История Древнего мира. 21. Индоевропейцы покоряют Европу. Культура шнуровой керамики

[@ВалентинЛанин]

Огромное спасибо автору! Удобная и интересная подача. Пересматриваю выпуск за выпуском.

[@votuzh22]

Очень интересная лекция, как и все другие. Особое спасибо за то, что дали послушать древний язык.

[@amalgama2000]

Очень интересно, грамотно, без воды и по существу. Я хоть и отношусь к потомкам индо-европейцев, но рад что баски остались до наших дней. Это ниточка связывающая нас с древнейшей, хоть и не простой, историей Европы. Большое спасибо!

[@N-L-1100]

Интересно и слушать, и смотреть, визуальный материал очень хороший! 👍🏻👏🏻

[@Hotaru_b]

Шнуровая керамика не является потомком Ямной, откочевавшей на запад. Скорей всего у них есть общий предок (у них совпадает 70% генов), но у них разные Y-хромосомы (R1b - Ямная и R1a - Шнуровая керамика)

[@ЧольФатима]

Мне нравится,как Вы рассказываете...!🤗🤗👍💯🥰🥰

[@АлексейФедоров-ю3л]

Отличное видео, пока больше вопросов чем ответов.

[@bartholomeow1746]

Скажите пожалуйста из какого фильма кадры в самом начале?

[@Stas-Garin]

Откуда автор взял язык и легенды представителей культуры шнуровой керамики?

[@pavelshehtman2782]

По разным соображениям, которые тут приводить долго, они считаются носителям и северо-западных диалектов индоевропейского, со всеми вытекающими

[@maths1az]

Простите, а как можно по "шнуровой" керамике делать вывод о языковой или генетической общности??? Вещи могли быть обменены или украдены.

[@Кулинарныйхаос]

Спасибо огромное, всегда очень интересно. Выход Ваших роликов воспринимается как праздник.

[@АлесьЛитвинович-о8т]

Лайк. Интересно. Спасибо.

[@НаташаА-д7ь]

Павел, спасибо огромное! Пожалуйста, подскажите, по какому принципу выбираете темы? Информацию берете централизованно или из разных источников?

[@pavelshehtman2782]

Я стараюсь осветить то, что считаю наиболее важном и интересным в историческом процессе. Сначала я хотел двигаться строго по темам школьной программы, но потом заметил, что эта программа в сущности совершенно игнорирует догосударственную историю, тут учебник составлен на уровне столетней давности: сначала люди были дикие, охотились на мамонтов, жили в пещерах и знали только рубило и палку-копалку, потом научились выращивать хлеб и использовать металлы, а сейчас, дети, давайте поговорим о долине Нила. Тут я решил, что пробел над восполнить и что у Европы до появления Крито-Микенской цивилизации тоже есть своя история, которая весьма важна для понимания истории вообще.Что же до материала, то конечно я читаю множество разных научных источников, когда готовлю ролики.

[@АлександрКолесников-щ7н]

Уважаемый не говорите ерись... Как ямники могут быть предками шнуровиков если у шнуровиков гаплогруппа Р1а,а у ямников Р1б. Материнская Р1 разделась на Р1А и Р1Б аж 20.000 лет назад в Сибири. А гаплогруппа передается от отца у сыну... По вашему от гаплогруппы Р1б появились дети с гаплогруппой Р1А????

[@jasonmorse5392]

Ответ кроется в слоях Среднего Стога) ямники не предки всех ИЕ, а лишь южной ветви - армян, греков, фракийцев, фригийцев

[@МаринаЛазоренко-и2л]

👍

[@Рашидад-ДинСинан]

Хороший ролик.

[@coronaminus988]

Почему не упомянули про финно-угров?они тоже живут в Европе)))

[@CVery45]

Они не говорят на индоевропейских языках

[@bohdan8121]

Медь аж с Кавказа? Не далековато ли?)

[@irnitana]

Спасибо большое! Как всегда, очень интересно!

[@andreiboiko2648]

какой фильм 10:00?

[@jackdaniels7732]

Кстати в санкскрите молоко это кшира а персидском- шир, на осетинском если не ошыблюсь эхсир. Казахам надо объяснит что индоиранцы давно употребляли молоко.

[@art_out_of_despair]

Павел, большое спасибо за Ваши видео. Подскажите, пожалуйста, а какие источники используются для реконструкции религиозных представлений этих культур? Даже о древне-славянских верованиях очень много спекуляций, а тут еще глубже копнули... Не слишком ли тонкий лед, чтобы по нему ходить? Буду очень признателен, если есть ссылки на научные публикации, особенно заинтересовала связь с древне-греческими представлениями.

[@pavelshehtman2782]

Точно так же как и для языка: сопоставляются мифологические представления индоевропейских народов, а также те данные языка которые с ними связаны. См. например Иванов и Гамкрелидзе "Индоевропейский язык и индоевропейцы", можно найти и скачать в интернете. Что касается ссылок то наилучший сборник ссылок для первого приближения - Википедия, откройте там статью "Праиндоевропейская религия" и смотрите ссылки. Вот тут обзорная статья, но без ссылок. www.proto-indo-european.ru/ig-mythology/index.html

[@pavelshehtman2782]

И да, проблемы с реконструкцией славянской мифологии возникают из-за того, что славянское язычество бесписьменное, а письменная культура ему враждебна и все сведения о нем из письменных источников сводятся к тому что "а там-то поганые поклоняются Перуну (Немец или поляк еще и напишет: Юпитеру) и творят такие-то и такие-то непотребства". Но о греческой, индо-иранской и даже германской мифологии такого отнюдь не скажешь!

[@art_out_of_despair]

@@pavelshehtman2782 Большое спасибо!

[@art_out_of_despair]

@@pavelshehtman2782 Ну все, я вижу, даже у М.Элиаде была работа об этом. Просто мимо меня прошло. Еще раз благодарю Вас за труд!

[@44ahgaliuia]

большое спасибо за вашу работу, каждое видео жду с нетерпением! Хочется смотреть и пересматривать

[@Minitropic3]

Спасибо за очередной интересный ролик. А будет ли освещена линия развития Египта и Месопотамии, в ближайшей перспективе?

[@pavelshehtman2782]

Разумеется!

[@Minitropic3]

@@pavelshehtman2782 спасибо, теперь ожидание стало более уверенным)

[@moldumitru]

Я немного запутался в хронологии. То есть, очень интересно разбирать культуры и их смену, но как-то привычнее в столятиях и тысячелетиях. Я понял что в данном ролике идет речь о стыке энеолетической и бронзовой эпохах, а в годах? Извините если не внимателен. Наверное, трудно выбрать путь повествования - или по хронологиии по всему миру, или же наблюдать за развитием каких-то культур, популяция, или же региона. Как написал уже кто-то - интересно а в это время уже родился Египет и Месопотомия? В то вромя как европейцы забавлялись проламыванием голов молотами. А также я понял что Китай это вообще другое лингвистическое дерево.. не индоевропейское.. откуда, когда и как развивалась паралельно там цивилизация? Что было там в современнной эпохе о которой вы рассказываете? Интересно видеть и такое конкурентное развитие..

[@pavelshehtman2782]

Рубеж энеолита и бронзы - рубеж 4 и 3 тысячелетий, шнуровики - начал 3 тыс. Я рассчитываю на школьников, для которых хоронология вещь довольно абстрактная, и потому на ней надо либо останавливаться специально либо не грузить вообще - в следующем ролике я скажу пару слов о хронологиию

[@Anonymous163ful]

Даты слишком поздние, перешли они гораздо раньше, ибо уже в 3 тысячелетии до нашей эры на иберийский полуостров попали индо-европейцы иберы.

[@Jurij-o6q]

Предки были умнее потомков, уничтожав мужчин чужеродных геннов и культур, делав их женщин наложницами

[@erekoza5501]

Спасибо ! Хороший ролик !

[@001ingbert]

Лютая хрень. Отличить факт от вымысла НЕВОЗМОЖНО . Прошу автора сменить «походку». Коллеги могут спросить , придется «отвечать за базар». В целом лекция дает отличное представление какая «каша» царит в головах даже у специалистов. Как мало еще устаканилось и как мало по-настоящему понято.

[@Adam-mj8kn]

В ингушском языке молоко называется - ШУРА.

[@David_Sirovsky]

В вайнахских языках много скифских слов

[@varag]

​@@David_Sirovskyможет скифы это кавказцы, так как слово шар со значением масло есть и в аварском

[@artforartandart]

Прекрасная серия! Ждём продолжения!

[@АлександрКолесников-щ7н]

Арии и ербины хоть и родственны,но являлись лютыми врагами. Как уже было написанно после разделения Р1 на Р1А и Р1Б арии расселились от Урала до предгорий Алтая. Южнее них жили братья-враги эрбины.

[@ШершеньЛинолеумный]

И рептилоиды!! Только наш славный Пыня-Батый Батя спас вселенную и руzzоариев от коварных эрбиномасонов!!! Ура!!! Накатим!!!!

[@АлматыМТМ]

Впервые лошадь одомашили в Северном Казахстане. Ботайская культура.

[@arckanumsavage2822]

На мясо. И это всё равно не были казахи. Тогда там жили европеоиды

[@АлматыМТМ]

@@arckanumsavage2822 Поэтому наверное только Казахи до сих пор мясо едят , а европеоиды нет.

[@Ураноблэнерго]

​@@АлматыМТМ С корейцами ещё хуже дела 😁

[@dariavor5022]

А что,извините за "высер" такой по поводу жителей реки Москвы??

[@Ураноблэнерго]

Жители Москвы-реки - жабы и рыбы - а речь шла о жителях с берегов Москвы-реки - греки их ещё андрофагами называли. Прошли тысячелетия - и не очень то всё изменилось...

[@joepeach9668]

Автор имел ввиду людей, которые занимались охотой и собирательством. И которые жили там с палеолита

[@БогданГАЙДенко-о9ъ]

На ДревнеИндоевропейском САНСКРИТЕ не пробовали РОС прочесть, не Судьба что ли 😮

[@АлексейЛастовский]

Видимо-невидимо.

[@ВикторияКарибова]

От куда такие познани😂😂🤣🤣🤣

[@ВикторияКарибова]

Я знаю Греческую

[@cocodjamba998]

Отличные видео 👍 Можно про Сино-Тибетскую культуру?

[@оберштурмфюрерсс]

Расскажите про ккк. Как выглядили, и какие народы их потомки.

[@АнастасияСоколова-ъ4с]

Потомки ККК вся западная Европа, они не были ни ямниками, ни индоевропейцами, это отделившаяся от бывшей ямной культуры группа, отделилась в Месопотамии и оттуда попала на север Африки, а затем переправилась на Пиренеи, откуда и началась колонизация Европы. Они уничтожили большую часть населения Европы, а индоевропейцами стали только в конце 1 тысячелетия после ассимиляции их славянами, кельтами и фризами, что в принципе одно и тоже. В ролике полный бред. Ямники и шнуровки никогда никакими родственниками не были, это разные народы и гаплогруппы, ямная культура это предки тюрок. Если западноевропейцам очень хочется знать свое происхождение, то пусть знают, что по ядерной ДНК они дегенеративная группа древних тюрок, племени людоедов, вторгшихся в Европу

[@НастяКазанцева-э8н]

Що таке південа (россія)?

[@pavelshehtman2782]

Это Южная часть России. Пограничные с Украиной территории.

[@ДмитроШевченко-х3я]

А що вже Українську мову не вигадали в 19столітті в Австроугорському Генштабі? 😂😂🤣

[@dariussutkus8401]

Tak eto, litovskiy yazyk tozhe pridumali iezuity v XVI veke 😁👌

[@UsalMalay]

Раз в две недели уже хорошо :)

[@АндрейБ-л7ц]

Лютое сочетание археологических фактов и фантазий автора. Нет никаких сведений о языке культуры шнуровой керамики, поэтому все, что касается языка и верований - домыслы и болтовня.

[@pavelshehtman2782]

То что шнуровики говорили на древнеевропейском диалекте индоевропейского в современной науке практически никем не оспариваемое мнение. Слишком мало времени оделяет шнуровиков от достоверных (фиксируемых письменными источниками) индоевропейцев в Европе, чтобы тут блуждать в потемках.

[@АндрейБ-л7ц]

@@pavelshehtman2782 говорить, во что они верили, и даже выдумывать какие-то имена богов - это ли не домыслы? Не надо выдавать свои измышления за научные сведения. А то создается впечатление, то вы лично в этих верованиях учавствовали и рассказываете о них, как из первых уст.

[@sofiashubicka8964]

А в чём именно автор не прав? Людям, которые смотрят видосики на ютубе, а не изучают этот период истории профессионально, может быть не понятно. Могли бы Вы конкретнее уточнить, что не сходится в этом рассказе

[@evgenynevskiy5608]

В этом рассказе не сходится тот факт, что шнуровики не являются выходцами из ямников. У них разные гаплогруппы. Хитрые ученые европейцы смошенничали, Ямную r1b и шнуровую r1a сравнили по аутосомным маркерам и бац - они родственники, но то, что родственная связь была более десятка тысяч лет назад - об этом молчок! Предками большинства современных западных европейцев является культура колоковидных кубков, тоже r1b как у ямников но с большой генетической дистанцией, они отделись задолго от того как появилась ямная культура. Как они появились на западе Европы пока остаётся загадкой. Експансия же ямной культуры происходила исключительно на восток, а не на запад. Их прямые потомки живут сегодня среди башкир, армян, уйгуров и алтайцев. Прямые генетические потомки шнуровиков наиболее представлены сегодня среди современных славян, но об этом говорить в современной европейской науке как-то не принято, хотя прекрасно это осознают.

[@Уриэль-ь4г]

​​@@evgenynevskiy5608 У алтайцев, киргизов и андроновцев гаплогруппа R1A. Что-то у вас не сходится

[@ВикторияКарибова]

Джени не заговорим

[@ВикторияКарибова]

Вы лично та были

[@andoborbor1616]

Про топоры четко, - именно так и представлял. А баски осколок доиндоевропейского палеолитического населения приледниковия, от Атлантики до Атлантики, на другой стороне в Америке индейцы надене, см. сино-кавказкие языки.

[@БджолиіпасікаОлександра]

Перун = пер рун = бьющий руной. Пер = бить, отсюда праник, прачка, періщити... Паркуна - это Perkons. То же самое - бьющий коном.

[@varag]

Перун от пери Пири молния

[@БогданГАЙДенко-о9ъ]

😂 ЧЁРНОЕ МОРЕ (* прежнее Название РУССКОЕ МОРЕ т.к Руский Князь СВЯТОСЛАВ воевавший с Хазарами, присоединил Его к РУСИ а не ОкКраине) или Море мертвых глубин, тк на глубине более 150-200 метров практически нет жизни. Эта особенность стала причиной еще одного, достаточно зловещего названия Черного моря - Море мертвых глубин. Этого явление объясняется большим содержанием в воде сероводорода.

[@dariussutkus8401]

Mackovskie bolota vashe more.

[@БогданГАЙДенко-о9ъ]

@@dariussutkus8401 с болот начинается Исток всех рек

[@столичныйрейтинг]

Автор почему не используете работы Клесова по гаплогруппам. Культура колоковидных кубков это эрбины гаплогруппа r1b , а ямная культура это арии гаплогруппа r1a.

[@pavelshehtman2782]

Наверное потому что Клесов - общепризнанно лженаука (хотя когда-то был реальным ученым в своей области, как впрочем и Фоменко). А прямого соотношения между гаплогруппой и языком не существует. У ямников найдено R1b1, у колоколовидных кубков тоже, а вот у шнуровиков R1a1. В любом случае эта гаплогруппа R1a1 в Центральной Европе пришлая, и пришлая из степей, потому что она найдена у представителей Хвалынской и Среднестоговской культур, из которых произошла Ямная. Почему же ее не нашли у ямников? Очевидно по неполноте выборки. Проанализированы только три небольшие группы ямников с Поволжья, Ростовской области и Предкавказья. Генеалогия западных групп ямников пока неизвеста, а ведь двинуться в Европу могли только они.

[@столичныйрейтинг]

@@pavelshehtman2782 ДНК гениология получила общемировое признание. Сейчас каждый может заказать тест на ДНК и узнать своё происхождение , вглубь на сотни поколений . Вы считаете что ДНК гениология лженаука?

[@pavelshehtman2782]

@@столичныйрейтинг Если вы не заметили, я как раз и ссылаюсь на данные ДНК-генеалогии. ДНК-генеалогия однозначно говорит, что прежнее неолитическое население Центральной Европы, анатолийского происхождения, было замещено популяциями R1a1 степного происхождения, то есть ямного. Просто не путайте науку популяционную генетику с клесовщиной.

[@Кулинарныйхаос]

Хотите умничать - заведите собственный канал и там изгаляйтесь, а пока, для начала, научитесь хотя бы высказывать свои претензии без элементарных грамматических ошибок.

[@АнтонТимофеев-н2т]

@@pavelshehtman2782 кем же это "общепризнано" - такими как вы? Это вы скорее лженаука, если утверждаете, что прямой связи между гаплогруппой и языком нет и не было. По вашему индоевропейцам кто-то передал основы своего языка/как следует из вашей логики это были ямники/, а своих основ языка, своей лингвистики до 3 тыс.до н.э. у индоевропейцев не было? И индоевропейцы легко перешли на чужую лексику, и надо полагать из вашей логики, заимствовали и чужие религиозные представления и культы, чужие обряды, традиции, мифы и всё прочее?Или ямники и были первыми индоевропейцами? Но вы же их в прошлом ролике описываете смуглыми, черноволосыми, кареглазыми, каковыми индоевропейцы и тогда не были и до сих пор в массе своей не являются, разве что та часть из них, которая за тысячелетия подверглась метисации населением другой расовой принадлежности.Ну и где у вас наука? Это просто произвол какой-то в толковании истории.

[@olegarhov5369]

Ямная культура до Волги, от Молдавии до Волги это r1b, а та же культура, но за Волгой это r1a.

[@АнастасияСоколова-ъ4с]

Аффтор, не засоряй пространство интернета своим лютым бредом, лучше займись чем-нибудь полезным для общества. Историк из тебя уже не получился, стране нужны дворники и строители, а также токари и крановщики.

[@Wo_Wang]

Китайцы всегда считали евреев умными людьми... :)

[@VAVANSTR]

Кто вам сказал что ямники говорили на индоевропейских языках??? Это высосано из пальца...

[@Pehantiktoo]

ХА ХА ха

[@Мамлюк-б6э]

Они любят натягивать сову на глобус)

[@БогданГАЙДенко-о9ъ]

😂 Князь Святослав дошедший до Русского Моря был из РОДА РУС (РОС) или УКР (ОКР) или он Вождь ОРКов 😮

[@ШершеньЛинолеумный]

шел 2024 год, пенсионеры из россии продолжают думать, что их кривляния и шутки кому-то интересны и кому-то смешны.

[@ДенисСамков-м7и]

Прикольно. А украинский при чём?

[@РусланЖанбакиров]

Индоевропейская культура и языки,это теория высосаная из пальца.

[@anatolyisupov6436]

Это так хочется пантюркистам)

[@CVery45]

А у вас тюркская не высосана из пальца?

[@АлматыМТМ]

Тюрки. Только Тюрки хоронили своих умерших в курганах.

[@Рашидад-ДинСинан]

Пруфы

[@Рашидад-ДинСинан]

Ссылка на источник

[@Рашидад-ДинСинан]

И человек разбирающийся в этой теме.

[@АлматыМТМ]

@@Рашидад-ДинСинан Я

[@hellonmyearth]

Ага наверно на половине всей Европы жили тюрки, да?

[@zevsgrmoverjec7904]

баски говорят на армянском + топонимика как в Армениии тысячи слов

[@armenn7466]

Арии никакие не R1a . Детские выводы профессора Клесова . Как он определил тождество ариев и русских или славян ,это просто красивая на слух байка. Опровергнуть эту гипотезу особых усилий не потребуется. Ученый человек и представления не имеет про ариев, полагая ,что арии попали в Индию на метро в течении пары часов , а затем тем же путем убрались восвояси . Не знает про Александра Македонского , который тем же путем дошел до Индии. Легенды про завоевание Индии ариями не просто были знакоми им . Он пошел тем же путем и повторил завоевание Индии ариями. Это было его целью. Этруски - русские , славяне - арии , тюрки- шумеры ( здесь надо перекреститься ), хетты- грузины , абхазы - хетты, урарты -- чеченцы,просто древние азербайджанцы , арии -- кочевники , гиперборея -‐------ бог знает ,сколько еще заблуждений в купе с осознанными искажениями с высосанными из пальца фактами и абсурдными выводами .

[@gjcvjnhb]

Кошице в Словакии