【いのフェス2013】宮台真司×晴佐久昌英 対談「信じる者はホントに救われる？」（１）

いのり☆フェスティバル2013＠早稲田奉仕園のメイン企画、対談「信じる者はホントに救われる？」の前半。
後半はメンバーシップ限定→ • 【いのフェス2013】宮台真司×晴佐久昌英 ...
「絶望世代」の行き着く先に
明るいミライとキボウはあるか？
何の因果かオタクリの手先。
狭い囲いを打ち破り、高い敷居も乗り越えて
集え、迷える羊たち!!
時代を作るのはオレたちだ!!
話題沸騰のネ申イベント三たび“降臨”!!
聖☆対談　「信じる者はホントに救われる？」
【ゲスト】
・宮台真司 （社会学者・映画批評家・首都大学東京教授）
　みやだい・しんじ　1959年、仙台市生まれ。京都市で育つ。東京大学大学院博士課程修了。社会学博士。権力論、国家論、宗教論、性愛論、犯罪論、教育論、外交論、文化論などの分野で単著20冊、共著を含めると100冊の著書がある。近著に『14歳からの社会学』『〈世界〉はそもそもデタラメである』など。
・晴佐久昌英（カトリック多摩教会主任司祭）
　はれさく・まさひで　1957年、東京生まれ。カトリック信者の両親のもと、教会大好き少年として育つ。上智大学神学部、東京カトリック神学院卒。87年、司祭になる。エッセイ集、詩集、絵本、日めくりカレンダー、説教集、信仰入門書等、著書多数。近著に『福音宣言』『幸いの書』『十字を切る』など。2009年より現職。美術、音楽、映画、演劇、赤ワインが大好きで、毎夏の無人島生活は26年目。「福音を説明する司祭ではなく、宣言する司祭」として、カトリック教会だけではなく、プロテスタント教会、各地での講演会、大学などでも福音を宣言する。
・司会：波勢邦生（元プロテスタント宣教師、キリスト教ネットメディア研究会代表）
　はせ・くにお　1979年、岡山生まれ。17歳の夏に回心。以来、海洋考古学者の夢を諦めて牧師を志すようになる。紆余曲折の後、2008年より渡米。神学修士（米国ペンシルバニア州）を取得後、2011年6月帰国。現在、キリスト教ネットメディア研究会（略称：キネ研）発起人として、ネットワーク社会における教会のあり方を模索中。
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[@たた-c9z4v]

はれさく神父はわかりやすい。子供でも聞けるお話をしてくれる。 宮台さんは難しけど、ちゃんとした理論。 いい対談をありがとうございます。 この動画を見てカトリック教会に通う決意をしました。

[@圭子竹内-t6p]

晴佐久神父さん始めまして。　10年前のア一カイブ配信でしたが　今もお元気で神様にお仕えのことと祈っております。宮台氏が到着されるまでの時間を　司会の方の軽妙な進行も非常に良かったが　晴佐久神父のお話しが　福音が心に届く言葉に満ちていて　あの時間を神様からいただいたものとして感謝です!

[@いのフェスチャンネル_松谷信司キ]

10年越しのコメントありがとうございます。晴佐久神父は今も現役でご活躍中です。

[@reiwajyuku]

晴佐久神父さま、宮台先生、ありがとうございました。私は、Part2 第二部の宮台先生の、英語で言うvirtue、ラテン語でいう、ビルツ、日本語でいう徳が沸き上がる人。そのような存在になって、私としては、他人に、希望を与えられるような存在になりたいと思いました。このお二人の対話、示唆に富み、生きる指針になりました。

[@新田みよこ]

素晴らしいお二人に感謝します。神様、イエス様に賛美、と感謝！

[@th-gm2xt]

自分は別の宗教の信者ですがとても勉強になりました。ありがとうございます。

[@yunkers4]

私は今年、洗礼を受けるのですが・・・・。この話、何回も聴きたくなります。 自分の勉強になります。 これからも何回も何回も聞いて、勉強していこうと思います。 ちなみに洗礼は・・・カトリックです^^

[@asnar0365]

晴佐久神父の日頃の教説の一部(異端的な教え）は決して許容できませんが、この人が本気で神に仕えたいと思っていることがよく伝わってきます。「置かれた場所で咲きなさい」という有名な格言がカトリックにはありますが、まさにそれを体言されておられます。今後も神から与えられた才能(巧みなトーク術、人を魅了する人間性等）を大いに生かして、キリストを知らない日本人を一人でも多く洗礼に導くために、八面六臂のご活躍を期待します。宮台さんは専門分野(性風俗等）のイメージが良くないために誤解されやすいと思いますが、言説は理路整然としていて、昔から共鳴する部分が多々ありました。今回も非常に意義深い話をされています。お二人とも全力を尽くしたトークショーであったと思います。お疲れ様でした。 吉祥寺五右衛門

[@forestbutter3332]

自分はキリスト教徒じゃないけど、すごく良く分かる話だった！

[@宮田励司]

晴佐久昌英さんは良い人です。

[@戦国うつけ太郎カルテットbattle]

プロテスタントです　宮台ファンです

[@BBCHABO689]

マリリンモンローの言葉を思い出しました。「神様以外の誰かに愛されたい」神様に愛されてると分かっていても人は人に愛されないと救われないのかもしれません。

[@reikai.23]

キリスト教信者ではないですが、イエスの示した愛の信者です。

[@ttt571]

中途半端やな😂

[@ttt571]

中途半端やな😂

[@宮田励司]

宮台さんは良い話をさせて頂きます。

[@ss-sq2rn]

仏教は、色々勉強し、修行すルイメージですが、キリストのおしえは、ただ、おすがりするだけですね。なんと、やさしいおしえですね。

[@LampMate]

宮台真司氏の語る「キリスト教信仰の真髄」40:00 あたり～

[@ss-sq2rn]

12弟子、の、ほとんどは、壮絶な殉死を、しました。その、情熱は、なんなのか、しをこえるものとは、なんなのか。なぞです、

[@たた-c9z4v]

後半、第二部の動画はなぜ無くなったのですか？ 後半の動画も好きだったのに😓

[@いのフェスチャンネル_松谷信司キ]

後半はメンバーシップ限定に移行しました。 kzbin.info/www/bejne/mn-sdIeia5pliM0

[@たた-c9z4v]

@@いのフェスチャンネル_松谷信司キ 返信ありがとうございます。 お金を払わないと見れないないんですね。 残念です。 貴重な情報ありがとうございました。

[@山本コウタ卓球]

僕も将来神父様になりたいのでこの人みたいに喋れるようになりたいです。

[@asnar0365]

その志を決して忘れず、司祭への道を一歩一歩、着実に歩み続けて下さい。貴兄が無事に司祭になれるよう今からつたない祈りを捧げます。 吉祥寺五右衛門

[@たた-c9z4v]

6:47 主語は神です。

[@宮田励司]

面白い神父さんです。

[@jenny227]

休憩後の動画はありますか？どこにあるか見つけられません。どなたか教えてください。

[@いのフェスチャンネル_松谷信司キ]

概要欄にある通り、「後半はメンバーシップ限定」となっております。 kzbin.info/www/bejne/mn-sdIeia5pliM0

[@jenny227]

分かりました。失礼しました🙇

[@圭子竹内-t6p]

10年前のア一カイブはあ晴朔神父始めまして。

[@宮田励司]

良い話をさせて頂きます。

[@ttt571]

日本語おかしいぞ😢

[@ttt571]

日本語おかしいぞ😂

[@ss-sq2rn]

神風特攻隊藻、川井そーだけど、愛そのもので、今のに本のいしずえですね。🤗🤗🤗🤗🤗

[@hal_9230]

宮台真司氏の女性へのなさりようをご存知で再掲しているのでしょうか？(参考リンクを貼るとコメント反映されないので、コメントのみとしています)

[@takumikimura7950]

確かに「滅せい辞」ですね！

[@功野伸-d2b]

福音は理屈じゃない。ご聖霊の働きに依る。

[@user-hs6oz7dn2g]

イエス様の考えはわかりませんが、人類誰もが窮地に立たされた時、救いを求め縋るであろう存在という文脈で定義するならば、神は確かに存在し、信じることそのものが救いであることは普遍的なものであると言える。それは、人が、生命を善とし、希望によってのみ生を繋ぐことができるからだ。

[@東祥平-p5v]

2が見られなくなって残念です。

[@金井塚文明]

人間は弱いです。救いは人間の呻き声を癒やしの原点です。

[@梶田勇-w4e]

浅田彰……懐かしいですね。 「ニューアカ」ブームの旗手でしたね。 ああいう頭の良すぎる方がたは、信仰には無縁な傾向がありますね。 残念ですね。

[@宮田励司]

良い。神父さん

[@みるま-j9j]

教会でいう神の愛とは　紙にかかれている愛のことですね⁉️

[@アホ-v3l]

信じる者は　搾取される

[@ミツバチ-v8r]

ヘブル人への手紙9章27'-28節

[@ss-sq2rn]

テロは、許せない。言論には、言論を、すきなことを、いえないと、さきの、せんそーは、てろからはじまりました。だんじてゆるしては、いけない。テロは、卑怯で、ダーメ。🤗🤗🤗🤗🤗

[@植松京子]

35:24本当の事を言った。

[@ss-sq2rn]

人、自分を、ゆるせたら、いいなー

[@ssugi4787]

2001年宇宙の旅って、人間が神様だと思ってた存在は高度な文明を持つ他の星の人だったって話なのに、、、

[@ss-sq2rn]

かみさまは、ひとりですからねー🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗

[@t__xxx]

宮台先生は喋ると天才だけど いつも遅刻で慌てていて いつも遅刻を謝っていて愛しい

[@ttt571]

時間を守るという社会の最低限のルールすら守れない奴がどんな偉そうなこと言っても全然説得力ない😢

[@user-sp4fm8tc8o]

晴佐久「神父」さんは話術は上手いかもしれませんが、話の内容が分かりません。キリスト教で大切な筈の「救い」とは何からの救いなのか？　福音とはなにを指すのか？　残念ながらこの動画では伝わってきません。 カトリックを信仰する方の中にも、もっと深く明確なものを持つ方がいらっしゃるのではないかと思いました。 また、聖職者(教職者)として責任ある発言と言えるのでしょうかと、疑問点が残ります。

[@やさぐれポンポコピー]

まったく同感です。一般の社会人のほうが、よほど各々の責任を自覚しながら生活しています。こんなに下らないアホ丸出しの神父がいる以上、キリスト教は「嘘ドクマ」で塗り固められた宗教に過ぎないと勘違いされるのが、オチでしょうね。

[@Dragon-tn6ob]

「信じる者はホントに救われる？」はい、わたしは救われました。それだけです。

[@たた-c9z4v]

晴佐久　無知でいい加減な神父だから、いじっくてください。 宮台　インチキ社会学者です。 晴佐久　私もインチキ神父です。 ここ好き。35:20

[@ss-sq2rn]

人を、許すのは、難しい、自分をﾕﾙｽﾉﾓ,ｶﾐﾉｾｶｲﾃﾞｽﾈ,ﾋ

[@ss-sq2rn]

イエス様は、生け贄の、子羊ですね 。そこに、あいが、ありますね、

[@戦国うつけ太郎カルテットbattle]

宮台さんは聖書も読み込んでたのか

[@秋山嘉子-x5w]

6

[@seongchicheong]

宮台真司がうえのうえ、下の下だろう。あんたもその一人。

[@complex.dehklete]

9🎉9.コメント📝目。

[@ss-sq2rn]

わたくしは、プロテスタントですか、神様の思いは。一緒です。まったく。びっくりしまた。

[@ss-sq2rn]

過ちを、すルのは人間、それを救うのが、神様、そして悪魔、空海さんは、キリストそのものだと思います。密教は、奇蹟そのものですね。即身成仏藻、キリストの、せいしんですね、

[@戦国うつけ太郎カルテットbattle]

プロテスタントは教会地味です

[@宮田励司]

信じるので、春日部の武里団地の希望の星です。

[@satokomatsubuchi6661]

♍

[@takotakossk1124]

宮台真司もヨイショするんだ。幻滅した。

[@sakurainaoki]

もしかしてこの神父さんバンドとかやってるカリスマ神父さんかな？FEBCで聴いて素晴らしい神父さんだなと思ったんだけど～？

[@宮田励司]

ハレルは私の第２の父です。

[@戦国うつけ太郎カルテットbattle]

日本キリスト教会です　神学の楽園です

[@Aki__23]

召命と民主主義って背反してる？

[@宮田励司]

ハレルは私の父です。

[@チャンネル登録すると彼女出来]

宗教は信じない

[@丹下左膳-t8d]

晴佐久神父は司牧者といて「？」だと思います。洗礼を授けるのが目的であって、司牧など毛頭ありません。公教要理は、2週間。しかも出欠は問わない。また、いきなり洗礼を授けられた家族もいます（体験者の友人から事情聴取）。「召命塾」はフリーターやニートのたまり場で、飲み会でしかない（体験者談）。こんなのが人気者というカトリックはどうかしてます。

[@橋口公明-y6y]

「地獄など存在しない」といっている時点で、司祭としてアウト。 私がお世話になったパウロ・糸永真一司教様はカトリック教理学の専門家だったが、口が酸っぱくなるほど「地獄は存在する」と話していた。

[@kakataro2187]

@@橋口公明-y6y どこの誰にでも問題はあるでしょうが、司祭としてアウトだ、と私たちが口にしてはいけないでしょう。召したのは神なのですから。神が召されたこの晴佐久神父から、良いものを受け取りませんか。悪いと思うものは受け取らなければいいんですから。

[@中野琢磨-i8c]

全然響かない 何でだろう。( 救い)何それ。ただの言葉の羅列を聞いて どう感じればいいのだろう。キリスト教を信じてそれが何？何でこの人は思いつめた様な表情をしているのだろうか？ひるがえってキリスト教に興味の無い人の事をどう対応するのだろうか。

[@髙根真-n2q]

救うのが神なら、神は日本人を救わないのですか？

[@髙根真-n2q]

イエス自身血祭りに揚げられた方ではないだろか？

[@RN-kb5so]

行動の責任を神様に着せてはいかんだろ。カトリックは、予定論は支持していないんだから。悔い改めるというプロセスが無意味なものになるでしょ。

[@namelessman99]

難しいことはわかりませんが、人間の悪行も善行も、全ては神の思し召しでしょう。

[@kakataro2187]

この世に生まれさせたからには、召したからには最高のものを用意する。それが神の責任であり、必ず果たしてくださるものだということだと思います。 それを受け取るなり拒否するなりといった選択の責任は人間にあるかもですね。

[@橋口克明]

私はカトリックですが、晴佐久神父が嫌いです。 「地獄は無い」と発言する時点で、嫌いです。

[@marmalade777-o4g]

そうなのですか、17:56 からは、地獄を体験されたお話をしていらっしゃるように見えました。 また一説によれば、この地上こそが地獄で、地獄でしか味わえないあらゆる苦悩を体験しに、宇宙では行列をなして地球待ちをしている人が列をなしているいるとか。そうなれば地球の他には、地獄は存在しない可能性はあるかもしれません。意見が違う人をお嫌いなようですね。私も嫌いな種類の人がいて、（私の場合失礼な人が気になります。意見が違う人は気になりません）嫌悪感に悩まされることがあります。しかし、誰かを嫌うことは、同じ宇宙にいる生命体を忌み嫌うことであり、周りを取り巻く宇宙を嫌うことであり、結局自分の環境を自分で汚染してしまい自分が苦しくなります。そしてそれは体の毒になる気がします。ですからどのような人のことも笑って受け入れることができたら、さぞかし楽しい人生になるのかと思います。ポイントは自分自身や他人の全ての性質を心から愛して受け入れること、、、。いや、難題なんですけどね。

[@aa-cp5up]

わかりますよ

[@たた-c9z4v]

地獄無いって良い事では？ みんな間違い犯してるし、間違い犯していない人だけ天国です！って、それ地獄じゃん。 罪人も天国に行けるがキリスト的と感じる

[@橋口克明]

@@たた-c9z4v さん。 カトリックでは、「痛悔もせず、神の慈愛を受け入れもせず、大罪を犯したまま死ぬことは、わたしたち自身の自由意志による選択によって永遠に神から離れることを意味します。自ら神と至福者たちとの交わりから決定的に離れ去ったこの状態のことを『地獄』と表現する。」と教えています。 この教えは「カトリック教会のカテキズム」に明記されており、カトリックの重要な教えの一つであります。 あなたは勘違いなされているようですが、「罪」を犯さなければ天国に入れるのでは無く、「罪」を犯しても心から痛悔し神の憐れみを乞い求める人が「煉獄」を通過したあとに「天国」へと入ります。 間違いを犯すのが人間の業ならば、間違いを悔い神に赦しを乞うのも人間の業です。 赦しを乞う事もせずに、地獄での苦しみが嫌やだから天国に入れてくれと叫ぶのは、人間の傲慢であると教えるのがカトリックです。

[@橋口克明]

@@marmalade777-o4g さん。 意見が違うから嫌いではなく、カトリックが教える事を否定するから嫌いなのです。 カトリックの教えを否定するなら、カトリックを辞めれば良いだけの話し。 しかしカトリックの教えを否定しながら、カトリックの司祭として留まり続ける事に嫌悪を感じるだけです。

[@sakurainaoki]

もしかしてこの神父さんバンドとかやってるカリスマ神父さんかな？FEBCで聴いて素晴らしい神父さんだなと思ったんだけど～？

[@auricapitica6077]

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