Истории об истории. Почему фейки на историческую тему так популярны в Казахстане?

Может ли стремление к политической стабильности служить оправданием искажения фактов?
-
- Спикер: Асылбек Бисенбаев, кандидат исторических наук, доцент
-
--------------------------------------------
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на канал интернет-газеты ZonaKZ
/ @zonakzkazakhstan
--------------------------------------------
Интернет-газета ZonaKZ - zonakz.net/
--------------------------------------------
- Канал в Telegram - telegram.me/zonakz
- FACEBOOK: / zonakz.net
- TWITTER / zonakz_net
- Одноклассники ok.ru/group/53076502970437
--
Блог Интернет-газеты - zonakz.yvision.kz/
______________
ZonaKZ - общественно-политическая интернет-газета Казахстана.
Освещаются практически все острые общественные проблемы.
С 17 января 2000 года.

[@natalikalugina]

Буквально сегодня из уст профессора Б. Султанова услышала пословицу:Каждый народ имеет такую историю,на какую у него хватает фантазии.

[@user-uv1gf9fd3w]

Смешно стало жить, кто что хочет, то и говорит, тупость зашкаливает

[@user-oe6ee2km4w]

Хорошо что подняли этот вопрос, очень стыдно когда пишут фейковые истории

[@user-ii4bz8pn7e]

Дочка ехала в такси, таксист казах. Такие чудеса рассказывал ей. Она 9 лет жила в России. Позвонила, спросила, давно это у вас началось? Я наблюдаю этот дурдом с 15-го года. Жила до этого и не думала, что здесь промывают мозги каким-то "величием" казахского народа над другими народами.

[@Andre_99319]

Это началось чуть раньше. Примерно в 2012-2013 годах. Тогда Тажин заявил, что дескать будем формировать новую историю. Вот результаты.

[@e_pluribus_ultra]

Так ведь в девяностых книги Мурата Аджи чуть ли не официально в школах проходили -- как древние тюрки диких европейцев цивилизовали 😅 он да академик Фоменко -- братья по разуму.

[@user-hc6po9cj1f]

Величием страдает как раз таки русские.Русский мир выше всего. Не так ли?

[@e_pluribus_ultra]

Все больны этим, только цивилизованным народам воспитанность не позволяет этому вырваться наружу

[@user-vp6bq4nb5w]

Анна Мария ваге "величие" зашкаливает. Великий, могучий.

[@user-le5pm1lc7u]

Лилия, я воосхищена ВАМИ. Умница, красавица, как вы ведёте программы, достойно, без навязчивости, с уважением к гостям. Будьте здоровы, берегите себя. И гости ваши достойные уважение, честны и корректный к слушателям.

[@user-hc9kb5ux2g]

Как мне кажется,отключение народа от своей истории происходит намеренно и в РФ,и особенно бывших Союзных Республиках,чтобы манипулировать сознанием народа,а так же для того чтобы сорить народы с соседними республиками,и чтобы люди были малограмотными,в РФ например банкир Греф на совещании прямо сказал,что грамотными людьми сложно будет управлять, а его друг Чубайс сказал, что для простого человека хватит и три класса образования.По моему это политика Запада,так как ещё Гитлер говорил тоже самое,что простому народу нужно только водка,развлечения- женщина и конечно рабский труд.А западников у нас достаточно в любой сфере деятельности, в том числе и во власти.

[@user-ze9pu8xd7s]

У нас ложь и лицемерия тренд в нашей Родины ... В последнее 30 лет ... Я ехал в Поезде с девушкой она учиться на факультете 3 курсса историка в пед институте нашего вуза ... И не знает кто такой Ленин и многого что связано с реальной истрии ... Я был в шоке ... Так что как та так у нас всё печально ...

[@user-im6se1mm4u]

А кто такой Ленин?

[@user-im6se1mm4u]

А вы знаете про Жанибека и Керея?

[@alexdocenko4045]

Пожалуйста, обратите внимание на ваш комментарий и на количество ошибок ! А за информацию благодарю!

[@TravelProffi]

Так их тупыми специально делают

[@user-fj2re6fw9s]

@@user-im6se1mm4u керей, Жәнібек знать надо но это в нашем дворе а надо бы смотреть за плетень, ещё лучше с высоты птичьего полета тогда можно увидеть" кто такой ЛЕНИН" Ещё Кемел пишется без "ь" знака, я так думаю если не поняли значит я не смог довести до Вас

[@Alex-ct2gx]

Да я долго смеялся, когда узнал, что казахи спасли русских от разгрома Наполеоном под Москвой))) Потом друзьям рассказывал)))

[@umbriako9503]

Северные амуры называли французы башкир , которые совместно с рус.армией пошли на францию

[@user-ef9kb4qv1m]

А Вы забыли что Москва поленная пожаром Французам отдана и хотите сказать что люди в лаптях сами Москву вернули

[@user-rp4iq1iu5d]

@@user-ef9kb4qv1m а кто вернул?

[@user-ef9kb4qv1m]

@@user-rp4iq1iu5d об этом сказал тот кто долго смеялся

[@user-md4rk5vd3m]

Это 100 % правда что спасли Россию от напалеона. Из Казахстана и из Башкирий общем объёме участвовали около 100 тысячи конницы. И они действительно изменили ход войны дошли до Парижа.Франсузы это подтверждает. У них все это война написано и продокументирована. На этой войне наших дедов называли кентаврами. Типа генерал кутузов оставил город и убежал.Россиские чиновники эту информацию как сов секретно скрывали.

[@Ugnetatel16]

Агашка говорит страшные вещи да ещё и публично. Моё уважение, не мало духу надо так излагать.

[@user-cy4ow6ur5w]

Остались еще умные люди в Казахстане Радует значит,НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО

[@user-qp7xj6bl5h]

Про победу над Наполеоном конечно знатный фейк нуристориков. И весь тенгрианский кейс. Не секрет что за всем этим стоят правящие круги.

[@user-vp6bq4nb5w]

Тенгрианство - Тәнір. Казахи жо сих пор говорят Тәнір жалгасын. Моего отца звали Тәнірберген.

[@user-fj2re6fw9s]

@@user-vp6bq4nb5w наверное "тенир жарылкасын"

[@user-vp6bq4nb5w]

@@user-fj2re6fw9s Да, я ошиблась: тәнір жарылқасын

[@karsakblack]

О Томирис слушать смешно, написали книгу "Томирис" и началось... а то что царь Кир прожил долгую жизнь и умер естественной смертью никто и слышать не хочет, фильм сняли, где одна из главных ролей отдана внучке Назарбаева, может для этого и сняли фильм и распространяют слухи о Томирис. В детстве читал книгу об алтайской царице Зарине, давайте придумаем миф, что "доказано" существование казахской царице Зарина на Алтае, раскопаем какую-нибудь сопку, найдём скелет с волосами, золотыми украшениями, рядом скелет мужчины"и объявим "казахские учёные нашли могилу алтайской царицы Зарины и её возлюбленного Рустама" всё миф готов. Напишем научные работы, снимем фильм и всё, учёные получат награды, кинематографисты деньги и всё бюджет распили, ради этого все мифы и фильмы? 🤔

[@Adil_Turysbek_TVRC]

Насколько мне известно большинство историков сообщает о смерти Кира руками Скифов. Некоторые говорят это сделало племя Массагетов во главе с Томирис (Геродот) другие говорят это сделали Дахи (Беросус). В фильме Массагеты объединяются с Дахами поэтому впринципе в любом случае фильм прав. Но если у вас есть источник про другую смерть Кира то сообщите пожалуйста.

[@user-kk1ku5zk6j]

Господи неужели Казахстан просыпается!!! Неужели мудрость восторжествовала !! Глоток свежего воздуха .

[@user-eb1kw9hp1l]

Пока это глас вопиющего в пустыне. Но и это уже хорошо!

[@sheremetov2165]

Празднование тысячи лет городам,это лож сама себе. С таким же успехом турки могут праздновать две тысячи лет Стамбулу,или пять тысяч Трои.да мало ли там городов ,доисторических,но какое они отношение имеют к туркам?

[@Andre_99319]

300-летний Санкт-Петербург плачет от зависти по отношению к 1000-летней Алматы.

[@user-zd2fu1kh7d]

У нас в Казахстане наука на самом последнем месте, там полный хаос. Все ударились в добывании денег, а наука требует особый склад ума и при чём этим нужно заниматься всю жизнь, это долго, у многих не хватает терпения заниматься серьёзной наукой. ...в общем дилемма

[@jurigribanov758]

К этому следует добавить, что большинство тратить свою жизнь так и не сделав долгожданные открытия! И еще, чтобы появились настоящие ученные у страны должна быть критическая масса! А страна должна быть экономически высокоразвитой! Даже в этом случае из всех ученных открытия сделают 0.1%!!

[@tanimamalik7764]

Разогнали Академию наук .Вот поэтому уже и Христос казахским стал. Качество обучения на нуле. Даже в Медицинских университетах берут взятки. Как будут делать операции. Даже подумать страшно

[@jurigribanov758]

Совершенно согласен! Кроме всего прочего - это страсть к познанию природы и ее законов!

[@komariki_]

Можете пожалуйста кратко написать как опровергли теорию Кайрата Закирьянова ?!

[@alexdocenko4045]

@@komariki_ А почему вы просите кого то ? Интернет доступен всем, дерзайте хотя бы для самообразования .Удачи!

[@user-ir7ur1sn1d]

Спасибо Лилии Игликовой за об,ективную информацию обо всём. Вы- лучшая на Вашем канале.

[@marina7247]

Самым мудрым было бы строить крепкое самостоятельное государство с 16.12.1991-ого года и гордиться им. Тогда и не было бы нужды выкапывать и нагромождать эти "исторические открытия".

[@user-nk7nx8ur9d]

Считаю что неправильно гордиться великим прошлым, стоя в луже де.ма)))

[@user-oe8hj3yv7o]

Профессиональные патриоты приписали всем великим историческим личностям нашу национальную принадлежность.До смешного доходит.

[@user-rp4iq1iu5d]

Все эти "исторические открытия" продиктованы западом ,😁 эти истории имеют схожесть с "украинской историей", одна методичка для дураков

[@marina7247]

@@user-rp4iq1iu5d так и есть. Прям под копирку. Подруге из Харькова рассказываю про нашу "историю", а она смеётся - одна и та же методичка. Как же легко людей оболванить.

[@user-rp4iq1iu5d]

@@marina7247 в Чечне перед войной людям тоже сказки рассказывали ,это одурачивание давно идет

[@user-eu5jw3uw1b]

Проблема в том, что всякие назарбаевы пишут различную блевотину, как они возглавляли колонну протестующих, а вы историки молчите в тряпочку. Где ты раньше был??!

[@uriurii1349]

Каналу Лилии респект Удачи процветания

[@e_pluribus_ultra]

Спасибо, всегда интересно послушать грамотных людей! А насчёт плодящихся мифов можно сказать по пословице: в футболе, политике и истории разбираются все. Знают мало, поэтому уверены, что знают всё.

[@almatyalmaty6169]

Еще добавьте такую фалщь , какие надуманно нарисованные портреты, надуманные памятники ханов, биев, батыров и т д.

[@user-qx3pb6ib9z]

Лилия, спасибо за интересные темы и гостей студии!

[@user-to9wn6sh2n]

Дай Бог долгие лета жизни таким умным людям!

[@lenovolenovo244]

Победа иллюзий и фантазий над здравым смыслом . Неужели нет реальных специалистов , способных отделить факты от домыслов .

[@komariki_]

А как всё таки опровергли факт Кайрата Закирьянова

[@irinazyryanova8977]

Я правильно поняла,что до революции казахи все были грамотные умели читать писать издавали научно популярные журналы,у каждого была квартира машина,дача,школа и больница в шаговой доступности?айяяй,и что социализм не следущая ступень, развития человечества,а какая?капитализм чудесный строй,где врут про боевиков,вообще что он говорил?

[@ardakkhamitov4224]

Пересмотрите передачу, вы все неправильно поняли

[@user-vl3lt2og8j]

@Асель Толтаевна великие математики из средней Азии никакого отношения к казахам не имеют. Кочевники казахи жили родо-племенным строем, поэтому ни о каком их древнем вкладе в науку не может быть и речи.

[@user-rw1md6zk7v]

@Асель Толтаевна не несите чушь!!! Грамоте учили казахов русские. Медицины небыло. Была полная антисанитария. Русские врачи лечили от чумы ценой своей жизни. Если бы не они выкосило бы весь народ

[@Lapylja]

🤣🤣🤣🤣

[@ckorpionthebest5486]

@Асель Толтаевна так она правду сказала. Ни один казах не сделал ни одного открытия, которое бы изменило мир. Кочевники вообще не сделали вклада в цивилизацию.

[@verashiyanova6670]

ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед ИНТЕЛЛЕКТОМ, ТАЛАНТОМ УЧЕНОГО - ИСТОРИКА , и просто ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА! Вот, кто ИСТИННЫЙ ПАТРИОТ КАЗАХСТАНА. Он с болью говорит о НЕОБРАЗОВАННОСТИ нынешних историков , об Умалчивании - Истинной Истории Казахстана...........

[@user-pp3fd5cj4m]

Жаль Христос в Буддой не узнают что они казахи. И Наполеон бежал из России с криками ой-бай. В Панфиловской дивизии, защищавшей Москву казахов было 11%, киргизов-11% , русских -67%, украинцев-8%., представителей других национальностей-3%. Но при этом на каждом углу орут, что казахи спасли Москву в 1941 году. Это же полный дебилизм. И так во всём. Пора уже здраво смотреть на историю, а не кормить казахстанцев всякими бреднями.

[@Andre_99319]

На каждом углу орут те, кто против нашего общего единения, благодаря которому советский народ и победил. Подозреваю, что те, кто орёт - воевали бы против нас, за нацистов.

[@userbon]

@@Andre_99319 100%

[@user-mh5pf3qb7g]

Казахи скоро на Луну первыми высадятся 🤣

[@kolyamasutov1300]

Да эксперт настоящий Человек с большой буквы действительно историк бес прикрас и без понтов ,даже удивительно как ещё не зоне

[@ShkvarkaUA]

Первый раз вижу таких красивых казашек как Лилия Игликова, к тому же умная, интеллигентная девушка. ❤❤❤

[@user-su9xx6uz2r]

У нас очень много красивых,очень красивых девушек,женщин..

[@user-eb1kw9hp1l]

Казахские женщины - достояние народа. Они умны, хороши собой, имеют волю и, как правило, имеют решающий голос в семье.

[@natalyamilovanova8829]

Лилия, самая красивая, умная журналистка, всегда очень интересно, освещает со всех сторон

[@zheka____]

Почему не вспомнили такой термин как Джамбулизация? Это официальный термин, не удобный для нынешних тех чиновников в РК, которые в Казахстане вместо того чтобы заниматься академической историей и культурой, занимаются попустительством всего того мракобесия и невежества во власти, в обществе, в сми. Понятно что проще платить десятке каких-то "историков академиков" которые будут писать тик-ток "историю" нежели содержать институты и работать над результатами десятки лет, и не факт что результат будет лояльным к заявлениям величия одной нации над всеми остальными. Проще скармливать фаст фуд не образованной массе, а если ещё приправить бытовым национализмом то массы будут то на какой то временной промежуток успокоятся. Но эта масса всё равно в своем едином порыве закантарит. Перекупят перекодируют извне массы. Тупая масса опасна. Заниматься надо наукой а не имитировать деятельность декорируя красивыми роликами свою полную несостоятельность.

[@vyacheslavbezmenov743]

А для чего тогда восставшая публика пыталась захватить аэродром в Алмате , как не подготовка для приёма самолета с боевиками из-за рубежа ? Здесь всё не так просто …

[@user-sp7qo8kx4n]

Интересный гость.

[@AlexAspirin-kb1oh]

Очень квалифицированные выводы специалиста с глубоким пониманием проблемы. Спасибо ведущей за контекст и подбор и популяризацию материала.

[@user-eb1kw9hp1l]

Касательно наличия иностранных боевиков во время известных событий, то мы видели в те дни людей восточной национальности, в одежде, какую не носит местное население, говоривших на языках, которые здесь не встречаются. Живу в Казахстане всю жизнь, это не были граждане стран бывшего Советского Союза. И никаких военных патрулей на улицах. Это шокировало. Хотя в нашем городе сразу были введены воинские части и крупных беспорядков и погромов удалось избежать. Перестрелка на улицах была.

[@megaazbuka8939]

Талантливая журналист Лилия

[@user-fk2rv8db9v]

Очень хочется надеяться, что на планете наступят более спокойные времена и историки из всех государств будут собираться вместе, как, например представители в ООН, все откроют свои архивы и создадут единую правдивую историю мира и каждого государства. И отсеют шелуху мифов и намеренных искажений. И будет нам всем счастье! Или нашим внукам - правнукам?.. Спасибо большое ведущей и за гостя, и за прекрасное построение программы, и за актуальные вопросы, заданные на ней. Успехов Вашему каналу!❤

[@user-mr3td3uo3h]

Большинство не утруждается искать факты. Таким и предназначены фейки. Острая тема рассмотренная с одного бока - заведомо несёт раздор. А рассорить и надо, чтобы отвлечь прошлым от настоящего, чтобы ослабить.

[@user-dm9mc1tp7r]

Это ведет не только к ссорам , Намного хкже цель это всегда ведет к нацизму и войне ! Т.К. всегда найдут врагов , у вас уже нашли , русские . Нацизму всегда нужны враги и война !

[@nipponnihon]

Асылбек Бисенбаев безусловно Интеллигент с большой буквы!

[@user-wy4pz8rk9i]

А разве не американцы виноваты в январских событиях?

[@Nyr-bek]

Читаю комментарии к данному видеоролику и выделю, что многие высказывают свое восхищение ведущей. Присоединяюсь к ним потому, что больше и нечего отметить в данной передаче. Приглашенный спикер был абсолютно далек от заявленной темы, данную трибуну он использовал для высказывания своего видения трагических событий января 2022 года. Да, эта тема сейчас наиболее обсуждаема во всех стратах нашего общества, эти события буквально потрясли весь Казахстан и не только. Трактовка январских событий этим кандидатом исторических наук подвергает сомнению оценку, данную официальными лицами нашего государства.Обсуждая исторические "фейки" редакция и приглашенный спикер создают "фейки" на довольно-таки болезненную тему. Ваш контент имеет довольно-таки обширную аудиторию и такого рода оценки январских событий не способствуют консолидации нашего общества. А она, консолидация, очень и очень сейчас нам необходима. Силы, противоборствующие переменам, еще не исчерпали всех своих сил и возможностей. А исторические "фейки" никак не способствуют продвижению общества вперед. Мы, пытаясь идти вперед, больше смотрим назад, гордимся нашими ханами и биями, упиваемся героическими подвигами прошлого, приписываем себе чьи-то достижения и успехи. А из прошлого мы, почему-то, не берем в пример умение казахов консолидироваться в минуты опасности и угроз внешнего вторжения.

[@user-hf5qs8nb9x]

Асылбек Бисенбаев, Биография (Википедия): Обучающие курсы: Институт повышения квалификации преподавателей общественных наук высших учебных заведений при КазГУ имени. С. М. Кирова. Февраль-июнь 1989 года Госдепартамент США. Курсы по аналитической деятельности и подготовке документов. Алма-Аты, 1996 г. Тренинги: Тренинг по навыкам общественной деятельности. Институт демократии США. Чолпон-ата, Кыргызстан, 1994.

[@user-rk1gm6pv2e]

Мне обьяснили, что еще в 12 веке, ходили казахи ( вообще то ставшие казахами в 1036 году ) воевать Фридриха Барбароссу в Германию. И ведь завоевали ! Однако диагноз ...

[@user-px3hj2qj4c]

Кто был не кем тот станет всем...

[@arrowofjustice1773]

Сам себе противоречит АК. Сначала говорит, что народ создает и множит мифы, а сам ссылается на мифы об утюгах и тд.. Ох Асылбек Кнарович... И про 86й год. А как насчет роли Назарбаева в 86-м? А как насчет свидетельств самих студентов, что их побуждали... Политизированный анализ, не научный. Где лозунги, где лидеры "народного протеста"? Арман дикий? За которого турки сейчас топят. Шли ночью толпы молодых людей, организованно, шли на акимат в Алматы, 2 попытки. «народ вышел»? Ночью, без лозунгов и прямиком пошел жечь, громить. Любой, кто в курсе, когда увидит, как боевики эти действовали - опрокидывали машины, прорывали кордоны полиции и тд, скажет, что действовали профи. Кто говорит о "вышедшем народе", все эти либерашки - что ж вы никогда больше тысячи хануриков престарелых вывести не можете в Алматы? Кто им верит, попробуйте десятки тысяч вывести и организовать, чтоб они сходу, с разбегу пошли нападать на полицию, жечь акиматы. Все видео есть. А теперь либеральные пропагандисты следы своих кукловодов заметают сказками о "народном протесте".

[@user-zw2ee2sp7d]

Очень умный, интеллигентный собеседник. Жаль, сейчас мало таких.

[@user-yl3yp6gz7b]

Спасибо!✊

[@user-su9xx6uz2r]

Как приятно слушать умного,образованного человека!!!Спасибо!!!

[@Pharida55555]

Уважаемый Асылбек! А все-таки люди , которые разговаривали на каком-то непонятном языке были , а сейчас я таких не замечаю вообще. Вели они себя очень вызывающе, разговаривали громко.

[@timur533]

ну наконец то дали мудрый ответ, на бред который происходит в последнее время

[@ShkvarkaUA]

казахам тяжело признаться (самим себе), что они жили лучше всего когда ими руководили люди европейского происхождения

[@user-bu7vs6cb8l]

Именно этого они не могут простить этим проклятым бледнолицым.

[@konstantindrevojorov3550]

Брат. Не говори такие страшные слова. Ты ведь комплекс неполноценности сеешь.

[@user-eg5lm1vg9j]

Так же, и в россии.

[@radionetuhf3397]

ОШИБАЕТЕСЬ. Дело не в европейскости, а дело во ВНЕШНЕЙ силе, которая прекращала ВНУТРЕННИЕ СМУТЫ. Так было всегда! Когда Кочевники оставались без присмотра, то тут же начинались терки и поножовщина за пастбища и землю... Сейчас происходит это же! - Бунт Младшего Жуза.

[@user-iz4wx5si5t]

@@radionetuhf3397 Читаю Ваши и другие коменты про Казахстан столько появилось историков знатоков и Вы все в действительности с учеными степенями и прямо профессоры по истории Казахстана и Евразии и какие научные труды и архивы изучили и где ваше учебное заведении в котором преподаете .Откуда Вас столько появилось профессоров или шовинистов ???Давайте господа товарищи жить дружно .Жизнь одна и второй жизни у нас не будет .

[@AsselizAlmaty]

Да, меня тоже волнует наша история, а особенно последние десятилетия. Войдёт ли 86 год и полным ли, 2011 год, 2016 года, а особенно 2022 январь. Будет ли объективно и в полном объёме описаны события, или одним предложением. Не хочется, чтобы наши потомки отрывками видели подвиги современного Казахстана.

[@radionetuhf3397]

Современный Казахстан стремительно несется к развалу и автономизации...

[@user-qp7xj6bl5h]

@@radionetuhf3397 вот здесь с вами согласен. К сожалению все идёт к этому

[@irinazyryanova8977]

В 86 году никаких подвигов не было,Горбачев специально поставил Колбина,чтобы казахи возмутились,все так предсказуемо и вышли за Назарбаева,теперь против Назарбаева в 2022,вас не поймешь

[@radionetuhf3397]

@@irinazyryanova8977 Теория заговора...не приветствуется!

[@radionetuhf3397]

@@irinazyryanova8977 А знаете, почему назначили КОЛБИНА? Ваш любимый Бастык Кунаев с сотоварищи погряз в коррупции и воровстве гос бюджета... Его бы рас ...лять за вредительство... Вот и назначили человека со стороны, дабы разрулил ВАШУ КЛАНОВОСТЬ и привел в чувство Компартию Каз. Но было уже поздно! Рас...ливать нужно было еще при Брежневе! :)

[@user-pk2ml3gf4c]

Спасибо , мудрый человек !

[@user-vu9ml4lp1t]

А вы заметили,что ,,новая" история направлена против всего русского.Точь в точь как на Украине.Без дедушки Сорроса тут точно не обошлось.

[@user-gu3ej7gs2t]

Короче говоря, историю похоронили. "Историков самоназванных (особенно в интернете) пруд пруд, а правду рассказать некому. И государство все это поощряет. Печально. А ведь это приведет к недорогим событиям. И плохо будет всем.

[@user-qv4be9mi9x]

Если Чингисхан казах почему не в одном городе Казахстана нет памятники Чингисхана. А вот Монголии везде стоит памятник Чингисхана.

[@user-dm9mc1tp7r]

ЕСЛИ ВСЕ ,,ВЕЛИКИЕ,, ПРОСРАЛИ СВОИ ГОСУДАРСТВА И НЕ ВОЗРОДИЛИСЬ ВНОВЬ КАК ВСЕ БЫВШИЕ РЕСПУБЛИКИ ТО В ЧЕМ ИХ ВЕЛИКОСТЬ ? ЭТО ЛУЗЕРЫ .

[@user-px4sr4cy7p]

Посмотрите значение слова "мародёр" в Википедии.

[@user-lk3ti8hw2b]

Тактично от всех вопросов ушёл толком ни ответил ни на один ответ. Вот так и живём одни врут другие поддерживают это враньё!

[@tasbaka2369]

Мне кажется, что в XXI веке пора забыть про встречи в клубах и в обществе "Знание". Откройте сайт, страницы в социальных сетях, канал в KZbin или в Telegram и распространяйте правильные исторические знания, критикуйте фейковые сообщения. Кто мешает? А, может быть, проблема в том, что сами историки не могут найти согласия между собой и однообразно трактовать научно обоснованную историю?!

[@sheremetov2165]

Двадцать тысяч обученных,мотивированных,фанатичных боевиков захватили бы пол страны за три дня.

[@henripitot9137]

а как же Будда Шакиамуни из рода Саков?

[@irinairina1342]

А пирамида Хеопса оказывается тоже наши построили, есть рассуждения на эту тему в интернете

[@user-qu4sp1xz7q]

Игликоаа кроме унижения казахов ничем не занимается

[@user-gq5jx3sd7o]

@@user-qu4sp1xz7q Где усмотрели унижение?

[@user-qx3pb6ib9z]

@@user-qu4sp1xz7q будьте благодарны ей - она просвещает, столько необразованных, ограниченных!

[@user-qu4sp1xz7q]

@@user-qx3pb6ib9z если вы не образованы не считайте всех по себе

[@user-rx6cc4gf3d]

Лилия, Вы правы и Чингисхан казах и Москву от французов казахи освободили и Юрий Гагарин был из среднего жуза.

[@user-ol2jm7rt5x]

В советской системе... по высказывания не ручных историков.... Петров, Пыжиков, Захаров, А Клесов... и др... История была переписана... Не в пользу Тюркских Народов... Тюркологам не давали слова на конференциях, высмеивали, не оплачивали их труды, вплоть до привлечения к ответственности.... А мы, отд казахи историки смотрим, посмеиваемся, высмеивают, критиканство..., а сами палец о палец не ударили.... Недавно показывали росс учёных... как они. преподносили свою историю, никто не высмеивали, не умаляли.., У нас пока.... Одна болтовня, пиарятся , а где их вклад в историю своей Родины,... Где их научные труды....?

[@martha7382]

Сейчас послушала и не хотела бы я учиться у этого историка. Историю пишут люди, но опираясь на документы. А не потому что весь город знает. Документы на то и создают и подписывают, чтобы зафиксировать момент. Этот историк у Сороса учился.

[@radionetuhf3397]

При всем уважении, но КАЗАХИ молодая нация. В качестве ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации это всего 100лет! Безусловно у составляющих народа ЕСТЬ собственная история и она намного древнее, чем 100 лет, но эта история к ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАЦИИ не имеет отношение. Вот и мучает НАРОД фантомные боли из глубины истории, хочется протянуть нить в ДО Чингисхановскую историю...но правда жизни заключается в том, что именно ЗАВОЕВАНИЕ "Великой Степи" Империей Чингисхана дало старт образованию КАЗАХСКОГО ЭТНОСА. Именно по этой причине в глубине народа отношение к покорению кочевников ИМПЕРИЕЙ имеет неоднозначное трактование. Однако самоназвание родов и племен у многих носят ЧИСТО Монгольское происхождение (или покорение или ассимиляция)... Вот и на РУСИ отношение к Монгольскому нашествию скорее ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, хотя именно ВОВЛЕЧЕНИЕ Руси в УЛУС Джучи дало старт для формирования ЕДИНОГО РУССКОГО ПРОСТРАНСТВА.

[@dangaradangara4991]

@radionet UHF Нет, единое русское пространство существовало задолго до прихода ордынцев (не казахов) на Русь. Учёные условно называли его Киевской Русью. А вот Орда (улус Джучи) привёла к разрыву нашего пространства, к началу отдаления друг от друга географически разных частей общего русского народа. Потом разные завоеватели (Литва, Польша и др.) увеличили этот разрыв. И по большому счёту именно ваши предки виноваты в современных событиях на русско-украинском пространстве. Не будь вас (ваших предков) Русь не была бы разорвана на три части.

[@radionetuhf3397]

@@dangaradangara4991 Ну зачем вы передергиваете? К приходу Орды единой РУСИ УЖЕ не было! Шла обычная ФЕОДАЛЬНАЯ анархия "Рюриковичей", где все против всех.... КАК ПОТОМ СЛУЧИТСЯ В САМОЙ ОРДЕ - "Великая Замятня". Это когда ФАКТИЧЕСКИ умерла ИМПЕРИЯ Чингисхана - разорвали ее на лоскуты "Родственнички"... -------------------- Если отбросить сопли, то расклад в исторической прогрессии выглядит так 1. Распад на уделы Руси. 2. Покорение Руси Орде и вовлечение в единый Имперский контент. 3. Формирование новой Руси и выделение из состава ОРды. 4. Покорение остатков Орды Русским Князем и вовлечение Ордынцев в ОБЩИЙ контент новой империи. ----------------------- И , как показала жизнь, в единой империи ВСЕМ жилось спокойнее Замятню забороли... А что сейчас? Новая ЗАМЯТНЯ, новый развал на уделы...и море крови и раздора... ЧТО ДЕЛАТЬ? - Воссоздавать НОВУЮ ОБЩУЮ ИМПЕРИЮ ... по Заветам Чингисхана. А как ее называть - СССР2.0, это совершенно не важно!

[@dangaradangara4991]

@@radionetuhf3397 Видите ли, я ничего не передёргиваю. У меня тоже, как и у вас, есть свой взгляд на русско-ордынские и русско-тюркские отношения. Просто, вы как зачинщик этой дискуссии (я имею в виду тот кусочек, который связал нас), вы должны были начать её с договорённостей о терминах, чтобы мы с вами говорили на одном языке. Например, я считаю, что Русь Иванов Васильевичей не выходила из Орды. Она, в их лице, оседлала Орду, объединив её. Они и стали верховными ханами (хотя назывались царями, т.к. предпочли византийскую титулатуру) и получили право на повторное объединение земли от Чёрного моря до Тихого океана под своей властью.И хотя они не были Чингизидами, они завоевали признанный (не всеми сразу) авторитет и власть над этой землёй, тюркскими (и другими) народами и титул "белый царь". Эту же линию продолжили их преемники. Фактически вся держава Чингиз-хана, кроме Китая, вошла в их державу. Даже Польша, которая на некоторый период когда-то была завоёвана ордынцами. Это как если бы после распада СССР верховенство на территории СССР перешло, например, Азербайджану или Узбекистану. И основным этносом перестал бы быть русский, а стал бы азербайджанский или узбекский этнос. Слава Богу, этого не произошло. Потому что у русского народа есть одно неоспоримое преимущество по сравнению с другими народами бывшего СССР - терпимость к другим этносам. А это главное достоинство для создания евразийской империи. Дело в том, что я не считаю Орду чем-то отрицательным (завоевание считаю и отрицательным, и жестоким). По крайней мере , ту её форму, которую русские приспособили для себя и для других народов СССР. Возможно, поэтому России удалось включить в свой состав и инородные, и иноверные народы. Насчёт средневекового периода Руси (её раздробленности) вы стали обладателем ошибочной версии. Об этом говорит хотя бы тот факт, что накануне Ордынского завоевания князья продолжали переходить из княжества в княжество, и даже появились начальные признаки центробежности власти, потоки населения передвигались в иные княжества из материнских княжеств. Орда прервала эти процессы. А вы стали заложником статичной модели.

[@valeriyvassilenko1310]

Его ещё не посадили за это интервью? Странно...

[@s2437]

Истории нет и быть не может

[@user-de7qj6su4i]

Все верно

[@user-zh9uz4fk5t]

Думал Токпев ,как похож

[@user-ds8bo2oi2b]

Не знаю кто это и кто ведущая такая . Но у нас в России ещё больше лжи , начнем с утверждения ввпутина что Киева не было и Украины не было . Киеву 1.300 лет , а Москве 800 лет . Была киевская Русь а через 500 лет появилась наша Россия . При немке Екатерине 2 была создана наша русская нация .... Вы видели , наши русские фото прошлых лет ??? Разве там есть узоры и яркие краски ? Все тоже , черное и серое . Важна была практичность а не красота одежды . И так было у всех народов . Не знаю как в Казахстане , но у нас в России с 1 декабря 2022 года будет запрещено любое освещение СВО или войны в Украине . Всякая власть , это насилие ....

[@martha7382]

Выкинь всё, откуда вы это взяли, вместе с головой .

[@user-ds8bo2oi2b]

@@martha7382 учи историю по источникам !

[@martha7382]

@@user-ds8bo2oi2b Сами учите, а то уже весь мир знает, что украинцам мозги промыли))) Вот вы и лепите херню всякую.

[@user-ds8bo2oi2b]

@@martha7382 когда хохлы Бандеры были и Киев град , мать городов русских ) То вас мокшей власовцев , ещё не было ))) И Москву вам ещё казахи не построили ))) Ликбез для вата фашистов ! Казахскии или по русской версии монголо татарскии хан Менгу , построил Москву ! Это потомок Джучи ( Жошы ) хана , основателя Золотой орды . Джучи хан похоронен в Казахстане , где то под г. Караганда . Это ты учи копатель черного моря , строитель китаиской стены и учитель всех народов по вытиранию задницы туалетной бумагой )))))

[@martha7382]

@@user-ds8bo2oi2b Видать совсем там рехнулись)

[@argentum_saracin888]

17m 55c сам работал спикером у шала, не лучше

[@user-vp6bq4nb5w]

Не вовсем прав спикер. Одежда была, я сама носила красивую тюбетейку, платье с оборками. Моя мама, а ей было 93 года, говорила танцев не было. Не допускалось чтобы женщина вышла в круг со всякими телодвижениями. Голодомор был. В семье мамы было 16 человек. После конфискации родители были сосланы. Из всех детей выжили только двое. В 20тысяч бандитов народ не поверил. Не представляйте казақов дураками, да ещё с насмешкой, историк.

[@iraagupova3174]

Конечно одежда была- у всех народов мира праздничная одежда всегда отличается от повседневной- рабочей, а за основу национальной одежды берется всегда и везде именно праздничная одежда, в том числе и в театре. В будничной могут быть элементы праздничной- не более. Скажем у казахов- тюбитейка, платье с оборками. Точно так же как и украинки не работали в поле в веночках с лентами и всех своих монистах и бусах, но вышиванка- вполне была

[@user-oj5gy1nt2y]

Господа, учёные историки! Сначала определитесь между собой, потом охайвайте друг друга. Молчат, молчат, а потом просыпаются, начинают друг друга перечеркивать. Даёте своими необьективными разьяснениями повод для насмешек и сомнений нашей истории. Ведущей надо приглашать не одного историка, а несколько на передачу, для объективности. А то таким макаром испачкаете истинную историю казахского народа! ОПРЕДЕЛИТЕСЬ В ОБЬЕКТИВНОСТИ, ТОЛЬКО ТОГДА ОЗВУЧИВАЙТЕ СВОИ ПОЗНАНИЯ!

[@user-fh3df9kt2m]

Англосаксы любят чужую историю в угоду себе писать. Как русскую исковеркали теперь и казахскую малюют как им выгодно. Сорос не дремлет.

[@irinairina1342]

В фильмах снимают враньё, в фильме Кочевники , джунгар победили китайцы а не казахи! Китайцы стали бояться набирающую силу империю возле своих границ и разгромили их. Томирис была Иранкой , и вообще Иран был возмущён этим фильмом. Когда нет великой истории ее можно и нужно придумать. Оренбург столицей Каз СССР сделали большевики т.е Россия и всего на 5 лет!!!!! Омск никогда не был казахским городом и всегда был в составе России! Просто области Костанайкая , акмолинская и тд они относились к Омску и считались его областями ! Но Омск всегда был Российским. Кто то один сказал и теперь все повторяют. Учите и знайте реальную Истрию

[@user-hu6kd8ol5o]

Всё правильно.согласна

[@user-zw7wy5gn3u]

Оренбург первая столица Казахского Народа с 1920-1925гг ,потом столицу перевели в Кзылорду. Большевики 1921-1923гг голодомор устройвшии голод и холод и голодомор и уничтожили от 2млн --2.5млн, и не законно присвоил себе Оренбург, позже Омск прибрали паразиты и преступники коммунисты. Пришло время Казахам Народу написать истинный историю. ТО в учебниках эту ложную придуманную историю с русской позиция написали лицемерами и преступниками коммуняками.......Будь они коимунисты проклятый.......

[@irinairina1342]

Омск всегда был в составе России, а столицу Оренбург сделали большевики своим указом, на 5 лет всего! Орысы сделали старицу , орысы и убрали как говориться! А что касается Голодомора не надо педалировать эту тему, тогда погибло много русских и казахов и украинцев и белорусов и много кого ещё. Эта преступная политика не была направлена против одного народа, а против всех народов бывшего ссср.

[@irinairina1342]

Напишите мне годы когда Омск был в составе Казахстана! Это очередной фэйк! Я вам ещё раз говорю что северные регионы Казахстана относились к Омской области, но Омск всегда был в составе России .

[@user-sl8gs7nv9y]

Интересное у вас толкование. Мои прадеды относились к младшему жузу рода Жагайбайлы и жили в Житикаре, кочевали на Сыр-Дарью. Похоронены на кладбище своего рода, но теперь оно находиться в Челябинской области. Так получается они всю жизнь жили и их предки на Российской територии?

[@user-if8zl3fx3r]

Да, столько вранья нанес, что нашли с кем говорить о фейках. Вот он и есть фейкомет.

[@user-id8np4bg7u]

В Лувре есть письмо Казахскаму Хану младшего Жуза.

[@ckorpionthebest5486]

🤭🤭🤭🤭

[@Zolotoserbro]

Просто гордится нечем и нет толком истории, вот и придумывают. А от этого что изменится? На вранье хорошее не построишь

[@uriurii1349]

Без толковый интервьюер

[@user-px3hj2qj4c]

кто платит тот и заказывает музыку...

[@abuzangar]

Говоря даже в шутку говори правду иначе в твою книгу запишемся что ты врал.

[@user-ze6py2sb9k]

Лилия Мне почему то кажется, Вы не того Историка Пригласили. По Его словам НАЦИЯ КАЗАХ Не было и НЕТ и не должно Быть, а Кто Придумал? Просто СУПЕР ИСТОРИК. А Сам то Он Кто по национальности ?

[@Andre_99319]

Нация, национальность и этнос - разные понятия. В Казахстане нет нации, как воображаемой общности. Нация - надэтническое понятие. А у нас до сих пор носятся с этнической и родовой принадлежностью. Недоросли. Национальность у нас путают с этносом. В мире национальность=гражданство. А этнос (казахский) ещё формируется. Его формирование началось с созданием в 1936 году КазССР. Это если отбросить заблуждения и пропаганду и называть вещи своими именами.

[@user-ii4bz8pn7e]

В 1936 появилась нация казах, до этого несколько лет называли казак. А до этого вы должны знать как назывался ваш народ.

[@user-ic2zc7ls2l]

Насчёт национальных костюмов не соглашусь. Покрой платьев, камзолов, головных уборов сохранился, даже если посмотреть старые исторические фото - тот же покрой и стиль, развились детали и это нормально, развивается нация, соответственно дополняется и вся атрибутика/ символика ей присущая. 30-е годы это тоже наша история, и если они внесли какие новшества в национальный костюм, это тоже наше. Потом есть старинные фото казахских богатых семей, и одежда там очень колоритная из дорогих тканей, но нац.стиль и покрой тот же. А орнаменты всегда были присущи казахской бытовой культуре: войлочные текеметы всегда были украшены орнаментами, праздничные юрты тоже. Что касается величия истории. Понятно, что казахи сложились как потомки различных народов, проживавших и смешивавшихся на нашей земле, но в целом за последние 500 лет сложившаяся антропология не менялась существенно ( Смагулов), то есть как современный народ казахи в плане антропологии и генетики уже сформированы и антропологических, культурных, языковых различий между севером, югом, западом и востоком уже нет. Ну разве что последние 70 лет советская власть пыталась ассимилировать казахов в советского человека, лишая его языка, менталитета посредством государственной политики. Ну это стандартная политика империй. Находясь территориально ближе других народов к России мы больше всех и подверглись имперскому уничтожению: коллективизация, голодомор, гос.политика русификации. Будучи потомками народов, проживавших на территории КЗ, мы даже генетически несём этот отпечаток. А куда деть С кластер Чингисхана, который больше всего в мире преобладает у казахов? Практически у многих родов присутствует, у одних в большей степени, у других в меньшей степени. Говорить о том, что такой-то исторический персонаж был предком казахов- это как если бы вы говорили, что ваш дядя был такой-то, но он всего лишь дядя, непрямая линия, но все же родственник. Конечно, какие-то преувеличения есть, но сейчас много архивов открылось, и надо отдать должное нашему правительству, что оно финансировала работу наших исследователей в разных архивах - Египет, Иран, Турция и ДР. Конечно, история субъективная наука, можно переврать как угодно, но все же каждый народ пытается узнать насколько возможно свои корни.

[@user-jd2sp1ni4p]

Аргументированный,грамотный комментарий!

[@unknownunknown3261]

Кто-нибудь знает, почему наполеон шел на москву, когда столицей был питер ? )))

[@iraagupova3174]

Потому что он шел за отступающей армией в надежде на сражение- нет?)))

[@user-gt7qy7hz4d]

Қазақ қыздарының ұлттық киімдерін қазақтарға қимай тұр ғой. Қазақта әдемі киім болмаған болып тұр ма? Қазақтың киіз үйлері де қазақтыкі болмас, қазақтың күйлері, әндері, ертегілері, мақал-мәтелдері? Құрманғазы, Диналар да қазақ болмас онда..., қазақтың хандары да қазақ болмас. Жақсыны қазаққа қимайтындай сендерге қазақ не қылды? Қазақша сөйлеу білмейтін мәңгүрттер боларсыңдар, совет идеологиясы өтіп кеткен. Қазақтың тілін білмеген адам қазақтың кім екенін ешқашан білмейді.

[@user-bb5fr3do3d]

Ну если вы профессиональный историк, займитесь настоящей историей казахов, а не советской лже историей.

[@_ray_55]

Почему фейки? Почему мы должны верить истории карамзина или тому, что нам сказали в СССР про нас. Так дойдёт и до того, казахстан с 17 года 20 века появился на планете. Надо с самого начала начать изучать свою историю. Самим писать историю,, а не глазами соседей читать . Истории геродота самые точные, арабские источники исторические тоже достоверны

[@VVitaly01]

А кто сказал верить Карамзину? Не верьте, просто историки пусть напишут правдивую историю Казахстана. А то 550 лет Казахскому ханству притянули за уши и даже монету выпустили, а в действительности как? Да в начале независимости и такое говорили, что и колесо изобрели и штаны, прямо как украинцы Чёрное море выкопали.

[@user-tw5ts2cp3i]

Вот сами и пишут кто что горазд.

[@tass1235]

@@VVitaly01 а когда на саммите в Астане обсуждали ,что ИИСУС был казахом .Это было вообще ........ до чего дошли. ....

[@qazaq5545]

вообще-то весь человеческий род после всемирного потопа, возродился из Казахстана...И этот историк не верит ( где упомянул) что Ной со своими детьми остановился на горе Қазығұрт...

[@VVitaly01]

@@qazaq5545 Вот, пожалуйста, ещё один ИСТОРИК. А как же гора Арарат?

[@fantomaszzz8017]

Пока общества в странах постсоветского пространства не изживут комсольцев во власти, мы всегда будем идти позади планеты всей в цивилизованном развитии наших госудаств.

[@user-hc6po9cj1f]

Историк так себе, кто он такой, чтобы считать себя умнее всех? Ваша эта передача госпожа Игликова - сеет рознь.

[@user-hc6po9cj1f]

@макс Кто необразован надо еще подумать. Русских нацпатов не спрашивали.