Измерение характеристик выходного трансформатора звука

[@Unknown_Physics]

В этом видео, продолжающем серию о выходных трансформаторах звука, я подробно расскажу о гистерезисе, как об одном из способов снятия основных характеристик трансформатора и об определении пригодности конкретной трансформаторной стали для сборки выходного трансформатора звука. *Небольшое уточнение! Полное сопротивление цепи - Z - это векторная сумма ВСЕХ сопротивлений. То есть: Z^2= R^2+(Xc+Xl)^2. А не просто их сумма* *Индуктивность тестового дросселя на самом деле 500 микрогенри* Серия тестов с использованием Компьютерного Измерительного Комплекса Шмелёва, с помощью которых определяются характеристики трансформатора будет проведена с девятью разными трансформаторами. По результатам тестов - легко определить пригодность конкретного трансформатора для использования в качестве трансформатора звука. *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* При настройке собранного усилителя использованы материалы плейлиста Канала «Радиолампы ВАХ THD IMD АЧХ». *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!

[@СынСын-н9ь]

посмотрел 3 ваших видео подряд , мозги чуть не лопнули!!!

[@Unknown_Physics]

На Канале есть видео, менее сложные для восприятия!

[@profscanltd2935]

Спасибо Вам... Вы светоч знаний в нашем "темном" мире...

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@АлександрБулыга-н2г]

Спасибо за ваши эксперименты, с удовольствием смотрю. Позволю себе пару замечаний к этому видео. 500мГн это слишком большая индуктивность для дросселя в этих габаритах. Быстрее всего там 500мкГн или 0.55мГн, китайский тестер правду сказал. И еще, если последовательно включить резистор и индкуктивность, то напряжения на них нельзя складывать алгебраически, т.к. ток индкуктивности отстаёт он напряжения на 90 градусов, фаза напряжения на резистире совпадает с фазой тока индуктивности. Результируюшее напряжение находится как векторная сумма, его модуль (это будет гипотенуза) по теорее пифагоры следует считать.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Да, индуктивность дросселя - 500 микрогенри! - Я перемерял классическим школьным методом! О векторном сложении активных и реактивных составляющих - я написал "поправку" в закрепленном комментарии! Благодарю за замечания!

[@sergei8214]

@@Unknown_Physics Вы о чём? это же не феррит, магнитная проницаемость у порошка то меняется в десятки раз в зависимости от напряжённости магнитного поля, а уж проницаемость железа будет меняться в сотни раз в зависимости от частоты и напряжения тест сигнала Если уж припёрло измерить индук железяки, то вариант тока один, напряжение(мощность) тест сигнала должна примерно равняться рабочему, В однотакте же ещё будет пост ток намагничивания?ещё и этот момент надо симулировать тест сигналом

[@_Niko_Mak]

Благодарю за актуальный обзор снятия характеристик ТВЗ!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@АлександрБыков-й8к]

Вам спасибо. Да, не хватает стендового показа-разбора столь сложной и увлекательной темы, но это уже другие ресурсы. Здоровья вам!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Благодарю за пожелание!

[@zovof.z.d.3522]

Батя ты не представляешь какой для меня праздник твой очередной видео урок! Я каждый раз достаю железо паяльник и конечно же сэму😂 250 ! Праздник всё таки!!! И каждый раз до жЫлеИКза не доползаЮ!!! 🤪 Огромное тебе спасибо что просвещаешь нас. 🤝🫂

[@Unknown_Physics]

Рад, что видео понравилось!

[@zovof.z.d.3522]

@@Unknown_Physics КАЖДОЕ АПБСАЛЮТНА ! 😉

[@Household_appliances_review]

Делал разные ламповые усилители около 20 лет назад. Тогда было все проще - трансформатор должен пропускать по полной мощности 20 кГц, без завалов АЧХ, при отключенной обратной связи. Обычно секционирование на 4 первичной обмотки хватает. При этом получается 5 вторичных обмоток, которые соединяются параллельно.

[@hedgie9357]

Большую работу сделали, лайк!

[@Unknown_Physics]

Спасибо! Рад, что Вам понравилось!

[@profscanltd2935]

Я в свое время купил китайский тестер xjw01. Мостовой (4 провода (bns) на 2 зажима). Показывае😮т индуктивность и сопротивление достаточно точно. Тестировал индуктивности с платы плазменного самсунга ( там номинал указан на корпусе) - один в один. Резисторы тоже точно, брал с точностью 0.5 % (наши птмн). Конденсаторы - весь новодел (эпкос, ничикон и т.д. занижен на 10 - 15%, притом это не подделка, распродажа складских остатков большой конторы (с европейским участием) по производству ибп, частотных преобразователей и т.д. в связи с закрытием) Измерял в усилителе ямаха (2005 г.в) - элна голд, в 100 вольтовом cd, denon 1650 (1990-91), 100 вольтовом кассетнике виктор td v731 1990 - занижение по емкости 1- 2 %., sprague powerlytic 36dx (usa, с хранения, зип от томографа, после " тренировки) - один в один, itelcond ( . демонтаж с оборудования) - минус 10%.... такое впечатление, что сейчас гонка за себестоимость... в паспорте на ничикон нижний предел минус 20%!

[@sherpempiric]

Май френд! Для корректного измерения параметров трансформатора, с целью проведения расчета его индуктивности, я полагаю, что величину R1 надо бы брать на порядок меньше внутреннего сопротивления обмотки R2 . Остальное ОК, за исключением отсутствия учета комплексности величин действующих в активно-реактивных цепях. Спасибо за интересные видео. Вам Лайк за красивый выход из положения с использованием крепежного отверстия в наборе пакета сердечника ! Интересно было бы еще посмотреть изменение петли на противоположной стороне частотной х-ки ... килогерцах на 10 -15...

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий! Петлю гистерезиса я обязательно покажу во всём звуковом диапазоне!

[@sherpempiric]

@@Unknown_Physics Здравствуйте. Да, это было бы интересно. Мне кажется, что с появлением интереса к ламповым усилителями, возрос и интерес к применяемым в них звуковым трансформаторам. Не изучены до уровня практического применения вопросы коррекции АЧХ путем использования ряда отводов обмотки с подключением их через емкости определенных величин (хотя в былые времена что-то делалось в этом направлении... (Пример - отвод для питания экранирующей сетки для получения ультралинейного режима)), методы подбора железа, расположения обмоток, использование нескольких трансформаторов для получения необходимой АЧХ или ... использование в одном пакете сердечника железа с различными х-ками и т.п. Я вновь пересмотрел ваше видео и появилась небольшая поправка - в среде специалистов термин для сборки сердечника "внахлест" не используется, хотя и он верно отражает суть. Используется термин "вперекрышку". (Сердечник собирается вперекрышку). Этот термин закрепился и используется в этой области техники примерно так, как термин "уставка" вместо "установка" Пример: " Регулятор "Уставка Pвых" ставить в положение 3". Или я заблуждаюсь и не прав?

[@Unknown_Physics]

Да, термин "вперекрышку" - сейчас используется чаще. Термин "уставка" - сперва резал слух.... но, со временем, стал привычным.

[@sherpempiric]

@@Unknown_Physics Мне тоже резал... но привык, как и вы.

[@NikKolov]

Класс, с не менее китайским тестером, зачёт, школьному методу! 😊

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ЮрийВиноградов-о3ю]

​@@Unknown_PhysicsС большой долей вероятности этот дроссель на 500 микрогенри, как и показал китайский тестер.

[@ВиталийБерезин-ф1ы]

Спасибо, очень познавательной.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@СеменХеруимов]

Большое спасибо! :)

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@valeriidzhanaiev3248]

Спасибо !

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

Железо ГМ40ВДС выпускают в Омске, оно специально предназначено для высококачественных ламповых усилителей. Железо тороидальной формы, наружный диаметр 80 мм , внутренний 50 мм и высота 40 мм. У меня выходные трансформаторы в одном из моих усилителей на таком железе - хорошо звучит, и низкие и высокие частоты. Это железо имеет узкую петлю гистерезиса с большой линейной частью, малые потери частотные, высокую индукцию, рабочие частоты до 1 мегагерца. Я на таком же железе сделал сварочный инвертор, так с таким трансформатором варит намного лучше чем с ферритом - мягко и без брызг, одно удовольствие варить. Железо не дешёвое. Так как оно без зазора, то годится для двухтактного усилителя, где нет подмагничивания. Вообще-то они выпускают и с зазорами железо. Железо супер хрупкое, ещё более хрупкое чем стекло, поэтому его нельзя ронять и обмотки мотать осторожно, без сильного натяга. Лучшего железа вряд ли можно найти. Можно сложить два кольца для увеличения сечения, но у меня и одно даёт хорошие низы. Т.е. на это железо надо мотать меньше витков, чем на обычное железо.

[@artemshmonin981]

Поповоду ТАН-ов и ТН-ов на них неплохие выходники для комбиков получаются, проверенно не раз, и даже были статьи где авторы на них умудрялись обычные РР усилители делать

[@rzhevsky4934]

Да. Это статьи Комарова🙃

[@dimdom964]

Непохие они только в случае полного отсутствия ТВЗ.

[@Unknown_Physics]

@artemshmonin981 Да, ТАН и ТН - вполне применимы в ДВУХТАКТНЫХ усилителях - там не нужен немагнитный зазор и обмотки вполне подходят по числу витков. Такой усилитель я уже разбирал на Канале, вместе с "обратным расчетом" выходного трансформатора звука.

[@ИгорьКруглов-ж2п]

Комаров кучу этих схем выложил в разных ипостасях. А усилок с выходником на ТС-180 ещё раньше появился в Радио.

[@ВасилийЧапайский]

@@ИгорьКруглов-ж2п я ещё в 80-х годах делал усилок с выходником на ТС-360 и силовой тоже на таком

[@iviv1940]

Подскажите, пожалуйста, чем можно чистить контакты (в пластиковых фишках) в технике, если сигналу стало совсем трудно проходить? Например, нашатырный спирт подойдет? Смущает, что теоретически вместо окиcлов CuO, будут образовываться Cu(NH3)4, и, вроде как, шыло на мыло). Так монеты нумизматы часто очищают, но у них метод другой - полное погружение в емкость, а не просто протирка. Интересно было бы даже выпуск такой посмотреть сравнительный для разных очищающих веществ с теоретическим обоснованием, а то фирменные спецсоставы дорогие, должны же быть народно-научные заменители)

[@Unknown_Physics]

Вопрос - непростой.... Мне в своей практике приходилось чистить контакты - только промывкой и протиркой спиртом (Всё остальное - было строго запрещено регламентом...)

[@iviv1940]

@@Unknown_Physics а каким спиртом протирали? Промывка обычной водой?

[@Unknown_Physics]

Нам для этой цели выдавался двойной ректификат (этиловый спирт). Применялся только спирт БЕЗ разведения и БЕЗ воды. В качестве протирочного материала - использовалась бязь, в труднодоступных местах - кисточки из натуральной щетины.

[@iviv1940]

@@Unknown_Physics спасибо!

[@accountant1653]

Спасибо за интересное видео! Очень понравилась идея использования крепежного отверстия в сердечнике для определения параметров трансформатора, раньше не встречал.👍👍 Вопрос: А почему не использовать резонансный метод измерения индуктивности обмоток тр-ра? Достачно подключить конденсатор известной большой ёмкости к обмотке и с помощью генератора НЧ и вольметра определить резонанс и далее определить индуктивность по формуле Томпсона. Для этих целей можно использовать тестовую обмотку для подачи низкочастотного сигнала.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Я показал только один из возможных методов измерения... Резонансный метод - попробую показать в следующих видео. Благодарю за интересную идею для видео!

[@Haritonov1000]

Мужик интересно та как!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@РоманБереславский-з3р]

Вспомнил как в институте делали лабораторку, подключая к с1-65 Х/У и получали петлю гистерезиса. Зависит она ещё и от количества пластин/толщины, формы сердечника.

[@mnselectroru]

В конечном каскаде должен в расчете быть контур вторичной обмотки вместе с динамической головкой . Интересно на слух проверялась такая связка и хотелось бы услышать мнение автора годится наскальный трансформатор и китайские собратья на роль звукового трансформатора ?

[@Unknown_Physics]

Да, конечно, для полного расчета - нужно учитывать и динамическую головку (громкоговоритель). Накальный трансформатор и приобретенные китайские трансформаторы - планируются для сборки усилителей в будущих видео. Конечно, будет и полный разбор применяемого трансформатора - с целью определения заранее ожидаемых результатов.

[@igormakarevich8633]

Столкнулся с радиолой Беларусь 59 первых выпусков. Потребовалась замена выходного трансформатора, одна половина первички в обрыве. В купленом отличается сопротивление этих обмоток. Так должно быть, или так сделано по причине кривого фозоинвектора? Индуктивность не мерял, всё красиво запаял (завод).

[@Unknown_Physics]

Для ответа на Ваш вопрос - нужна ТОЧНАЯ схема усилителя - выходного каскада. По данным подключаемого громкоговорителя и режиму радиоламп оконечного каскада - производится "обратный расчет" выходного трансформатора звука - определяется его коэффициент трансформации. После этого имеющиеся у Вас трансформаторы сравниваются с полученным расчетом. Результат этого сравнения и даст Вам ответ на вопрос.

[@STARanoff]

спасибо!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@20yaroslav03]

Методика определения индуктивного сопротивления не верна. Полное сопротивление цепи равно корню из суммы квадратов активного и реактивного сопротивления, а не просто их сумме

[@Unknown_Physics]

Да, конечно!!... Благодарю за поправку. (привык к китайским приборам - там показана просто сумма). :(

[@20yaroslav03]

@@Unknown_Physics глядишь так они его и считают)

[@Unknown_Physics]

Похоже на то...! Вашу поправку я вставил в закрепленный комментарий!

[@therealjustincase]

Серый дросселек все-же скорее всего 500 микрогенри - для своих габаритов и числа витков..

[@sergeymishchenko9596]

ДМ - дросселей больше 500мкГн не видел, там физически не влезет столько провода для 500 мГн.

[@Unknown_Physics]

Дааа, придется всё перемерять школьными методами....

[@dimdom964]

Все правильно тестер показал пол милигенри.

[@TheLisandr]

кто-нибудь может обьяснить зачем трансформаторная схема если у ней значительно большие гармонические искажения?

[@Unknown_Physics]

При ПРАВИЛЬНОМ расчете трансформатора и при ПРАВИЛЬНОМ выборе стали сердечника гармонические искажения в трансформаторе не больше гармонических искажений в акустических системах. И, кроме того, трансформаторная схема легко решает вопрос согласования сопротивления громкоговорителей с анодными цепями радиоламп.

[@TheLisandr]

@@Unknown_Physics а зачем делать усилители на лампах, в наше время вроде есть лучшие решения

[@Unknown_Physics]

А это - вопрос предпочтения... Например, как в автомобилях. Кто-то ездит на серийной конвейерной автомашине, А кто-то на Ламборджини - ручной сборки...

[@TheLisandr]

@@Unknown_Physics короче недешёвые, но бессмысленные понты...)

[@ИгорьКруглов-ж2п]

​@@TheLisandrэто не понты. Я в 2001 слепил гибридник по схеме Лачиняна из Радио и старую музыку услышал по другому. Каждую мелочь, словно дыхание в воздухе, услышал. Уж меня качеством звука трудно удивить. Зеппелин первый совсем по другому зазвучал. Старые Хипы тоже. Правда с буржуйских компактов, но хоть так. И ещё, даже МР3 -128 с компа вполне достойно стали звучать. А на транзисторных усилителях, как безысходность.

[@romankorsakov989]

На какой частоте этот тестер измеряет активное сопротивление и индукцию?

[@Unknown_Physics]

Не задумывался над этим вопросом.....

[@romankorsakov989]

Очень разные показатели будут в зависимости от частоты.

[@ВасилийЧапайский]

@@romankorsakov989 индуктивность как и емкость величины постоянные

[@svetozar73]

​@romankorsakov989проверил индуктивность первичной обмотки трансфлрматора двумя разными LC метрами,mlc500 показал 460-470 мгн , тестер радиодеталей lcr t7 показал 4,6Гн

[@sergeysnessarev]

Ржавчина, это неприятно, но не плохо. Без шуток. Ржавчина диэлектрик. Лучше разделение пластин.

[@Unknown_Physics]

Да, ржавчина не исказила результаты измерений!

[@michalctakanych]

Уже с прошлого века тр измеряют по модулю входного импеданса.Его линейный участок не вносит ощутимых линейных искажений,определяя АЧХ с низу по уровню 0 дб и вплоть до - 100 дб.ВЧ часть измеряют по индуктивности рассеяния.Все занимает с десяток минут.

[@artemshmonin981]

Добрый день, есть ссылки на методики измерений?

[@michalctakanych]

Есть,в прошлом веке целые книги зарубежные спецы писали.@@artemshmonin981

[@Unknown_Physics]

@artemshmonin981 Посмотрите по ссылке в описании видео. Оригиналы некоторых расчетов и методик я приложил к "материалам видео". (Об этом я сказал в видео!)

[@michalctakanych]

Давно,когда тр делались из типа кровельного железа - мля,другого таки не было.Все это типа работало.На сейчас 2023 год - все как 100 лет поменялось.И мне не за чем для изготовления тр,снимать петлю гистерезиса,считать тр по недалеким типа онлайн калькуляторам.Тут все как по закону Ома - быстро и понятно.Вольты,Амперы,Герцы ну и их производные.@@Unknown_Physics

[@evgenijlaramov1454]

Здорово конечно но очень заумно" вот бы простым языком пояснили..

[@20yaroslav03]

Кстати на сколько я понимаю эти тестеры китайский измеряют индуктивность не синусом а как то через постоянные времени. Да и плюс жилелезо при малых токах может иметь сильно отличающуюся проницаемость от номинальных режимов, от туда и показания непонятные

[@Unknown_Physics]

Дааа, в их принципе работы - я тоже не разобрался.... Иногда - измеряют точно, а иногда - просто "не видят" индуктивность!

[@OTTAPAKAHOB]

5:11 Его брат на плате с такой же компоновкой, только красной, под детали с ногами, продающийся как комплект для самостоятельной сборки и прошивкой 1.13k плохо понимает обмотки из литцендрата. Например, трансформаторы от 5V телефонных зарядок, дежурок из блоков ATX имеют похожие характеристики, но если попадается обмотка в несколько сложенных проволок, покажет только сопротивление. Возможно, тестер на чёрной плате с SMD деталями будет вести себя так же. И дело тут явно не в слабых токах при измерении, так как трансики из напримера, крохотные.

[@Unknown_Physics]

@OTTAPAKAHOB Этот мультитестер - самосборный. Я его покупал "россыпью" - так получилось заметно дешевле. А сборка заняла всего один вечер.

[@OTTAPAKAHOB]

@@Unknown_Physics О, как! Попадались готовые на чёрных платах, а комплекты для сборки только красные. Не знал, что где-то бывают SMD россыпью.

[@Алёша-у4ж5]

Здравствуйте, вопрос к вам ....!Как убирать хлопки при включении акустики ...!Заранее благодарю?

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте! Этот вопрос был подробно рассмотрен на Канале (с предложением схематического решения) в видео "Hi-Fi усилители. Защита громкоговорителей" (kzbin.info/www/bejne/fJKlYZSLot2Fd5I )

[@Амати]

Что там в телеке видно Вы бы включили посллушать на слух Программа китайская одни полоски

[@Unknown_Physics]

"Слух" - у всех РАЗНЫЙ! А измерительные приборы дают АБСОЛЮТНУЮ оценку.

[@Взглянитенасвой]

Эта греческая буква пи --> π... А эта какая буква --> h...?

[@kotbasia8194]

Интересно было бы реализовать усилитель класс D на лампах.

[@ВасилийЧапайский]

нет никакого смысла

[@Unknown_Physics]

@kotbasia8194 Усилители класса D - есть в плане видео Канала. Возможно, соберу такой усилитель и на радиолампах. :)

[@kotbasia8194]

@@Unknown_Physics было бы очень интересно, в ютюбе да и в сети нет вообще ничего о ламповых усях класса д.

[@sergeymishchenko9596]

Если нужно реально измерить индуктивность или емкость с их сопутствующими параметрами (Q, tg, ....) китайской коробочкой лучше не пользоваться. Здесь хотя бы DER EE-5000 нужно заиметь или нормальный советский мост.

[@Unknown_Physics]

Это - точно! Благодарю за рекомендацию!

[@ВалерийМоисеев-н6м]

Ну к физике это конечно имеет непосредственное отношение. А что здесь неизвестного?

[@Unknown_Physics]

Все вопросы, как и ответы на них - изложены в видео.