Испытатель радиоламп. Подбор радиоламп в пары.

[@Unknown_Physics]

Это - четвертое, но не последнее видео, посвященное испытателям радиоламп - ламповым тестерам. Я подробно расскажу об одном из методов подбора радиоламп в пары. Все материалы видео доступны для скачивания по ссылке в описании. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Приятного просмотра! Вам могут быть интересны Плейлисты: «Двухтактные ламповые усилители» kzbin.info/www/bejne/m3yaZpqNg52drrs И «Предварительные Усилители Звука.» kzbin.info/www/bejne/m4LQZYGsZbR6mM0

[@unclestepa]

Подскажите пожалуйста для чего в схеме испытателя вы установили резисторы для второй сетки 200ом, и аж два для первой 1к, и 500к? За что они отвечают и определить их наминал? Можно ли измерить лампу вообще без резисторов в том числе и без анодного?

[@Unknown_Physics]

@@unclestepa Вторая сетка - тоже управляет током радиолампы и имеет свою входную емкость. Кроме того, резистор ограничивает сеточный ток. Во многих практических схемах резистор во второй сетке НЕ ставят, однако, гармонические искажения, создаваемые при жтом радиолампой - выше. И возможна склонность некоторвх радиоламп к самовозбуждению. Резистор 1ком в цепи первой сетки - "антизвонный" - устраняет самовозбуждение радиолампы. Тоже стоит НЕ во всех практических схемах. Резистор 500 килоом - соединяет сетку с "землей" - "резистор утечки сетки" - необходим в схемах с автоматтческим смещением радиолампы. В случае фиксированного смещения - необходимости в нем нет. Его номинал берется из Паспорта радиолампы. Номинал "антизвонных" резисторов выбирается эмпирически 1...2 килоОма. ТОЧНО можно рассчитать по входной емкости радиолампы. Получающаяся RC-цепь должна ограничить РЕАЛЬНЫЙ звуковой диапазон усилителя для исключения высокочастотных возбуждений. Принципиально, радиолампу можно измерчть и БЕЗ резисторов.. НО, данные Паспорта радиолампы указаны для ОПРЕДЕЛЕННЫХ В ПАСПОРТЕ значений сеточных, анодных и катодных резисторов. И "годность" радиолампы определяется именно по этим параметрам - резисторы, токи, напряжения.

[@unclestepa]

@@Unknown_Physics спасибо огромное за ответ.

[@_Niko_Mak]

Благодарю за интересное и информативное видео! Было бы здорово скомпоновать всё это в небольшое переносное устройство!!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Да, в моих планах сборка переносного, компактного (карманного) варианта испытателя ламп. Об этом - я говорил в одном из видео - и показать его сборку на Канале. Надеюсь, скоро выполню своё обещание!

[@Biltser]

Как всегда- конкретно и доходчиво. Большое Спасибо !

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@dmitriy-petrov-3443]

@@Unknown_Physics Здравствуйте, очень понравилось Ваше видео скажите для лампы 6П6С все номиналы нужно пересчитывать?

[@Unknown_Physics]

@Vlad Vetrov Здравствуйте! В этом видео я показывал реальные параметры двух ламп 6П14П. Лампы 6П6С - заметно от них отличаются, поэтому и режимы - другие = под них и нужно делать расчет. Для ламп 6П6С я приводил расчеты и схему двухтактного усилителя "Двухтактный PP ламповый усилитель. Настройка УНЧ, сравнение характеристик" (kzbin.info/www/bejne/q4HcaoOwbKyGnZY ). К сожалению, ТОЧНЫМИ расчеты быть не могут - по определению.... Слишком большой разброс параметров у ламп, признанных "годными" в результате проверки... Поэтому, расчет, получаемый Вами в результате использования паспортных данных и графиков характеристик лампы даст Вам только гарантию того, что при ТАКИХ = рассчитанных режимах лампа будет работать и не выйдет из строя. Но любая, даже простейшая настройка по приборам - даст гораздо лучшие результаты по качеству воспроизведения звука! Это верно и для всех публикуемых "типовых схем" - ведь все номиналы приведены для КОНКРЕТНЫХ ламп, использованных Автором проекта - после настройки КОНКРЕТНОЙ схемы. Успехов в сборке!

[@vladimirlobovik]

Спасибо, очень информативное видео, на достойном проф уровне! Очень важно, как вы правильно заметили, при подборе ламп включать и измерять режимы сразу двух ламп. За счёт наглядности процесса и одновременного прогрева точность подбора может оказать выше, а время подбора уменьшается. Ещё раз спасибо! Когда-то приходилось "на коленке" изготавливать подобное. Вместо переключаемого вольтметра между анодами ставил индикаторный милиамперметр с нулем посредине. Оказалось очень информативно, позволяло отбраковать кривые по крутизне лампы.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за комментарий!

[@-_-_-_-_-_-_-_-_-________-_]

пока я просматривал Ваше видео, от ваших слов у меня гроза началась ))

[@Unknown_Physics]

:)

[@dmitryleihmann7911]

Спасибо Вам огромное! Вы ответили на все интересующие вопросы!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@dmitryleihmann7911]

@@Unknown_Physics благодаря вашему труду, хочется создавать!

[@dmitryleihmann7911]

@@Unknown_Physics не нашел видео по блоку питания для испытателя ламп

[@Unknown_Physics]

@@dmitryleihmann7911 СПАСИБО!

[@Unknown_Physics]

@@dmitryleihmann7911 Эта тема, к сожалению, еще не закончена и ждёт своего продолжения. НО предварительный, рабочий результат получен в серии из четырех видео - первое "Питание анодов радиоламп. Инвертор на TL494" (kzbin.info/www/bejne/rnibZ6R_Zst6b8k ). Приятного просмотра!

[@voldemar.buy1971]

спасибо

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ПАПАВМАЖЕТ]

9:05 в 1995ом г собирал КВ-усилитель на 2ух лампах 6П15П (близкий по конструкции родственник 6П14П) - так вот при не согласованной антенне и высоком КСВ аноды ламп раскалялись до красна - и ничего: лампа мгновенно не выходила из строя. За то радиолюбители и любят лампы в выходных каскадах передатчиков: их очень сложно убить мгновенно в отличии от транзисторов. В соревнованиях вообще бывало, что кочегарили ГУ-50 до момента, когда начинало деформироваться стекло- вытаскивали лампу, меняли на новую и продолжали радио-марафон. :)

[@KORPUSKUL_DAMOGAROV]

Подписался на каналы самых умных людей.

[@Audio_AmpS]

PS. Спасибо Вам за поддержку! Ваши передачи неоценимы в плане изучения радиолектроники! Делаем в общем одно, правильное дело!;)

[@Unknown_Physics]

Благодарю Вас за комментарии!!!

[@aleksandrlevterov8385]

Спасибо за видео, объяснения, было интересно-:это как раз то что ожидал

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@neptunpluton]

Спасибо большое за видео

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@neptunpluton]

@@Unknown_Physics 🙏

[@slava04s70]

Спасибо огромное, очень интересный и познавательный канал

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@postoronny]

Спасибо!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@PatrickKrolickoff]

Здравствуйте! Спасибо за супер содержательное познавательное видео! Мне только не понятно почему на распиновке лампы на картинке написано что на аноде 250 вольт. А по факту в тестах совсем не так. Я уже было ломанулся накручивать общее напряжение питания до мегавольтов, чтобы на самом аноде осадились эти 250 вольт. Если посчитать такой расклад 250В*50мА, то мощность 12,5ватт. Лампа , наверное, крякнет. Надо будет ещё поисследовать испытатель ламп ( ил14)на предмет реально подводим к лампе напряжений.

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Рад, что Вам понравилось видео! Все данные по радиолампе для теста - берутся исключительно из ее паспорта - "рекомендуемые, номинальные.." - это как раз те значения напряжений, токов, мощности (именно на электродах радиолампы) по которым СРАВНИВАЮТ радиолампы и определяют их "годность". Реальные рабочие режимы, часто заметно отличаются от паспортных! В Испытателях Радиоламп, на тестовых картах, как правило, указывают режим, при котором тестируется радиолампа. Этот режим легко сравнить с паспортом на радиолампу. Кроме того, в интернете (и на моем Канале) есть Вольт-Амперные характеристики радиоламп. По ним - тоже можно определить безопасный режим для радиолампы (обычно именно с этого в своих видео я и начинаю тесты ламповых каскадов).

[@TulaShmelik]

благодарю за ваш труд

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@TulaShmelik]

@@Unknown_Physics Здравия Вам

[@Unknown_Physics]

СПАСИБО!

[@user-tl5hy6mf7x]

Отлично!!!

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@beyond2268]

У меня к вам вопрос . Только не по данному испытателю ламп , а по применению именно 6П14П с фиксированным смещением. Бытует мнение, что 6П14П склонна к появлению термотока в цепи управляющей сетки и лампа уходит в разнос. Поэтому ТУ предусматривает её применение только с автоматическим смещением. Недавно собрал ус-ль на 6П14П , PP UL с фиксированным смещением. Анодное +300В , ток покоя 36-38 mA, U см. -10 В , сопротивление утечки 180к -200к. Испытывал обычные 6П14П , с индексом К , ЕВ, также EL- 84 ( RFT , Tesla , Mullard). При максимальной выходной мощности 12 Вт подобранная пара ламп находилась несколько часов. Ни малиновых анодов , ни характерного запаха перегрева ламп , всё в допуске , всё в норме. Что скажете по этому поводу ? Получается ТУ для 6П14П с фиксированным смещением скорее рекомендация , а не правило. Или есть прямая зависимость от сопротивления утечки ?

[@Unknown_Physics]

Да, к сожалению, не только 6П14П, но и многие другие "мощные" лампы "не любят" фиксированное смещение. В этом смысле - я склоняюсь к мнению ТУ - "разработчику - виднее"! Хотя, в моей практике - тоже нет "убитых" из-за фиксированного смещения ламп. Однако - многие используют неправильную схему включения регулировочного резистора смещения и при потере контакта его среднего вывода с дорожкой - сетка лампы оказывается "в воздухе" - вот это и убивает её! Многие используют "граничный режим" - в котором одна полуволна синуса выходного сигнала оказывается в "красной зоне" (по моим графикам) - а вторая - в нормальной = так, чтобы СРЕДНЯЯ мощность не превышалась! В таком режиме лампа может работать, отдавая заметно бОльшую мощность (за счет долговечности) - но в этом режиме - только автосмещение! О зависимости от величины сопротивления утечки - я ничего сказать не могу. Обычно, я ставлю не больше половины рекомендованного в паспорте лампы... Альтернативой этому есть способ подачи смещения на сетку, называемый "авто-фикс" - о нём я планирую рассказать в одном из ближайших видео.

[@beyond2268]

@@Unknown_Physics Практически все ламповые усилители которые собирал , были с фиксированным смещением ( 6П14П , 6Н13С ,6П3С , 6С33С , 6С41С и т.д.) - проблем с " разносом " ламп не возникло. С таким смещением мне звук нравится больше и удобнее подбирать лампы. И к тому же нет конденсатора в катоде , при автоматическом смещение, который всегда будет вносить свой окрас в звук . Часто не в лучшую сторону. Кстати , в рекомендованных параметрах из вашего справочника ( в видео) для 6П14П с фиксированным смещением было указано сопротивление утечки не более 300 Ком . А в предложенной схеме проверки 6П14П испытателем ламп у вас значилось 500 Ком.

[@Unknown_Physics]

Да, я тоже использую во многих схемах фиксированное смещение - из-за простоты настройки режима. На самом деле, в предложенной мною схеме (полная схема = последние кадры видео 25:15 ) резисторы утечки 500 кОм стоят в количестве двух штук (по одному у каждой лампы) параллельно. Реально, величина сопротивления получается 250 кОм (укладывается в паспортные рекомендации: 300 кОм = для мощности, рассеиваемой анодом меньше 8 ватт / МАКСИМАЛЬНО допустимое (предельное) значение величины сопротивления в цепи первой сетки - 1 мегаОм ).

[@beyond2268]

@@Unknown_Physics Да , всё верно, 250 Ком. На второй резистор не обратил внимания.

[@niknam.]

Спасибо за все ваши видео! Подскажите, или может в каком-то своем следующем видео вы сможете прояснить один вопрос - можно-ли в двухтактном каскаде канала использовать лампы с достаточным разбросом характеристик, который вызовет разсогласование каскада при стандартном подключении (скорее всего у меня не получится найти парный квартет) применив ТОНКУЮ настройку/подбор каждого резистора под каждую лампу (я видел как люди делают продаваемые усилители с уже предусмотренными подстроечными резисторами прямо на лицевых панелях для подстройки со временем)? И какой, приблизительно, если это можно, разбег в процентах каких характеристик ламп, не даст этого сделать никак? Подсознательно понимаю что наверно одними резисторами необойтись и прийдется подгонять обмотки трансформатора, но а ЕСЛИ потом лампы прийдется менять? Или тогда делать дополнительные отмотки на обоих плечах трансформатора, для корректировки... в общем жуть! Я все никак не могу определиться со схемой усилителя и его типом и из каких ламп его строить. Решил не собирать типовую или уже кем-то опробованную, а рассчитывать самому, т.к. в этом также, а не только в прослушивании, есть своя магия радиолюбительства - сделать чтото самому. Пока что выбор пал на двухтактник из 6С33С (эти в приоритете, сильная громкость ненужна, но именно поэтому нужна достаточная мощность под уже имеющуюся трехполосную 100W напольную хорошую аккустику. от нее и пляшу) или 6П3С, сфазоинвертором и частотным трехполосником из одного вашего видео (с этими еще не определился, т.к. не знаю в каком режиме строить двухтактный каскад), на тороидальных тр. для 4 и 8 Ом, с плавным пуском на транзисторном дросселе, который тоже из вашего видео, защитой от пробоя для аккустики, и хотелбы туда впихнуть ЦАП хорошего качества для принятия сигнала с цифрового выхода от моего бытового CD/DVD плеера. В общем сон сумасшедшего, простите.. А так как это дело само по себе весьма для меня затратное, особенно трансформаторы которые в случае ошибки уже никуда не деть, то и хотел узнать этот момент чтоб не попасться купив дешевле, поштучно, непроверенные лампы...(( Заранее спасибо. Если вы из этого моего вопроса сможете сделать видео в котором данный момент прояснить для таких чайников как я, тогда и вам будет тема для видео и мне отлично!

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Рад, что Вам понравились мои видео! Тема двухтактных усилителей звука - отдельная и будет рассматриваться, вероятно в начале следующего года. Там обязательно будут разобраны все упомянутые Вами вопросы, так как они достаточно насущные для многих! А если в двух словах - подстроит режимы несимметричных радиоламп можно - не только режимом собственно радиолампы, но и усилением предварительного каскада (фазоинвертора). Трансформатор звука, конечно, выбирается один - на всё время. От его правильного выбора - зависит практически всё! Радиолампы 6С33С - безусловно интересные! НО, есть маленькие "НО" - радиолампы достаточно капризные и часто уходят в саморазогрев с фатальным исходом. На чисто автоматическом смещении работают, но.... Я их использую в режиме с комбинированным автоматическим/фиксированным смещением - "автофикс", о применении которого с этими радиолампами я рассказал в видео. Реально, радиолампы оконечного каскада ДОЛЖНЫ иметь возможность подстройки режима (при старении и при замене). Выходной трансформатор звука - обычно делается с несколькими выводами выходной обмотки - для настройки "под свои уши"! Успехов в сборке!

[@niknam.]

@@Unknown_Physics Я в принципе черпаю все тонкости в основном из ваших видео и если вы рассмотрите данный вопрос это будет очень здорово. Спасибо вам за то, что ориентируетесь на вопросы зрителей!

[@МихаилРыбаков-о9ъ]

Привет! А почему у вас на схеме 19:00 не правильно указаны сопротивления в автоматическом смещении ламп? В цепи катодов каждой лампы должны быть одинаковые сопротивления. А у вас в цепи катода у одной лампы 220 ом , а у второй 120 ом! Кто разбирается, тот поймёт что это ошибка, а кто не понимает будет введён в заблуждение!

[@Unknown_Physics]

Привет! Увы, как говорится, "вкралась ошибка"....

[@МихаилРыбаков-о9ъ]

@@Unknown_PhysicsОт ошибок в схемах ни кто не застрахован. Даже в журналах Радио тоже очень много бывает опечатков. Ваши видео для многих, как пособие по радиотехнике. Вы очень просто и понятно объясняете. Первый свой ламповый усилитель моно на 6п3с и 6н2п я собрал когда мне было 10 лет.Это был 1968 год. За это время собрал больше сотни разных усилителей, как на лампах так и на транзисторах. Поэтому даже незначительные ошибки я вижу в схемах. Продолжайте помогать людям позновать радиотехнику! Удачи Вам!

[@Unknown_Physics]

Благодарю за пожелание! А я свой первый ламповый приемник собрал в 1967 году! Это открыло для меня новый мир.

[@eliasmelodic5462]

Вопрос: если замеры мы проводим в статическом режиме (не синусоида, а постоянный управляющий сигнал), зачем нам учитывать сопротивление лампы, имитируя сопротивление нагрузки, когда можно просто подавать постоянное напряжение на анод непосредственно с источника 250 (или 300, или 100 и т.д.), не грея впустую резистор в цепи анода?

[@Unknown_Physics]

Характеристики радиолампы, приведенные в её Паспорте соответствуют вполне конкретной СХЕМЕ ВКЛЮЧЕНИЯ радиолампы. А поскольку по этим характеристикам и сравнивают радиолампы, определяя их пригодность для работы = то и схема сравнения - должна быть ПАСПОРТНАЯ! Во многих паспортах кроме анодного напряжения и анодного тока, указана величина анодного сопротивления для конкретного режима, в котором и получены указанные в Паспорте данные.

[@eliasmelodic5462]

@@Unknown_Physics Спасибо за ответ! =) В паспорте действительно указываются конкретные электрические величины, которые описывают потенциально-токовое окружение, но ведь паспорт не предписывает никаких конкретных электрических схем. Ведь можем мы в СТАТИЧЕСКИХ режимах создать идентичное паспортному окружение лампы, используя удобные нам электрические схемы, например, без анодного резистора? Либо наоборот, увеличив его, увеличить и напряжение источника, а в следствие падения на анодном резисторе, на аноде всё также окажется 250В. Допвопрос по схеме на 1:15 ролика: на мой взгляд что-то не сходится. Имеется в виду то, что при параметрах окружения лампы, указанных рядом с цоколёвкой (слева вверху от схемы) напряжение источника будет примерно 250+0,048*5200=499,6 Вольт (это очевидно, при равных-то сопротивлениях лампы и нагрузки). Тогда при токе антидинатронной сетки (9 вывод, 2 сетка) в 5 мА и резисторе в её цепи в 200 Ом, напряжение будет уж точно не 250 вольт, а что-то вроде 499,6-0,005*200=498,6 вольт. А это не соответствует паспортному требованию при поверке лампы, т.к. скорее всего ток 2 сетки увеличится значительно. Получается ли, что предложенная схема проверки на 1:15 ролика несколько некорректна? Спасибо! )

[@Unknown_Physics]

Относительно схемы проверки, и вообще, многих схем включения радиолампы в пентодном/тетродном режиме, когда "предписано" подавать на вторую сетку анодное напряжение.... Что и делается во многих схемах, размещенных в Интернет. В таких случаях НЕ УЧТЕНО требование Паспорта радиолампы о том, что напряжение на 2-й сетке НЕ ДОЛЖНО превышать напряжение АНОДА радиолампы! Вторая сетка должна соединяться с шиной питания через ДЕЛИТЕЛЬ напряжения, обеспечивающий ПАСПОРТНОЕ (иногда, в Паспорте указано несколько напряжений для второй сетки!) напряжение на второй сетке радиолампы! Влияние величины напряжения на второй сетке радиолампы на режим её работы - я показывал в нескольких видео на Канале. Поэтому, ДА, приведенная схема - не совсем корректна! И, чтобы уменьшить "кривизну" "ТИПОВОЙ" схемы - я ввел сеточный резистор (200 Ом) в цепь второй сетки. Во многих "типовых" схемах в цепи сетки резистор ОТСУТСТВУЕТ! (однако, в динамике работы радиолампы - его отсутствие часто приводит к возбуждению каскада). В РЕАЛЬНЫХ схемах величина напряжения, подаваемого на вторую сетку ДОЛЖНА подбираться точно так же, как и величина напряжения смещения, подаваемого на первую сетку! От этого очень сильно зависит режим работы радиолампы и возникающие гармонические искажения! P.S. Кстати, информация о радиолампе, публикуемая в справочниках, в Паспортах и в схемах-цоколёвках радиоламп может заметно отличаться, так же, как и публикуемые семейства вольт-амперных анодных характеристик! Надёжнее ориентироваться на данные ЗАВОДСКОГО Паспорта на КОНКРЕТНУЮ радиолампу, который вкладывался в её упаковочную коробку. Всё остальное - можно принимать исключительно как СПРАВОЧНЫЙ материал, возможно, отличающийся от характеристик КОНКРЕТНОЙ радиолампы - это я тоже показывал в нескольких видео на Канале.

[@eliasmelodic5462]

@@Unknown_Physics Да, спасибо за материалы на канале, в том числе и о влиянии 2 сетки! =) Всё ж, коли существует требование не превышать напряжение на 2 сетке анодного напряжения, возможно будет резонно модифицировать схему для статического измерения путём упразднения анодного резистора, подключая его (анод) непосредственно к источнику 250 В, а вторую сетку - через какое-либо сопротивление или даже также непосредственно к источнику? В таком виде схема будет близка к реальному включению в выходном каскаде усиления, т.к. на постоянном токе у трансформатора пренебрежительно малое сопротивление, считай его нет. Таким образом можно убить несколько зайцев: упростить схему, чтобы избежать делитель для 2 сетки и не греть резистор в цепи анода. Плюс будет более устойчивое анодное напряжение, которое не будет отклоняться от заданных 250В в зависимости от тока лампы. Спасибо. =)

[@Unknown_Physics]

Конечно, можно поступить и так... Однако, для проверки радиолампы по паспортным данным всё-таки нужно изменять напряжение на второй сетке и величину анодного сопротивления.... Номиналы сопротивлений и значения сеточных напряжений - указаны в паспортах многих радиоламп.

[@vlabimirkaraulov1759]

Спасибо!Двухтакт с разбалансом выходных ламп в гитарном усилителе не так страшен?Тут ведь искажения воспринимаются неоднозначно,как некий окрас звука?

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Да! Именно этот окрас и можно создать искусственным уходом в область нелинейного гистерезиса - даже при небольшой громкости звука! А это очень удобно при игре на гитаре "в домашних условиях" - не "заводит" соседей!

[@Audio_AmpS]

Все это хорошо. Однако, где взять хоть десяток ламп, скажем EL34, чтобы их подобрать?

[@Unknown_Physics]

Варианты - еще остались... Может, у кого из друзей - "завалялось" на чердаке дачи... А вообще - я планировал посетить радиорынок (например, на блошином рынке)... В некоторых радиомагазинах есть коробка Б/У ламп = всё по 10 рублей... Для этой цели я планировал собрать переносной испытатель ламп - на батарейках. А эта серия видео - подготовительный материал для "карманного" лампового тестера...

[@irisintus]

На том же авито много предложений... Другой вопрос, что дорого...

[@Biltser]

Это ваше уже личное дело. Для качественного Звука не жалеть никаких средств..... если вы действительно хотите его получить.

[@Audio_AmpS]

@@irisintus Спасибо за совет, Андрей. И конечно на АВИТО же по цене ОТ 56 за штучку€?... Надеюсь перемножить на 10 сможете?;) Или из аэродромных мусорников посоветуете? :)

[@Audio_AmpS]

@@Biltser И Вам спасибо за совет!:) Поэтому я просто заказываю Mullard прямо из GB по 4 уже подобранных штучки. Европейские Цены, конечно, сами можете посмотреть! ;)... PS. Ну и торойдики к ним за сотенку евро за штучку. Но эти дешевле, польские.. :) Так что следую Вашим советам. Надеюсь и у Вас комплектующие аналогичного качества ;)

[@nightshadow5328]

Афанасий, как понимаю рабочая точка выставляется только по постоянному току в режиме покоя лампы, а к переменному току не имеет отношения? и если этот ток по переменке будет выше в режиме полной выходной мощности? или он не может быть выше?

[@Unknown_Physics]

Да, совершенно верно. Рабочая точка радиолампы выставляется именно по постоянному току. Сперва - по паспортным значениям - напряжение анод-катод и ток анода при паспортном значении напряжений анода и смещения первой сетки. Потом - выбирается ОПТИМАЛЬНЫЙ режим ВАШЕЙ=КОНКРЕТНОЙ радиолампы - уже по переменному току - по МИНИМУМУ гармонических искажений (THD) - изменяя смещение сетки; возможно, анодное напряжение и/или анодную нагрузку. Полученная в результате такой НАСТРОЙКИ рабочая точка, как правило, ОТЛИЧАЕТСЯ от паспортной рабочей точки, так как радиолампы сильно отличаются друг от друга - даже, взятые из одной партии. А ПАСПОРТНЫЕ данные = УСРЕДНЕННЫЕ по большому количеству радиоламп! Всё это я достаточно подробно показывал в последних видео плейлиста "Предварительные усилители звука". *Главное при настройке каскада - не превышать максимальную мощность, указанную в паспорте!*

[@nightshadow5328]

@@Unknown_Physics А вот еще вопрос, лампа 6н2п. стоит в усилителе первым каскадом. один триод не может оконечник раскачать, идет хрип. в параллельном включении раскачивает хорошо, звук чистый. а вот напряжение на аноде 90вольт, когда в паспорте усилителя 130в для одного анода. анодный резистор сейчас идет 220к как в оригинальной схеме, напряжение 380 стабилизированное. почему так включил, потому ч то в оригинальной схеме они были включены последовательно и задушены обратными связями аж 3 раза, чтобы уменьшить усиление. звук был в таком случае ближе к транзистору. как считаете,этот режим для этой лампы нормально будет или лучше разделить катоды (исключить возможную обратную связь между половинками, если она возникнет), разделить аноды поставив в каждый по 220к по питанию и выхода совместить такими же резисторами в одну точку (по типу микшера) и подать на мощник? так возможно и мощности хватит для раскачки выходника и анодное должно стать согласно данным завода изготовителя (130в)

[@Unknown_Physics]

Включение радиоламп параллельно - "дело тонкое" = в природе не существует идентичных радиоламп (как и транзисторов). Поэтому, чисто теоретически нужно в катоде каждой радиолампы установить свой собственный резистор, который определит рабочее смещение радиолампы и, вместе с отдельным анодным резистором - определит рабочую точку радиолампы.... При дальнейшем смешении сигналов анодов - неизбежно возникают потери.... А в итоге - часто пренебрегают всеми плюсами раздельно-параллельного включения радиоламп и просто соединяют параллельно одноименные электроды.... Результаты, конечно, получаются разные.... Насколько приемлемые - каждый выбирает для себя сам! Возможно, я покажу разницу параллельных включений радиоламп по обоим схемам в одном из ближайших видео.... Благодарю за идею для видео!

[@nightshadow5328]

@@Unknown_Physics Большое спасибо за развернутые ответы ! Надеюсь вас не замучил вопросами :) кстати вот интересно поведение сдвоенных ламп в параллельном режиме. например двойной тетрод с общим катодом. интересно такое подключение в выходном каскаде РР как то выровняется или лампа с низшим анодным током внесет все же свои искажения. и вот интересен еще момент, если например подавать в сигнальную цепь лампы напряжение смещения, оно как правило будет идти через антизвонный резистор к сетке, выставлять ток покоя по половинке с высшим током анода, а вот половинку с низшимтоком например по сетке после антизвонного резистора чуток душить подстроечником за корпус. думаю это позволит выровнять ток и не повлиять на вторую половинку тетрода, за счет разделяющих антизвонных резисторов. Как считаете, возможно же такое? обязательно при этом соблюсти расчет делителя, чтоб не повлиять на сеточное сопротивление и не потерять уровень переменного сигнала, а то получится по постоянки все нормально и ровно а по переменке завал уровня сигнала.

[@nightshadow5328]

@@Unknown_Physics кстати по поводу видео о параллельном включении половинок триода на общую нагрузку будет интересно. вот тоже задумывался о раздельных катодах через свой резистор. а вот с анодными уже поинтереснее, там ведь общая нагрузка и резистор анода ведь определяет сопротивление нагрузки лампы, если не ошибаюсь.

[@СергейАбрамов-л8ж]

Здравствуйте.Скажите пожалуйста,есть трансформатор,по первичке на 60 вольт.Можно-ли как -то его применить под какую-то схему усилителя и с каким потреблением?Так-как смотрю-вторичка не сильно мощная.

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Можно, конечно. Всё зависит от анодного питания и от примененной радиолампы. Примерный "обратный" расчет трансформатора - в видео "Двухтактный PP ламповый усилитель. Выходной трансформатор" (kzbin.info/www/bejne/Z4Srm2OZfs-te5o ). Возможно, этот способ расчета возможности трансформатора Вам поможет определиться и с Вашим трансформатором. Успехов в сборке!

[@СергейАбрамов-л8ж]

@@Unknown_Physics Спасибо.

[@alexpetrov-vodkin1065]

Здраствте! Покупал типо подобраные пары,но в динамике,от некоторых пар не большой гул.бывало от какойто пары гул,но по мере разогрева проходит,что это?

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! При усилении слабых сигналов даже в хорошо откачанном электровакуумном приборе остаточный газ является сильным источником шумов. Именно поэтому, многие практикуют так называемую тренировку/жестчение радиоламп, применяемую ДО начала эксплуатации ламп. Суть процесса - в прогреве лампы БЕЗ анодного напряжения, с последующим плавным/ступенчатым повышением анодного напряжения до номинала (существует несколько методик). Этот процесс помогает установлению нормального режима работы катода и удаления (геттером) оставшегося газа.

[@muratkhanablayev5020]

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста почему в вашем испытателе радиоламп установлен 20 ватный резистор в цепи анода, ведь паспортный ток анода лампы 48 мА.

[@Unknown_Physics]

Паспортный = номинальный ток радиолампы - это ТО значение тока, по которому СРАВНИВАЮТ радиолампы для определения их ГОДНОСТИ - если в "паспортном" режиме анодный ток МЕНЬШЕ указанного = радиолампа НЕИСПРАВНА! Если равен или бОльше = радиолампа ГОДНАЯ. А вот НАСКОЛЬКО больше может быть этот ток - в паспорте НЕ указано. Кроме того, РЕАЛЬНЫЕ режимы радиолампы ОТЛИЧАЮТСЯ от номинальных очень значительно. Предельный ток анода радиолампы 6П14П = 66 миллиампер, Номинальный ток анода радиолампы 6П14П = 48 миллиампер. Номинальное напряжение на аноде (напряжение анод-катод) 250 вольт, Предельное напряжение на аноде (напряжение анод-катод) 300 вольт. Таким образом, нагрузочный резистор лучше рассчитывать по МАКСИМАЛЬНЫМ = предельным значениям токов и напряжений. Здесь получается около 20 ватт. Понятно, что ТАКОГО значения мощность никогда не достигнет... Но, в случае лампового тестера, я считаю лучше взять номинал с большИм запасом, чем беспокоиться о перегреве во время тестирования радиолампы. Кроме того, опыт использования этого лампового тестера для тестирования и регулировки ламповых каскадов показал, что даже 20-ти ваттные резисторы заметно нагреваются при работе.

[@ОлегКаширский-т2я]

а если снять вольтамперные характеристики нескольких ламп и начертить их на одном графике и посмотреть наиболее подходящие пары?

[@Unknown_Physics]

Да, так можно поступить. Однако, метод оценки по трем точкам (показанный в видео) - достаточно быстрый и точный. Конечно, при съеме вольт-амперных характеристик оценка ламп будет наиболее точной, но потребует достаточно больших временных затрат. Показанный в видео испытатель ламп позволяет снять вольт-амперные характеристики одновременно двух ламп. Точность определяется только точностью примененных приборов.

[@ОлегКаширский-т2я]

@@Unknown_Physics для оценки поведения лампы достаточно 6 точек. это недолго. недостаток Вашего метода в сравнении всего двух ламп. я же предлагаю выбрать наиболее подходящую пару из имеющихся. извините, это уже кто то предлагал наверняка и раньше.просто это же так очевидно.

[@ОлегКаширский-т2я]

@@Unknown_Physics я бы собрал типичный каскад, по паспорту резик нагрузки и автоматического смещения и снял характеристику входное-выходное напряжение в 4-6 точках. график в смысле масштаба надо нормально построить чтобы графики не слились. растянутый масшаб. я бы использовал цифровой современный вольтметр

[@Unknown_Physics]

Метод не ограничивается всего двумя лампами! На показанном в видео устройстве можно сравнивать Две лампы ОДНОВРЕМЕННО. При этом - конечно, можно записывать их параметры (я, например, записываю анодные токи в "паспортной рабочей точке" - прямо на баллоне ламп). А дальше - из кучи проверенных ламп можно визуально выбрать нежное! И пары, и квартеты (для стерео PP усилителей).

[@Unknown_Physics]

Примерно это я уже и сделал - в последнем видео: "Незвуковые лампы в усилителе звука." (kzbin.info/www/bejne/h3nOpamQrLuLebc ). Вместо вольтметров легко использовать Измерительный Комплекс Шмелёва - он дает возможность "запомнить" снятую характеристику линиями разных цветов - очень удобно сравнивать!

[@konstantinpustovskih4166]

Мне показалось или у вас в видео лампы с чёрным ,а не зеркальным геттером и что может означать?

[@Unknown_Physics]

Да, геттер на верхней части баллона = ЧЁРНЫЙ-ЗЕРКАЛЬНЫЙ (непрозрачный). Он ТАКИМ и должен быть. Если геттер белый = потеря вакуума, если геттер прозрачный - тоже близко к потере вакуума. Есть исключения - в лампах-индикаторах и лампах газовых стабилизаторах. Чёрных пятен на внутренней стороне стекла колбы около отверстий анода - быть не должно = это признак долгой работы лампы.

[@Roman.D.M312]

Где-то на просторах интернета видел что для автосмещения не надо подбирать лампы в пары.

[@Unknown_Physics]

Автосмещение позволяет в какой-то мере "уровнять" лампы.... НО, увы, это не панацея от бед... Подобранные в пары лампы всё равно - дадут лучший результат. А НЕ подобранные в пары - могут нормально работать при небольшой мощности, а при увеличении мощности появятся слышимые искажения (это - видно из картинки с гистерезисом!).

[@QSism]

в такой методике нет никакого практического смысла, как и в подборе по току анода. максимум это поможет сэкономить на резисторе автосмещения или установки фиксированного. и то экономить на этом бессмысленно т.к. со временем лампы стареют по разному и всеравно желательно подстраивать. если лампа более менее исправна, все разницы анодных токов легко компенсируются смещением при сохранении усилительных свойств в очень широком диапазоне. гораздо правильнее подбирать по крутизне, но тут этот испытатель бессилен т.к. крутизна меряется на переменном напряжении 1.4 кГц (по госту). так что или нужно прикручивать к этому стенду генератор на эту частоту, или снимать полностью ВАХ лампы, точек по 5-10 при нескольких значениях смещения.