Isoler des combles perdus avec de la ouate de cellulose, préparation, mode opératoire

Une maison ancienne, le sol des combles est déjà isolé avec de la laine de verre, épaisseur correcte, mise en œuvre médiocre et déjà ancienne.
Ces combles sont utilisés en tant que grenier avec les stockages courants : équipements usagés ou non utilisés…
L'objectif visé est l'amélioration de la performance énergétique globale de la maison.
Les pistes sont nombreuses, celle qui, sur ce projet, nous semble la mieux adaptée est le soufflage de ouate de cellulose à l'air libre.
Comment préparer les lieux, comment s'y prendre, voilà ce que vous découvrirez dans cette vidéo.
Vidéo à suivre : • Comment isoler des com...
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// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne KZbin “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !

[@PapyClaude]

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[@Arthur_le_bout_dur]

Super résumé de la ouate de cellulose. Quel plaisir de me dire que je travaille ce produit tous les jours et de me dire que notre entreprise est une des pionnières de la ouate de cellulose en france (1979) !

[@PapyClaude]

Bravo !

[@69PlombierChauffagisteRamoneur]

salut bonjour bon dimanche 🙂 je partage ta video

[@PapyClaude]

Super, bon dimanche à toi aussi

[@alexandreassi1594]

Merci Papy 🙏

[@PapyClaude]

Plaisir

[@amariatouhami3081]

Bonjour Je trouves vos vidéos très instructives Je voudrais votre avis entre la ouate de celluose et la laine de verre pour un R7 Merci

[@PapyClaude]

Réponse très simple, incomparable, c'est un peu comme comparer 2 corps gras bien connus, suceptibles l'un et l'autre de faire cuire un, œuf au plat sans qu'il attache à la poêle et demander à tout gastronome d'un niveau minimal ce qu'il pense du beurre et de la margarine… je pense que vous connaissez sa réponse ! Pour moi, la ouate et le beurre, sur le plan performance globale, y compris confort (de gout d'un côté et thermique de l'autre) sont d'un niveau bien supérieur à leurs piettes cousines que sont la laine de verre pour isoler ou la margarine pour cuire un œuf…

[@franckmicaelo2253]

Bonjour Papy Claude. Cela fait maintenant presque 2 ans que je regarde vos vidéos qui sont très très enrichissantes tant technique qu'environnementale, merci pour ce que vous partagez. Après un sinistre incendie, nous avons complétement démoli notre maison et allons en reconstruire une nouvelle. Notre ancienne maison était en béton cellulaire (monomur 30cm) et isolé en granulé de liège (15cm) dans les combles perdus, nous avions un très bon confort été/hiver. Le coup du liège a considérablement augmenté (comme d'autres matériaux) et je me pose la question de mettre de la ouate ou laine de bois (les 2 en vrac) car le granulé de liège n'étant pas ACERMI, il est pénalisé par les BE thermique: 42cm pour un R=10. Pour la nouvelle construction, nous refaisons en béton cellulaire de 30cm + Gramitherm (donc membrane) ou Multipor (pas de membrane) en 8cm + contre cloison en béton cellulaire de 10cm. Nous avons une grande partie en charpente industrielle (isolation en vrac) et deux toits terrasses (26cm de panneau de liège croisé au dessus et 14cm de Gramitherm en dessous dans l'épaisseur du plancher bois). Donc dans les combles perdus, nous allons créer un faux solivage bois (car fermettes trop hautes pour faire le plafond) avec fixer par le dessous de l'OSB3 ou 4, qui retiendra l'isolant. Question: dois-je mettre une membrane ou non? Je voulais procéder comme ça: collage au mastic dans les rainures de l'osb avec en plus scotch étanche au niveau des jonction des dalles osb. Est-ce une bonne méthode? Nous étions partie pour mettre 10cm de panneau de liège pour le plancher chauffant (nous ne voulons pas d'isolant pétrochimique) mais son coût est élevé. Avez vous une autre solution d'isolants pour ce cas (fixations des tuyaux et coulage chape par dessus)? Par avance merci...

[@PapyClaude]

Bonjour Franck, Perso j'opterais pour de la ouate de cellulose en combles perdus. J'opterais en murs pour du Gramitherm avec membrane, vous auriez plus de certitudes quand à la gestion d l'air. Dans tous les cas je couplerais avec une VMC simple flux, ainsi même si vous avez une étanchéité à l'air moyenne, pas de prise de tête pour équilibrer les aspirations et insufflations… sachant cependant que si nous êtes soumis aux injonctions réglementaires, vous ne pourrez peut-être pas échapper à une VMC DF, ce qui est aberrant, voire totalement fou ! Si vous faites un basse température en dalle, bien que ne l'ayant pas testé moi-même, j'ai eu des retours très positifs, vous pourriez partir sur une laine be bois très haute densité, il faut prévoir dessus une membrane régulant le transit de l'eau, pas nécessairement totalement étanche. Ce qu'on m'a rapporté est qu'il faut les jointoyer correctement, les faire remonter sur les cotés, on peut y fixer des colliers à gaine électrique de ø adapté et les éclipser dans la laine de bois en perçant la membrane, ce qui ne causera pas de problème particulier car les chapes liquides ont une prise très rapide. Dans le cas de ouate de cellulose en combles perdus, si vous avez une étanchéité correcte à l'écoulement, sachant que la ouate est très peu fluide et qu'elle se tient surette-même par électromagnétisme, vous ne risquez en rien fuites d matière vers le nouveau inférieur (ça, je l'ai pratiqué de nombreuses fois, sans aucun désordre constaté ou déclaré). Seul bémol : l'étanchéité au vent, il faut que vos plaques soient parfaitement collées les une aux autres, perso j'opterais plus pour le collage de joints adhésifs au droit des liaisons des plaques. En ce qui concerne la gestion de la vapeur d'eau, attendu que l'isolant sera en contact direct d'air réputé non enfermé puisque des combles fermés doivent être ventilés. De fait et acompte tenu des panneaux OSB en face inférieure, il y aura forcément un. Sd dégressif et donc favorable à la gestion de la vapeur d'eau. Si vous n'avez pas besoin d'une fonction mécanique à assurer avec l'OSB, tels u'un contreventement horizontal par exemple, vous pouvez ne pas mettre en mettre et vous contenter d'un pare vapeur armé, il; fera parfaitement le travail pour une moindre consommation de ressources, moins d'émissions de GES et une dépense moindre (ça aussi le l'ai pratiqué de très nombreuses fois). Il faut alors tenir la membrane via des liteaux cloués sous les solives, ils soutiennent le pv d'une part et, d'autre part, servent de moyen de fixation des suspentes si vous optez pour un placo ou un fermacel posé sous fourrure.

[@franckmicaelo2253]

@@PapyClaude Merci pour votre analyse et réponse rapide. Le faite de mettre le Multipor (isolant en béton cellulaire) est qu’il est perspirant mais aussi une facilité de mise en œuvre. Concernant la vmc, nous sommes sur une simple flux hygro B, nous n’avons pas voulu mettre de double flux qui est bien trop cher et non rentable. Nous avons opté pour une chaudière (Okofen)à granulé et plancher chauffant hydrolique. Pour la laine de bois en très haute densité, ça peut être le même qu’on utilise en ITE? Et quelle référence de membrane me conseillez vous? Pour le faux solivage avec L’OSB (qui servira retenu d’isolant donc) et aussi créera un plénum ou vide technique avec le plafond en fermacell fixé sur cette OSB, j’ai bien un besoin mécanique du coup. Cette membrane vaut elle le coup?

[@PapyClaude]

@@franckmicaelo2253 Pour le plenum, sous le plancher des combles, soit c'est un vrai plenum avec un espace entre le support fixé sous les solives et alors le pare vapeur rempli parfaitement toutes les fonctions, et donc vous n'avez pas besoin de panneau OSB ; soit il n'y a pas d'espace et alors le fermacel peut, à la fois, servir de support de l'isolant, de régulateur du flux de vapeur et de parement, donc là encore, pas besoin d'OSB. Pour ce qui est des murs, si vous les "doublez " intérieurement, vous n'avez pas besoin d'ITE, si vous faites une ITE, vous n'avez pas besoin de doublage avec un multipor. A la dernière question, celle n'est pas la bonne, il y en a deux à franchement se poser : - l'OSB en plafond est-il nécessaire ? - Le multiipor ou l'ITE sont-ils nécessaires tous les deux ? Pour ce qui est de la VMC, jeune m'ennuierais pas avec une hygroscopies B, j'opterais pour, au plus, une hygroscopies A ou, peut-être mieux encore, une toute simple, à 2 vitesses commandantes manuellement. Dans quel secteur géographique êtes-vous car je pense que vous allez dépenser inutilement des sommes importantes, qui vont engendre des consommations de ressources et causer des émissions de GES inutilement, sans compter le travail pour réaliser ces travaux probablement inutiles. Je suis convaincu que l'analyse d'un habitologue serait bénéfique à de multiples points de vues et sources de décisions pertinentes, bien supérieures en gains ou économies que le coût de cette analyse… habitologue.com/choisir-un-habitologue/

[@franckmicaelo2253]

@@PapyClaude J'ai un espace de 15cm pour le plénum (entre l'osb du faux solivage et le plafond en fermacell). Effectivement, cet osb serait en trop et coûteux si la membrane peux supporter le poids de l'isolant. Je n'isole pas en extérieur mais en intérieur (mur ext + isolant + contre cloison). Le multipor est un isolant ITE mais aussi ITI. J'habite en Vendée. Avez vous un mail (formulaire de contacte de votre site internet?) car j'aimerais que vous voyez le projet et que vous voyez mieux en coupe ces détails. Encore merci pour votre aide.

[@PapyClaude]

@@franckmicaelo2253 Je dois me rendre dans les Deux Sèvres début mai, mais peut-être que ça fait tard… sinon voici mon adresse mail : [e-mail]

[@bouenobouen3459]

Bonjour et merci , temps qu à faire des réhausses un peu plus larges pour plus d épaisseur d isolant (35 cm) qui peu l'plus .... , notamment pour les logements en altitude

[@PapyClaude]

Ne ja mais perdre de vue que chaque centimètre ne fait que corriger ce que le centimètre précédent n'a pas corrigé… et il arrive un moment où on ne corrige plus rien, ou si peu ! Je sais que selon les calculs, la courbe serait… droite, hélas non, elle est courbe. kzbin.info/www/bejne/d2LLhJ2hfdOlebs

[@magnumimmo573]

Bonsoir papyclaude, Je vais isoler mes combles perdus avec de la ouate de cellulose en vrac (on avait déjà conversé à ce sujet tous les deux). J'ai une question concernant les rampants: actuellement ils sont isolés avec 20cm de laine de verre (tuiles, liteaux, chevron, laine de verre, placo). Je ne suis pas certain du mot "chevron " n'étant pas du métier... mais je me suis rendu compte que la laine de verre était posée sur les chevrons sans toucher le placo: il y a une lame d'air de 4-5 cm entre les deux... l'hiver quand on pose la main sur le placo depuis les chambres, il est froid. Ma question est: quand je vais souffler la ouate dans les combles, est-il envisageable de combler cet espace vide dans les rampants avec la ouate? Pas de soucis avec la laine de verre, ou autre problème possible (hygrométrie, pourrissement de la charpente?)? Merci et aussi merci pour toute vos vidéos !

[@PapyClaude]

Pas d'incompétibilté, par contre pour ce qui est de l'insufflation dans un espace aussi restreint, même pour un opérateur formé, ce serai galère, alors pour un non formé, à mon avis c'est catastrophe garantie !

[@magnumimmo573]

Merci pour votre réponse, je vais soit le faire à la main (auge+ mélangeur) soit fabriquer une espèce d'entonnoir avec 2 planches pour guider le flux

[@PapyClaude]

@@magnumimmo573 Attention à ne pas pousser la laine de verre en contact de la couverture… c'est le plus grand risque. D'un coup j'ai un doute… vos rampants sont-ilks le sommet du volume de vos combles perdus, par ailleurs isolés au sol ? Si oui, ne faites rien, seul une épaisseur est vraiiment fonctionnelle et c'est celle qui este n contact avec le chaud, donc le sol (pour l'hiver).

[@magnumimmo573]

Non, les rampants dont je vous parle (ceux que je désire "remplir" avec la ouate de cellulose) se trouvent au premier étage, au niveau des chambres. Et encore au-dessus, il y a les combles perdus, espace "triangulaire" (environ 4m de large, 2m de hauteur, 14m de long) juste sous le faîte du toit: c'est au sol de cet espace-là que je vais souffler la ouate, il y a des chatières et il n'y a plus de laine de verre sous les tuiles à ce niveau. Pour en revenir aux rampants, les tuiles sont sur des liteaux, qui sont eux-mêmes sur des chevrons. La laine de verre est juste en dessous. Et encore en dessous il y a à nouveau des chevrons. En fait la laine est "en sandwich" entre des chevrons au dessus et en dessous. Coté intérieur, ils ont fait tenir le placo plâtre sur les chevrons du "dessous"... l'espace libre correspond à l'épaisseur d'un chevron, je dirai environ 5cm (je n'ai pas mesure exactement), car la laine a été posée sur les chevrons "du dessous" et a tendance à gondoler un peu). C'est cet espace (entre le placo plâtre et le côté kraft de la laine de verre) que je désire remplir de ouate afin d'éviter les courants d'air. Cela vous semble-t-il jouable? Merci !

[@PapyClaude]

@@magnumimmo573 Je réitère mon conseil : ceci me semble une affiare de spécialiste car, si par malheur vous poussez la leine de verre au contact de le la couverture opu que vous annulez la ventilation de la couverture car la laine aux été "plaquée" contre les liteaux à tuile… ça mettra priobablement plusieurs années amis, à terme, il y aura probalerment désordre…

[@Lioneldevors]

Merci l ancien

[@PapyClaude]

Plaisir

[@georgeschamperoux]

Bonjour monsieur , pourriez-vous me dire pourquoi vous estimez l'isolation avec de la laine de mouton en vrac " pas terrible " .Merci pour votre réponse et bravo pour vos reportages.

[@PapyClaude]

Si vous travaillez avec une laine de mouton cardée et lavée, elle n'est plus protégée des insectes, des mites en particulier, et là, c'est un pari gagnâtes : vous vous lancez dans un élevage à la reproduction exponentielle ! Il faut donc, alors, la protéger par de la chimie, très souvent du pyréthrinoîde de synthèse, d'une durée d'efficacité limité et dont certains, ont, en son temps, été classés possiblement cancérigènes… J'ai lâché l'affa&ire il y a bien longtemps ! Par contre, la laine non lavée et donc avec son suint est protégée de ce désagrément par ce dernier… par contre pendant un certain temps, pour ne pas dire un temps certain… ça sent le bouc, particulièrement quand il fait chaud (le temps certains est de plusieurs années, odeur à intensité dégressive certes, mais certaine quand même !). Pour ma part, car la laine me semble avoir des qualités insuffisamment exploitées, j'ai beaucoup utilisé de la laine brute de tonte pour assurer l'étanchéité autour des menuiseries, très efficace en ces lieux, particulièrement pour les "vélum" et alors, vu l& quantité très faible, je n'ai jamais senti quoi que ce soit ni n'ai eu de retour négatif d'un client. Pour conclure, j'ai un voisin, ancien éleveur de mouton, qui a isolé toute sa maison avec de la laine bruite de toute, elle est très confortable et, comme il le dit en plaisantant "l'odeur me permet de me souvenir du temps où les brebis étaient mes compagnes des travail, ça me fait du bien !". Je confirme que, thermiquement, la laine de mouton est efficace… à condition d'en accepter les contraintes.

[@georgeschamperoux]

​@@PapyClaude Merci pour la réponse . J'ai acheté et mis en place en 2020 de la laine de mouton en ballot (vrac) du fabricant Naturlaine de Ogeu-les-Bains. Laine sans polyester traitée anti-mite avec une molécule active : la perméthrine (insecticide pyréthrinoide ).J'ai acheté ces ballots chez un revendeur Bio à Nérac. Il a isolé une parti de son hangar ( surchauffé l'été ) avec de la laine en rouleau : fraicheur garantie . je n'ai pas hésité à l'utiliser...Convaincu de la performance. je n'ai pas poussé plus loin les avantages/inconvéniants... la laine de mouton en vrac se situe entre un vieux plancher bois/30cm de laine/un autre plancher bois idem en plafond plus pare-vapeur. Piece de 35m2 /studio .je trouve que l'isolation est meillaure l'été que l'hiver . J'espère ne pas mettre trompé dans mon choix que je ne renouvellerai pas . Je continue les travaux des 150m2 restants avec de la chenevotte , des billes d'argile , chaux hydraulique NHL3.5 et chaux aérienne en pate (d'Italie ) et du béton cellulaire . Des panneaux de fibre de bois (Biofib)et sans doute de la ouate de cellulose suite à votre reportage .Merci.

[@PapyClaude]

@@georgeschamperoux Vous êtes dans la bonne orientation. Entre les isolants que vous avez choisis c'est un peu blanc bonnet et bonnet blanc en terme de performances thermiques. C'est plus sur les autres plans que des différences peuvent se faire.

[@IIkiwii57II]

Bonjour j'aurai quelques questions. Si aujourd'hui j'isole mes combles perdus avec la ouate de cellulose sans pare vapeur il n'y aura pas de condensation entre la pièce du dessous et l'isolant, je suis d'accord. Mais si je décide dans quelques années d'aménager mes combles perdus, comment je devrais procéder ? Est ce que je peux garder la ouate de cellulose mettre un pare vapeur dessus et créer ensuite un plancher ? Quelles sont les couches à respecter entre la pièce du dessous et les combles aménagés tout en gardant la ouate de cellulose entre ces deux pièces ? Je ne sais pas si j'ai été assez clair Merci à vous

[@PapyClaude]

Oui, vous avez été très clair. Le pare-vapeur se met toujours entre l'isolant et la partie habitée chauffée. En effet sa vocation, au-delà de la participation à l'étanchéité de l'habitat aux flux parasites d'air, est de ne laisser entrer dans l'isolant que ce qui pourra y transiter dans risquer la condensation de la vapeur d'eau du fait de la chute de température de l'isolant lors du transit de cette vapeur (moins de l'air est chaud, moins il peut contenir de vapeur et, à un moment, cette vapeur se condense, générant un point de rosée, le quel a pour conséquence, entre autres, de faire chuter les capacités isolantes de l'isolant. Donc lorsque vous mettez de l'isolant sur le plancher de combles perdus, attendu que les combles sont censés être ventilés, l'air ne connaît pas de frein dans son transit de la vapeur d'eau et, même un simple placo suffira à limiter suffisamment le transit pour éviter la condensation. Aussi longtemps que vous garderez vos combles perdus, tout fonctionnera bien. Lorsque vous rendrez vos combles habitables, vous devrez les isoler et ceci se fera à la fois contre les pignons et les murs sous rampants ainsi que dans les rampants de toiture. Vous devrez prévoir un parepluie ou, au moins, une membrane susceptible d'empêcher les flux d'air, notamment l'air chaud l'été, de venir perturber le fonctionnement d l'isolant. Ce film devra être mis en œuvre vers l'extérieur du toit. Le plus souvent on utilise pour ce faire du film parepluie de qualité HPV (Haute Perméance à la Vapeur d'eau). Ainsi vous aurez une barrière très faible au transit, l'hiver, de la vapeur depuis l'isolant vers l'air ventilé sous la couverture. Vous aurez l'isolant sous le parepluie, et, sous cet isolant, afin de limiter le risque de condensation de vapeur dans l'isolant, vous devrez prévoir un pare-vapeur de Sd au moins 5 fois supérieur à celui de la membrane HPV. Ce pare-vapeur sera situé côté chaud. Votre comble perdu sera très confortable. Mais alors le direz-vous, que se passe-t-il au niveau de la ouate dans le plancher des combles ? RIEN mon capitaine ! Le Pare-vapeur n'est absolument pas utile, même en conservant la ouate car alors, les combles étant habitables et le niveau inférieur aussi, il n'y a plus de risque d choc thermique, dons il n'y a plus de risque de condensation, donc il n'y a pas besoin de PV pour éviter un risque qui… ne peut pas se produire !

[@IIkiwii57II]

@@PapyClaude un grand merci pour toutes ces explications. C'est agréable d'avoir tout ces détails merci

[@PapyClaude]

@@IIkiwii57II Plaisir : il ,est important de connaître le pourquoi du comment !

[@sylvains.6867]

Merci ! Explication convaincante... Je voudrais refaire l'isolation des combles perdus de ma maison, 30 m2 de surface à peu prés. Aujourd'hui c'est de la laine de verre en rouleau croisé avec des couverture isolante sur les rampants qui se casse la figure... Je partais sur de la ouate de cellulose mais on me propose un devis avec de la laine minérale de verre soufflée 35 cm, une trappe d'accès remontée et isolée pour 1395 €... sans les aides. Ça me semble hors de prix . J'habite dans une commune collée à Paris. Qu'en pensez vous ? On m'assure que la laine minérale de verre a de bonne performance en été... J'ai aussi des doutes. Merci d'avance .

[@PapyClaude]

Vous avez pour le moins raison d'avoir des doutes avec de la laine minérale l'été !!! Par ailleurs, il faut commencer par enlever la vieille laine de verre car des panneaux dans des combles c'est pari gagnant pour que vous ayez plein de courants d'air dessous. Egalement, 35 cm de laine de verre c'est une belle épaisseur, mais attendu que le lambda de cet isolant est pour le moins pas terrible, c'est plus qu'il faudrait, plutôt 40 à 42 cm… par contre avec 33 à 35 cm de ouate d cellulose vous serez excellent été comme hiver. Faites une demande via le réseau des habitologues en région parisienne et dites que vous aimeriez avoir contact avec James (il est élève habitologue ainsi que artisan… habitologue.com/quelle-prestation/

[@sylvains.6867]

@@PapyClaude Merci bcp pour votre réponse et votre conseil ! Je les contacte..

[@laurenceduhamel6019]

Bonsoir Claude, il paraît que la ouate de cellulose présente une grande sensibilité à la vapeur d'eau qui, une fois imbibée, empêchera l'isolant de faire effet. Cela peut participer à accroître le niveau d'humidité dans la maison une fois la ouate de cellulose humide elle aussi. La ouate de cellulose empêche t elle les fouines de venir ? Est elle pris en charge par une entreprise RGE? Merci par avance

[@PapyClaude]

Il se dit tout et son contraire sur à peu près tout, y compris la ouate de cellulose. Pour ma part j'en ai mis en œuvre moi-même ou via mes équipes, j'ai formé plus de 300 applicateurs à sa mise en œuvre et j'ai fait une synthèse de toute cette expérience via un article court (une dizaine de pages) et un autre plus complet (une quinzaine de pages), je vous les propose et vous pourrez renvoyer à leurs chères études tous les tristes sires qui parlent d'autant plus volontiers de la ouate de cellulose qu'ils ne la connaissent pas, ne la travaillent pas et ne la vendent pas… www.soigner-l-habitat.com/la-ouate-de-cellulose-un-isolant-pertinent/ www.soigner-l-habitat.com/tout-savoir-sur-la-ouate-de-cellulose/

[@valerievalerie2918]

Bonsoir Claude excusez-moi encore de vous reposer la question mais j'ai contacté une entreprise pour faire le soufflage de la ouate de cellulose et elle m'a dit pour que l'État me donne une grande partie d'aide il faut qu'il y ait 40 cm d'épaisseur du coup est-ce que le plafond de mon appartement qui ai en dessous supportera les 40 cm d'épaisseur ; est-ce que c'est commun ou est-ce que c'est uniquement s'il y a une dalle en dessous des combles perdus. Merci pour votre réponse.

[@PapyClaude]

La ouate de cellulose dispose très généralement d'un lambda de 0,039 (dépend des fabricants). A ma connaissance toutes les ouates de cellulose vendues en France disposent d'un agrément CSTB et ACERMI et sont donc toutes reconnues valables pour l'isolation et ouvrent droite, de ce fait, aux aides gouvernementales et à l'octroi de CEE au même titre que les autres isolants dotés des mêmes preuves administratives de leur valeur isolante. Selon que l'isolation se fera sur un plancher our dans l'épaisseur du toit il faudra des épaisseurs différentes car les R à atteindre ne sont pas les mêmes. A la question : est-ce que mon support tiendra, je ne peur-errais répondre qu'en le voyant. Je vous conseille de consulter un habitologue pro, ces professionnels sont formés et compétents pour répondre : www.papyclaude.fr/à-propos/quelques-réalisations-passées/mob-en-2007/

[@jadfakhouri8535]

Papy Claude , vous êtes le professionnel que tout puriste rêve d’avoir . Merci pour votre travail extraordinaire , à des années lumière de ce qui se fait en général. Peut on toujours acheter du coaching avec vous ? Autre question probablement très bête , sachant que la ouate a un déphasage plus long qui empêche la chaleur de rentrer a l’intérieur , en forte canicule , une fois qu’elle y est tout de même rentrée , ne met elle pas tout autant de temps à en sortir ?

[@PapyClaude]

Bonjour, Plutôt que de chercher à répondre en personne à quelques personnes et en frustrer beaucoup d'autres, j'ai pris le parti de former des professionnels pour qu'ils puissent répondre au plus grand nombre! Vous pouvez contacter un Habitologue (professionnels formés à la compréhension et l'analyse du bâti) ici: habitologue.com pour trouver un proche de chez vous.

[@PapyClaude]

Concernant la canicule, si elle se prolonge il n'y pas aucune solution miracle, les calories finiront pas rentrer quelque soient les matériaux. une fois l'épisode passé, une surventilation nocturne est le meilleur moyen de rafraichir le bâti.

[@jadfakhouri8535]

@@PapyClaudegrand merci à vous pour votre réponse . Votre démarche de répondre au plus nombre est très louable mais Il n’y a pas grand monde à Lyon sauf erreur de ma part , si je souhaite absolument que ce soit vous , et que j’en assume les conséquences financières , y’a t’il toujours une possibilité ou c’est strictement impossible ? Cordialement

[@matvig45]

Bonjour Papy Claude, Merci beaucoup pour ce partage très instructif. J'ai une maison de 2010 plain pied en siporex et combles perdus isolés par 160 mm de laine de verre non croisée. Je souhaiterais changé tout ça. On a une VMC double flux. L'hiver, l'air devient très sec dans la maison. On se réveille avec les yeux qui piquent et la gorge très sèche. Isoler les combles en ouate de cellulose va t'il amplifier le problème ?? Ou un autre isolant végétal serait plus adapté ?? Merci pour votre retour.

[@PapyClaude]

Bonjour matvig Pour ce qui est de l'isolation des combles, il faut enlever la laine de verre d'origine et la remplacer par de la ouate de cellulose en vrac. Pourquoi enlever ? kzbin.info/www/bejne/oofZiJ-nj9t_m6c Comment l'enlever ? kzbin.info/www/bejne/ioSUc6VvrKupmMk Comment préparer les combles perdus ? kzbin.info/www/bejne/gauTdYKNlLmof80 Comment calculer ce qui est nécessaire ? kzbin.info/www/bejne/oqTIlZiiq5Kqa6M Comment opérer pour mettre en œuvre ? kzbin.info/www/bejne/bHzWm6CBlKh3i9k En ce qui concerne le fait d'avoir les yeux qui piquent, je n'ai pas d'explication, par contre la gorge sèche est probablement la preuve d'un air trop sec. Il est probable que face à ce manque d'isolant dans vos combles, vous ayez de fortes fuites de chaleur et que donc vous ressentiez de l'inconfort, ce qui se contrecarre par un ressenti de besoin d température plus élevée. Ceci provoque une baisse de l'humidité relative probablement trop basse (sous les 45%). Il est fort probable que vous ressentiez d'emblée de vraies améliorations rien qu'en changeant votre isolant. Vous devriez même ressentir du confort avec 1 ou 2° de température en moins dans votre maison>>> Double bénéfice : - économie de chauffage car moins de perte par le plafond - économie encore de chauffage car 1 à 2° de moins nécessaires. Ceci devrait suffire à votre bonheur. Si le ressenti de gorge sèche demeure il se peut que votre VMC Double Flux soit mal équilibrée et que vous renouveliez l'air de façon excessive. Vous pourriez contrôler le niveau d'humidité relative via un thermomètre hygromètre de ce type : www.amazon.fr/Mengshen-Compteur-numérique-température-dhumidité/dp/B01CY29SC2/ref=asc_df_B01CY29SC2/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=330860052456&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=902602401508135232&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9054928&hvtargid=pla-362832143685&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=63940660702&hvpone=&hvptwo=&hvadid=330860052456&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=902602401508135232&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9054928&hvtargid=pla-362832143685

[@matvig45]

@@PapyClaude bien noté ! Merci pour votre réponse

[@Arthur_le_bout_dur]

Monsieur LEFRANCOIS, Petite question sur votre point de vue A quel moment privilégier la projection humide en mur intérieur de l'injection à sec (entre ossature et régulateur de vapeur) ?

[@PapyClaude]

Dès lors que vous avez un artisan qui maîtrise la projection humide, toujours privilégier cette technique. Si vous n'avez pas d'opérateur formé, alors vous orienter vers une insufflation derrière le PV.

[@Arthur_le_bout_dur]

@@PapyClaude Nous pratiquons et maîtrisons les deux mais nous n'arrivons plus à convaincre les gens de choisir la projection à l'insufflation

[@PapyClaude]

@@Arthur_le_bout_dur Lorsque j'étais en activité, j'invitais le client à venir sur un autre chantier où j'opérais, je faisais de même avec les architectes, tous, quasiment sans exception, choisissaient la ouate projetée humide.

[@bertrandguillemot5087]

Pourriez-vous svp me conseiller des entreprises compétentes pour souffler de la ouate de cellulose humidifiée vers Lyon ? Merci Claude.

[@PapyClaude]

Hélas non, parcoure je suis membre actif d'un centre d formation sur Vichy et nous pouvons en former…

[@olin779]

Bonjour, J'ai prévu de la laine de roche soufflé de 40 cm d'épaisseur ds du neuf ? Mur brique 20cm et 140mm Gr32 laine de verre.. Quand pensez vous ? Merci pour votre réponse...

[@PapyClaude]

Il n'y a pas photo, les isolants d'origine végétale sont globalement supérieurs à ceux d'origine minérale. Perso je n'hésiterais pas une seconde : ouate d cellulose soufflée, elle est incomparable dans cette situation. Opter pour de la GR32 en murs, c'est pareil que pour vos combles, si vous misez sur la performance, optez pour une laine végétale… ceci dit, je laisse mes convictions parler, doublée de mes constats car si j'ai mis en œuvre beaucoup d'isolants biosourcés, j'ai d'abord commencé avec les laines minérales, elles ne sont pas nulles mais au global, elles ne soutiennent pas la comparaison, c'est comme ça, elles ont beau être les plus utilisées, disposer des meilleurs lobbyistes (les laines d verre… ce qui explique probablement leurs succès commerciaux, la physique reste la physique et si on admet que leur lambda n'est pas stable, si on prend en compte la chaleur spécifique d chacune des isolants, en résumé, si on applique la physique jusqu'au bout et qu'on admet qu'on ne peut pas y échapper, alors on ne fait pas le choix que vous faites. Une preuve des performances in situ et non pas seulement sur le papier ? Voici une desdernières maisons dans lesquelles j'ai œuvré, il y a 16 ans, ensuite je suis passé à autre chose : www.papyclaude.fr/à-propos/quelques-réalisations-passées/mob-en-2007/ Je vais faire un reportage semaine prochaine pour en rapporter, 16 ans après, les résultats et les constats. Il faudra quelques semaines pour que le montage en soit réalisé et parce que j'ai programmé des vidéos ce jour jusqu'au 5 mars.

[@chrysM34]

Bonjour et merci bcp. Quelle limite d’épaisseur pour de la ouate sur un plafond en placo ? Toiture en fermette indus.

[@PapyClaude]

Tout dépend du type de placo (BA10 ou BA13, et surtout de l'écartement des fourrures. Les normes actuelles relèvent d'un tour de passe-passe ou d'une pirouette commerciale à l'époque où St Gobain a racheté plaplâtre. Devenant d'un coup une entreprise majeure sur le placo et sur la laine de verre en vrac, cette entreprise a fait changer les normes en limitant la charge d'isolant admissible sur du placo, la faisant passer de couramment plus de 13 kg/mé à moins de 10. D'une pierre deux coups : - la laine de verre en vrac étant la moins lourde au m2, elle est devenue un peu le standard de l'isolation des combles donc la limite de charge admissible leur a élargi le spectre des ventes. - pour quiconque voudrait autre chose que de la laine de verre, il faut resserer les fourrures, donc ils en vendent plus ainsi que plus de suspentes… Malin, ils ont gagné dans tous les cas de figure. Pour ma part j'ai due très nombreuses fois mis en œuvre jusqu'à 1#3 kg sur du placo, sans me soucier des normes actuelles et donc sans précautions particulières car les normes récentes concernent les maisons récentes, celles qui sont plus anciennes répondent aux normes d l'époque, c'est à dire on fait ce qu'on, veut jusqu'à 13 kg/m2. De ce fait j'ai très souvent soufflé jusqu'à 33 cm de ouate de cellulose en vrac, amenant les clients à un niveau d confort excellent et à des pertes de chaleur par les plafond extrêmement limitées… ©ici me semble la bonne place pour mettre le curseur limitant les débours là où la dépense supplémentaire n'e peut plus être compensée par une économie permettant t son amortissement. J'ai fait une vidéo qui décrit le "Jusqu'où isoler raisonnablement" : kzbin.info/www/bejne/h6C9h6Onh9F-q80

[@chrysM34]

@@PapyClaude merci beaucoup c’est très clair. Je vais vérifier le type et l’espacement des fourrures. Je vais partir sur environ 335 mm souffles a avant tassement soit un r de 7 attendu et un meilleur déphasage que ma laine de verre vieillissante pleine de trous et de ponts thermiques. Je ferai attention au pare vapeur faute de vmc (pas implantable partout dans cette rénovation).

[@PapyClaude]

@@chrysM34 Bon chantier

[@christellelegoff7641]

Bonjour Papy Claude, merci beaucoup pour nouvelle cette vidéo très intéressante. Je vais faire construire une maison neuve de plain pied avec combles perdus, quelle épaisseur de ouate de cellulose recommanderiez-vous du fait de la RE2020 ? Merci d'avance pour votre réponse. Bonne continuation !

[@PapyClaude]

Je ne me préoccupe pas tellement, voire pas du tout de la RE2020, juste une optimisation de la performance, avec toujours l'équilibre le meilleur possible entre investissement, consommation de ressources et émissions de gaz à effet de serre en partant de l'idée qu'il faut que le bénéfice soit supérieur au débours ou aux émissions pour ce qui est des GES. Ceci dit et si j'étais encore en activité, je miserai sur 25 cm d ouate de cellulose, assurant avec certitude un R d'au moins 7, je réaliserais un chemin de circulation permettant l'entretien d'autres systèmes ou de traitement d'éventuels nids de guêpe, je soignerais aux petits oignons la trappe d'accès, voire pour être encore plus vertueux, je prévoirais l'accès aux combles via une porte en pignon, ce qui me semble le plus sûr et le plus pertinent pour maîtriser l'étanchéité au vent et la migration de la vapeur d'eau. Pour ce qui est du volet carbone, je pense que la ouate est une excellente option pour avoir un bilan global très correct.

[@christellelegoff7641]

@@PapyClaude Merci beaucoup pour toutes vos explications et précisions, c'est vraiment très aimable à vous ! Je serai vigilante sur ces points également. Bon dimanche !

[@PapyClaude]

@@christellelegoff7641 Bonne construction, bonne suite dans votre projet.

[@AckbooDub]

qu'est-ce qu'une porte en pognon ??@@PapyClaude

[@PapyClaude]

@@AckbooDub Corrigé : "une porte en pignon", c'est à dire réalisée dans la paroi constituant l'un des 2 pignons des combles.

[@floasis1935]

dommage pour l'articulation des mots car c'est très intéressant... Merci

[@PapyClaude]

C'est le problème de la captation ,légère en live.

[@seafight80]

Bonjour, J'ai bien compris l'utilité pour des combles perdu comme sur cette vidéo. J'ai actuellement des combles aménageables que je vais aménager prochainement, la ouate de cellulose serait elle aussi une bonne idée pour un planché ? sachant que je vais isoler les rampants de l'étage avec de la fibre de bois. Merci d'avance de votre réponse.

[@PapyClaude]

Bonjour, L'important est d'isoler l'enveloppe du volume chauffé, si vos combles sont aménagés et incorporés dans le volume chauffé, alors une fois les rampants isolés, il n'y aura pas besoin d'isoler thermiquement le plancher qui sera entre deux espaces chauffés. Sauf à vouloir isoler phoniquement, mais c'est une autre histoire!

[@floasis1935]

et bien, j'aurai aimé savoir cela il y a 20 ans!!! Ici, laine de verre en flocage 10 cm!

[@PapyClaude]

Autres temps, autres pratiques… à corriger peut-être ?

[@antolinijeanfrancois7]

Grillage où grillage anti rongeurs

[@vps06]

Je vais de mon côté, rajouter une couche d’isolation mince sur ma laine de verre dans mes combles.

[@PapyClaude]

Grave erreur, cela ne va en rien ou si peu améliorer le rendement global mais tellement dégrader la globalité du fonctionnement que cette opération va se solder, à terme, par une catastrophe… je vous déconseille au plus haut point ! Voici 4 articles qui vous aideront à appréhender les conséquences d eme que vous vous apprêtez à faire : - www.soigner-l-habitat.com/isolants-minces-sont-ils-reellement-efficaces/ - www.soigner-l-habitat.com/isoler-avec-pare-vapeur-ou-sans/ - www.soigner-l-habitat.com/le-pare-vapeur-et-ses-fonctions/ - www.soigner-l-habitat.com/pare-vapeur-frein-vapeur-rien-du-tout-qui-a-raison/

[@vps06]

@@PapyClaude merci je rgarde

[@PapyClaude]

@@vps06 Bonne lecture, j'espère que cela vous aidera

[@georgeschamperoux]

Bo

[@PapyClaude]

???

[@floasis1935]

Par contre, la fabrication de la laine de roche est très très très polluante pour l'environnement et les humains autour!!!... Voyez la ville de St-Eloi-les mines en Allier... On doit considérer l'impact sur la nature et le vivant avant d'utiliser un produit... cela devient urgent...

[@PapyClaude]

Nous sommes d'accords, la ouate de cellulose est sans impact notoire sur l'environnement.

[@jeanpaul-zs2ug]

Quand l' Europe s'ennuie: Polémique 2008

[@PapyClaude]

Je l'ai vécue de plein foute : responsable technique France pour le leader européen d'alors en ce qui concerne la ouate d cellulose. J'ai écrit 2 articles qui développent bien ce qu'est la ouate : - www.soigner-l-habitat.com/la-ouate-de-cellulose-un-isolant-pertinent/ - www.soigner-l-habitat.com/tout-savoir-sur-la-ouate-de-cellulose/ Le premier est assez complet (équivalent de 5 ou 6 pages), le second l'est beaucoup plus, notamment la relaxation de ces aventures ubuesques, équivalent 10 pages).

[@jeanpaul-zs2ug]

@@PapyClaude L'on pourrait se dire, si ils l'ont interdit c'est que ! Mais dans ces années ils ont fait avec des produits où la dangerosité n'était pas véritablement prouvée , juste quelque analyse suffisait. 🙂

[@PapyClaude]

@@jeanpaul-zs2ug hé oui… plus un peu de business de la part d'autres filières !

[@RatsAndFunTV]

C'était trop tentant = kzbin.info/www/bejne/ZmLNfGWvhsxgZtk

[@PapyClaude]

Effectivement, je l'ai souvent entendue !