Israël-Hamas : peut-on réclamer un "cessez le feu" ?- C Ce soir du 30 octobre 2023

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C’est un discours qui a mis fin à trois semaines d’attente : ça y est, les troupes israéliennes sont entrées dans Gaza et Benjamin NETANYAHOU a confirmé samedi soir le début d’une “deuxième phase de la guerre”. Une guerre qui s’annonce - selon ses mots - “longue et difficile”... L’armée israélienne va affronter le Hamas sur son propre terrain, dans une “guerre des tunnels”, une guérilla urbaine particulièrement complexe… Alors à quoi vont ressembler les prochaines semaines ? Israël peut-il vraiment “anéantir le Hamas”... ou le pays s’engage-t-il dans une fuite en avant mortifère ? Comment protéger les civils de Gaza ? Et à plus long terme : comment préparer la suite, mettre fin au cycle infini de violence, de vengeance et de haine ? On en débat avec :
📌 Nicolas TENZER, Enseignant à Sciences-Po, fondateur et auteur du blog Tenzer Strategics, président du Centre d’étude et de réflexion pour l’action politique (CERAP)
📌 Michel GOYA, Ancien colonel des Troupes de marine, historien, essayiste
📌 Martine GOZLAN, Grand reporter à Marianne
📌 Johann SOUFI, Avocat, procureur international en Ukraine
📌 Alain DIECKHOFF, Sociologue, directeur du centre de recherche international de Sciences Po (CERI), directeur de recherche au CNRS, auteur de « Israël-Palestine : une guerre sans fin? » aux éditions Armand Colin (05/2022), co-directeur de « Un monde en crises » aux éditions Presses de Sciences Po (15/09/2023)
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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Et aussi sur l'appli de Radio France, Amazon Music, Sybel, Castbox, Google Podcast, Acast, Podbean, BeyondPod, Overcoast, Podcast Republic...

[@didiernge3290]

Comme dans le fable de la Fontaine. La raison du plus fort est toujours la meilleure. Point barre.

[@titilafronde9456]

Mais quelle honte de dire: il faut être économe. On parle de vies humaines , pas de légumes. C’est incroyable cet aveuglement

[@HichemDjeddou-j8c]

"20 000 hommes israéliens courageux" bonjour la neutralité des média français plus c'est gros plus ça passe

[@BouzziannBouzziann]

Une puissante armee siutenue par les usa ,...contre une guerilla mal armee ! Le courage des resistants face a une colonisation sans limites !

[@slachmuylderyacine4082]

C'est toujours des invités assez intéressants mais ce serait bien aussi d'inviter des personnalités qui permettent aussi d'humaniser le sort des Palestiniens de mettre des noms et des mots sur leur situation comme le collectif Tsedek ou Paroles d'honneur

[@lilliandozier9604]

Les algériens de sont disputés bec et ongle le Sahara. Mais comme de vrai soldats des 2 côtés. Les bébés et les poupons, ça de laisse dans les pouponnières. Je ne souhaite pas le Hamas à mon pire l'ennemi. Leur méthodes sont inacceptables. Ont-ils pensés aux enfants de la Palestines ? En plus , je sais que même des des Français d'origine arabe ont été écoeurés pour les victimes de cette attaque et le choix d'Isråel est aussi exéssifs, mais un petit pays a peur du grand Hamas.

[@octasko5970]

Jusqu'à hier 3200 enfants et la liste s'allonge ....mais bon , la légitime défense oblige nos amis israéliens à agir de la sorte .

[@mohamedcocouh8716]

Toujours pas de palestiniens invité ?

[@patriciamutel6100]

Il y avait-il des israéliens ?

[@jotaro2604]

@@patriciamutel6100 oui oui

[@temzirachid]

@@patriciamutel6100 des Israéliens, des juifs, et des pro sionistes.

[@mohamedcocouh8716]

@@patriciamutel6100 en tout qu'à leurs parti en bien pris pour Israël il yavais des gens de confessions et nom juifs

[@flux161]

L'avantage en différé, je peux zapper la Martine et ses monologues . Car je sais d'avance ce qu'elle va dire

[@magnetoel3210]

Ce genre de débat est injuste sans une voix qui représente les Palestiniens.

[@tontacarracelas3164]

👍👏🙏👏

[@patriciamutel6100]

Le sujet n était pas de représenter qui que ce soit

[@mohamednsangou7376]

​@@patriciamutel6100à chaque fois il y'a au moins 1 juif ou israélien...

[@houcineelhammouchi9861]

Le hamas ne préfère pas la mort à la vie mais la résistance face à la colonisation , l'humiliation...

[@davidrobjant7386]

Dire que le 7 Octobre serait "là résistance" n'est point respecteux de rien. C'est la haine pûr.

[@lilliandozier9604]

Hamas ou pas,Hamas, la vie des Enfants Palestiniens est foutu, pourquoi attaquer si sauvagement les civils ? Je respecte que les guerres de soldats à soldats. Où est la normalité et la folie , et des foules immatures qui suivent les gourous sanguinaires. Et les juifs , ils ont le droit de vivre, et de de défendre.

[@vanwoo1004]

Ils préfèrent effectivement la résistance à la servitude... Les dirigeants et les ressosrtissants de ces anciennes puissances coloniales semblent aujourd'hui être surpris. Ont-ils oublié comment ce sont manifestées les actions des résistants anti coloniaux jadis? Qu'Israel mette fin à la colonisation et se retire dans les frontières définies par l'ONU. Ils vont éliminer le Hamas, mais pas la mémoire collective des Palestiniens.

[@johnsloane8523]

L'emphase délirante de Martine Gozlan.

[@Ritonlaveur]

C'est le deuxième plateau que je note pas équilibré. C'est assez malaisant personne ne rajoute rien ils sont tous d'accord sur tout. Ce n'est mas l'émission que j'aime. On espère des plateau plus diversifié du 50/50 par ce que lorsqu'il y a 1 personne face à 4 ce n'est pas ouf que ce soit dans un côté ou l'autre

[@amadoudiallo8129]

Ces débats manquent d’objectivité puisque les panelistes refusent toujours de poser le vrai problème: Israël est le colonisateur, l’occupant illégal d’une terre qui appartient aux palestiniens. Au lieu de chercher une paix durable avec les palestiniens en acceptant la création d’un État palestinien indépendant et souverain, Israël continue la colonisation et la persécution des pauvres palestiniens…

[@haidergharbi4622]

Bonsoir mme Dommage que dans vos debats il manque les palestiniens.

[@mohamedfoudia7524]

Rien n'arrêtera le Peuple palistiniens pour sont indépendance quoiqu'il arrive hamas ou sont hamas

[@viriatosilva7451]

Exatement...✊🤛✌👍

[@Antastesialit]

Pourrait-on avoir des émissions où les prémices sont posés ? Israël est un état colonial. Ce n'est pas une guerre mais un génocide sur une population sans armée.

[@JeanValjean587]

Comment il peut y’avoir se légitime défense quand on est un colonisateur? C’est du kafka! Maintenant je vais aller vomir

[@fares1925]

Ce débat a été très intéressant. Il m’a permis de comprendre pourquoi les politiques français sont aussi médiocres depuis un mois: ils ont eu des types comme Nicolas Tenzer comme prof à Science Po. Évidemment que le résultat ne peut être que celui là.

[@caramel12345]

❤❤❤

[@ridaancari8376]

débat très déséquilibré mais qui dévisage la malhonnêteté et l'hypocrisie de certains. Bravo l'équipe C ce soir, parce que ce n'est pas facile mettre les gens face à leurs propres contradictions. Et crier ne veut pas dire avoir raison. Des cours d'histoires sont nécessaires. Et beaucoup d'empathie, d'humanisme et de décence.

[@abelmainviel]

Israel doit accepter l.idee de deux tests pour eviter tout autre infliit

[@AmiraldeGrasse]

C’est pour Hamas cette diatribe islamo-gauchiste de bobo de sofa ?

[@Juju--Cat]

Ca c'est vrai, pour preuve tous ces criards au Daguestan, quelle belle illustration de vos propos ! Demain ce sera pareil à Paris, Londres, Berlin, Bruxelles.... prendre la Bastille et décapiter nos vilains aristocrates qui défendent les valeurs Occidentales ?

[@VIR4038]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il y a quelques invités qui dénoncent l'occupation russe en Ukraine mais ne dénoncent point celle israélienne. "Incursion, invasion et occupation" (l'expression d'Alain Bauer), ça c'est la tactique d'Israël qui ne date pas d'hier. L'attitude de ces doubles standardistes ici présents bafoue déjà le principe du droit, nourrit de la haine chez les Palestiniens et, par conséquent, rend la paix impossible.

[@brahamsemar7848]

Encore une fois une émission avec un seul regards celui en soutien avec Israël.

[@minsk666]

Goya m'a déçu en mettant contre toute vraisemblance Israël et le Hamas sur le même plan de force militaire ("c'est pas si asymétrique que ça"). Ah bon ? Le Hamas a des chars, des avions de chasse, une marine de combat, l'arme atomique ? N'importe quoi. Et puis le lapsus révélateur "des courageux soldats israéliens". Ah ben on voit de quel côté ça penche... Sinon j'ai enfin trouvé à qui Gozlan me faisait penser depuis le début : c'est le sosie féminin de Jean-François Khan. Même hystérie, même tendance à monopoliser la parole, même gâtisme précoce.

[@azzedinebenstiti9787]

Plein d'invités une seul voix

[@jonac7688]

Ou sont les représentants des palestiniens????😮😮😮

[@Charles15101980]

Débats dégoûtant qui témoigne de l'ignorance de ces gens et de leur incompétence à pouvoir aborder la problématique avec une réflexion et une analyse approfondies. Vous dites que la paix n'est pas possible avec la présence de Hamas et qu'il faut éliminer coûte que coûte ce dernier. Mais vous oubliez que Hamas comme idéologie n'est pas seulement dans la bande de Gaza et que même si Hamas disparaît, d'autres mouvantes extrémistes contre Israel réapparaîtront dans l'avenir. Le vrai problème c'est que depuis la création de l'état d'Israël il n'y a pas eu une vraie volonté d'Israël de se réconcilier avec le peuple palestinien et arabe, lato sensu et redresser les injustices commises depuis 1948 .... et là, dans ce débat, il me semble qu'on veuille justifier l'intervention militaire d'Israël sous le prétexte de la légitime défense alors que c'est Israel elle-même avec sa politique de discrimination qui a alimenté cette bombe qu'on appelle Hamas et qui me met en danger permanemment son propre peuple.

[@hamidka2489]

Non non ils savent ce qu'ils font . Ce sont la voix de leurs maîtres.

[@marie-laure.]

Dire qu'ils préfèrent la mort à la vie est assez idiot, comme tout prisonnier d'un camp à ciel ouvert... ils préfèrent partir en hurlant leur rage face à l'injustice que de partout en silence. Ce n'est ni beau ni efficace mais c'est humainement compréhensible

[@monacomanmonacoman9704]

Hamas c'est la résistance. Et c'est Israël les terroristes ils font ce qu'ils veulent mais personne ne dit riens

[@69damsb]

Ben voyons

[@monacomanmonacoman9704]

@@69damsb c'est la vérité

[@69damsb]

Non. Le Hamas est une organisation terroriste qui veut la destruction d’israel

[@monacomanmonacoman9704]

Il y'as que les porte vois d'Israël sur le plateau

[@MasteringGeopolitics]

C´est honteux tels debats malhonnete et déséquilibré, surtout en ce qui concerne la reporteuse de Mariannee et le professeur de SciencePo. Il y avait un seu, Johann Soufi pour donner un peut d´équilibre au débat.

[@samisekoum]

Le HAMAS est un mouvement de résistance palestinien , vous ne pouvez jamais mettre fin à une résistance qui lutte pour la liberté du peuple palestiniens,

[@bachirchabane1603]

Les Palestiniens ont proposé l'échange des otages contre des prisonniers palestiniens. Les Israéliens ont refusé, selon le porte parole palestinien, en annonçant aussi la mort de 50 otages suite aux bombardements Israéliens.

[@caramel12345]

Merci Mr Soufi ,le seul expert qui a vecu a Gaza et par consequent le seul legitime a en parler Les autres font les plateaux pour expliquer au francais pourquoi il faut soutenir israel dans tous ses crimes Mme Gozlan n est pas une journaliste ,mais un focon de Netanyahu Honte a vous tous 8000 morts civils palestiniens Vous avez du sang sur les mains

[@zoulikhadahmani7431]

INCHA ALLAH que DIEU accorde la victoire aux valeureux mouvements Palestiniens , contre la colonisation de leurs pays. Vive la Palestine libre et indépendante INCHA ALLAH 🤲 💕 🇯🇴 💕

[@Sterek100]

En tuant et massacrant les autres, et quand les autres font la même chose, c'est quoi ? match nul tout le monde a perdu ! Dieu n'y est pour rien, les hommes oui.

[@kylesteddy70]

la malhonnêteté et l'hypocrisie de l'occident. Johann Soufi le seul qui n'est pas fou dans ce plateau car les autres doivent voir des PSYS

[@Joel-fj9tp]

Trop calme J. Soufi beaucoup trop calme face à ces portes paroles de l' armée Israélienne... comment on en est arrivé là, ça n'a pas commencé le 7 octobre, là dessus pas un mot...débat dans le vide qui m'apporte rien.

[@alibenmansour5908]

Inacceptable de faire une trêve, vous le dites sans scrupule honte a vous

[@BouzziannBouzziann]

Si gaza disposait d'avions, de blindes, de drones ,d'artillerie ,les choses seraient differentes dur le front !!!

[@patriciamutel6100]

Sauf qu il ne s agit pas d’une armée mais d’un groupe terroriste

[@mohamednsangou7376]

​@@patriciamutel6100 tous les colons ont fini par avoir à faire à des "terroristes"...

[@houcineelhammouchi9861]

Une armee n'a jamais battue des combattants déterminés..

[@samisekoum]

Ça sent l'hypocrisie et le mensonge

[@uni-ver-cite560]

Moi je me dis, si Israël veut couper la tête du Hamas, il doit aller le chercher au Qatar. Maintenant, s il détruit la terre de Gaza avec ces habitants, c'est qu il y a un autre objectif. Voilà ce que je pense

[@mbk4725]

La femme otage habillé comme une marocaine. Je comprends maintenant pourquoi Netanyahu n'a rien à foutre des otages. C'est des juifs arabes en majorité ou des juifs des kibboutzim 1 étoile, des pauvres gens assisté.

[@guzlanuzleretour]

Martine Gozlan : sa laideure extérieure n'a d'égal que sa laideure intérieure, complétement insensible qu'elle est au sort des Palestiniens. Sinon C'est ce soir sur l'international comme pour la guerre en Ukraine : un pauvre invité qui porte la contradiction face à 5 cerbères complement alignés sur la position des USA. Triste pour une émission de débat par ailleurs de haute tenue sur d'autres sujets

[@mohaMOH-p5x]

bravo à votre invité l avocat les autres doivent avoir honte ils ont des familles mais je crois qu ils n ont pas de coeur pour votre information l affaire de palestine commence 1948 et non à 7 octobre 2023

[@broadcastmadnesss]

Très mauvais choix d'invités. Pensez à avoir des Palestiniens dans vos émissions,.

[@brahamsemar7848]

L'attaque peut se poursuivre mais qu'elle soit plus economique, honte à vous celui qui dit ça est un criminel et un soutient de de crimes contre l'humanité.

[@hafdaw]

Pourquoi vous n’invitez pas Michel collon?? 🧐

[@simsim3343]

Un colonisateur qui veut vivre en securite c est vraiment le comble 😂😂😂😂😂😂😂ons aura tout vue

[@pastrychef66]

science po c est toujours de la m....e, le niveau des profs , afligeant

[@papamadienediop5107]

Que prévoit le droit international face à la colonisation de son territoire ?

[@History4me]

Nicolas mélange tout. Horrible

[@rubyj.1184]

Pourquoi le brouillage ?

[@BabaZaza-uc9qc]

La France est un État membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, Organisation universelle qui en 1948 a donné la solution: deux Etats, l'un pour les Israéliens et un autre pour les Palestiniens. Israel existe mais son gouvernement actuel d'extrême droite empêche activement et par divers moyens, dont un processus violent de colonisation, que l'État palestinien existe. Pourquoi, su lieu de son role de puissance responsable, le gouvernement, et totalité, et la presse, en majorité, de la France se font porte-voix du seul Israël !

[@69damsb]

Les états arabes ont tjs refuser de reconnaître Israël c la le pb

[@hamidka2489]

Bien sûr cette guerre a commencé le 7 octobre. Du passé faisons table rase.

[@69damsb]

Il y avait un cessez le feu avant

[@piipoomessaid6253]

Un cessez-le-feu qui arrange que israel qui vit dans 90% de la superficie pour gaza même la mer est limitée

[@cachjones]

C’est bien facile de faire table rase du passé

[@benedictegaspard5867]

Les otages ? C'est la priorité point barre.

[@khalifanajib2204]

Hypocrisy 😢 Occidental

[@nacerouakedi6334]

J'ai arrêté de suivre au bout de 10 minutes. Si l'auditoire de ces émissions ne relève pas l'absurdité de ces débats, y'a de quoi s'alarmer sur le niveau des sociétés occidentales. Ça me rappelle une chanson de sting : I Hope the russians love their children too. Palestinians love their children too. Aujourd'hui, le décompte macabre est à près de 3500 enfants tués à Gaza

[@riadroro8091]

Mais c'est de n'importe quoi ce qu'ils disent ces """"Experts"""" de quelles légitime de défense ils parlent? D'un occupant qui terrorise tout un peuple il y'a des Décennies? Hypocrites!!!

[@curiousboy88]

Il y en a sur ce plateau qui sont vraiment...alors VRAIMENT assoifés de sang en fait.

[@Joel-fj9tp]

Y a-t-il quelqu'un pour traduire la souffrance des palestiniens dans cette émission ? Incroyable les commentaires des invités c'est comme si tout avait commencé le 7 octobre avant, depuis 1948 ou moins loin depuis 1967 rien !!

[@CaymanTV]

Non mais vous posez vraiment la question! Qu’est-ce qui vous fais si peur que ça?! Pourquoi vous n’osez pas réellement dire les choses! Stop aux meurtres, stop au crime contre l’humanité! Stop au genocide!!!!

[@patricknguessan8791]

Débat très déséquilibré comme toujours en faveur de régime israélien où le but est toujours de trouver des circonstances atténuantes sur les massacres perpétrés par Israël pas seulement après les massacres du Hamas le 07 octobre, mais depuis 70 ans. Déshumaniser les palestiniens, réduire gazaouis dans leur totalité en "suppôt" du Hamas afin de légitimer les milliers de civils morts, tel est la version argumentaire des intervenants c'est cynique. Surtout monsieur Tenzer qui dénigre toujours les bombardements russes en Ukraine, soutient les bombardements massifs des gazaouis et le déplacement forcé des populations. Honte des médias français.

[@pascalhermans8708]

Tenzer qui ne peut pas s'empêcher de parler de la Russie. Hystérique russophobe.

[@nassersmail9091]

Vos débats sont biaisée car les intervenants sont à chaque fois majoritairement avec Israël. Le pire c'est que vous pensez que c'est un débat équilibré, or vous vous mettez une poutre dans un œil et vous vous éloignez de la réalité et donc de rendre objectivement l'intelligibilité de la situation...

[@brahamsemar7848]

Occuper vous d'Israël les Palestiniens ont a choisir leurs représentants. Le Hamas n'est pas décrié par les peuples et gouvernants Arabes.

[@hindebenchaa4103]

un débat très déséquilibré ,que des invités pro israeliens hormis l'avocat qui essaye comme il peut de défendre les innocents civils palestiniens qui ont subit et subissent l'injustice d'un colonisateur depuis 1948

[@adelgarius]

Non, elle ne parle pas du manque de respect de la vie dans le manque de scrupules des palestiniens , comme ce respect de la vie existe chez "tous" les Israéliens ... Non ! elle veut parler que du Hamas, balaie t elle d'un revers de main, désobligeamment interrompue. Johan est bien seul. Seul la paix est justifiable

[@TheRizou89]

je ne supporte pas les intervenants qui se mettent à crier dans leur plaidoyer ( madame Martine). un peu de retenu quand même ce n'est pas parce que vous y mettez plus de volumes que vos arguments sont plus cohérents.... Sinon bon débat ! Merci de presenter tout les pointe vues,

[@sanaahayeg]

Débat très déséquilibre panel très biaisé se complaisant les uns et les autres dans leur meme point de vue, pas de prise de hauteur sur l'histoire longue de la region pour comprendre les enjeux des deux côtés, ils peignent une vision manichéenne du monde qui manque cruellement d'intelligence et dempathie

[@mbarekelbouhsini]

Je m'excuse si j'ai utilisé les termes de Hobbes (le Leviatan/Bible)

[@lilliandozier9604]

Une chose aussi à considérer est avertir pour se battre et surprendre . C'est pas à arme égale .

[@ZadaSandaMohamedMoubarak]

La russie qui cherche a etre un mediateur dans ce conflit pour la paix et le gars de science-po nous dit qu'il envenime la situation

[@michellajeunesse4048]

J'aimerais savoir la vérité est-ce que le hamas est palestiniens. merci

[@girardetcharles2429]

cette situation est devenue toxique dès le départ à cause des toxidantout...

[@kamel5275]

Franco-judaïsme vs franco-sionisme

[@michellajeunesse4048]

Salut pouvez vous me dire de quelle nationalité sont le hamas est-ce que se serait des extras terrestres. merci

[@borisatangana7602]

Et dire que Nicolas Tenzer est enseignant!! Nul

[@dalilasuchomer3254]

hellas et comme tjrs en france tjrs des invites pro israeliens

[@Jean-FrancoisPelletier-c2u]

Le piège, c’est de se proclamer victime. Je pense.

[@تيغزرتسعيد]

Mr Alain un sociologue va-t-on guerre !

[@Freeminds3]

Gozlan qui revient 🤦🏾‍♂️

[@uni-ver-cite560]

Les fuites eaux-pressions

[@mouloudmalek8084]

Une guerre contre les prisonniers

[@papamadienediop5107]

Qu'auraient-elles dû dire ?

[@uni-ver-cite560]

Comment terre ou k'homme enterre ?

[@AbdouAbdou-h2y]

C'est pas un groupe terroriste

[@cocorico4867]

J’ai honte de vos propos

[@dalilasuchomer3254]

donc ininteressant

[@hakikikhalid3930]

Ah!!!

[@modri4274]

Ou est Eric zemmour

[@sultant11]

il est parti avec MESIHA LE CHAMEAU AU EGOUTS DE PARIS faire sa compagne contre le HAMAS

[@modri4274]

Notre Zemmour hait tout le monde

[@modri4274]

Les croissades anno 2023

[@houcineelhammouchi9861]

Laure ADLER? ELLE fait quoi là ? A part supporter les tueries de tsahal ..

[@slimanesiyoucef]

Quand on deconstualise ce conflit de ses aspects historiques on ne être que des va-t-on guerre.

[@zubversivezigotto9731]

Selon le représentant du Hamas Mousa Abu Marzouk : "Les tunnels de Gaza ont étés construit pour la protection de nos combattants, pas pour les civils, la protection des civils est de la responsabilité de l'ONU et d'Israël". Qui est l'otage de qui?

[@dam59748]

Ca paraît assez logique que ces tunnels n'ont pas été fait pour cacher 2 000 000 de personnes

[@SamsungGalaxy-xw4qq]

Je suis d'accord courageux contre des enfants de 10 ans

[@aminafarah7800]

Johan bonhumain imaginer tariq Ramadan parmis ces enfants.

[@giawou6615]

Clairement, l'ete Juifs ne vous ecoute pas. Il fonce la tete dans le sable

[@CESARSANTACRUZ1]

Saludos desde Guatemala

[@LostSheep-bd8rr]

La france ne compte plus

[@AlainBarisy]

Bonjour. On va aller sur un traité de paix

[@elmousskali-sw2cx]

Je pose la question, si il y aurait un autre gouvernement israélien, il aurait défendu et agit de la même façon (stratégie) après les massacres du 07/10 ?

[@Zaslawsky]

Si il y avait eu un autre gouvernement israélien espérons que la journée du 7 octobre n’aurait pas eu lieu. Avec une même journée du 7 octobre je pense que c’est impossible qu’il n’y ait pas de réaction pour le pays attaqué de cette manière.

[@djabou39]

ce ne sont pas des terroriste se sont المقاومة الفلسطينية

[@Antastesialit]

Votre emission devienr vraiment décevante sur ce sujet. Il nest pas trop tard pour vous rattraper.