen und muss erneut mit Energie aufgeladen werden.

[@llazerlolats3477]

Das ist fast richtig, der Speicher hält die Energie dann fest und der Speicher bleibt gesätigt, auch wenn dann kein Warmwasser mehr entnommen wird. Es ist wie ein Wärmekissen mit Regelung. Die Regelung hält diesen Phasenwechsel Prozess dann auf, sodass der Speicher keine Energie mehr entlädt

[@pyrodice]

@@llazerlolats3477 Wie wird der Phasenwechsel technisch angehalten? Die kleinen Hand-Wärmekissen nach demselben Prinzip kann man ja nicht "abschalten", sobald die einmal aktiviert sind.

[@llazerlolats3477]

Ganz genau, die Wärmekissen "laufen so durch" könnte man sagen. Die Regelung im Flexthern sorgt dafür daß der Speicher nur die Energie abgibt, die auch benötigt wird am Verbraucher und unterbricht dann diesen Phasenwechsel. Sollte der Strom ausfallen und die Regelung kein Strom mehr erhalten, beginnt der Prozess von alleine, was allerdings, bei nicht Entnahme, 72 Stunden dauert, bis der Speicher dann komplett leer wäre.

[@energietechnik4138]

@@llazerlolats3477 Abend Lars, woher weißt du das? Bist du dir sicher das der Phasenübergang gestoppt werden kann, ich hatte mit Herrn Henk schon mal telefoniert (Ceo vom Flextherm) er meinte beginnt der Phasenübergang ist er unaufhaltsam. Wenn du mehr darüber weist dann verlink doch bitte was zu oder wo du diese Information her hast? Gruß Daniel

[@energietechnik4138]

@@pyrodice richtig so kenn ich es bisher auch.

[@Kanni-]

Für schmale 5000 Euro 😬🙄..... wann soll sich das denn rechnen? Ich habe einen Vaillant Boiler für 600 Euro... der erhitzt das Wasser auch mit PV Strom. Nicht so effizient aber 4.400 Euro gespart

[@horstbrueckner1985]

Funktioniert leider nicht mit einer Zirkulationsleitung, steht so in den FAQ des Herstellers. Schade.

[@willelektroauto2658]

Zirkulationsleitung braucht sowieso keiner. Energieverschwendung hoch 3, heißes Wasser (und dann auch noch Brauchwasser) sinnlos durchs Haus zu pumpen.

[@dieterb8266]

Hallo, Danke für das interessante Video. Der Speicher ist im Video mit Effizienzklasse A+ gelabelt. Bei Ebay sieht man "C" als Label. Was stimmt denn nun?

[@xXAndrey69Xx]

Typisch " Ebay käufer " aussage. Kauf es doch dort und baue es selbst ein ;) Wenn man einer Heizungs- und Sanitär Fachfirma nicht mehr vertrauen kann weil auf Ebay das gleiche Gerät von Timbuktu günstiger ist, jedoch " nur C " dann ist schon mal alles klar.

[@dieterb8266]

@@xXAndrey69Xx Dein agressiver Kommentar ist nicht gerade zielführend. Erstens sind auch Sanitärfachfirmen nicht unfehlbar, ich selbst und auch viele andere haben da wohl schon entsprechende Erfahrungen gesammelt. Zweitens gehe ich davon aus, das ein Gerät, das den identischen Namen hat und identisch aussieht aus derselben Fertigung kommt und folglich eigentlich auch dieselben Eigenschaften haben muss...

[@llazerlolats3477]

Am besten auf das Datenblatt des Herstellers schauen, dort steht auch A+ 😊

[@dieterb8266]

@@llazerlolats3477 Danke, Lars

[@brunokaiser9083]

Da ist doch eine Brauchwasser Wärmepumpe viel besser, oder? Die macht wenigstens aus 1 aus kWh PV Strom mindestens 3 kWh Wärme

[@alterbayer7196]

richtig !!

[@graagh7018]

"thermischer Batteriespeicher" bedeutet, dass Wärme gespeichert wird, nicht Wärme erzeugt aus Strom. Solange Natriunacetat-Trihydrat nicht durch Solarthermie verflüssigt wird, ist das kein thermischer Batteriespeicher. Strom aus der PV kann man sinnvoller nutzen.

[@allinclusive5762]

Wie lange braucht man, um die 3.500€ für den 3er wieder herein zu holen? Immerhin soll er ja nur mit dem Überschuss der Solaranlage betrieben werden. ROI in 100 Jahren? Das passt dann wenigstens zu den 40.000 Ladezyklen.🤣

[@jorgsolterbeck3048]

Einfach mal den Preis pro kwh bei Warmwasserbereitung mit Gas rechnen, je nach Verbrauch ist man dan eher bei 4-5 Jahren

[@allinclusive5762]

@@jorgsolterbeck3048 😅😂🤣😂

[@alterbayer7196]

@@jorgsolterbeck3048 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 🤑🤢🤮 .... VERARSCHE die Leute doch nicht so !!!!!

[@jorgsolterbeck3048]

@@alterbayer7196 ich verarsch niemanden, Informieren Sie sich doch einfach noch etwas mehr. Z.B über den CoP einer Brauchwasserwärmepumpe. Es gibt viele Einsatzmöglichkeiten für dieses System aber es gibt natürlich auch andere gute Systeme.

[@thomasweidemann]

Kostenloser PV Strom ,das ich nicht lache.

[@klauso.1818]

Es ist schon ein seltsamer Vorschlag, Solarstrahlung in Strom und diesen Strom dann mit großem Aufwand in warmes Wassser zu wandeln. Für die PV benötigt man die 5 bis 8 fache Fläche einer thermischen Solaranlage. Keine gute Lösung!

[@llazerlolats3477]

Es ist effektiver als für eine geringe Einspeisevergütung den Strom in das Netz einzuspeisen. Der SPeicher kann ja auch mit einer thermischen Anlagen genutzt werden, solange der Temperaturbereich eingehalten wird.

[@TL-xv9of]

Kostenloser PV Strom? Wo gibt es den? Dieses direkte "verballern" von PV Strom macht ökologisch keinen Sinn solange wir noch fossilen Strom im Netz haben. Ja, Eigenstromnutzung ist wichtig um die Anlage zu amortisieren aber das schliesst Verschwendung nicht mit ein. In der Anschaffung ist das Gerät nicht günstiger als eine BWWP im Betrieb keinesfalls, denn ohne PV im Tal der Tränen wirds teuer.

[@nicovega1831]

So eine Speicherlösung müsste sich doch in der Theorie mit einer kleinen Wärmepumpe kombinieren lassen, um nicht direkt mit Strom heizen zu müssen 🤔

[@nicovega1831]

@@rainerrillke5660 dann könnte man doch die Aufheizung auf 60°C begrenzen. Wie du schon beschrieben hast, ergibt das weniger Wärmekapazität aber resultiert in niedrigeren Betriebskosten. Wobei ich auch nicht weiß, inwieweit die Phasenübergänge des Salzes da reinspielen. Auf jeden Fall finde ich die Technik spannend, dass man so einen Luxusdurchlauferhitzer für das Haus mit wenig Wärmeverlusten hat.

[@llazerlolats3477]

@@nicovega1831 Man kann sie perfekt mit einer Wärmepumpe kombienieren, sodass die WP im Sommer still stehen kann und keine Betriebsstunden sammelt. Der komplette Warmwasserbedarf kann dann über die PV mit dem Speicher gemacht werden.

[@nicovega1831]

@@llazerlolats3477 das macht so gesehen Sinn

[@hasanestorba9817]

Was kostet das?

[@G.unkt709]

Der grossse kostet schon ~5 Mille, schätze mal mit Installation 6500-7500 EURONEN, musste einen Installatuer fragen. Die Idee ist gut, aber warum muss das alles immer so teuer sein?!? Beim Neubau rechnet sich das vllt. besser als eine BWWP. @SHK könnt Ihr mal eine Beispielrechnung aufmachen?

[@alterbayer7196]

@@G.unkt709 NIEMALS rechnet sich das !! schon garnicht im Vergleich mit einer BWWP !!! Die BWWP ist 4-mal effektiver und kostet nur die Hälfte !!! Alles reine ABZOCKE der Heizungsbranche !!!!

[@G.unkt709]

​@@alterbayer7196 Es geht ja um die Speicherfähigkeit von z.B. 10 kWh in Wärme. Im Zuge der dynamischen Strompreise kann das Ding vllt. Sinn machen, nur dürfte der Endkunde für den eigentlich billigen Nachtstrom trotzdem soviel wie für den eigenen PV-Strom zahlen. Jetzt ist ja eh alles überteuert, aber was ist wenn das Ding in 2024 nur noch 2500 EUR kostet?

[@masterle1988]

Ich sehe da echt keinen Vorteil, zu einer Brauchwasserwärmepumpe

[@heikothielicke9696]

Ein 150 l Wasserboiler mit 2 kw Heizung tut das gleiche und kostet nur 300,00 EUR.

[@steffj2910]

PV-Strom ist alles - jedoch nicht "kostenlos"

[@micha8765]

wenn die Anlage bereits armortisiert ist schon ;)

[@steffj2910]

@@micha8765 da geb ich dir recht. aber auch nur zum Teil. man sollte immer etwas für "reperaturen, Wartung, etc bei Seite legen. nichts läuft unendlich.

[@micha8765]

@@steffj2910 beschreibe bitte diese "Wartung" 😉 natürlich geht ein WR nach 10-15 Jahren kaputt. bei der Batterie liegts an der Zellchemie bis dahin sollte die Armortisation längst abgeschlossen sein - sonst hat man in meinen Augen falsch geplant

[@steffj2910]

@@micha8765 nichts ist umsonst. und was ist mit der Eigenbedarfs-Versteuerung? Das kommt eben wenn man selbst keine Anlage hat. Diese "Wartung" beschreibe ich auch gerne: Die Panele müssen gereinigt werden., Ich würde Anschlüsse und Leitungen regelmäßig vom Fachman kontrollieren lassen. (bei anderen Sachen hat man auch einen KD den man regenmäßig durchführen lässt). Das sich eine Batterie nicht rechnet, kann dir jeder Grundschüler ausrechnen. Ich will die Batterien aber auch nicht schlecht reden. Auch die Anlagen nicht. Ist eben ein Hobby. Den Traum vom "Kostenlosem" leben leider viele. Auch wenn ich weiß was er im Video mit "umsonst" meint, möchte ich nur andeuten das eben nix umsonst ist. Und ja, wenn die Bude sich amotisiert hat, ist es bald Zeit für was neues...hält ja leider auch nicht unendlich. Das perpetuum Mobilie gibt es eben nicht. (auch wenn es die grünen glauben oder glauben machen wollen)

[@micha8765]

@@steffj2910 das tut mir leid, dass deine (falls du eine hast) PV falsch ausgelegt ist und dem Irrglauben folgst, dass sich sowohl eine PV als auch batterelektrische Speicher rechnen können dazu bedarf es allerdings mehr als Grundschulkenntnis. weiterhin tiefergehendes Steuerrecht. aber eigtl ist mir deine Meinung ziemlich egal. bei mir ist beides durchgerechnet.

[@sveagle]

Da zieh ich die Wärmepumpe mit Speicher dem Teil klar vor. Das ist was für Technikfreaks die zu viel Geld auf dem Konto haben, es gibt noch gar keine Langzeiterfahrung, wir haben Wasserhärte 19 bei uns, ich schätze in spätestens 10 Jahren ist der Wärmetauscher zugesetzt mit Kalk .

[@Olaf_Schwandt]

Der Titel ist aber irreführend --> Batterie

[@jensen7875]

Saftiger Preis für ein Gerät mit Effizienzklasse C...

[@m.d.8176]

Hm....PV-Anlage vorhanden.......wenn ich nun anstatt diesem Gerät einen Standspeicher mit z.B 120 Liter Inhalt nehme, einen Heizstab 1,5 KW dazu, so bin ich im günstigsten Fall bei 400-600 Euro Kosten. Ich sehe hier einfach den Vorteil nicht ......

[@alterbayer7196]

.... so ist es .... alles reine ABZOCKE der Heizungsbranche

[@llazerlolats3477]

Die Energieverluste sind geringer und der Platzbedarf ist natürlich deutlich geringer.

[@mruifer]

Interessante Technik nur finanziell absolut unrentabel. Kostet viel mehr als eine Wärmepumpe und ist weniger effizient. Wäre der Preis etwas besser könnte man aus Gründen der Größe so ein System in kleineren Wohnungen einbauen. Wenn genügend Platz da ist, ist eine Brauchwasser WP günstiger und rentabler.

[@C4Ti0]

Ein Taschenwärmer löst mechanisch eine chemische Reaktion aus.

[@christianritter4310]

Für rund 5000€ kann ich mir mittlerweile einen 20KWh Akku kaufen und damit meine Warmwasserwärmepumpe betreiben, aus der sicher mehr warmes Wasser rauskommt

[@jorgsolterbeck3048]

Für jeden der PV hat auf jeden Fall besser als den Strom für 8 ct an den Versorger zu verkaufen.

[@mick-berry5331]

Ich verwende eine Wärmepumpe für Heizung u. Warmwasser und bekomme dzt. 24.9 ct für die Einspeisung der PV-Anlage. Der Salzspeicher klingt interessant für manche Anwendet, ist aber um den Faktor 2 bis 3 zu teuer.

[@jorgsolterbeck3048]

@@mick-berry5331 da hast du einen tollen Vertrag, aktuell gibt es bei neuen Anlagen 8,2 Ct für 20 Jahre festgeschrieben. Für jeden der Pv und eine Gasheizung hat ist es eine schöne Möhlichkeit WW mit PV zu machen. Wenn jemand Eine Wärmepumpe und PV hat würde es die Betriesdtunddn der WP deutlich reduzieren und damit die Lebensdauer der WP erhöhen.

[@andregenter4213]

Besser wäre die Erwärmung mit WP und Batteriespeicher

[@alterbayer7196]

.... trotzdem der FALSCHE WEG !!!! Du wandelst deinen Strom 1 : 1 um !! .... Verluste noch garnicht gerechnet !! Eine """ Brauchwasser-Wärmepumpe""" macht dasselbe 4 bis 5 - mal EFFEKTIVER !!!

[@berni750]

So etwas würde sich natürlich auch rentieren, wenn man variable Strompreise hätte. Drehen die Windräder, kostet der Strom nur 5 Cent das wäre doch mal echte Marktwirtschaft. Das kriegen allerdings unsere Europasozialisten nicht hin. Die Konzerne haben einfach zu viel Macht

[@jurgenbinning5974]

Zum Platzsparen interessant, hat aber nichts mit ENERGIEEFFIZIENZ zu tun. Als eingetragener EEE-Berater würde ich das nicht empfehlen.