Инвертор 48-220 своими руками (часть3) дросель

Рет қаралды 2,839

Күн бұрын

Пікірлер: 52

@СвятославФиногенов Ай бұрын

Подключи осциллограф на выход и смотри на бархатность синуса под нагрузкой и без нее. У меня в таком инверторе хорошо показали себя кольца вч60 пермалой.

@АлександрРумянцев-и2с Ай бұрын

Сколько витков ? На каждом.

@ОлександрКакацій Ай бұрын

Если использовать дросель на сердечнике от строчника то нужно развернуть его половинки наоборот и между ними возможно слой каптона чтоб был не магнитный зазор, основным условием нужно добиться чтоб сердечник не входил в насышение иначе он будет греться а при нагрузке при перенасыщении сердечника вся шероховатость полетит в транс, идеально это альсифер 60 проницаемостью на двух полукольцах который, между кольцами возможно зазор из каптона там нужно поиграться

@ВасильСенюк-ъ1щ 14 күн бұрын

Доброго дня. Скажіть будь-ласка про вхідні конденсатори. Яка ємність, виробник та серія. Роблю аналогічний 84-220 на броневому трансформаторі. Нігде не можу знайти які саме конденсатори сюди ставити, чи підійдуть загального призначення чи тільки low esr. Маю кількість capxon hp серія, но вони заг. призначення.

@АлександрРумянцев-и2с Ай бұрын

Не смотря на то, что ферриты обладают достаточно высоким удельным сопротивлением, потери на вихревые токи иногда могут создавать проблемы. Это происходит в применениях с высоким напряжением на виток, таких как дроссели в низкочастотных цепях с высоковольтными импульсами. В этих случаях лучший выбор - МРР (Мо-пермаллой).

@АлександрРумянцев-и2с Ай бұрын

Вот уж и вправду неожиданно. Дросель нужен для фильтрации ,,махры,, в синусоиде а следовательно сердечник должен ,,переваривать ,, частоту шима ,,. И по логике длосель на пермаллое, мотанный лицендратом ради ,,скин эфекта,,. А на практике вон оно как. А я как всегда заморачивался и в вакууме пропитывал. Благодарю , информативно.

@vibvlad3233 Ай бұрын

Отличное видео. Спасибо!

@ОлександрКакацій Ай бұрын

Фериты марки типо 3000 и прочее не подходят, это для импульсных преобразователей материалы. Для дроселей это альсыфер, порошковые материалы с проницаемостью ниже 100

@Centr91 Ай бұрын

@@ОлександрКакацій согласен. Я это понимаю. Просто для влияния на хх нужна была индуктивность больше.

@grigoriy392 25 күн бұрын

А что если использовать кольца ит трансформаторов тока 200/5?

@интересныймастерСергей Ай бұрын

Всё очень логично. Там нужно 45 мгн индуктивности. Поскольку 28 значение ближе чем на желзе ,ток ХХ падает. Но этот с телика работать не будет под нагрузкой он сразу уйдет в перенасыщение.

@Centr91 Ай бұрын

@@интересныймастерСергей я понимаю. Просто было интересно затестить. Будет время подкину его под нагрузкой подержу.

@makoveliprod Ай бұрын

Какой смысл в борьбе над лишними 50 ватт при нагрузке 2 кВт? Это всего лишь 3.5% потерь, устранив дросселем эти 3.5% потерь может оказаться что они вылезли в виде потерь на проводах уже в дросселе. Необходимо просто измерить КПД на низких нагрузках с конкретным дросселем и убедиться что нет значительного падения кпд на нагрузках которые подключены к инвертору 24/7 (освещение зарядки холодильник и т.п.).

@интересныймастерСергей Ай бұрын

@@makoveliprod смисл в том что большую часть времени инвертор работает на ХХ и выходит что он сжирает очень дорогие кВт АКБ. Как пример у меня сейчас дом полностью отключен от сети и питается от солнца и АКБ. В сутки потребность ~5 кВт и ещё 1.5квт жрёт сам инвертор вот и выходит что это уже 25-30% потерь, которые зимой тяжело восполнить солнечными панелями.

@makoveliprod Ай бұрын

@@интересныймастерСергей так в этом и суть дросселя на феррите, на ХХ результат самый лучший. Подобрать индуктивность + количество магнитопроводов (никто не запрещает собрать пакет из таких ферритов) чтобы хотя бы до 300 ватт он работал (~85% КПД) и уже отлично будет.

@интересныймастерСергей Ай бұрын

@@makoveliprod при таком раскладе на 2кВт он превратится в электро чайник который будет жрать немеряно и гретса до красна

@Ivvjv Ай бұрын

Хорошое видео

@АлександрРумянцев-и2с Ай бұрын

И жду видео удачного старта плат с олх. А то я тоже было купил пару штук . Да нет на них времени.

@dtr7738 Ай бұрын

Подключите дроссели не параллельно, а последовательно. Ток насыщения и т.д. Для полноты эксперимента

@ОлександрКакацій Ай бұрын

Ещё какие габариты у вас на торе и сколько витков ? Если там обмотка коротка и магнитная индукция 1.2тл и 20-30ват хх это норм

@Centr91 Ай бұрын

@@ОлександрКакацій я уже окерпичил тот приборчик что индуктивность мерял(( обзаведусь новым померяю. 20-30Вт это хороший результат, если прямо хочется меньше то нужно наверное снижать напряжение на выходе когда нет нагрузки, оставлять типа дежурное напряжение вольт 100

@vadimbeloborodov5506 Ай бұрын

Взагалі-то дивно, навіщо експерементувати якщо давно відомо, що сердечники з фериту, заліза не підходять для такого використання через великі магнітні втрати і внаслідок цього більший нагрів на великих потужностях. У таких пристроях використовуються сердечники з аморфного нанокристалічного заліза. Вам потрібно на кожен вхід трансофрматор по одному дроселю з такого заліза. Так, наприклад, зроблено в інвертарах victron. Вони є на аліекспрес (шукати amorphous Nanocrystalline), коштують від 13$ (50X32X20) до 83$ (130X90X50). Але кінцевий результат буде залежати і від якості трансформатора.

@Centr91 Ай бұрын

@@vadimbeloborodov5506 в чем логика использования двух дросселей по краям первичной обмотки трансформатора ?

@vadimbeloborodov5506 Ай бұрын

@@Centr91 А ось тут мені важко відповісти. Це рішення підглянуто в інверторах victron.

@vadimbeloborodov5506 Ай бұрын

@@Centr91 Чому я посилаюся на віктрон, тому що у них теж схема інвертора з тарсформатором і практично мінімальний на ринку інверторів холостий хід 10-12 ват.

@ОлександрКакацій Ай бұрын

Два дроселя используют в системах где генерация в bipolar modulation это присутствует в схеме к datasheet к eg8010, но по умолчанию такие платы как у нас настроены на unipolar с одним дроселем @@Centr91

@Centr91 Ай бұрын

@@ОлександрКакацій спасибо за комментарий. В чем разница этих режимов?

@AndrejGavriluk Ай бұрын

Дайте ссылку на продавца такой платы . Не могу найти .

@olgab5878 Ай бұрын

При паралельному з'єднанні двох однакових дроселів їх індуктивність вдвічі впаде. Тому не дивно, що погіршились характеристики. Тестер вимірює не коректно індуктивність. Спробуйте послідовно з'єднати дроселі на кільцях і побачите різницю! Доречи, ви робите ту ж саму помилку, що й, як ви казали про дєдушку із Шполи. Ви використовуєте дроселі з різного матеріалу у кожного своя кількість витків і у кожного своя індуктивність і робите висновки опираючись не на однаковість ІНДУКТИВНОСТІ, а на матеріал осердя! Матеріал осердя буде впливати лише на те при яких струмах відбудеться насичення, але намотавши однакову індуктивність(для кожного осердя буде своя кількість витків) отримаєте однакові результати струму холостого ходу! І ще, якщо почитати мануал на саму мікросхему 8010, то рекомендують дросель 3.3мГн.

@andriymartsinkevych9224 Ай бұрын

Привіт. Інвертор на транзисторах 4008 та з конденсаторами на 63 вольти?

@atmega_1287 Ай бұрын

Насколько я поменю,потери в трансформаторном железе примерно 1 Вт на кг.На перемагничивание.Так что меньше меньшего здесь уже никак.Сколько у вас бублик голым весом без провода?

@Centr91 Ай бұрын

@@atmega_1287 та кто его знает. Кил 12-15 может

@МаксимДумка-й3ц Ай бұрын

дякую за експеременти питання таке на більших потужностях сердечник від строчника буде перегріватись? В придачу з нагрівом ферит втрачає свої властивості тому і використовують альсифер бо він стабільніший для таких потужностей, дросель повинен бути габаритніший інакше він буде працювати на низьких навантаженнях по логіці бо при збільшені потужності сердечник насититься магнітним полем і не зможе впливати на струм.

@vadimbeloborodov5506 Ай бұрын

Перегріватиметься понад 100 градусів. Знайдіть відео WORLD ENERGY (Олег Хаврюк) про такий же інвертор. Він уже перепробував різні дроселі.

@SIM31r Ай бұрын

Что такое Альсифер?

@МаксимДумка-й3ц Ай бұрын

@@SIM31r сендаст альсифер вроді одно і тоже

@SIM31r Ай бұрын

@@МаксимДумка-й3ц а я понял, материал такой. Феррит на слуху, а эти редко упоминаются.

@allarded2551 Ай бұрын

Рассмотрим на конкретном примере предлагаемый способ расчёта выходного фильтра инвертора на заданный коэффициент гармоник синусоидального напряжения на нагрузке. Пусть имеется мостовой инвертор, реализующий равномерную многократную однопо- лярную ШИМ с частотой квантования f K = 1,2 кГц для построения синусоидального выходного напряжения с частотой f = 50 Гц, и требуется рассчитать параметры выходного Г-образного LC-фильтра, обеспечивающего на активной нагрузке R = 10 Ом коэффициент гармоник не более K Г = 3%.определяем спектр амплитуд гармонических с ставляющих (см. рис. 5). Замечаем, что спектр состоит из первой гармонической составляющей (50 Гц) и массивов более высокочастотных гармоник, сконцентрированных возле частот, кратных частоте квантования (1,2; 2,4 кГц и т.д.). То есть данный спектр не содержит относительно низкочастотных гармонических с ставляющих (кроме первой), а высокочастотные можно легко отфильтровать обычным LC-фильтром. Теперь найдём функцию коэффициента передачи выходного фильтра от номера гармонической составляющей. Для этого по эквивалентной схеме выходного фильтра составляем систему уравнений с использованием законов Кирхгофа и, производя простейшие математичес- кие преобразования, находим искомую функцию : К фu = Uвых/Uвх= -R/n²ω²LCR-inωL-R , где n - номер гармонической составляющей; i - мнимая единица; ω = 2πf - круговая частота выходного напря- жения; L - индуктивность дросселя фильтра; С - ёмкость конденсатора фильтра; R - сопротивление на- грузки. Для дальнейших вычислений необ- ходимо задаться начальными параме- трами фильтра. Индуктивность дрос- селя принимаем равной L = 3 мГн, а ёмкость конденсатора находим из условия равенства волнового сопротивления фильтра сопротивлению нагрузки (2) для исключения резонансных явлений на одной из высо- кочастотных гармонических составляющих: С= L/R²=6×10-³/10²=0,3мФ Перемножаем каждую гармоничес- кую составляющую выходного на- пряжения инвертора на коэффици- ент передачи фильтра (см. рис. 7). Применяя ОБПФ, находим диаграмму напряжения на нагрузке (см. рис. 8). Видим, что напряжение на нагрузке имеет синусоидальный характер с некоторыми искажениями из-за на- личия высокочастотных гармониче- ских составляющих, не полностью подавленных фильтром, и фазовый сдвиг по первой гармонике, равный 5,549°. Коэффициент гармоник на- пряжения на нагрузке составляет 9,739%. Таким образом, становится очевидно, что фильтр с указанными параметрами недостаточен для обес- печения на выходе заданного коэф- фициента гармоник напряжения. По приведённому алгоритму рас- считаем коэффициент гармоник на- пряжения на нагрузке при различ- ных параметрах фильтра с учётом выражений (1) и (2) от начального значения индуктивности дросселя, равной L = 3 мГн с шагом ΔL = 0,25 мГн для тридцати значений. Получаем за- висимость коэффициента гармоник выходного напряжения от индуктив- ности дросселя фильтра, график ко- торой изображён на рисунке 9. Про- изводя расчёты при разных частотах квантования или выходных частотах инвертора, можно получить семейст- ва подобных характеристик. Теперь, исходя из зависимости, представленной на рисунке 9, прини- маем индуктивность дросселя фильт- ра равной 6 мГн и, пользуясь выра- жением (2), находим ёмкость кон- денсатора - 0,6 мкФ.

@TECHNOCENTRE-SHPOLA Ай бұрын

Добрый день .Возможно я тот дедушка )) Тему дросселя я еще не закрываю , есть уйма идей но сейчас нет времени. Очень много заказов , даже не все видео снимаю. Подбор дросселя невозможен с помощью формул и законов. Неплохо эксперементируете но не помешал бы осцилограф наблюдать что после дросселя на первичке. 20вт холостого хода для такого устройства неплохо. Я пока остановился на 13 Вт. холостого а будет время и поиграюсь еще. Вывод сделал что при разных трансформаторах разные дроссели ведут себя по разному. К примере на одинаковом сердечнике к одному транформатору 9 витков лучше а другому лучше 11 витков. Не только дроссели не подвласны законам но с практики и некоторые другие законы и формулы не корректны и опытный путь выручал. Вот только закон Ома почти верный , почти потому что активная и реактивная нагрузка разные и тут и Ом не спасет ))

@Centr91 Ай бұрын

@@TECHNOCENTRE-SHPOLA именно тот) здравствуйте, рад слышать! Видите в чем дело получается. Нужно не только холостой ход сделать минимальным но и кпд под нагрузкой хорошее.

@Centr91 Ай бұрын

@@TECHNOCENTRE-SHPOLA а еще мысль такая появилась, если апроксимация синуса происходит на 20кГц то тут уже проявляется скин-эффект, что влияет на провод намотки

@TECHNOCENTRE-SHPOLA Ай бұрын

@@Centr91 Так , згоден але не в моєму випадку. Обидва моїх інвертора для короткочасної роботи. Один на 1-2 хв. Відкрити відкатні ворота та гараж. Другий від 1 до 10 хв. внабрати воду , для насоса . Обидва 300 вт. Головна ціль тестувати по стуму холостого ходу. Коли меньший холостий то не має нагріву ні транзсторів , ні дроселя , ні трансформатора. То була ціль . ККД плюс мінус кілька процентів при навантаженні мені не важливий , за пару хвилин роботи я і за рік 1 квт не наекономлю.А для довготривалої роботи звісно більш важливо з навантаженням.

@TECHNOCENTRE-SHPOLA Ай бұрын

@@Centr91 З скин-эффектом можна боротись .... правда накладно. Потріні обмотки з великою площею мідні. Це може бути плоска широка мідна стрічка або мідна пустотіла трубка. Ще краще все це з срібла або покрито сріблом. Тоді електрончикам на високій частоті не так тісно і бігають по поверхні проворніше. Скин-эффект то ціла наука ))

@vverra3176 27 күн бұрын

@@TECHNOCENTRE-SHPOLA Хорошо, что вас сейчас не читают ни китайцы, ни более именитые производители инверторов и выпускают тысячи инверторов на обычной меди, причем на основании расчетов, а не подбора в каждое устройство. Какой еще скин-эффект на 20кГц, даже на 70? Он начинает сказываться на мегагерцах и имеет значения для слабых сигналов, а не токов в десятки ампер. Да, мы многого не знаем, но многое и знаем - не надо копать в глубину, а то до ртутных антенн докопаем.

@Scorry Ай бұрын

Дросель, взагалі-то, варто розрахувати, а не тицяти пальцем в небо, типу гірше-ліпше.

@Centr91 Ай бұрын

@@Scorry так помогите посчитайте, подскажите что б мы пальцем в небо не тыкали

@Scorry Ай бұрын

@@Centr91 , так є ж комплект програм віт Старичка. Я, з іншого боку, не знаю ваших умов та фінансових можливостей - може, вам наукрутіший та найтовщий сендаст до вподоби, а може, ви з купи кілець із розпиленого заліза, що поназбирали з компових БЖ, будете мотати. Це ж все залежить від ситуації. Знов таки, який літц будете робити та на яку частоту... Яке охолодження буде, на яку щільність струму цілитесь.