【咒術迴戰】芥見故意亂畫結局跟JUMP編輯部做對? 網路傳聞, 聊聊我個人的看法｜五條悟

【咒術迴戰】芥見故意亂畫結局跟JUMP編輯部做對? 網路傳聞, 聊聊我個人的看法｜五條悟｜井川一

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Пікірлер: 964

@InokawaHajime 2 ай бұрын

封面：X @magimeokaArt 來加入中華電信HiNet光世代，當一個光速追番俠: www.cht.com.tw/home/campaign/broadband/limittime 偷梗處： www.kenblog2.com/akutami-gojo/#toc1 x.com/jj_25_xo/status/1244109907223166977?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1244109907223166977%7Ctwgr%5E84a74fc256acecd26f1f8dd275f7a4d35e9af4b6%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.kenblog2.com%2Fakutami-gojo%2F x.com/Yukidaruma_4488/status/1354759807710818309 facebook.com/story.php?story_fbid=8568871599818518&id=100000872894159&mibextid=oFDknk&rdid=sRQ2mZcS1rUYIjoE

@Kurohashi1019 2 ай бұрын

殺死五條的不是時間或疾病更不是宿儺而是芥見

@SylphiEtte96156 2 ай бұрын

不是夢女嗎🤔

@flyisdancing 2 ай бұрын

芥見就創造五條的人阿😂 寫活寫死就芥見一念之間不是嗎😂😂

@hello-123-a 2 ай бұрын

@@flyisdancing 這是梗

@shawn56100 2 ай бұрын

我記得在哪聽說過，當初芥見想要畫以宿儺為主角的故事，但編輯說主角不可以是反派，硬要他畫jump少年漫呆呆熱血奮鬥那類型的主角，所以他不情願畫出虎杖這個主角，也確實他完全不會塑造虎杖的成長和定位。還有芥見很恨五條這個配角人氣遠超她超愛的原定主角宿儺，所以劇情安排五條被宿儺腰斬的劇情，越後面主角團圍毆宿儺就是打不死，宿儺上一話遇到險境下一話馬上開掛反殺一直Loop。如果當初讓芥見畫宿儺如何成為詛咒之王的主角故事可能整部漫畫才會好的Ending

@starray8106 2 ай бұрын

@@SylphiEtte96156今天沒夢女他一樣會討厭五條

@Red-pu1sr 2 ай бұрын

現在的咒術回戰的粉絲分為兩派，一派是激進派，一派是保守派，激進派認為要把獨眼貓一分為二，保守派認為激進派還是太保守了

@22434312 2 ай бұрын

笑死

@林小安-i7f 2 ай бұрын

@@Red-pu1sr 覺得超級很好笑絕對比借鑑有漫才實力多了？（這…是褒吧？我是褒喔！雖然起點線有點太低）

@南瓜-b1g 2 ай бұрын

超好笑

@宜安陳-m7i 2 ай бұрын

啊哈哈哈哈哈哈哈哈！我正在吃薯條，吃到一半看到你的發文，整個爆笑出來！太有才了！ (真心覺得比漫畫的刻意搞笑還有趣！） XD

@cheer777777 2 ай бұрын

欸ＸＤＤＤＤ

@吳中天-t3i 2 ай бұрын

真正能代表作者心境的應該就是真人了，到頭來一直都是個小孩子

@hadowsS 2 ай бұрын

有，我也覺得，從真人一出場，我就覺得這個人一定有一堆想法想表達，而且還是跟真人的概念一樣的，但他就是不會，不會表達，打從一開始，我就覺得作者一定跟真人一樣惡劣，雖然我在其他很多影片也有留言，但再說一次

@jshawn9393 2 ай бұрын

@@hadowsS 阿你發四次是怎樣白癡凶宅

@進階選項 2 ай бұрын

@@hadowsS很激動所以要講四次嗎

@詳細希望 2 ай бұрын

@@進階選項就是本人😂

@張宇辰-s5r 2 ай бұрын

@@進階選項大概是網路不好吧哈哈

@Ventus_S 2 ай бұрын

事實證明jump的編輯是真的有料帶飛很多原本可能平庸的作品可見真的看過非常多漫畫然後等作者名氣大了編輯管不動/被強迫換下後有些作者就開始跌落神壇看看咒術迴戰編輯被踢走後的劇情看看岸本老師畫完火影后的續作表現之慘烈

@flyisdancing 2 ай бұрын

@@Ventus_S 呃你知道jump編輯部人均學歷值嗎... 我忘了之前芥見提到是哪位編輯部員工，他是東大IT相關科系出身的... 要進去jump編輯部門上班首先起碼東大應慶這些名門大學出身機會比較大... 所以跟坊間傳聞其實應該是相反，芥見非常聽編輯部的意見，是到後期讓芥見畫自己想畫的內容，不再指導不再干涉，只是讀者不買單而已，但是咒術已經大到來不及倒了XD 不是說jump編輯部的員工比別人聰明還是看很多作品，而是我認為他們對市場的判斷力跟敏銳度非常強，商業嗅覺敏銳，給漫畫家的建議都是相當精準，跟外科醫生動手術一樣，直擊問題根源XDD

@yoyo_wang 2 ай бұрын

岸本當時也陷入自己掌握人氣漫畫的公式，結果腰斬。編輯真的很重要，尤其當你的故事就是靠編輯拯救的更是如此。如果像冨樫這種自己來的那當然沒問題。鳥山明地位那麼高，不也為了編輯硬生出賽魯跟普烏篇嗎？還沒完結就那麼膨脹的作者就屬芥見一個，而且還借鑒一堆作品元素

@a56279 2 ай бұрын

@@yoyo_wang 富堅是臉皮厚鳥山明是臉皮薄就是這樣子而已XD

@crazyericlin 2 ай бұрын

@@yoyo_wang倒果為因了看來一切的借鑒都是編輯的意思

@AriaKinji1716 2 ай бұрын

@@a56279臉皮厚是一回事但是人家劇情設計沒毛病阿除了小傑黑化那邊有比較大的爭議外

@黒沢かい白銀聖騎士団員 2 ай бұрын

感覺芥見沒有意識到他的「咒術匝戰」和「咒術迴戰」其實已經是幾乎不一樣的作品了。在一、二代編輯的建議下修改到現在的版本後，其實已經遠離他原本想講的故事了。感覺他一直將在編輯建議下加入的五條當作異類處理，他當然成功塑造了五條（2.5之前），但他一直嘗試將五條排除在故事外，卻沒發現故事基本上許多劇情的前提都建立在五條的存在，導致後面劇情越來越矛盾。

@凱夫斯 2 ай бұрын

本人最喜歡的兩個篇章懷玉.玉折咒術零共通點都不關虎仗還有宿儺的事

@flyisdancing 2 ай бұрын

@@凱夫斯其實咒術一期也不錯看啦，澀谷事變就看到哭出來😂🥲

@nanasehimagami 2 ай бұрын

共通點夏油傑有夏油大人的劇情真的都超讚的

@上海老张-m1c 2 ай бұрын

@@nanasehimagami 你是说漫才家夏油傑吗？？？

@sheep125 2 ай бұрын

@@flyisdancing 哭出來而已喔？我看到娜娜明領便當釘崎被爆頭五條被封印我直接棄坑即便是創哥這麼有種他最多也只敢殺團長跟韓吉www

@凱夫斯 2 ай бұрын

@@sheep125 莎夏：世界遺忘我

@chhgthehorse 2 ай бұрын

剛進死遊篇覺得很難看就果斷棄坑，是我這輩子做過最好的決定

@TT8MM1 2 ай бұрын

唉唉我也是，之後都沒有看，只是yt 放出來一大堆，但我相信芥見的爛，一直堅定不看

@wua3078 2 ай бұрын

看完可以贖罪上天堂，好漫畫不看嗎XD

@小兔子乖乖-y8k 2 ай бұрын

只看過動畫的是最大贏家（我）

@krissyseptember5241 2 ай бұрын

一樣在同樣的時間點棄了，後來在yt看到一堆2.5，回去看了一下結果還是不知所云..

@jay263717 2 ай бұрын

我也是一樣時間棄坑，那時候就發現沒五條這本漫畫沒有什麼魅力

@cannolaSicilia 2 ай бұрын

能夠看到巨人結局和創哥的含金量因此上升，心情很複雜但是我很滿意，巨人真的很棒，創哥的責任心真的很值得敬佩

@Rain-ft3rb 2 ай бұрын

你這個影片實在是把芥見的屁孩性格描述得太好了

@鄭明廷-z2p 2 ай бұрын

聽完後頗有同感，我也覺得任何事情都應該用認真的態度去面對。或許我們每天做著我們不喜歡的工作，卻要學習為了自己的選擇負起責任。現實不能夠像漫畫一樣任性，即使真的很不悅也需要用正確的管道去抒發情緒。

@李庭榕 2 ай бұрын

烘培王的作者…

@qsqsddfdfc 2 ай бұрын

@@李庭榕烘焙王那個不太一樣作者早就想收了結果編輯不肯讓他早早休息他就只能故意鬧情緒

@李庭榕 2 ай бұрын

@@qsqsddfdfc 雖然也任性，但原來是編輯的鍋，看來有點不一樣

@zhm8195 2 ай бұрын

身為作者畫自己喜歡的漫畫哪裡錯了

@夏眠葉聲 2 ай бұрын

@@zhm8195 那沒人看或被打低分你也要接受

@hkio666 2 ай бұрын

芥見後期這種情況實屬一朝得志，語無倫次的典型代表，另外無法容忍別人創造的角色在自己的作品中最受歡迎到底是有多小氣。

@Musicoca 2 ай бұрын

那好像也不是別人創造的角色，就他自己畫出來然後又討厭

@user-Sunny7788 2 ай бұрын

@@Musicoca應該是編輯要求一個教官級的正向人物，才能讓主角群有正確的目標

@林小安-i7f 2 ай бұрын

應該不是記得早期就有說五條是單純因為借鑑自己想畫個的超級天花板才出來的就自己畫自己不爽超莫名

@hkio666 2 ай бұрын

@@Musicoca 是連載前編輯意見下的產物

@stevenlin4292 2 ай бұрын

完美主義不惜毀掉自己作品的藝術家性格吧？你們喜歡但我看不爽，就是一粒沙一樣滅

@HugoChan-g7w 2 ай бұрын

11:27 這段話中肯到我在螢幕前拍手叫好我不是五条粉但咒術能紅至少有8成以上是五条在撐的吧，你漫畫能賣到一億本，能讓你可以任性畫自己想畫的章節，不是多虧五条粉在幫你的作品發揚光大嗎？就算最紅的角色不是你想畫的，但至少讓角色有個好好的結局吧，這是對一直以來支持你的讀者的回饋跟尊重啊，況且236沒了五条後劇情也持續的瘋狂炸煱，這根本就是作者的煱了不得不說，作品背後的故事比作品本身還好看

@sealhoneybeecrazy 2 ай бұрын

從死滅洄游篇就一直覺得借鑑就是想學冨樫但智商不夠

@henrylee8543 2 ай бұрын

我想的跟你一樣

@KoNekoNoUta 2 ай бұрын

他就一直抄但是又沒能力，沒得抄要自己創作的時候就變成搞笑漫畫

@Bkue7414 2 ай бұрын

我從一開始就感覺他設定就類似富堅但是沒人家天賦搞到後面一直在加設定😂😂😂

@po3203 2 ай бұрын

制約與誓約😂完全沒抄到精髓而且我覺得他也抄了美食的俘虜時胞月宮殿要每個細胞動作都要一致根本是美食的俘虜的猿舞奧義一樣

@terrylou7691 2 ай бұрын

@@Bkue7414 +1 他一開始的目標應該是內容是富堅，劇情是Bleach 那樣帥又夠反轉，結果他的實力......(笑

@littlefish1030 2 ай бұрын

幾乎所有工作都有會讓你喜歡跟討厭的部分😢 把喜歡的部分好好完成是熱愛把討厭的部分好好完成是責任

@igria 2 ай бұрын

況且能夠在啟發自己成為漫畫家的刊物連載甚至獲得成功是何等榮幸的事情啊，卻不珍惜，而且該如何啟發後輩呢😢

@Tube-bh5ud Ай бұрын

說得好

@王韋力-z1m 2 ай бұрын

基本上五條敗了也不是炎上的原因，是敗得太隨便了才是問題，然後為了捧儺寶還加那幾句笑話，後面才又後設帶出自我約束條件才幹掉五條的設定，這....好歹費點心思收掉人氣角，搞得跟免洗路人一樣

@Robin-ui2hr 2 ай бұрын

大概能理解芥見不願露臉的原因了

@徐子軒-v8v 2 ай бұрын

我是不理解為何會有人對動畫角色而生氣，但芥見，你我的朋友，我的復仇，將比「巡獵」更激進！我的手段，將比「毀滅」更徹底！我的痛楚，將比「記憶」更深刻！我的耐心，將比「虛無」更久遠！我的計畫，將比「智識」更完美！我的底線，將比「歡愉」更扭曲我的憤怒，將比「豐饒」更永恆！我的意志，將比「存護」更堅定！我的武器，將比「同諧」更多樣！我的夥伴，將比「繁育」更無限！我以「開拓」之名，永遠追殺你！

@showluo-0126 2 ай бұрын

@@徐子軒-v8v開拓者漫畫好看嗎

@eric84815566 2 ай бұрын

我記得多數作家後來不願露臉好像是和月伸宏的關係吧以前作家不只露臉甚至常常上雜誌封面並且有類似粉絲見面會之類的活動後來一堆女粉以為神劍作者是個帥哥現場見面直接幻滅反而導致作品銷量下滑從此JUMP就不再推漫畫家本人這種對雙方都沒好處的活動了

@ouotoptoon7193 2 ай бұрын

@@徐子軒-v8v 米家遊戲少提吧，原X跟咒術不就半斤八兩嗎?原X一開始定位就是走媚宅路線來設計角色跟吃這群客群的，結果當初這些客群幫這遊戲紅了之後，上頭想要賺得更多於是就開始擴圈想要男女老少通吃走一般像遊戲，還在那說啥這遊戲又不是給噁宅男玩的，結果擴圈之後遊戲非但沒有更上一層樓，反而是直線往下衰弱，原X有種一開始不走媚宅，你們看看這遊戲能不能紅，站起來了一手甩走當初拉把你長大的玩家，跟咒術像不像?

@hello-123-a 2 ай бұрын

@@ouotoptoon7193 老哥這是崩鐵😂要舉也是舉崩3吧

@vson 2 ай бұрын

我到六十歲肯定會記得兩套動漫一個是巨人記得它的劇情有多驚艷一個是咒術記得它有多糞真了不起芥見下下我大概一輩子都不會忘記你

@luminas404 2 ай бұрын

這兩部真的結局爛掉的臥龍鳳雛…說好了海的對岸全部都是敵人呢

@akasasama4538 2 ай бұрын

@@luminas404太抬舉咒術了吧，它頂多就是個廖化等級的…爛到人所共知

@YHP520 2 ай бұрын

@@akasasama4538 廖化不爛，咒術我覺得他比較像守街亭時的馬謖，王平(編輯)已經給了好的建議，但是馬謖(借鑑)硬要用自己的想法，導致大敗

@vson 2 ай бұрын

@@luminas404 這句不是嘈點吧請重看第4季

@無計-z6i 2 ай бұрын

@@luminas404 都滅了8成還不是敵人?

@Kagi-b4w 2 ай бұрын

芥見就是一個靠周圍的人努力而成功，卻我行我素把結果一手毀掉的凡夫

@kamewu 2 ай бұрын

我也完全不覺得是「獨眼貓故意畫爛」而是「獨眼貓的實力就只到這邊」獨眼貓並不是沒有實力，他絕對有，只是還沒有到能被吹的那麼高他被捧到不屬於他實力的高度，最後沒有個好編輯能壓住他，就垮掉了而且懷玉玉折人氣雖高，但說真的還是靠五條跟夏油真的要論故事本身的深度與精彩度，我個人覺得，止步於順平篇

@ls33_nacho 2 ай бұрын

明明可以穩穩的結束偏要搞成那樣😂😂😂😂 反正主角都當路人當很久了，也沒人會說甚麼

@Good安 2 ай бұрын

說真的他想那破劇情我們在場所有的讀者都比他會想= =

@南瓜-b1g 2 ай бұрын

阿這就跟鬼滅一樣，但人家知道見好就收，後面該回收的伏筆用一用直接就進入決戰加Happy end了。反觀咒術

@白忠鑫 2 ай бұрын

沒錯，作者就是身在沒有同時擁有jump三本柱下凡夫

@talklalala1292 2 ай бұрын

該說是想法很好但表達能力有限還是口才一流但藏不住敗絮的本質呢？

@rickliu4762 2 ай бұрын

的確作者是有權利去畫自己想要畫的東西，但是我認為最基本的對於自己創作出來的腳色要有責任心是最基本的訴求，今天就是因為作者自己都不尊重自己創作出來的腳色，才會畫出一堆路人腳和路人主角還有死滅篇和決戰篇出來，甚至自暴自棄破碗破摔直接把五條變成小丑，其結果就是後面的水餃戰，戰力崩壞和五條初號機等莫名其妙的劇情，為了圓劇情缺陷又強行補丁那些本來沒有那麼強的腳色像是震動器東堂和狗卷錄音帶，最後甚至把釘崎拉回來直接把宿挪釘成白癡，結果就是邏輯不通強行為改而改，也不提那些少部分死忠的咒粉還在自行腦捕和強迫別人接受的他們的腦補，有的更甚者會牽拖其他動漫進來拉抬咒術，讓我看得非常好笑，從笑作者實力不足到變成搞笑漫畫，再笑作者借腳色之口去嗆聲觀眾，虧他也好歹是賣了一億本漫畫的大IP作者，其行為如同小孩般的幼稚，吸引同樣幼稚的死忠粉，真的是相輔相成

@huntingofds 2 ай бұрын

對角色超有責任心的代表：牛媽跟創哥

@耿鬼一樣 2 ай бұрын

自己畫漫畫跟在雜誌上連載漫畫是不一樣的自己畫可以自己爽但你連載那就不是你自己爽就可以解釋的觀眾也是成就一部作品不可或缺的一步分

@yoyo_wang 2 ай бұрын

就少了職業心態

@wtfJunk 2 ай бұрын

@@huntingofds牛媽我認創哥我不認，那結尾你還要說責任心，太牽強了

@user-snakei0212 2 ай бұрын

@@wtfJunk比較級嘛但牛媽跟創哥真的都不錯🎉 只是獨眼貓早就看的出來不想畫了想收筆卻只落到這下場😅

@fuohome 2 ай бұрын

如果是個人自由創作，我愛寫S誰就讓誰領便當，但是今天是商業創作，有編輯部的介入，還是要以編輯部的建議，作為主要的參考，不然就是現在咒術的慘劇，罵的人多，稱讚的人少，而且給大家的感覺就是芥見沒有職業道德，自己把自己的作品毀了

@jasonlee2468 2 ай бұрын

支持井川的結論他今天用這樣的處理態度也只是拿自己的口碑和專業開玩笑而已未來苦的也只是自己我就是那個就算芥見出新作品也不會想再看的黑粉

@AuroraSin 2 ай бұрын

完全認同他靠讀者喜歡的這些設定賺大錢賺到可能封筆了這輩子都一樣不愁吃穿還有剩結果他拿到錢之後就直接翻臉太噁心了

@張雅婷123 2 ай бұрын

所以我就說，我家五條才是最強的吼！不是因為他的盛世美顏，也不是因為他擄獲的萬千少男少女和地方太太，更不是因為他那雙湛藍的好似要將妳的一切悸動都吸入其中的水汪汪大眼，而是他這就算被自家作者處心積慮的賜死，甚至連死後的名節都慘遭敗壞折辱後，卻還是硬是靠著他那堅挺的下半身，突破作品的限制破圈而出，穿梭在各式不同的作品中，於迷因界混得風生水起，硬是將自身小丑般的下場化為作者的噩夢，這樣百折不撓，連自家作者都無法阻止，被腰斬都不是終結的男人，除了當初的福爾摩斯以外，我還真是沒有看過其他的啊！😂

@假的我妻善逸 2 ай бұрын

芥見想當漫畫家中的清流、要怎麼寫故事是他的自由，但他用咒術前期的好故事騙人來看？有資格在少年週刊上連載？我呸！

@每個女角都好婆 2 ай бұрын

九分鐘

@moukansun2935 2 ай бұрын

笑死。真的被五条的怨靈反噬了。

@Ikun-流伊Ti天開 2 ай бұрын

萬萬沒有想到雅婷姐會來

@陶樂承 2 ай бұрын

59分鐘

@育捷吳 2 ай бұрын

懷玉篇會那麼成功也是被五條跟夏油傑的人氣撐高的吧否則此類劇情其實已經一大堆了死滅迴遊篇是真的很無聊我想看的是五條帶著御三家成長最後戰死也無妨只要打敗他的人最後能被自己的學生共同收拾掉自然是最好的新宿決戰最終有做到但給我的感覺就是不對www

@chen2chen502 2 ай бұрын

雖然這樣說有些不妥，但真心覺得夏油五條是一對同志情侶吧.....不要管攻受，那個在天堂（？）講的話我覺得就是最一開始的五條夏油，有人說崩人設，我認為沒有，倒是我自己喜歡作品有前設後設矛盾打架的問題認真覺得夏油五條沒什麼崩人設，是原形畢露。天堂也沒人阻止他們在一起啊，我覺得你們早點承認，在還沒天堂時五條去追夏油離開咒術高專也不要去搞宗教轉職不就好不太懂這兩個人在幹嘛，我覺得夏油五條這部分真的不是我腐眼看人基，詳細看驗屍官家入梢子對他們一舉一動的回應反應，比較經典是虎杖屍體那一回這兩個人真的莫名其妙，就算不是同志情侶只是志同道合之人也是變扭相處類型的友誼，有話都不能直接說的詭異關係（希望有人能條列式吐槽我不是同志情侶的鐵證，因為不去這樣想真的很難理解）

@talklalala1292 2 ай бұрын

@@chen2chen502就是因為沒有早點告白才釀成慘劇www

@chen2chen502 2 ай бұрын

@@talklalala1292是啊，我覺得天上也好，反正天上同伴也沒人反對他們在一起過嗎......地下也沒人反對過啊，看他們在那傑來悟去。他們的決裂是星漿體事件，我認為夏討厭走火入魔還不擇手段做壞事的人我可以理解，他還要保護這種人渣他做不到五條是選擇工作大於夏，我真心覺得夏五轉職就好，還有過勞娜娜明是被虐狂吧，這真的用生命換錢買醫藥費吧原本芥介的設定他都說隨便看，因為矛盾之處很多吧，就是互相牴觸，這點也跟他崇拜的人如出一轍，三邊的描寫都很糟糕。我認為死神作者要推織姬得改一下故事順序比較好讓人理解不過自從他那句什麼兩個女人都需要我就知道她沒救了，因為他明明可以說他只是需要露琪亞的力量而非這個人，而織姬才是她需要的力量和人。但他偏偏要這樣....唉，我不知道該怎麼說，他真的尊重織姬意願就不該再跟露琪亞他們接觸，因為織姬很失落，他也會忌妒吃醋無法給一護帶來益處家庭友誼工作一樣重要並不是這樣詮釋的吧.......

@不明意義 2 ай бұрын

@chen2chen502 沒有這種感覺，我也不認為夏油談戀愛能改變什麼，他為了下定決心連自己父母都殺了，我認為你這種想法有點腐眼看人基了

@chen2chen502 2 ай бұрын

@@不明意義我沒說他們戀愛能改變什麼，只是覺得他們兩情相悅也沒人反對過，那就在一起啊.....。我不是說了轉職嗎？而且五條留在高專幾次想殺了高專上層呢？他一直跟夏理念一樣吧，但又人在屋簷下不得不低頭，你看虎杖一開始，是不是因為高層調虎離山之計五條來到順便買伴手禮造成的，就是事態很嚴重硬扛，根本想讓五條過勞死。之後為了不讓他用死虎杖，用了跟保護第一個徒弟差不多方式，說真的這部劇情真的滑稽可笑，除了感情，真想問有其他優點可談？我在其他串還是這串就有說，我跟朋友沒有不談劇情。只是劇情就是缺點，所以我們避而不談，談優點。要談夏五之外的我也ok喔，只是不知道你要談哪一塊，會不會有共鳴也很難說因為當初設定芥介是怎麼說的：「隨便看看就好」那不就只能半認真半不認真看他故事，牴觸的設定，前設後設打架也要當作沒看到這樣，因為連設定都不是固定而是會變動的

@彭慧萍-y9j 2 ай бұрын

當初我看這部作品，我就覺的作者架構就是東跑西跑的，到底在畫什麼，我就沒在看了，只能說當初紅的莫明奇妙，後面爛到成一團泥私毫不意外，如果你不喜歡這種人物，為什麼你還創造這種人物，根本就是自相矛盾，只想畫你想畫的就走小眾的路線，找喜歡你的作品的圈子就好了，重點你還找了商業化的JUMP來發佈你的作品，說到底鬼滅至少有好好完結，沒好好的畫完根本就是作者的問題，能當這種任性的小孩的編輯真的是盡力了。

@christinechang6807 2 ай бұрын

結尾帶到諫山老師跟兵長好驚喜💚對比慘烈😂

@aprilwei9062 2 ай бұрын

說起責任編輯，JUMP喜歡為旗下漫畫家更換責任編輯的策略，雖說這沒有絕對的好壞，只是我覺得作品連載期間責任編輯一直換來換去，搞得挺複雜的。諫山創就相對幸運得多了，從頭到尾都是同一位責任編輯負責到作品完結為止，他還很積極引導創哥去思考劇情的走向以及角色的內涵，可說是創哥不可多得的伯樂，當然這也是雙方合作良好的結果。所以說，當初JUMP會退件創哥的投稿真的是太太太好了！我實在不敢想像要是創哥在JUMP連載，連載作品到底會不會是巨人？或者進巨在JUMP連載在一直不斷更換責任編輯的情況下進巨還會是我們現在所看到的劇情嗎？會不會隨著責任編輯的更替而丟失劇情的含金量？我想這很大的可能性是……會！畢竟創哥投稿JUMP那年，JUMP還處在『友情、努力、勝利』為漫畫劇情三大重點要素的階段，這搞不好反而會限缩進巨的劇情發展。所以那位當初從創哥初投稿的作品一眼就看出其巨大潛力的講談社責任編輯，一句話，慧眼識英雄！重點是，懂得惜才👍 另外就是，在進巨漫畫結局翻車之後，創哥有次在紐約活動上為結局令人失望的事當面親自向台下的粉絲們誠懇道歉，像他這樣的創作者在動漫業界真的很少見，此舉足見他是個相當負責人的人，而最後他也趁動畫即將改編完結篇的最後機會將最具爭議的部分重新編寫內容，如此負責到底的責任感，我真的很感動，謝謝創哥。至於芥見下下，算了，如今我就當他是反面教材吧，光是他在對待作品上任性妄為的態度，不管是作為讀者或者是作為旁觀者，已經多次讓人很有意見，還請以後就此封筆吧，反正錢也賺夠了，乾脆別再畫了。

@a56279 2 ай бұрын

我覺得換編輯是真的蠻蠢的編輯會出意見但對不對就不好說了感覺有些時候像硬換

@po3203 2 ай бұрын

真正的無下限（指道德與專業度）術師芥見下下只能說未來有他的作品一律跳過

@Kanaelovechu 2 ай бұрын

芥見就是那種凡事都要跟大眾逆著走的優越屁孩

@ketshen2715 2 ай бұрын

沒長大又任性的屁孩，想反抗編輯，證明自己的構想會比編輯建議的方向還要好，最終，暴死。雖說可惜了一部jump新一代王道漫畫的領頭羊，但如果未來把這部漫畫的起始介紹給下一代嶄露頭角的作者們也未嘗不是功德一件

@breezy5017 2 ай бұрын

《為何《咒術迴戰》這樣爛尾》《咒術迴戰》很客觀地爛尾了。這種爛尾，是作者自己擺爛的結果。很多人不理解為何如此，其實首先要從連載漫畫的《週刊少年Jump》說起。雜誌編輯擁有決定漫畫走向的權力，新人作者必須依從。《咒術迴戰》作者芥見下下最初的故事構思，就是被劣評的後期篇章《死滅洄遊》，但被山中編輯否決，改為比較少年向的校園背景，最後成了《咒術迴戰》的前身《東京都立咒術高等專門學校》。人氣角色五條悟老師就是在這種情況下被創造出來，我估計是編輯計算商業元素的成果，一個改良版的卡卡西老師。而芥見非常憎恨山中編輯。兩人衝突不斷，無法合作，結果推出一章後，雜誌社安排《鬼滅之刃》的片山編輯接手。片山編輯指導下，芥見製作出很多受歡迎的篇章，加上動畫版加持，《咒術迴戰》成為極熱的IP。片山編輯後來離任，財務自由的芥見不再是新人，新編輯亦管不到他。（補充：2020年11月法國訪談中，仍然是片山編輯，當時正值《澀谷事變》篇。接任的是福田編輯，確切上任時間不明，但2024年1月曾受訪，當時正值《新宿決戰》篇。不過芥見開展《死滅洄遊》篇是編輯再壓不住他的時候，因此一般估計大概是那個時期換人。）而芥見非常憎恨不是由自己完全創作的角色五條悟，因此…… 芥見終於可以畫一直想畫的《死滅洄遊》。可是失去編輯控制的芥見，有如脫韁野馬。讀者對新角色並不受落，人氣投票仍然是忘不了五條悟。這對一個年少成名、心高氣傲的創作人來說，是很大的侮辱。《咒術迴戰》後期像是趕收工，大量伏筆未解，角色情感不刻劃，反而在倒數三章仍然鬥氣般，開一個「檢討大會」，一一駁斥讀者的質疑……芥見負能量得足以成為咒術師了。

@linmanhin714 2 ай бұрын

當創作者對自己的作品沒有愛，對自己創作的角色沒有愛時，就會導致這樣的結果

@xj6gp6jo Ай бұрын

因為山中編輯比他會寫故事

@chungjonson1156 2 ай бұрын

聽完這麼多編輯，讓我想到“爆漫王”這部一代神作。最近剛剛重新把童年追完，想問井川一是否會講講裡頭的故事呢！？

@腿哥-v9n 2 ай бұрын

這概念其實就有點像你爸媽本來就一定會因為責任跟關愛給你一大堆你認為可能是多餘或雞婆的意見有時候身為子女的你就是得自己拿捏這些意見採用的程度可人生的決定最終還是你自己做的故意選擇相反的人生抉擇來報復自己父母的情緒勒索肯定是大家心底都曾想過的出氣方式但真的會這麼做客觀上就是太幼稚也太衝動了（我不是說要當媽寶唷但這不是你報復社會的藉口

@陳昭翰-q7w 2 ай бұрын

@@腿哥-v9n 魔虛羅：「儺，你真的是媽寶欸！」XD😆😂🤣

@danielchan5272 2 ай бұрын

最后5话的流程：开打 ---> 回忆开会（“我们已经预测到了！所以 bla bla bla”） ---> 继续打 ----> 又回忆开会 ---> 再继续打 ---> 再回忆。最后第2话：输出前3的角色被那些输出很低的角色鸟得狗血淋头，输出第2的优骨还要跪地，输出第3的虎杖也被吐槽，输出最高，打得最久的5t5彻底被遗忘，连坟墓的画面都没有。

@maggieyang8528 2 ай бұрын

这是顺序就是作者人品的映射。他恨有为者，完全的小人

@Hanhan-fn4ui 2 ай бұрын

得知五條會變成2.5條之後看完懷玉篇直接把咒術移除我的最愛 😂

@先先先先 2 ай бұрын

我是在2.5之後入坑的😂 我以前超討厭咒術，因為他是鬼滅勁敵，我曾經想過不幫他加流量就不幫他加，結果既2.5事件之後直接變成我第二部有在追的漫畫🤣

@楊立成-f8j 2 ай бұрын

mappa現在不知道會不會後悔說要做第三季動畫😂😂

@Lisa-gi3kq 2 ай бұрын

別說了~ Mappa光是自己內部工作過程都要命了，還將這個討論問mappa，總覺得人員會死光光

@MC-gm9vf 2 ай бұрын

真的因為自己不喜歡這個角色把他硬生生死得這麼難看作者真的有病= = 直接連動畫一起棄

@Hippo0913 2 ай бұрын

@@先先先先靠動畫起飛兩兄弟

@Doroko_K 2 ай бұрын

五條應該是唯一一個能對現實中的作者造成傷害的動漫角色😂😂😂

@kenliu4771 2 ай бұрын

其實在99變成49.5時已經露出爛尾的馬腳了，鋪陳那麼久的特級就這樣下線，99小姐研究的靈魂手冊呢？沒用到，假油跟99提到天元真正的目的呢？也沒再提到

@runyoyoisme 2 ай бұрын

嗯完全不知道

@user-yv1ci7oi7n 2 ай бұрын

說不定他在等粉絲幫他腦部天元的目的，但沒人要幫他想

@林小安-i7f 2 ай бұрын

簡單說老師就是超級堅持＋任性啊XDD 通常對稿就退稿了很少看到這麼堅持在最後且最大篇章裡還硬要把原本被退稿的計劃再拿回來畫的其實後面真的很明顯借鑑就是一個超級任性的中二啊！不過他優缺點也是非常明顯的兩極他在人設的部分真的是非常完美傳承（借鑑？）了他的偶像久保帶人久保死神裡的人設也是非常優秀基本上幾乎全員都有非常特別的個性跟設定也都讓人記憶深刻且各自有各自的粉這部分借鑑也是只是他討厭五條這件事情其實也真的有夠任性的因為他自己本來要弄一個五條出來就是因為他自己想畫一個超級大天花板結果因為太天花板導致自己討厭成這樣就很.....無言＝＝

@陳氏田-x2q 2 ай бұрын

這部的版權費應該夠他用大半輩子希望他可以吃點止瀉藥別再拉了

@ohpizza0425 2 ай бұрын

芥見的實力就是還沒允許他的全部想法都能讓大家都看得爽...沒說一定要考慮自己讀者，但全都搬出來一坨亂七八糟疊在一起的大蠱不懂的精簡當然只會讓人覺得無聊，沒有編輯的碰撞跟討論，下場就是這樣，大概就是大頭症出來了，不過至少他還有意識到死滅是失敗的章節，而不是一直歸咎別人（但我還是覺得他心智仍不夠）創哥最佩服的是他到了這個高度，在結尾被大家罵的時候聽得進去就算了還願意增加結尾修改，在這個幾乎以自我&我高興就好為流行的世界裡真的超級難得...尤其是商業市場...

@tracyman2176 2 ай бұрын

諷刺的是，芥見臭五条沒人品，但他作為漫畫家，對自己的作品、對自己的編輯也沒多少品德可言；也許他覺得自己像娜娜明般被社會壓搾（所以才叫讀者投票給娜娜明），但娜娜明就算心裡萬般不願，還是會盡力完成責任，再安然離場（好吧，退不退場都是芥見說了算）。

@sherlucyia 2 ай бұрын

五條人品比芥見好多了，看到公式書裡五條每天工作20小時，且是唯一十年來持續在工作的特級術師，比芥見負責千萬倍。

@zongfujian8670 2 ай бұрын

或許芥見應該對外宣稱自己腰痛，然後就直接索性不畫了還比較負責 XD 說不定停刊足夠久還能成為一個網路上歷久不衰的迷因

@MC-gm9vf 2 ай бұрын

講得太好了我也是很喜歡五條看到作者因為自己個人情緒不喜歡一個角色硬生生寫死然後故事暴走= = 真的對喜歡這些角色的讀者很不負責任之前看到漫畫的走向已經決定棄番了連動畫也不想看希望動畫可以把整個故事改編吧至少把故事改得完整點合理點！！

@王家明-j4c 2 ай бұрын

虎杖悠仁是作者本人的投射吧，但讀者一面倒喜歡的卻是五條，所以作者恨意才那麼強。作者的人格過度偏激，我覺得已經到了有點恐怖的程度了。現實生活希望別遇到這種人。

@jessicachiu5953 2 ай бұрын

好像有聽說小虎原型是獨眼貓他哥🤔

@威爾熊 2 ай бұрын

我覺得不是虎杖，是真人....

@igria 2 ай бұрын

絕對是真人⋯

@g3325741 2 ай бұрын

只能說想畫自己想要的請待在自己的小天地畫要面向大眾就要做好面對大眾的心裡準備

@葉嘉晟-m6h 2 ай бұрын

巨人跟咒術比真的懶覺比雞腿，巨人月番，但永遠記得月底或月初就有偷跑出來的畫面，為什麼？因為他好看啊大家都迫不及待看下一話，會覺得爛尾還不是前面劇情太神，最後沒辦法滿足所有人才會覺得爛尾，但咒術呢？劇情一直都很普通或有問題，完全是因為剛好創造出了五條夏油乙骨這些角色，加上動畫的推波助瀾，反正咒術就只是有個天時地利的作品而已。我也不否認每個禮拜都會看咒術，但跟巨人比，真的差多了。

@luminas404 2 ай бұрын

實際上兩部都是他怎樣爛下去…本來看滅世計劃真的很興奮,結果…主角眾叛親離不知道說什麼好了,雖然是他故意這樣做但還是氣呀

@nanaminanananami4908 Ай бұрын

巨人可以說是結局難度太高很難寫，而且有好壞參半評價作者已經盡力了，如果仇恨循環的主題能寫到大部份人滿意的好結局作者根本可以領和平獎了。反觀咒術結尾的爛是隨便一個外行人都能寫得更好的程度，太多展開和細節都能做得更好而作者卻沒做，要不作者沒能力要不作者沒用心

@sss79313 2 ай бұрын

笑死上週顏社迪拉老闆的podcast也講了一模一樣的結論：才能不足😂😂😂

@hoyeahsaigo666 2 ай бұрын

希望芥見下下從漫畫界引退不要再畫了

@moukansun2935 2 ай бұрын

沒那麼嚴重啦。援交JK還有各種問題兒也都好好的。我倒是很期待他之後的表現。如果能成長也不錯，鬧笑話也不錯。很有話題性啊。

@yaotingho7627 2 ай бұрын

真心這麼覺得，以後他畫的漫畫我不會在看了

@SuKuna-x7r 2 ай бұрын

對不起但我還想看😢

@滷仙 2 ай бұрын

沒骨氣的傢伙😂@@SuKuna-x7r

@SuKuna-x7r 2 ай бұрын

@@滷仙骨氣的意思是，剛毅不屈的氣概，放在這裡的話是：想著再也不看了，但還是忍不住去看，可是我和上述不同，我從來沒想過「不看了」，甚至完結後我仍意猶未盡，所以我希望您收回「沒骨氣的傢伙」這段話，因為我是非常心甘情願的看，您的用詞錯誤且容易令人會錯意

@lovesalices 2 ай бұрын

其實我覺得作者也不是這麼在乎爛評價… 錢都賺了，Mappa也為他肝了，現在評價一落千丈對他真的有差嗎？該有得利益還是有，他也爽到把作品畫成想要的了。只能說讀者很衰被坑一把，還浪費動畫團隊的付出，結果間接高捧一個毫不負責任的作者。在我眼中就是一個爛到透又相當荒唐的世紀大笑話。只不過笑完就沒了。

@Kuuma0227 2 ай бұрын

另一個重點是作品爛尾了之後， MAPAA還是要製作死滅迴遊篇，畢竟都談妥，不過估計這篇章做完，最終章應該沒下文了。 (這樣不論對MAPAA或觀眾都好)

@K桃黑 2 ай бұрын

如果有看最後幾話那個檢討大會，就會看得出來芥見超級在乎爛評價的啊😂😂😂

@潘心慧-h5h 2 ай бұрын

他如果以後還想開新作，評價當然很重要。如果他打算收筆，另當別論

@huntingofds 2 ай бұрын

@@Kuuma0227 對真的拜託別做新宿決戰，免得連動畫師們的心血都變小丑

@郭宸賓 2 ай бұрын

一個以創作為志業的人絕對不會甘於只有一部成名作因為這樣等於是被證明他會紅不是他自己的本事而是天時地利人和更別說唯一紅的作品討論度最高的時刻還是徹底臭掉之後這對一個有點自尊跟抱負的作家來說絕對是奇恥大辱所以除非芥見真的一點尊嚴都沒有而只想炒短線賺錢不然我是覺得他不太可能沒差我是覺得他未來也不會再用他現在的筆名推出新作了啦反正他也沒露過臉改個筆名露個臉裝新人可能是他能延續漫畫家生涯的唯一方法了

@李昇恩 2 ай бұрын

伏黑是主角感覺也能想像出後來可以很熱血，你們自己想像，打到很絕望的戰鬥，然後來一發真正可以算得上必殺技的“八握劍.異界戎將.魔虛羅”，比那個後期黑閃當平A的強壯路人好多了

@rainbowraychen6641 2 ай бұрын

而且伏黑的身世背景鋪墊的最完整能力也夠，不會像虎杖一開始除了強壯什麼都沒有🥲幫很壯路人QQ

@zeromiao 2 ай бұрын

@@rainbowraychen6641 就單純借鑑對於虎仗沒愛吧，畢竟本來預想就只是雜魚，怎麼可能會有比我的伏黑有料呢。

@rainbowraychen6641 2 ай бұрын

@@zeromiao 一直覺得虎杖當男2描寫肯定比較好，也好寫，注重同伴和正義以及友情的男2會很受歡迎的，即使他的背景一開始描寫的不夠豐富，也能慢慢帶入

@aiak9894 2 ай бұрын

第一次看到有作者休刊不是為了休息養傷而是特地收集網友留言只為了反嗆讀者

@gkdidila 2 ай бұрын

有時候不是作者想怎麼寫就怎麼寫，角色也有他自己的成長曲線，他該去做的自然就會發生。就好比TRPG，你很清楚你的角色要被人埋伏，除非角色能夠自己發現，不然你就不該用上帝視角去強行做些不合理的行為。

@star_rainfall 2 ай бұрын

不要再叫借鑑老師了，他不配老師這個尊稱

@陳醬-c7r 2 ай бұрын

我認為你說得非常精闢咒術的故事參雜的很多"低級的失敗" 不管是五條還是結局走向讓人覺得這個作品不像是出自專業人士之手很多噁心讀者的發展幾乎分不清楚是作者創作得不好還是故意為之還好我一直不是特別喜歡咒術就湊合著看若是粉絲應該會氣到吐血

@JustEast_Taiwan_Eastmongold 2 ай бұрын

1:53 其實我很不能理解這種想法，我自己也寫小說，對自己筆下的各種各樣的人物即便是自己不喜歡的人物也不會有到這種恨意，而且戰力天花板感覺也不是問題點，任何作品都可以找到戰力天花板，演藝得好、塑造得好的天花板角色比比皆是，不會因為一個角色被設定成戰力天花板就等於他膚淺雖然不清楚借鑒本人私底下到底為什麼能這麼恨自己畫出來的角色，我在想會不會一開始其實也沒那麼討厭，只是單純不符合他自己的喜好，結果這個不符合自己喜好的角色反而受到編輯與讀者大眾的愛戴，讓他感覺自己的品味受到挑戰跟侮辱，被迫迎合觀眾去畫自己不喜歡的角色，導致這種情感越來越扭曲堆疊；這樣想就稍微能理解了點而且如果真的單純是因為戰力天花板就討厭這個角色，那幹掉這位『天花板』的宿儺不才是真正的天花板嗎？甚至沒拿出實力呢！那真正的天花板宿儺難道不應該得到更大的恨意嗎？結果卻沒有，借鑒愛死他了，不但讓他從頭秀到尾，即便輸了也要繼續捧繼續洗白展現他的格調碾壓五條悟雖然要怎麼創作自己的作品是作家的自由，但這種硬要教育讀者、噁心讀者、展現出「你們這麼愛他我就偏要虐他貶低他」、「你們的品味爛死了我這個作者的品味才最屌」這種傲慢的心態本來就容易引起讀者的反感，多少政確作品不就是這樣？硬要教育觀眾強推編劇自己的價值觀，觀眾只會覺得噁心，好的作品也因此被糟蹋

@無人知曉-f4q 2 ай бұрын

因該說比起吹捧者創作者更需要跟他一起討論碰撞的責編

@muggle_02 2 ай бұрын

無法理解== 討厭為甚麼要創造他，一個完美的人設 ''帥'' ''超強''，而且為了他的自傳還跟編輯部槓起來，你就算不滿五條誠為中心人物，怎麼是用貶低他的方式去處理，而不是把主角塑造好。講句實話，隱藏已久的虎杖到最後還是超不像主角阿==就像是被硬要拱出來扛宿儺的人而已.......只能說這人不是精神分裂就是有躁鬱症，言行舉止完全無法統一，愛畫又愛臭

@leelanna5555 2 ай бұрын

他就是為了錢為了五斗米折腰，卻又要裝高尚

@love-neko 2 ай бұрын

芥見毁掉自己創造出來的天花板角色來報復，好兒戲。

@長不高的女孩-y8i 2 ай бұрын

咒術真的無法跟進巨比只希望動漫可以改的好一點了吧

@shiinamafuyu 2 ай бұрын

finally some thoughts that aligned with mine thanks for the making the video

@HowToLose-Shirakami 2 ай бұрын

2.5後才看出這作者對支持自己的讀者只有滿滿的惡意與怨恨，甚至讓他連敷衍性的畫好一個結局都做不到!!! 買到18集就停手的我還期盼著至少獨眼貓能把結局盡善盡美的完整，結果瞧瞧他最後給了所有人什麼東西?拿創哥跟他比那才叫做失禮，獨眼貓不配!!! (全部叫人來回收了，這18本東西讓我拿去門外的社區回收都感覺丟臉)

@denyoungbear 2 ай бұрын

只知道也是一部被動畫救的作品永遠記得冥冥那一幕

@AlustheStarRunner 2 ай бұрын

準確來講是被鬼滅風潮帶起來的

@dunskfeller 2 ай бұрын

@@AlustheStarRunner 主要是鬼滅讓很多人開始追動漫

@Yeh-F-Y 2 ай бұрын

@@dunskfeller鬼滅讓很多原來對動漫沒興趣的人開始追動漫，但由於不少蹭熱度的人無法理解漫畫起承轉合的重要性，才會間接把揍術這種作品捧太高，那些人只是吃資訊人云亦云的存在。

@6206Andy 2 ай бұрын

@@Yeh-F-Y 說得很好耶

@阿基里安 2 ай бұрын

从12分钟处就闻到巨人味的举手下✋

@Issac-b9m 2 ай бұрын

擁有發揮空間之後，終於畫了自己喜歡的情節和方向，才發現自己多麼沒用。結果不但沒聽勸，還要將自己的無能和憤怒向讀者發洩。片段裡有一句講得非常好，世上不知多少人希望得到他的位置。哪怕要奉上生命中的一切，也想得到這種難能可貴的機會，可惜了一個潛力極大的故事和角色們。只能説，五條，你死得真冤枉啊...

@YiHsiuLife 2 ай бұрын

咒術迴戰看片段，覺得很神奇有趣，整篇串起來就亂成一團。鬼滅之刃看片段，好像很普通八股，整篇串起來就是有一致性，舒服的一氣呵成。鏈鋸人看片段，懷疑老師腦經是不是壞了？整片串起來後，就不懷疑了。

@蓬莱奈々氏 2 ай бұрын

只能說實力跟人氣從來都不是成正比，很多爛作因為某些機遇就會有人氣，借鑒只是其中一個例子

@davidwong640 2 ай бұрын

一根中指貫穿整部，還可以連結讀者

@sunspotsACG 2 ай бұрын

獄門疆封印五條，或許是為了劇情的合理性，但後面洄游篇的推延，到最後解封打宿儺，真的看不下去...真的會贏喔 🥲

@Eren-kb4wn 2 ай бұрын

這其實還好，但是好不容易剛逃出封印後，你又讓他馬上滑稽地死去，這才是大問題。

@伏黑甚爾-c5u 2 ай бұрын

會嗎可是我覺得封的好欸畢竟夏油的確是一個能讓五條悟呆滯的一個原因

@PAN-js2hl 2 ай бұрын

封的時候很合理沒問題，要刀也沒問題，但是刀的部分編劇太爛，隨便開腦洞的次元空間78斬想必大多數人不會接受

@cokechang 2 ай бұрын

其實這種強到爆表的角色在故事某個階段退場還是很必要的，因為只要他還在，主角團就沒有很好的成長機會，所以當下被封印其實合情合理，而且也因為五條不在所以涉谷很多角色領便當看起來都很自然。但重點就是之後就….

@LC2SL 2 ай бұрын

個人覺得"封印五條很惡意"的說法要成立的條件是五條是主角但五條說到底故事定位就是配角即便讀者再怎麼喜歡他劇情裡的塑造像主角也都一樣在他被封印前就有很多人認為他總有一天要退場讓名義上的主角虎杖跳出來並成長這才是他身為老師該做的火影的卡卡西也不會一有難打的對手就跳出來"全部給他打"而不讓主角發揮他被封印(退場)反倒是應該做的事只可惜劇情後面根本沒有讓主角真的站起來

@AKIRAaka 2 ай бұрын

而且還設計出很多沒必要的角色比如說三輪第二季的情懷和那一個最後全力一斬最後出現這角色真的很僥倖

@pikapool7510 2 ай бұрын

整个京都高中除了东堂以外剩下的感觉都是走走过场

@仁仁仁-w3i 2 ай бұрын

芥見這種故意毀掉自己作品(個人感覺)的做法我覺得是最傻的以前和編輯部鬧翻的也不在少數冨樫和井上雄彥好像都是和編輯部鬧翻後迅速收尾可是人家收尾也還算收的OK 起碼有好好畫玩雖然草率結束但是起碼還能接受芥見卻是亂搞作品和人物直接毀掉作品中最受歡迎的角色這只會讓讀者覺得這是芥見的問題反而不會追究編輯部這邊的問題而且讀者以後就會有種刻板印象"芥見後面一定會亂搞自己的作品" 然後就跳過他的新作

@a56279 2 ай бұрын

井上沒有喔想太多了

@LimeTea 2 ай бұрын

有多少漫畫家的夢想就是出版和動畫化芥見今天可以這樣噁心讀者踐踏這個職業我有生之年是真的沒看過這種對他連漫畫家都不該稱呼的惡劣行徑

@igria 2 ай бұрын

他為漫畫家做了有史以來最不良的典範

@cagec1448 2 ай бұрын

大家都知道井上老師跟出版社也是不愉快，但最後兩本的分鏡卻是全套SD最精采的兩本。年輕時只覺得湘北IH沒有制霸好像心裡少了一塊，二三十年後回頭看這才是SD最棒的結局。如果井上老師硬畫第三輪每個開外掛最後贏了IH，這樣亂畫的話，SD不會是一部封神之作，我可沒偷臭隔壁棚超能籃球。所以，跟編輯部作對不能當作任性的理由

@a56279 2 ай бұрын

井上澄清過了沒有鬧翻XD

@Ko2l902 2 ай бұрын

@@a56279請問哪裏可以看到澄清？

@a56279 2 ай бұрын

@@Ko2l902 他寫的空白跟黑子作者的訪談

@a56279 2 ай бұрын

@@cagec1448 黑子主旨在於打敗奇蹟世代不是每篇故事要的都一樣

@Ko2l902 2 ай бұрын

@@a56279 謝謝

@蒙奇.D.調調 2 ай бұрын

獨眼貓就一定是那種，因為自己設計的大樓不對稱，然後再大樓業主辦週年慶活動時，把整棟大樓炸掉的那種人

@user-petfunnycollect 2 ай бұрын

就像境界觸發者作者說的一樣，被編輯Carry成為爆紅作者，開始以為自己的創作實力也在S級的位置，直到死滅迴游才打破了他自己的幻想，實質上跟火影忍者作者一樣，實力只在B~C之間。即使商業上很成功，但作者本人卻很不高興，認為這並不是他自己真正想要畫的作品。

@billchen8356 2 ай бұрын

@@user-petfunnycollect 岸本老師有那麼不滿嗎？

@a56279 2 ай бұрын

不滿都是正常的今天每個人都是你就聽爸爸媽媽的話就好即便是對的難道人生都這樣過嗎? 想太多不可能父母也是人也會錯小孩也是人也會錯就這樣

@sharon817 Ай бұрын

看到排球少年拿出来对比就再次感叹古馆老师真是神！

@lykho3980 2 ай бұрын

他讨厌五条悟，但却好多人因为五条悟而入坑这部作品😂五条悟算是摇钱树吧？

@flyisdancing 2 ай бұрын

是，而且jump編輯部超級愛五條悟😂😂 好不容易創造一個超人氣角色，jump當然愛死😂😂

@潘心慧-h5h 2 ай бұрын

五條跟夏油人氣超高，被寫死就算了，還要被噁心

@rj5fq 2 ай бұрын

我就是因為五條去看，但看不下去，最近看了懷玉篇倒是看完了，真奇怪作者不喜歡五條又堅持畫懷玉，懷玉不就是以五條為主角嗎？動畫組感覺蠻有愛的，感覺五條的鏡頭都沒崩

@wonbin_riize_0302 Ай бұрын

@@rj5fq我跟你一樣也是因為五條才去看這部的我也無法理解討厭他幹嘛還畫以他為主角的篇章啊甚至因為堅持要畫跟編輯吵起來這不就是想把五條悟這個人的設定與故事好好解釋清楚嗎只能說真的自相矛盾五條悟誕生在這種人的手裡真衰把我的五條老師還來( ･᷄ὢ･᷅ )

@川次-s6r 2 ай бұрын

我覺得更多的是來自對他的不負責而趕到的憤怒吧，你說他有認真過嗎？有阿，他有認真過啊，你說他有努力嗎？有啊，很努力啊，但是這傢伙不責任的程度已經不是立刻擺爛走人的程度了，這樣舉例子比較好懂，簡單來說就是一個剛做超商的新人來到這家超商，前輩都很努力教他很多的工作事項，新人也逐漸起步了，直到他終於賺夠了錢，前輩們都離職了，他也準備離職的前一天，這傢伙去上班時居然把整間店亂搞一通，然後就拍拍屁股走人，重點是他就一臉完全不關他事的樣子，你也不能對他怎樣，然後熟客和店長看到這家店的情況就和看到死滅洄游時的臉一模一樣了

@a56279 2 ай бұрын

道義與責任

@kingjames23Z7 2 ай бұрын

不久之前死滅迴游篇宣布製作我已經等不及看巴哈的評分跟下面的留言了😂 我只能說咒術走到了不屬於它的高度有一部分還是要怪動畫製作組動畫把它做的太好看了導致漫畫人氣一整個水漲船高一億銷售的功勞至少有50%屬於動畫組剩下的50%屬於五條粉跟看熱鬧仔而我就是那個看熱鬧仔😂

@Hippo0913 2 ай бұрын

那鬼滅有幾%是製作組的功勞😂，感覺有80

@lovesalices 2 ай бұрын

@@Hippo0913 不耶，我覺得鬼滅就是穩扎穩打的作品，當時動畫未出我就追漫畫了。鬼滅漫畫我覺得還行，不至於像咒術是爛體質，透過動畫鍍金上去，實則看漫畫就像在吃屎一樣噁心。

@52jsean 2 ай бұрын

@@lovesalices 我對鬼滅漫畫感想就跟井川對怪獸八號的感覺一樣一碗白飯平淡無奇但也不會說難吃動畫則像是給了一個超下飯的配菜讓整部作品變很好吃咒術則是動畫讓這道菜看起來超好吃的挖一口吃下去馬的餿的

@aotnlau_ぼぼちゃん 2 ай бұрын

@@52jsean 看看動畫組怎麼救😂 畢竟漫畫有格數限制

@52jsean 2 ай бұрын

@@aotnlau_ぼぼちゃん有些難就像上面說的鬼滅的漫畫只是有些平淡但本質上沒有任何問題動畫製作組則是將平淡的原作用強大作畫補足了這方面的問題就像給白飯加了下飯的配菜咒術的問題根本不是甚麼格數或是漫畫業面不夠加筆能解決的莫名其妙的2.5條跟降智下水餃打法還有像是小孩耍賴般的敵我雙方戰力補充設定動畫製作組僅憑強大的動畫作畫能力很難補救真的只有抱著把這坨餿掉的菜倒掉重做等級的心態幫忙加入足夠多的補充或原創來補甚至可能幾乎得把整個結尾打掉重做的水準

@UTubeSOX3411 2 ай бұрын

一開始在JUMP看到咒術的時候真的看不懂在畫甚麼我還以為是我看不懂他的畫被孫沁岳的影片提到才知道原來作者畫功真的很差至於劇情真的是亂七八糟名字又拗口而且我一直對咒數迴戰的那個標題字體感到不舒服現在還是

@維-w6g 2 ай бұрын

如果說五條利用自己的死對宿儺發動詛咒還比較能接受

@moxingames 2 ай бұрын

只要有人講咒術迴戰，我都會先看有沒有Tag手遊的業配

@Xie128 2 ай бұрын

真的就實力不足而已，單純想讓五條線變成笑話讓讀者感受人類的惡意的話，單就他的背景、他的戰力以及至今為止的戰績完全是站得住腳的，236話的死法最終也可以解釋成作者的刻意為之，死後的人均五條也還在玩梗的範圍內。但實際情況就是撇除明確的想靠五條噁心讀者的篇章，無論死滅還是236話後的劇情完全不是能拿五條當藉口的東西，甚至作為作者最初設定主角的伏黑，我相信也沒有任何人會因他的結局產生任何感想，只覺得他就是笑話的一部分，甚至還是特別好笑的那個。

@jonathanliu7999 2 ай бұрын

其實涉谷篇以前都是編輯創作原稿投稿設定是扶黑主角然後一下就是s回篇會紅完全是動畫組的功勞

@comallen9506 2 ай бұрын

芥見這些操作大概又mappa收尾了，巨人也只有結局有些爭議

@黃世二 2 ай бұрын

感覺是獨眼貓有點太過自傲，變成了傲慢，因為他已經無法在這個故事內，在寫出一個超越五條的角色會覺得獨眼貓傲慢，是因為他真的想透過操作故事來影響人氣排行，後來發現讀者的期望都是繼續打造五條的高光時，這時已經傲慢的把自己當成是咒術世界的神的獨眼貓，當然會更加討厭所以他就多多給讀者不同程度的絕望😅😅

@劉政明-y8k 2 ай бұрын

這其實就是一個沒有正確解答的問題是作者的想法沒有辦法讓讀者領會還是讀者被編輯們長久的作法養成了一個習慣? 所以編輯們常用的套路法則能讓讀者接受這種劇情(以至於很多漫畫的套路都一樣) 最後變成無法接受作者的另類創意? 也是有某些作者因為沒辦法通過大雜誌的編輯那關結果反而在小雜誌上大放異彩

@aotnlau_ぼぼちゃん 2 ай бұрын

也是我比較喜歡猜不透的東西越怪越好玩

@a.c.8780 2 ай бұрын

說起來我也不喜歡上班呢，等我做到經理，我就要把當初讓我成功的銷售模式全部毀掉，公司賠錢? 那關我什麼事? 因為我不喜歡上班，也不喜歡當初董事長交給我的人脈跟資金，我要全部毀掉然後自己做一套，公司賺不賺錢無所謂，我領了薪水就夠了。說起來我也不喜歡上課呢，等我長大當老師，我就要把來上課的全部學生都當掉，學生沒辦法畢業? 那關我什麼事? 因為我本來就不喜歡上課，也不喜歡當初老師硬教我的理論跟知識，我要全部毀掉然後自己做一套，學生學得會不會無所謂，反正我畢業了。注意，我還沒有提到怎麼毀掉的細節跟內容，光"有"這種想法就已經夠垃圾跟幼稚了，這傢伙根本不夠格被"尊稱"為老師。

@kinggx 2 ай бұрын

光4代 : 會營喔😎

@moukansun2935 2 ай бұрын

哈哈哈哈哈哈哈

@博拉塗世說 2 ай бұрын

拿鬼滅來說，人家最後雖然也是大魔王在那揮呀揮老不死，但至少貫徹(或者可以看出作者的意圖)人的意志是永恆不滅的咒術結局完全沒去昇華反派、給人足夠的說服力並且可以搬上來跟"正義"囉哩八唆的對抗咒0成功: 愛勝過於恨懷玉成功: 夏油黑化動機明確、五條因後悔而轉變賺人熱淚澀谷成功: 七海高光、宿儺逼格拉滿、Bad End 劇情張力死滅失敗: 嗯帥，然後呢? 決戰失敗: 你到底拿什麼決戰出什麼結果了?

@沢城あきら 2 ай бұрын

所以說，好的練馬師才能讓有潛力的狂暴野馬發揮120%的力量，不然不但無法贏得比賽，還會衝進觀眾席

@鄧世昌-i7u 2 ай бұрын

只能說富煎老賊全面屌打😂

@彥宇簡-m2l 2 ай бұрын

你不能拿神來跟凡人比阿

@user-cr3kd1tl3z 2 ай бұрын

完全不同等級，尤其蟻王篇有走向濫尾的味道，富監還是能凹回來

@dunskfeller 2 ай бұрын

根本沒人打得贏他吧

@tohao2789 2 ай бұрын

@@dunskfeller 牛媽吧至少能打平我覺得

@luminas404 2 ай бұрын

@@user-cr3kd1tl3z 不對是富樫當然是說幽遊白書?魔界篇夠難來也可以拉回去, 戶愚呂兄怎樣都死不了,戶愚呂弟可以過百

@windowsky9784 2 ай бұрын

這就是能在少年jump上大紅大紫當紅作品的作者的餘韻阿.....很有個性的呈現（報復）讀者

@chenxihui9062 2 ай бұрын

那些各式各样的规则越复杂，越容易变成作者一言堂。尤其是那个打珠子，到最后还是作者说能摇到就能，关键最后落到攻击上还是打拳

@Megumin-e8c 2 ай бұрын

記得真島浩當初畫妖精尾巴也有出現一樣的問題，作者本人想捧納茲X莉莎娜結果除了他本人都是納茲X露西讓他很不爽後來的伊多拉斯篇作者把莉莎娜寫活了

@koori469 2 ай бұрын

整個忘記莉莎娜是誰……

@珈禾 2 ай бұрын

米拉的妹妹

@linmanhin714 2 ай бұрын

但他最後還是尊重了讀者的喜好，讓納茲和路西成了一對

@luminas404 2 ай бұрын

哎…本人也是支持莉莎娜,活潑小野貓沒什麼不好吧

@Megumin-e8c 2 ай бұрын

@@linmanhin714 只是成為固定小隊成員而已，露西的確慢慢對納茲產生感情但是納茲沒有反而在意的還是莉莎娜，只是納茲對莉莎娜的感情停在青梅所以兩邊都沒得罪到

@yoyo_wang 2 ай бұрын

讓咒術紅起來的是五条跟動畫，當然能入連載的jump作家自然不是什麼阿貓阿狗，但芥見直到澀谷事變，大家看的也是五条怎麼衝殺，還有腦花帶領的反派大聯盟怎麼對抗五条的無敵能力。但其它角色編排就有點怪怪的，依然是靠動畫修正很明顯芥見是打算利用宿儺的反派魅力取代五条，至少澀谷事變時宿儺還算是亦正亦邪的態度。例如救伏黑（哪怕有目的）還有承認漏壺的強。但宿儺後期真的太猥瑣了，換作任何人被那種咖打敗都會讓人很無言吧其實人外魔境裡，乙骨跟虎仗很不錯，尤其虎仗沒有澀谷事變那種盡全力然後一事無成的慘況。跟日車、乙骨、東堂搭配，都具有決定性的瞬間只能說芥見有實力，但不足以支撐三本柱等級的強度。少了編輯助力又沒有五条這個真主角，反而靠猥瑣的宿儺撐場面？咒術後期排名如何不清楚，但看到人氣作品跟讀者嘔氣的倒是第一個。腰斬作都不敢這樣玩了。膨脹太快了吧。真的那麼有把握第二部能超越前期咒術？再弄一個五条悟可是很容易被看破手腳喔

@a56279 2 ай бұрын

支持的讀者跟吐槽的讀者每個都無言也是第一個了XD