intel第13世代14世代で起きているトラブルの対処法について続報2 eTVB編

[@colors9026]

eTVBは12900KSにも搭載されています GIGABYTEマザーボードにはVoltage reduction initiated TVBという項目があり、デフォルトでは無効ですが有効にすると温度によって電圧を下げてくれます Frequency Clipping TVBを有効にすると70℃からはTjmaxやFast Throttle Thresholdに当たっていなかったとしても0.1GHz下がるようになります(14900KSだとシングル6.2→6.1,全Pコア5.9→5.8)

[@aretha9455]

動画をご視聴いただきありがとうございます 12900Kに載ってなかったんでKSにも載ってないんだと思い込んでいました 誠に申し訳ありません 各種設定のおかげでTVBの一定条件化で電圧が下がるというのは どのメーカーでもおおよそ共通の動作のようです intel様の資料を読んでもTVBの詳細なことは書いてない(ふわっとは書いてある) のですがROG系列だと80℃で-1倍100℃でさらに-1倍になっていた(旧BIOS) なのですが昨今のbiosでは設定変わってるかもしれませんし メーカーごとに挙動に差があってもそういうものなのかなって感じですね

[@kmasie3111]

動画投稿、お疲れ様です。 eTVB絡みの記事に関して、後の公式発表で想定外部分でのバグが見つかって修正すると言う様な見解が出ましたが、多くのサイトがインテルが設定その物を間違えている見たいな、さも鬼の首を取ったと言う様な表現が多く、別にインテルを擁護するつもりはないのですが、あまりにもネガティブキャンペーンが横行していることにちょっと嫌悪感を覚えました。 まぁ、intelが直接的な言及をしていなかったのが不信感を招く大きな要因絵はあったと思いますが、公式見解の方で新たに提示されたIntel Default Settingsでは、i5やi7への名指しでの数値提示が成されていたので、一歩前進でしょうか？ とりあえず、当方も14700KFではありますが、設定上限値以内でPerformance扱いで提示してある設定(ASUSの対策Biosでもこの値になってたような？)にて運用を行っている所です。 最近、気休めレベルではあるのですが、猛暑に向けた懸念払拭のために水冷クーラーをCorsair(360mm)からEKWB(360mm)に換装したのを切っ掛けに、久々にChinebenchR23を回してみたのですが、性能が抑えられると不評であるはずの、前述のIntel Default Settingsで普通にスコアが32000pt前後（マルチ）が出るんですよね。 14700KFゲット当初はどんなにPL1/PL2を高め（無制限とか300woverとか）にしても、サーマルスロットリングに引っかかってる感じでもないのに30000Ptに乗らなかったり、エラー吐いて中断したりで、本当に期待のi7かよ？って不信感に見舞われたものですが。 まぁ、クーリングFANの配置等もいろいろ変更はさせているので、冷却面の向上はあると思いますが、別件でEKWBJapanに相談を求めた所で、水冷は間接冷却なので目に見えて大きく変動する類の物では無いって事でしたので、微々たる効果増であからさまにスコアが良くなるとは思えませんが。 このaretha氏のChでの目玉であるグリース戦争では、その数℃を獲得する事の困難さをうたっておられる訳ですが。 あまりマージンの無いシビアな石を引いていて、Biosレベルでの今回のIntel推奨値を踏襲する運用になった事でまともに動作する様にでもなったんですかね？

[@aretha9455]

動画をご視聴いただきありがとうございます 同じくintel様を擁護するつもりはないんですけど 本当に知識が足りずに数字目当てで動画作ってるなら ぶっちゃけいなくなってもらいたいですし(過激派) あえて嘘をついてるなら訴えられろと思ってます(ぉい) 自作に興味がある人が減ったら 自作に関する動画を見る人自体が減って 後々自分の首を絞めることになると思うんですけどねぇ まぁ真っ当な考えの人ならそんなことやらないと思いますんでね i5にも劣化個体とかあるんですかね？(汗) i7とi9は確かシリコンが一緒だった気がするので まぁなんとなくわかるんですけど i5ほどコアが少ないものでももし劣化が起こるんであれば 共通電源部分とかじゃなくそのほかの部分で劣化が起きてそうですねぇ 反りか？　反りなのか？(過激派) 使用されているマザーボードが何かわかりませんが(ROGなZ690でしたっけ？) 電源回路周りの温度は大丈夫でしょうか？ 私はグリス戦争での検証時はVRMとマザーを冷やす目的で 水冷ヘッドの上にP12MAXを置いてます 私のz790d ddr4は253ｗ制限であろうと ベンチ台で水冷でprime95を回していると VRMは90℃近く　マザーに至ってはもっと高温になります さすがに100度を超えると精神衛生上よくないので ファンを置いてやっていますが マザー側で温度が危険域に到達すると電力を絞ったりとか そういった制御が入ります その関係でスコアが下がっているのかなと思わなくもないです あとはCEPが怪しいような・・・ 本来はCEPが効かないような領域で動かすのが理想ではあるんですけどね CEPもなんというか　不思議な挙動を見せるので効いているかどうかが よくわからないんですよねぇ(汗) ASUSマザーだった場合はloadline的な設定の上にさらに svid behaviorもあるんで どこが原因になってるかの調査が大変そう(こなみ) 14700KやKFの電圧マージンに関してですが あまり情報を持ち合わせていないんですが5.5GHzあたりの マージンが薄いのは共通のようです 以前の動画でお話しした素でbiosに低電圧設定が施されている 関係で不安定になってしまう個体がぼちぼちいるようなので 素直にVIDに従って動かすのが安定性という点では一番だと思いますねぇ VIDに従うとすんごい発熱で別の意味で苦労することになるんですけどね(汗)

[@kmasie3111]

aretha様こんにちは。 返信、ありがとうございます。 最近のintelの動向もあってか、自作系配信者の中でもネガキャン気味の動画を挙げてるのも見かけて、ちょっと不機嫌な今日この頃です（笑 まぁ、それらのサイトの殆どは、特定の用途の範囲であったり、Ch主の用途以上の使用を丸っと無視して自身の価値観の範囲内でって感じなので、私個人としては高負荷作業まで見込んだ、本当の意味での性能考察をしてるとは見なしてないのですがw intel 13/14th不具合に直面して、足を運んだPCショップの店員さんに、保険的にx3dモデルのRyzen+X670EM/Bの構成 とかへの移行を相談してみたんですけど、自前でネットで情報をヒットさせてBiosを直接修正しないといけないトラブルとかの懸念が付きまとうので、Intelの様なソケットオン感覚で安易に乗り換え出来る物じゃないよと言う回答を… さて、ChinebenchR23に関して、aretha様に回答をいただいた点を加味して今一度ぶん回してみました。 当方環境は、非エアコン4畳半で、PCと共にオーディオシステム(PCの音声はこれを通しています)常駐ですので、詳細な温度計は常備してませんが、温度表示付き時計(安物なので信頼性は?)では大体30～32℃表示となっています。 ケースFractarDesin POP XL Silent(5in円盤ドライブが要るのでw)収納のPC運用で、 M/B ASUS ROG Z790-F Gaming -wiifi(12thの頃のM/B) MEM DDR5-7200 16GBx2 水冷 EK-Nucleus AIO CR360 Lux D-RGB グリス えくすとり＝むぐりす ULTIMATE RED EK-WBからの回答で、冷却FANでラジエータをサンドイッチするのは有りとの見解だったので、現状はケース前面に吸気方向で360mmラジエータ(ラジエータ前に72CFM/2.7mmH2Ox3連、ラジエータ後ろに115CFM/6.82mmH2Ox3連)、ケース天板に排気で93.97CFM/3.53mmH2Ox2連、リアに排気で101CFM/7.112mmH2Ox1連と言うFAN配置で運用してます。 それらを踏まえた上で、ASUSのM/B添付管理ソフトのArmouryCrate表示読みになりますが、 CPU　　　　　77℃ CPU Package　88℃ M/B　　　　　45℃ VRM　　　　　60℃ Chipset 　　　65℃ DRAM1/2　　　52℃前後 ChinebenchR23スコア 32801 と言う感じでした。 Prime95と言うのもちらっと検索してみたのですが、別段業務的耐久保証レベルのスペックを求めてる訳ではないので触ってはおりません。

[@aretha9455]

@@kmasie3111 様 コメントいただきありがとうございます まぁネガキャン動画は伸びるっていうのもありますけど でもあちらの言い分にももちろん一理あります そもそも乗せてそのままでエラー吐くとか 経年劣化はどんなCPUにもあるとはいえ 半年程度しか持たないとか言われれば 何かしら苦情を言いたくなることはごもっともって話ですし そんなCPUを一般人に薦められるかと言えば 正直私も勧めたくはありません まぁ私はそもそもK付きは素人が買うものじゃないとは思っていますが(汗) だからまぁ仕方ないとは思っているんですが 嘘やろくに調べもせずに適当な情報を出している動画は・・・・ これ以上はやめておきましょう 環境移行は普通の人にはめんどくさいし大変かもしれないですねぇ 私は以前死ぬほど仕事でやりましたし 今でも環境構築は特に苦痛に感じることなくやれますけど 下手に流用しようとするとトラブルの嵐になるんで 新しくまっさらな環境を作って一からやるのが一番ですけど それって要は移行じゃなくて新規構築ですからね(おぃ) マシンについてですが 温度的には問題なさそうに見えますね ICCMAX307A設定であれば多分そんなもんかなぁという気はしますねぇ なんもかんも無制限なら35000ぐらいは出るんですけど 我が家の環境も307A設定で35000が出ないのは確認済みです スコアがいくつだったかは忘れました(おぃ) 無制限よりもデフォルトセッティングのほうがスコアが出るということは 無制限に何かしらの問題があると推測はできるんですけど みんな大好きしゃみーBIOSですからねぇ　ROGは ちゃんとしてそうなもんですけど・・・何とも言えませんな prime95はあれです 本当にマシンを天に召させるレベルの負荷がかかるので 安易に使わないほうがいいです cinbebenchとは比べ物になりません 私のグリスの実験とか間違いなくCPUの寿命を縮めてると思います(汗)

[@ヘプタポータ.トリトン]

まさに今買いたいのですが、AMDは嫌なのでインテルを買いたいのです 最近までPCの買い替えを考えていなかったので、情報収集していなかったのですが、営業妨害ギリギリの動画が多くて困ってしまいました インテルはお得意様なので、購入したいのですが、現状だとすぐには買えないですね 対応されたら買おうと思います。 どんなことがあろうとAMDは買えません、過去の仕打ちは忘れない。

[@aretha9455]

動画をご視聴いただきありがとうございます 正直は話 待てるんであればarrowlake(第二世代core ultra?)を 待つのが賢明かなとは思います さすがに同じようなトラブルは絶対に起こさないと思いますし intel様もさすがに次世代cpuはいろいろと気を使ってくると思いますんで 多分K以外は来年になっちゃいそうですけど(汗) ハイスペックなマシンじゃなくて構わないなら 現行のi5ぐらいでいいんじゃないかと思いますねぇ i5でトラブルがあるんだと言い張ってるブログがありますけど あれ多分ただの初期不良だと思います(汗) 普通のCPUでも普通じゃない運用してれば天に召されることもありますしね(汗) なんで根拠も一切ないのにああも言い切れるかね？(汗) ・・・・私も8700G初期不良ひきましたからね！(神引き) あるところにはあるんですよ　初期不良 私の見立てではi5のKじゃないモデルであれば さすがにトラブルとは無縁・・・・ と思いたいですね(お気持ち) ここまでは建前 自作PCなんてものはですね 自分の好きなパーツで組んでなんぼですよ コスパだの効率だのは関係ないんです 好きであることに理由なんて必要ないんですわ 誰に何と言われようと 自分で組んだ最高のマシンであることには変わりないわけです 胸を張ってintel様で組めばいいと思います 私でよければサポートしますよ お金以外で(貧乏) 私は14700KF買って後悔なんて1mmもないっすよ いいCPUです どんなに貶されようと 私はいいCPUだと思ってます こんなじゃじゃ馬今ののAMD様には作れないでしょ？(異常者)