История Армении; Сходство Армении и Израиля; Мовчание 13. 02. 2023

В новой авторской передаче "Мовчание" Андрей Мовчан рассказал про экономику и историю Армении, а также сравнил ее Израилем.
Благодарим "Живой Гвозь" за приглашение. Первоисточник опубликован здесь • Сходство Армении и Изр...
Тайм коды:
00:00 Приветствие
01:30 Сходство Армении и Израиля
08:59 История Армении
14:29 Союз с РСФСР и мирный договор с Турцией
22:39 Энергозависимость Армении
24:50 Землетрясение на севере Армении
27:40 Арцах
Узнать о Movchan's Group можно на нашем сайте movchans.com
И обязательно подписывайтесь на наши соцсети, здесь много полезного:
Telegram: t.me/themovchans
Facebook: / themovchans
Информация, представленная в этом видео, не является деятельностью по инвестиционному консультированию, не является индивидуальной инвестиционной консультацией, не является оказанием консультационных услуг в отношении ценных бумаг, сделок с ними и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, путем предоставления индивидуальных инвестиционных рекомендаций в понимании ст. 6.1. Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Упомянутые финансовые инструменты и возможные услуги, описанные в видео, не являются индивидуальной инвестиционной консультацией и могут не подходить соответствующему клиенту исходя из его инвестиционного профиля. Данная информация не является предложением о заключении инвестиционной сделки или сделки по индивидуальному инвестиционному консультированию и носит исключительно справочный характер. Размещение данной информации на канале не создает никаких обязательств ни для Movchan’s Group (включая компании группы в отдельности), ни для пользователя (читателя информации).

[@Movchans]

Подписывайтесь на наш телеграм канал t.me/themovchans

[@vsioslihkom3363]

Как интересно! Надо же, даже через экономику можно столько исторических фактов узнать! И это невероятно здорово. Андрей, огромное спасибо! Вы талантливый специалист и блистательный лектор. )

[@emil_musaelyan]

С удовольствием послушал, очень интересный выпуск как и все остальные

[@user-tl8dc2zn2e]

Здравствуйте! Видео отличное! Андрей Андреевич, хотелось бы побольше от Вас рекомендаций по литературе по теме видео и Не по теме видео. Спасибо! =)

[@user-zn9je9ek8k]

Каеф, Армения наконец, спасибо

[@RG-pi2pr]

Спасибо, Андрей! Очень интересно. Лайк в поддержку видео

[@vm9805]

Крым перестал быть турецким не в 1856, а в 1783 (en.wikipedia.org/wiki/Crimea), Парижский договор был результатом Крымской войны, которая длилась всего 3 года (1853-56). Такие неточности/ошибки сильно понижают градус (и достоверность/доверие) Ваших выступлений.

[@user-zn9je9ek8k]

оч интересный выпуск, спасибо

[@DilshodKhalmukhamedov]

Про Армению интересно, но с нетерпением жду про Узбекистан. И в продолжении рассказа интегрированности Армении в экономику СССР, можно как-нибудь рассказать о межреспубликанских связях в СССР. Можно определить ли "кто кого кормил" или нерыночные цены и непрактичное размещение источников сырья и заводов по переработке искривляет картину? К примеру хлопок в Узбекистане, а текстильные фабрики в Иваново и Армении, хотя дешевле было перерабатывать хлопок на месте, а в Россию и др. республики везти готовые изделия.

[@gedaslokys7768]

все кормили москву. экономическая модель золотой орды 🤷

[@semon9432]

Очень интересно слушать со стороны экономики

[@shynarzhakanova6602]

Ждём про Казахстан ❤

[@inmaculatahipecacuana6390]

Очень интересно!

[@kensarkisyan]

Имхо, для того, чтобы понять почему в НКАО было принят курс на независимость и более тесную интеграцию с Арменией, неплохо было бы посмотреть на тренд соотношения численности армянского и азербайджанского населения за 50 лет, предшествующих началу конфликта. А чтобы совсем всё стало понятно, посмотрите на аналогичный тренд за бОльший период в Нахичеванской АССР. Имхо, конфликта можно было бы избежать, если бы руководители Азербайджана и Армении своевременно попытались договориться о взаимных гарантиях безопасного проживания и равных правах для нацменьшинств на своих территориях. Ведь именно это волновало жителей НКАО, если я правильно понимаю.

[@turkandemir44]

Конфликта не было бы, если бы не было армянского сепаратизма. Карабахские армяне жили и ни на что не жаловались. Сепаратизм пришел извне, из Армении и армянских лоббистов.

[@kensarkisyan]

@@turkandemir44 если бы не было сепаратизма, то, согласен, не было бы и конфликта. Но причину сепаратизма Вы, как мне кажется, видите односторонне. С одной стороны НКАО был территорией Азербайджана, с другой - это была автономия. Армяне НКАО почувствовали угрозу "ползучего" вытеснения их с этой территории или по крайней мере изменения процентного соотношения проживающих на территории НКАО армян/азербайджанцев. Но не обошлось и без подогрева этих опасений извне. И еще один фактор - дискриминация по национальному признаку на территории Азербайджана начала нарастать примерно с момента прихода к власти Гейдара Алиева. В НКАО она ощущалась менее всего, но, по-видимому, и они ощутили тенденцию

[@user-ki4vh3xj1u]

Руководители Арменянской и Азербайджанской АССР хотели популярности и национального движения, чтобы его возглавить и, соответственно, возглавить новые государства после распада СССР. Что и произошло.

[@kensarkisyan]

@@user-ki4vh3xj1u имхо, это очень грубое и упрощенное представление о причинах конфликта, т.к. подобные устремления возникли без исключения во всех 15-ти республиках бывшего СССР и даже в национально-территориальных образованиях РСФСР, но стремление к власти и глубокие исторические межнациональные противоречия, согласитесь, это разные силы. Я более склонен сравнивать движение в НКАО с национально-освободительными движениями с той лишь разницей, что НКАО - территория Азербайджана, а не зарубежная колония.

[@eh1852]

Мовчан очень поверхностно и избирательно изучал историю вопроса. При этом, как мне кажется, дело не в симпатиях или антипатиях, а в методе поиска источников и некритичном подходе к ним. Возможно в формате этой передачи это и приемлемо для внешнего непогруженного и равнодушного в общем-то слушателя. Но все же - Карабах начинается в 1826 году, всего пару слов о древних и средневековых армянских поселениях, но в целом выглядит так - не было, не жили, привезли, заселили, но жить армяне там не хотели, уезжали, но "почему-то" считали это своей землей. Загадочно... Ну и про ближнее время- в Сумгаите - эвакуация и "небольшие погромы", в Баку- эвакуация и опять "небольшие погромы" (посмотрел бы фото жертв этих погромов), в Кировабаде - вообще ничего, видимо просто "эвакуация". А вот в Ходжалы - "страшная трагедия" и ни слова о том, что успел заснять и рассказать Чингиз Мустафаев и даже Аяз Муталибов. И ни слова про операцию "Кольцо". И ни слова про то, почему это вдруг армян в Карабахе в советское время становится меньше. И тут еще одного члена ЦК КПСС Гейдара Алиева можно послушать, он с гордостью рассказывал о "загадочных" причинах этого демографического феномена. Путаница в хронологии- вступление в ВТО, в ЕАЕС, миротворцы в Арцахе - все вперемешку. Но все равно, есть интересные оценки, выводы. Но всерьез стоит воспринимать только экономическую составляющую. И видимо это касается всех выпусков.

[@raush8109]

Ну ащкрбайджанцев из армении насали выселять ща долго до сумгаита. И избивать. Эти избитые униженгые азербайджанцы приезжали в баку и сумгаит и не понимали почему их извили и выгнали из армении а в азербайджане припеваючий живут армяне. Это была бомба замедленного деиствия.

[@sergijandieri7729]

Спасиба за очен интересную лекцию.

[@semon9432]

Блин прям очень интересно 🔥

[@user-ey5ey1kv8h]

Спасибо большое отличный контент.

[@VeselyiGnom]

Умирает старый армянин. Собрались возле него дети он им и говорит: - Берегите евреев!!! - ? - А как вырежут всех евреев примутся за нас!!!

[@user-rf8sf6vs8d]

Спасибо, интересно. Просьба к видеоредактору, если это можно, уберите пожалуйста тикающий таймер в начале ролика. Спасибо.

[@vidyzglaz]

Мовчание - золото 😅

[@bluesun2001]

😊👌❤🕊

[@alexaigel7409]

Спасибо Вам и Андрею за передачу Хочу задать вопрос По моему мнению и некоторых аналитиков инфляция выгодна она помогает списать долг скажите пожалуйста своё мнение спасибо

[@nairapirumyan3379]

Spasibo, interesnii vipusk❤❤❤

[@bazanovv]

О, на словах про развитие электронной промышленности вспомнил про "армянские конденсаторы", электролитические конденсаторы марки К50-6 и К50-16, которые стали мемом в среде радиолюбителей за плохое качество и короткий срок службы, и были (как и сейчас с электролитами, у них ограниченный срок службы, твердотельные рулят) одной из частых причин поломок бытовой радиоаппаратуры. Даже сейчас, столько лет с доинтернетовских времён прошло, а найти можно.

[@user-bw4en8hd2x]

+

[@user-eg5kd4bo1v]

Из жизни позднего СССР. В Армении очень развито было кооперативное движение. Во времена тотального дефицита кооперативы в Армении шили прекрасную по тем временам одежду и обувь. Кооператив «Масис». Эта продукция продавалась задорого в крупных городах СССР, где был платежеспособный спрос. Если бы и дальше внутренний рынок был бы закрыт, то думаю, экономика Армении могла бы прилично заработать на этом.

[@gedaslokys7768]

армения заработала, а потом москва отняла и поделила на своё усмотрение.

[@user-mh6ig5yq4o]

У вас недостововерная информация касательно цифр населения армян в Арцахе в разные промежутки времени.

[@vsioslihkom3363]

А ваши какие?

[@apapa9]

Хотел бы узнать как автор представляет себе события описанные на 39 минуте " в январе 1988 года из Кафанского и Мегринского районов Армении азербайджанские беженцы шли пешком в Азербайджан и несколько сотен человек погибло в пути". Посмотрим на карту и увидим что расстояние от Мегринского района до Азербайджанской границы составляет 12 км, от Кафанского района до Азербайджанской границы составляет меньше 8 км" .

[@milkyway1495]

Я выше писал, все цифры и события практический соответствуют азербайджанской версии

[@apapa9]

@@milkyway1495 Непонятно зачем озвучивать неправдоподобную версию, без надлежащих комментариев, тем самым искажая исторические факты в умах людей которые не имеют возможности проверить их правдивость.

[@raush8109]

Как дцмаете если пешком из карабаха до армении сколько км? А если не по прямой? Многие ли доидут живыми? Это очень цинично с вашей стороны. Мы лично помним микояна который издевался над азербайджанцами в казахстане.та к нам их начали переслять чуть ли не с 30х годов из территории армении. Целыми селами.

[@GrigoriyRomanenkov]

Очень бросается в глаза как Андрей Андреевич смотрит то в камеру, то в текст...)))

[@mananakariauli8723]

не уходите с Кавказа,расскажите про экономику богом забытой Грузии

[@Grach34]

Очень тонко и хитро исказил факты, особенно про Нагорный Карабах и обошел важнейшие факты про Армению. А в основном вранье.

[@turkandemir44]

Персией тысячу лет правили тюркские империи, которые имеют прямое отношение к историческому прошлому азербайджанского народа. Южный Кавказ был частью империи, и никакой Армении там не было. А Азербайджан был.Армения, благодаря России и Англии, появилась на территории Западного Азербайджана лишь в 1918 г .Армяне были массово переселены туда после Туркманчайского договора.

[@Alex_trading_megdu_delom]

Гюмри не пострадал от землетрясения, потому что тогда такого города не было. Был Ленинакан, и я тогда там служил. Все-таки надо быть точным.) А если позволяешь себе вольности, можно скатиться во вранье, как это делал Сванидзе в своих рассказах. В остальном спасибо Андрею за рассказ.

[@milkyway1495]

Слушайте, вы начали с экономики, перешли на историю и все там исказили. Ощущение, что хотите рассказать чей Карабах, но при этом все время говорите, что не хотите этого делать. Если уходите в глубь истории, почему начали 1985 года и с Карабахского Ханства?! Короче, заявили одну тему, перешли на другую и все там искосили, при этом человек вы не глупый! Зачем вам все это?!

[@biofrend]

Спасибо за новый материал. Как всегда интересно и нужно. Не уверен что исторический экскурс в историю был здесь как то нужен. Все равно на фоне в подкорке сидит подозрение в лояльности к интересам армянских друзей, а поэтому в необъективности. А самое интересное, про сегодняшнее состояние почти ничего не сказано.

[@vsioslihkom3363]

Вам не нужен - остальным нужен. Мне очень к месту.

[@user-dl5nj1st4i]

Что касается Арцаха-Кара- баха то там никогда не бы- ло тюркского большинства Наоборот - вся территория от Арцаха вплоть до реки Куры была населена иск- лючительно армянами, включая и город Гандзак. Сейчас в АРЦАХЕ около 120 тысяч армян - но вы- ходцев из этой области, которые живут за ее пре- делами более 2 миллио- нов. Грибоедов вернул армян выселенных из Ереванс- кой и Нахичеванской об- ластей. С самого Арцаха армян никогда не выселя- ли. Наоборот там сохрани- лись последние армянские княжества вплоть до конца 19 века. Эти пять армянс- ких были последним опло- том армянской государст- венности. Соверемкнный Арцах это искусственно обрезанный со всех сторон армянский анклав. Сами арцахские армяне имеют собственный Арцахский акцент, свои арцахские танцы, обычаи и кулинар- ные особенности.Соглас- но средневековым источ- никам Арцах это 10 про- винция Исторической Армении. Вот такая исто- рия.

[@irinagor9476]

Мовчан - украинская фамилия, девичья фамилия моей мамы. Выходцы из под Харькова

[@maestro5052]

Армения - маленькая страна, потому-что вы, русские, очень постарались.. Оттяпали пол материка, так нет, вам мало, должны душить любые самостоятельные действия отдельных государств в окрестностях.. И, да, кстати, независимая Армения впервые не после распада Союза образовалась, она уже была до его возникновения, но Союз ее насильственным образом взял в свой состав, незаконно разбазарив львиную долю ее территории.. С таким союзником, как Россия, Армении и врагов не нужно!!!

[@johnSmith-sm8xc]

Прими таблетки! Если бы не Россия, Армении бы вообще давно не было! Неблагодарный шашлык

[@Aram-Sarduri-Asaturian94]

@@johnSmith-sm8xc алкаш иди водкой торговать

[@johnSmith-sm8xc]

@@Aram-Sarduri-Asaturian94 не хочу тебе конкуренцию создавать!

[@maestro5052]

Че так взъелся-то, неуравновешенный ты сырник. 😃😃😃 Че, русский что-ли, а по антропониму кажись - англосакс. 😃😃😃 Я не удивлюсь, умник ты мой, если ты относишься к разряду тех перцев, которые одобряют самодурство российских властей по отношению к Украине и считают, что в борьбе против «гнилого» запада надо нещадно уничтожать мирное украинское население!

[@albinagaryan4538]

@@johnSmith-sm8xc Вы ещё возьмите на себя ответственность утверждать, что Россия сегодня проводит исключительно проармянскую политику.

[@vshlearning7230]

А что останется в Хазарии,если такой землетрясение случится у вас.Ничего

[@talgatshynbatsha3040]

уважаемый мовчЯн, послушайте самого здравого армянина филиппа экозъянц. какое отношение имеют к великой армении хайи ?

[@user-jk5qv2hv8z]

Не смог дослушать. Тотальная некомпетентность в вопросе истории Нагорного Карабаха. Хоть бы в Википедию заглянул бы перед записью "лекции". Отвратительно!

[@user-hs1kc4mt2t]

Ясно что Армянам придумали историю великой Армении!) Как и всем остальным колониям! И они гордятся именно этой "историей" предав тем самым своих Предков!

[@Aram-Sarduri-Asaturian94]

Ты болен

[@user-ki4vh3xj1u]

Вообще-то, любая нация - это искусственное выдуманное понятие, как и всё остальное, придуманное зачем-то человечеством. Любая нация считает себя великой и богоизбранной, придумывает себе великую "историю", великую "культуру" и т.д.

[@user-hs1kc4mt2t]

@@user-ki4vh3xj1u неужели не понятно, как , кем и для чего это придумали?

[@milkyway1495]

Все цифри приведённые вами про первую карабахскую войну и все что предшествовала этому, а по сути как происходили события соответствуют азербайджанской версии и конечно не соответствуют действительности. Вы обычный фальсификатор

[@apapa9]

Кто за женщину платит тот ее и танцует.

[@user-mb6or7ys8h]

Информация представлена в пользу азербайджана

[@user-xp7nz5wc2p]

Историк так себе, есть искажения в данном опусе. Крым по парижскому трактату 1856г. вернули в обмен на завоевания России в закавказье, полученные в ходе той же крымской войны. Про Карабах тоже, ханство ханством, которое существовало 50лет, а население там было всегда преимущественно армянским, да и Карабах делился на равнинный и горный.

[@armeng-xp9ww]

Искажённая исторических фактов просто манипулятор

[@user-mb6or7ys8h]

Почему так искажены факты ????

[@andzrevrain4080]

Карабахское ханство существовало всего 54 года, до ханства, это были меликства Хамсы, которыми управляли армяне. Хан заключил договор с русскими, русские раскрыли заговор хана, хан бежал, договор был аннулирован. У Андрея, все заточено под азербайджанскую пропаганду.)))) Интересно, почему он остановился на ханстве, которое существовало очень короткое время, а не на меликствах Хамсы? Именно таким образом выставляет историю региона Азербайджан. Насчет националистических движений. В Армении и в советском Карабахе, это были не националистическими движениями, а вынужденной мерой, для противостояния политики Азербайджана по тихому выкуриванию армян из автономий, таким образом, к концу существования СССР, в автономной республике Нахиджеван почти не осталось армян, а сегодня их там просто нет. Если бы СССР не развалилась, то, лет через 50, в Карабахе так же как и в Нахиджеване, не осталось бы армян, статистика тех времен, показывает рост количества азербайджанцев в Карабахе и постепенного смещения процентного соотношения. азербайджанцев и армян. Т.е. в Карабахе и Армении, не было националистических движений, а были движения направленные против выселения армян из автономии Карабах. Когда Карабах, подарили Азербайджану, то, Карабаху были дано вместе со статусом автономии, и право на самоопределение. Вот Андрей указывает на то, что Карабах согласно советским законам не имел право что-то делать, так Карабах вышел из состава Азербайджана согласно советскому закону, а Андрей почему-то молчит, и не говорит, что Азербайджан не имел право идти войной на Карабах, потому как таким образом нарушал советский закон.Интересный подход. Насколько я понял в данном случае речь идет о Кафане. В те времена была заметка в газете, что, по непонятной причине, азербайджанцы Кафана различными путями покинули Армению, и большая их часть, так же по непонятной причине, оказалось в Сумгаите. Затем в той же газете появилась заметка, что все они вернулись обратно автобусами. В ютубе есть ролик, в котором кажется Проханов, утверждает что являлся свидетелем этих событий как армяне выгоняли азербайджанцев из Кафана, но, как писатель, он в подробностях описывает как убивали армян в Сумгаите, и никаких подробностей он не описывает, к примеру, ведь если он свидетель, то, армянин должен был открыть ногой дверь азербайджанской семьи и вытолкать оттуда эту семью, и послать куда подальше в горы, чтобы они там погибали. Сразу становится понятно, что Проханов врет, и врет бессовестно, потому как он как свидетель, не приводит в примет никаких подробностей выселения азербайджанцев из Кафана. Насчет беженцев армян из Карабаха и Азербайджана, в Армении до сегодняшнего дня не восстановлен полностью жилищный фонд который серьезно пострадал после землетрясения, и естественно, Армения физически не могла разместить всех беженцев на своей территории, хотя бы еще по одной причине, надо было еще обеспечить этих людей рабочими местами. Так что, нет ничего примечательного в том, что беженцы армяне были вынуждены уходить из Азербайджна не в Армению, а в другие республики СССР, европейские страны и США. А вот действительно примечательно то, что СССР, не стало в короткие сроки восстанавливать жилищьный фонд Армении сильно пострадавших от землетрясения. Опять Андрей занялся азербайджанской пропагандой, он указывает конкретную цифру, сколько азербайджанцев покинули Армению, но, очень странно, не указывает количество армян покинувших Азербайджан, а армянских беженцев было в три раза больше. Армения заблокировала Нахиджеван в ответ на то, что Азербайджан остановил ж/д связывающее Армению с Россией, и опять Андрей передергивает факты, и в точности пересказывает азербайджанский агитпроп. Насчет Ходжалу, перед боем, часть населения вышла к армянам, армяне их приняли, чем смогли помогли, кто остался, остался воевать, у Азербайджана было время, чтобы вывести из Ходжалу мирное население, но, вертолетами увозили домашних животных, а не людей. Был выделен для беженцев коридор, по которому группами 40 - 60 человек азербайджанцы уходили в сторону Агдама, но, последняя группа, нарвалась на засаду в 4 км. от Агдама, и была расстреляна, на следующий день над их телами надругались. Азербайджанский журналисть который вел расследование по горячим следам, был убит выстрелом в спину. Странным образом, одна группа ушла из Ходжалу не по корридору, они были вооружены, их там не ждали, и по ним был открыт огонь. После боя, президент Азербайджана позвонил в Степанакерт, и был дан незамедлительный доступ иностранным журналистам двое суток они искали следы преступлений совершенных армянами в Ходжалу, но, ничего не нашли. Оказывается погромы в Сумгаите и Баку, это были не страшные события, всего лишь погромы, а вот в Ходжалу, это страшное событие. Армянская экономика рухнула так же как и в других бывших республиках СССР, по моему предположению, Ельцын это сделал для того, чтобы у коммунистов, не было денег, и чтобы они не смогли вернутся к власти.

[@user-mb6or7ys8h]

Ведущий исказил факты и обвинил Армению в убийствах в Ходжалы, утаив истинное число погибших в баку и сумгаите армян !!!! Убийства в ХОДЖАЛЫ уже доказано, что армяне к убийствам в ХОДЖАЛЫ отношения не имеют

[@ofelir3158]

630 беженцев дети, старики, женщины, убить в Ходжалы не просто расстреляв, а жесточайшим образом пытать перед смертью...

[@peterjhonson-391]

Хватит врать! Лучше дорогу откройте.

[@khentme]

Какая же полная хрень. Чисто проазерская позиция. А где экономика!?

[@user-fm2yj5sh1p]

Ни ту ни другую сторону говорите ,но риторика вся против Армян

[@MI6.69]

- эта интервью сделано по методике ФСБ и Кремля - мовчан уже не только финансист российских денег но и историк 🫣 смешно

[@johnSmith-sm8xc]

методичка кремля в твоей голове!

[@MI6.69]

@@johnSmith-sm8xc Ну да )) расскажи мне еще как это работает

[@johnSmith-sm8xc]

@@MI6.69 таблетки прими, болезный. у тебя в голове шиза

[@peterjhonson-391]

Можно где-то ознокомиться с этой методикой!

[@MI6.69]

@@peterjhonson-391 Для этого ван надо прожить в России лет 20 может ознакомитесь ( это советское воспитание ) Мне дали такое объяснение

[@1948alt]

Какая чушь. Какое отношение имеют армяне к Урарту? Говорил бы лучше то. в чем разбирается. А Приднестровцы -это потомки вест и ост готов????

[@VOIixiIOV]

Персиандр детектед.

[@Aram-Sarduri-Asaturian94]

В Урарту жили армяне и хурриты неуч

[@peterjhonson-391]

Просто надо пойти в библиотеку и прочитать книжку про Урарту. Тогда поймете, что жто не чушь. Чушь то что вы пишите.

[@rafikkandxorov3668]

Армения это большая ошибка России..! Не единственная конечно... Понятия экономика и Армения несовместимы...

[@milkyway1495]

Россия как создала ваше государство, так и подарила ему Нахичевань и Карабах. Так что нечего бякать на неё

[@VOIixiIOV]

Мовчанян не армянин

[@biofrend]

Да, но он друг Варданяна Рубена Карленовича. А Варданян - министр "Арцаха".

[@Aram-Sarduri-Asaturian94]

Половина искажений

[@svetlanaromanova737]

0чень тнденциозный и поверхностный анализ

[@h.a.865]

Похоже автор перепутал Карабах и Нахичевань к 1813 году в Карабахе было 1 миллион армян ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%81