Izquierdismo Latinoamericano Vs. Marxismo [DEBATE: Gustavo Espinosa y Santiago Armesilla]

[@RamonPYelo]

Hola Santiago!! Soy español y vivo en Perú. Es curioso, llegué a este país con todo un bagaje militante en la izquierda indefinida y fue aquí donde cambié de perspectiva filosófica y política, rodeado de amigos negrolegendarios. Está en todas partes, una niña me preguntó inquisitiva en un colegio qué pensaba de Francisco Pizarro jajaja. En fin, es todo un proceso, conocerte por Twitter desde una posición de izquierda indefinida fue verdaderamente doloroso, me sentía insultado por términos como izquierda extravagante xDDD. Pero bueno, cuando la argumentación es sólida y está respaldada por datos y un esquema conceptual solvente, pues hay que joderse jajaja. Gracias por enseñarme a entender el marxismo más allá del folklore y a no tener miedo a la honestidad intelectual (y por presentarme a Bueno). Un fuerte abrazo!!

[@oskar2500]

PinkLegendary

[@alvarogomez4030]

@@oskar2500 Magnífico argumento, retard

[@ancomcontraliberalesprogre8822]

el social chovinista antimarxista y justificador del colonialismo se cree inteligente por decir lo mismo que dice armesilla.

[@victorhermida1361]

Soy uruguayo y el exterminio de los charrúas fue en 1831, posterior a la independencia de la banda oriental. Las sociedades indígenas sufrieron los peores abusos después de las independencias

[@alejandroeyquem5232]

Fueron los primeros desaparecidos del Uruguay

[@robban5545]

los argentinos se pusieron mano a la obra exterminadora en seguida, contrataron a un oficial prusiano, para acabar con los indios Pampas, que siempre fueron aliados de la Corona Española, Federico Rauch llegó a la Argentina el 23 de marzo de 1819 siendo asignado a las campañas punitivas que el gobierno de Martín Rodríguez organizó contra los aborígenes pampeanos. En ellas secundó a Juan Manuel de Rosas y hasta fue premiado por los estancieros de la zona por su extrema dureza y "efectividad" en la eliminación de indios.

[@robban5545]

El coronel Federico Rauch fue asignado a la defensa de la frontera sur de Buenos Aires. Secundó a Juan Manuel de Rosas y hasta fue premiado por los pobladores y estancieros de la zona por su extrema dureza y efectividad en la contienda contra los indios. Por su prestigio personal en la lucha contra el indio se lo conocía como el "guardián de las fronteras", así como por sus métodos se hizo merecedor, un siglo después de su muerte, del apodo "el carnicero Rauch". “Hoy, 18 de enero de 1828, para ahorrar balas, degollamos a 27 ranqueles”.

[@robban5545]

JUAN MANUEL DE ROSAS. También le lega, en correspondencia con sus servicios y los recursos que le facilitó durante la campaña contra los indios de los desiertos del sur, en la que murieron veinte mil indios y redujo otros veinte mil a la obediencia del gobierno (años 1833 y 1834).

[@robban5545]

DARWIN DESCRIBE ASI EN SU LIBRO DIARIO DE UN NATURALISTA ALREDEDOR DEL MUNDO. .... Los indios, hombres, mujeres y niños, eran unos 110 en número, y casi todos fueron hechos prisioneros o muertos, porque los soldados acuchillaban a todos los varones. Los indios se hallaban ahora tan aterrados, que no ofrecían resistencia en masa, sino que cada uno huía como podía, abandonando aun a su mujer e hijos; pero cuando se les daba alcance peleaban como fieras contra cualquier número, hasta el último momento. Un indio moribundo cogió con los dientes el pulgar de su adversario y se dejó saltar un ojo antes de soltar su presa. Otro que estaba herido se fingió muerto, y entretanto apretaba el cuchillo para dar un golpe fatal. El narrador me contó que al perseguir a un indio éste pedía a gritos misericordia, y al mismo tiempo con gran disimulo se aflojaba las bolas del cinto con ánimo de voltearlas y herir a su perseguidor. «Pero yo le derribé en tierra de un sablazo, y apeándome luego le corté el cuello con mi cuchillo». Este es un cuadro nada halagüeño; pero ¡cuánto más repulsivo es el hecho indiscutible de asesinar a sangre fría a todas las mujeres que parecían tener más de veinte años! Cuando yo exclamé que esto me parecía un tanto inhumano, me replicó: «Y ¿qué hemos de hacer?¡Así aprenden!».

[@enriquefernandezcasas9812]

1:50:00 Gustavo va a enumerar todas las cosas que ha dicho en su pasada intervención diciendo que NO las ha dicho. Piensa que nuestra memoria no da para más de veinte minutos o su memoria no da para más de veinte minutos?

[@7872740011]

Estupendo programa, y estupendo canal, Santiago. Saludos desde San Juan de Puerto Rico. Muy apreciado.

[@danielmateoavila823]

Grande Santiago, soy colombiano, Gracias a ti he entendido lo que es ser iberoamericano, aún queda mucho por aprender, pero que viva ibero America unida 💪🏼

[@carlosmanuelestefania]

Vale la pena compartir este video, a diferencias de otros marxistas, armesillas trata de ser consecuente con la doctrina

[@alonsosp]

Resumiendo..,: Desde el primer momento en el que tanto el moderador como Gustavo Espinosa se han expresado con el término "latinoamérica" , el debate estaba sentenciado. Santiago, solo ha tenido que hacer una retroperspectiva político/histórico/cultural y poner sobre la mesa la incoherencia con la que esa misma "latinoamérica" sigue en un bucle de subordinación. Quiero pensar que la clave social en hispanoamérica es análoga a como explicó Santiago tiempo atrás,: " Salir de una ideología es un proceso muy doloroso..." . Esto extrapolado a la hispanofobia y negrolegendarismo creo que sigue siendo la piedra filosofal del cambio que, en caso de ser marxista es indisoluble a un mismo contexto hispano, civilizatorio y común.

[@robban5545]

con ese comunismo cipayo del capitalismo anglosajon, los anglosajones son propietarios de todo el sector minero peruano, con este tipo de comunistas los anglosajones pueden dormir tranquilos, sus intereses estan bien protegidos.

[@carlosmanuelestefania]

El concepto "Latinoamérica" (si bien gestado durante la alianza de la Francia de Napoleón tercero con el tradicionalismo mexicano traicionado por el liberalismo español) es tan pertinente como el uso de Hispanoamérica, en el segundo caso si se desea excluir a las secciones francesas y quizás portuguesas del Nuevo Mundo, las cuales por cierto tiene mucho en común con las de habla castellana (otro conceptito que tampoco gusta a muchos). Esta latinomericanofobia nace del desconocimiento del significado del concepto y de la focalización en algún que otro uso malintencionado que de éste se ha hecho..

[@robban5545]

@@carlosmanuelestefania exactamente ese concepto, latinoamerica, era para legitimar el expansionismo colonialista frances en la antigua America Española, es pues un termino cipayo.

[@alonsosp]

Nos vamos del fondo de la cuestión, centrándonos en la dicotomía, acepción y origen del uso lingüístico para expresar un concepto. Negarse a ustedes mismos a través de términos afrancesados, bolívares y progresismos, les perpetuará en la casilla de salida. "C'est la vie!"

[@xanadix1499]

cierto

[@robban5545]

la America Española si que necesita una autodeterminacion, la autodeterminacion que la independice de la anglosfera, cultural y economicamente. y sobre todo de la masoneria anglosajona.

[@marcelinolastra2255]

Qué ingenuidad la de Santiago Espinosa y qué lastima su alegato negrolegendario final. Ojalá haga un pequeño esfuerzo por averiguar la verdad y abandonar su planteamiento maniqueo. Este señor no es socialista. Por las razones que sean, es otro exponente más de la izquierda indefinida.

[@alejandroo978]

Santiago Espinoza?

[@pabloanonlijo]

@@alejandroo978 Gustavo Armesilla

[@FleshBrain]

@@pabloanonlijo Roberto Espinoza Botella

[@ChrisXXI]

Y eso q Gustavo Espinosa pasaba, y entre algunos incautos aún pasa en el Perú, por un "militante consistente" del comunismo y un "experto conocedor" del marxismo. Es de risa.

[@robban5545]

yo lo veo como un cipayo del capitalismo anglosajon, que es propietario de todo el sector minero peruano. Con comunistas como ese, los anglosajones pueden dormir tranquilos.

[@vaanhels9512]

El encuentro, excepcional. Eso sí: los brebajes indígenas NO son reemplazo de la medicina actual. Me acordé del papá de una amiga, paraguayo, diabético, que un día dejó la medicación porque en Formosa se le complicaba el trámite con el PAMI, obra social de los jubilados, ya que tenía que viajar muy frecuente de su pueblo adonde estaba la sede de la obra social. En lugar de los medicamentos empezó a tomar un té de hierbas que le dijeron. Al poco tiempo falleció, pobrecito, descanse en paz, porque la diabetes y las complicaciones cardíacas subsiguientes NO se arreglan con conocimientos ancestrales.

[@rosaliatranquila8270]

Creo sinceramente que personajes como este señor y que seguramente están o han estado en el poder, han contribuido al estado actual de Iberoamèrica. No hay más que ver cómo nombra constantemente Latinoamerica, al precioso y sufridor pueblo hispanoamericano. Con personjes como éste respetable ciudadano tengo muy claro que seguirá todo tal cuál.

[@eduardonicolas4267]

Gracias por el video, hay gente de cierta edad a la cual es imposible entrarle, como bien dijo J. Maestro, "despues de cierta edad es mejor no desengañarse, por que el golpe puede ser muy duro".

[@ernestoo.1012]

Brutal don Jesús en sus declaraciones. Son siempre un apotegma.

[@robertoadrianpapaleoemateg7469]

La verdad.. no me gustó el debate... igual le di me gusta...por tu paciencia y especialmente tu última intervención... fuiste piadoso...😅

[@fernandocubero341]

Hola Santiago, me atrevo a pedirte si lo consideras procedente. Tratar el uso de las ideologías, como pantalla , rampa de lanzamiento, para llegar al poder. Y después perpetuarse en el, instalando de facto un régimen dictatorial. En este proceso se contempla, a los partidos políticos, pero también a los intereses de todo tipo ,que los conducen. Un saludo.

[@argenisochoa7540]

Amigo Armesillas estoy totalmente de acuerdo contigo. Es deprimente que esta contaminación ideológica neoliberal que ha destruido a nuestras izquierdas latinoamericanas. Yo soy venezolano de izquierda chavista y soy testigo de este proceso de deterioro ideológico de algunos importantes aspectos del gobierno de maduro y tu opinión esclarecedoras es necesaria e indispensable. siéntete autorizado a dar tu opinión y analisis

[@albertoarenas5602]

saludos cordiales desde Villahermosa, México

[@GardoMcM]

Yo también jaja qué pequeño a veces el mundo...

[@reneortega8247]

Muy aterrizado Santiago como siempre, admirable tu capacidad de manejar información. Infortunado que este análisis no tuviera una contraparte del mismo nivel, el Sr Gustavo con todo respeto se quedo con toda la propaganda positiva de los procesos "socialistas" de la región, y siendo cubano te puedo decir de primera mano que el proceso revolucionario sin caer en "ismos" no ha hecho al pueblo trabajador mas feliz que asumo seria el objetivo de embarcarse en un cambio que nos aleje del sistema de producción capitalista. Un abrazo y que siga el buen contenido.

[@carlosrojasRoca]

Fue un debate muy bueno. Solo aportaría que las dos partes tienen muchos puntos rescatables. Entre ellos la experiencia de la fuerza laboral, contexto histórico, etc. Y no hay una razón propia para unificar las Izquierdas. Todo va permear de acuerdo a la geopolítica de cada nación. Y como dices Santiago de sus resultados tangibles y bienestar colectivo. Saludos desde México. Lo que puedo aportar es que la guerra no es el caminó. México 🇲🇽 ya pasó por varios conflictos y no queremos repetir la misma historia. Por lo que analizar cada movimiento en América. Es enriquecer a nuestros Pueblos.

[@jorgeestebantutalcha4016]

Muy buenos los dos ponentes, ojalá estos debates no quedarán relegados al "mundo académico".

[@andresmiranda7400]

Ella la academica

[@jorgeestebantutalcha4016]

@@andresmiranda7400 ok

[@belensayabedra6738]

Grandes! Éstos intercambios deben continuar. He aprendido muchísimo. Gracias. No creo que los gobiernos después de Perón hayan aportado algo positivo a mi país. Gracias

[@Leoovf]

Hola Santiago, el día de hoy me a perturbado una pregunta: al realizar la revolución marxista en Guatemala, que se sabe que podrá traer una intervención militar de parte de Estados Unidos , lo que terminaría por aurrinarnos aun mas; de ser ese el caso valdra la pena hacer la revolución?

[@juannoya5730]

Deles con un caño Santiago. 👊💪💪👍

[@Paz3674]

Excelente debate Santiago tu apertura mental hacia la realidad es revolucionario, aprendí mucho de este video 🇦🇷 👏👏👏 aquí cambiará cuando la educación universitaria enseñe lo que debe y no lo que quiere 😭

[@ancomcontraliberalesprogre8822]

apertura mental?justificar el colonialismo no es apertura mental listo.

[@oscargarcia-izquierdogango5221]

Una segunda parte porfavor para poder contestar al último comentario sobre el imperio español!!!!

[@federicogonzalez3165]

Me encanto el debate y no me puedo decidir por uno la verdad... Pero aprendi y eso es lo que importa.

[@nicolasnavidad3758]

Sería interesante que dedicara un programa a analizar el margen de maniobra que puede tener un gobierno latinoamericano en la actualidad frente al poder financiero dell Imperio. Los gobiernos progresistas temen devaluaciones provocadas por salidas abruptas de capital ante la incertidumbre qué generan dichos gobiernos. Esa es la razón que aducen muchos gobiernos progresistas para no tomar medidas más radicales como una nacionalización por ejemplo

[@Leviathan500]

madre mía con el señor Gustavo Espinosa es un socialdemocrata reaccionario

[@robban5545]

yo lo veo como un cipayo del capitalismo anglosajon, que es propietario de todo el sector minero peruano. Con comunistas como ese, los anglosajones pueden dormir tranquilos.

[@josemiguelmartinez8901]

Llevo la mitad del video y siento que estoy escuchando a un señor que me dio clases en la Universidad (nacional) de mi país latinoamericano que dice que es izquierda y que la izquierda y su partido no se equivoca... Todo encaja a la perfección en la izquierda dogmática de Bueno que tantas veces nos ha explicado Santiago...

[@claudiobenitez6094]

Simplemente excelente!!!

[@vdevendidos8943]

No solamente los propietarios de medios de producción obtienen plustrabajo. Se deja usted los propietarios de medios políticos de extracción de Valor por medio de las agencias fiscales. Estos reducen el salario real relativo al nominal, y por medio del cobro impositivo, además de acceder al plusproducto social concentrado en el Tesoro Estatal. Por tanto, el salario puede ser la forma de la sustancia Valor alienado, tanto a otros trabajadores; Tanto como arrancado a la burguesía empresarial vía impuesto sobre sociedades, sobre plusvalías, sobre herencias, sobre propiedades y sobre las actividades económicas, productivas o no.

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

Gracias Santiago !!

[@7872740011]

Atentos, este hombre va enserio. 👍

[@oscargarcia-izquierdogango5221]

Lo último de pócimas y tal... Por un momento creía que estaba escuchando hablar de Warhammer o de Howard o algo así .. Madre mía el materialista de los brebajes...

[@rudifleck2911]

Me diste ganas de llorar 1:46:28🥺😭

[@vegitogtx9600]

Seria interesante un video sobre el derecho natural y el derecho positivo. Saludos.

[@odonmartinez3165]

Muy bueno este conversatorio con interlocutores iberoamericanos. Gracias, Santiago, desde Paraguay.

[@edgardoplasencia511]

HISPANOAMERICA , no " latino" America....

[@MudoFan]

Esa palabra "lucha" me choca mucho, la orientación ideológica y los fines de los gobiernos se ven en sus acciones, se pueden llamar a sí mismos como quieran, al final de cuentas sus actos los delatan.

[@inglobmx]

Pareciera Gustavo que toma el marxismo desde una postura meramente romantizada, netamente ideológica, es como escuchar a cualquier romántico del antiguo régimen hablar de alguna novela de caballerías. en fin, eso es lo que pasa cuando un materialista histórico quiere debate con un idealista...

[@marcoantonioleontokuzawa2339]

La pregunta quién genera riqueza, libertad....pero ninguna politica extrema puede combatir corrupción...todo depende de la cultura..

[@sergioosiroff1754]

La simbolización de las izquierdas hispanoamericanas con Kerenski es brillante. Y certera. Faltaría agregar que el trotskismo se siente muy cómodo en ese abanico de izquierdas, tan principistas como funcionales al capitalismo de finanzas y establishment. Felicitaciones, Santiago.

[@inakicampos2965]

Menudo despiste tiene el Sr Espinosa. La España actual es una nación política, no es un imperio, y es hermana de las otras naciones hispanoamericanas. Este se ha tragado entera, toda la leyenda negra de los enemigos de la Hispanidad.

[@mktv2463]

Gracias Santiago

[@Edu-te7kc]

No sé qué opinas Santiago pero este tipo de dirigentes son o han sido bastantes tóxicos y cómplices contribuyendo a la situación actual en Iberoamérica, ya lo decía aquel de estos barros aquellos Lodos. Te felicito porque has estado impecable como siempre. Un saludo y cuidate.

[@LeScenariste]

Uf, a la vista de este vídeo queda claro que hay mucho trabajo que hacer. La leyenda negra sigue muy viva, y el bloque anglosajón brindando con champán. Hay que leer más a Marcelo Gullo. Abrazos a todos los hermanos hispanoamericanos 😉

[@nxvnnz]

Hay grupos hispanistas en Telegram?

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

Qué desastre, qué mediocridad !! Así estamos y ya te comprendo perfectamente !!

[@ediazalmela]

Un debate muy bueno y civilizado. Al señor Gustavo Espinoza Montesinos le vendría muy bien leer los libros de Marcelo Gullo, "nada por lo que pedir perdón" y "madre patria", para sacudirse ese negrolegendarismo y su entelequia de los "pueblos originarios".

[@lalovarelav]

Crees que es posible que alguien aún conociendo bien la historia se posicione de manera crítica frente al imperio español? O esa posibilidad la descartamos? Alguien que conoce la historia si o si tiene que convertirse en un apologeta del imperio español?

[@robban5545]

Supongo que China sera responsable de la muerte de decenas de millones de seres humanos por covid en el mundo , y tendra que rendir cuentas y estara en deuda , segun la teoria de ese sujeto Gustavo Espinosa

[@victorrosales1049]

@@lalovarelav quien hace apología al imperio español? Eso murió y jamas volvera lo que buscamos es un bloque basado en la iberofonia

[@lalovarelav]

@@victorrosales1049 yo también, pero veo demasiada hostilidad cada vez que alguien hace una crítica hacia esa cuestión. Si la persona que hace la crítica solamente tiene la intención de destruir los lazos que nos unen y criminalizar a España , habrá que combatirlo hasta las últimas consecuencias, si la persona que hace la crítica es un camarada que genuinamente se siente agraviado (aún que a ti te parezca ridículo ilegítimo etc) pero aún asi tiene intención de unir fuerzas a pesar de todo (no estoy hablando nisiquiera del señor este peruano , hablo en general) , yo creo que portarse tan hostil y hacer alarde de superioridad intelectual es totalmente errado. Otra cosa es que consideren que es imposible que alguien que critique algo en ese sentido tenga razón, por eso pregunto, si o si , conocer la historia te lleva a ver con buena cara al imperio español? Si la respuesta es si, creo que tenemos un problema y si consideran enemigo a todo aquel que diga lo más mínimo pues el problema es aun mayor

[@victorrosales1049]

@@lalovarelav el imperio español debe de tratarse como un imperio generador que tuvo lugar en un tiempo y espacio determinados y ya punto, no sirve de nada discutir si fue bueno o malo porque al final es lo que nos formo tanto etnica como geográficamente en la mayoria de territorios, el problema no es que se critique al imperio español es que muchos usan esa critica para justificar agendas que tienen como objetivo atacar a los estados naciones hispanoamericanos y que en lugar de defender ña soberanía nos dejan mas a merced del imperialismo estadounidense

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

De cierre la Leyenda Negra... ¡Qué barbaridad !!

[@juanluisr9493]

¿Que análisis tiene sobre las opiniones vertidas por Marx al respecto de la pérdida de territorio mexicano en favor de EEUU? Puede hacer un analisis de esos textos de Marx en el sentido de si estos se pueden calificar de negrolegendarios en su concepción de materialismo histórico. O dicho de otra manera, si estos análisis abordados desde el materialismo histórico, están influenciados por la "leyenda negra", o no. Un saludo.

[@amsellkifer]

Gracias Santiago por ser claro, estoy en Colombia y lo que usted dice es Verdad en relación a Petro, yo no he entendido su posición con la OTAN y EEUU con el Amazonas, y está tan anestesiada la población Colombiana que Muy pocos hemos criticado a Petro en ese tema y otros.

[@BC-hb7vj]

Amemadilla aplazado!!!! Un soñador de UNIVERSIDAD

[@cristinapontes1466]

Qué ganas de que alguien lo ponga negro sobre blanco!!!

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

Pues aquí, por si no te lo han contado, hay comunidades, sin acceso a servicios, ninguno. Mueren de hambre !! Y todos los partidos los ignoran !! La 3ra parte en manos del Narcotráfico. La inseguridad peor que nunca !! Por decir lo menos !! Santiago tengo 68 años. Caso contrario estaría en la Vanguardia mexicana. Llegué tarde !! Me encanta escucharte y espero este País salga adelante, aunque yo no lo vea !! Ya te estimo !!

[@nanit8190]

“cada uno en su casa y Marx en la de todos” ❤ me encantó jajaja

[@javiealba6547]

Este señor claramente no vino a debatir sino a ningunear a Santiago y a intentar cancellar las opiniones que no son de su gusto. Zero debate, nula argumentacion y intento de desacreditar y descalificar. A esto se suman las frases tipicas de la guardia vieja con sus slogans y arengas sin contenido. Gran intervencion de Santiago

[@josemariapereda9433]

La doble traición de aquellos españoles de entonces que hicieron la independencia y ahora culpan a España y la llaman Criminal, pues que pidan perdón ellos porque yo nunca estuve allí y mis antepasados tampoco

[@r.martinez9573]

No tiene rollo mi colega Gustavo.

[@enriquefernandezcasas9812]

Vaya crack el Gustavo! Qué capacidad para mover la boca y decir palabras rimbombantes durante largos minutos sin hablar de nada, sin decir nada 😂😂. Es político?

[@cesarc.d.2845]

Solo justificando.... Diciendo que la lucha de cada país va de diferente forma 🤡. Vaya babosada!!... Osea que venden las nalgas de diferente forma o que pedo? 😂

[@jacramir8716]

En los niveles intermedios de social-democrácia, lo único que hay es un ping-pong de desplazamientos de izquierda a derecha y viceversa pero sigue dominante el capitalismo, solo por algunas cosas "cosméticas", una beca por aqui, una pensión por allá, y eso si bien le va a los pobres. No se diga cuando vuelve la derecha en automático acusa a los pobres que reciben algún programa social de que son flojos y les quitan los apoyos, a que sean "libres de decidir cúando morir de hambre". El mundo al final encontrará o un mecanismo de equidad social en el comunismo o algo parecido, o bien el triunfo de la concentración de poder que va a regular como los pobres esclavos van a ser controlados.

[@ismaelmad1]

Vaya algunos parecen estar a la defensiva y son recelosos de lo suyo. Y tienen la leyenda negra grabada, no hablan siquiera de las enfermedades a las que se vieron afectados por no tener defensas...Me parece que Santiago ha sido bastante generoso

[@robban5545]

Supongo que China sera responsable de la muerte de decenas de millones de seres humanos por covid en el mundo ,y de la ruina economica que trajo el covid, y tendra que rendir cuentas y estara en deuda , segun la teoria de ese sujeto Gustavo Espinosa

[@javierco.mari.6481]

A los que desprecian el nombre Latinoamérica porque el español es la lengua más hablada allì (se olvidan de muchos sitios, claro, por ejemplo de Brasil). ¿También hay que cambiarle el nombre a EEUU? Ya que allí se habla inglés y español, entre otras (y no demasiado EE.UU.skera). ¿Debería llamarse Washington Anglington? ¿Y California, Iberhorno Calentito?

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

Perdón Sr. Gustavo, pero si dijo !!

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

Es como decir que Marruecos es África !!

[@scordano97]

GRUESO ERROR. Completamente en desacuerdo con una de las afirmaciones del sr Armesilla. El proceso argentino, venezolano, boliviano, nicaraguense, mexicano, etc. son completamente diferentes entre sí. El proceso chileno no es ningún proceso, sigue la misma casta política que puso Pinochet con la Concertación, que disputaba el duopolio político con la UDI. Una izquierda neoliberal y una derecha neoliberal que conforman un duopolio de sistema único desde 1990. Con el estallido y los embaucadores Acuerdos por la Paz, se hizo una alianza entre ese duopolio y el Frente Amplio, el cual iba a entrar al duopolio por su crecimiento y fama. Resultado de ello, vemos una reconfiguración del duopolio chileno heredado de Pinochet. Por un lado Chile Vamos (UDI, RN, Evopoli) a los que se le suma el Partido Republicano (conservador, pinochetista) y el Partido De la Gente (derecha indefinida), en tus términos. Eso es Chile, no hay proceso, no hay latinoamericanismo, no hay progresismo -económico- ni regionalismo ni nada. Se mantiene, esencialmente, lo mismo. El proceso argentino se divide en 2. Uno nacionalista y desarrollista (creo cierta industria nacional) y regionalista (grandes alianzas con Cuba y Venezuela), este periodo fue dirigido por Néstor Kirshner. Luego tenemos su vuelta al gobierno por parte de Fernandez, quien fue cercano al partido radical, mucho más moderado y centrista, de acuerdos con la derecha económica. Indefinido. Luego Bolivia, con su Modelo Económico Social Comunitario Productivo del MAS, el cual es una alianza entre algunos comunistas y ex-guerrilleros (como el mismo exvicepresidente Álvaro García Linera), los sindicatos por otro lado (ISP) y los indígenas, que han sido históricamente relegados y explotados, primero por el Imperio Español en su forma de esclavitud colonial y luego, con los Estados colonialistas independientes de Bolivia, explotados y limitados a la esclavitud asalariada (sirvientes, asesoras del hogar, cargadores, etc.). Los intelectuales bolivianos hacen una sintesis entre el marxismo y el pensamiento indígena, el cual, en el caso boliviano, tiene mucha cercania económica y cultural al colectivo y a la colectivización. El modelo económico y el Estado Plurinacional de Bolivia sin son un proyecto de Estado y quien diga no, no sabe ni ha leido media página sobre el MESCP que se aplica en Bolivia. Es un proceso repleto de contradicciones, pero si es un proyecto de Estado guiado en lo económico para el desarrollo de fuerzas productivas para, en el futuro, tener posibilidades de dar el salto a una forma de propiedad socialista. Luis Arce tiene varios textos en internet sobre el MESCP. Venezuela, por otro lado, al contrario de lo que afirma Armesilla, se ha radicalizado positivamente y se ha encaminado a tener un proyecto definido de Estado. Tal y como afirma el postdoctorado en economia español Serrano en su libro El pensamiento económico de Chávez. Cuando inicia la revolución en Venezuela, el proyecto era más difuso, era nacionalista, economicamente neokeynesiano y regionalista. Luego del Golpe de Estado fallido del 2002, el proceso empieza a radicalizarse y hablar ya de construcción del socialismo. Luego, en 2009, el PSUV acepta elementos de la teoría marxista-leninista gracias a la influencia del Partido Comunista de China. Mismo año en que los dirigentes del PSUV toman cursos en las Escuelas de Cuadros comunistas de China. El PSUV habla de la vía comunal al socialismo y está repleto de texto que explican el proceso. Es claramente un proyecto de Estado bien determinado. Y no es socdem, ya que es un proceso que existe en tanto hay 4 millones de milicianos y unas Fuerzas Armadas Nacional Bolivarianas que por medio de las armas defiende tal proceso. Nicaragua similar a Venezuela, es un proyecto de Estado determinado. Y se sostiene por la guerrilla sandinista y por la purga sandinista en los ejercitos y policias. Con una economia planificada (no centralizadamente) como sucede en Venezuela. Tienen planes económicos de 4 años y Venezuela de 5. Y su objetivo es crear una industria nacional para socializarla futuramente. Uno no puede suponer que entenderá qué sucede en Venezuela haciendo una lectura burlesca y sin contexto al Libro Rojo del PSUV. Luego está Honduras que en la Primera Ola con Zelaya era una socialdemocracia nacionalista, regionalista que tras el Golpe de Estado militar del 2009 y su vuelta al gobierno por medio de Xiomara Castro, sigue siendo a groso modo una socialdemocracia con estética y retórica socialista, antiimperialista y que busca tener un proyecto de Estado que aún no existe. Por otro lado, Uruguay tanto en primera ola como en la segunda ola previa a Lacalle Poe, era una izquierda indefinida, una socialdemocracia liberal inspirada en países como Suecia y Noruega. Discursivamente izquierdista, pero ni eso. Indefinido. Brasil de Lula da Silva y Rousseff es una socialdemocracia nacionalista y regionalista, que tiene por objetivo volver a Brasil una economía desarrollada y el crecimiento del mercado regional. Una socdem clásica. En nada parecida a Podemos. Por lo mismo Fidel llega a acuerdos con Lula en lo que respecta la creación del Foro de Sao Paulo. Ecuador fue una socialdemocracia nacionalista y regionalista con estética socialista y con un proyecto de Estado bastante claro, y Rafael Correa es evidente en lo que respecta la definición de su proyecto país. Hay izquierdas indefinidas como Chile, Uruguay, Argentina de Fernandez, Panamá, Costa Rica, Rep. Dominicana, etc. Hay izquierdas regionalista y nacionalistas que pretenden tener un proyecto de Estado en un contexto de crisis política nacional, como es el caso de Honduras de Zelaya y Xiomara, como el de Perú con Castillo. Ambos de Asamblea Constituyente. Hay izquierdas socialistas definidas y con claros proyectos de Estado, como es el caso de Venezuela, Nicaragua y Bolivia. E izquierdas socialdemócratas que ya lograron matizar un proyecto de Estado como Brasil de Lula y Dilma R., Argentina de Néstor Kirshner o Ecuador de Rafael Correa. Incluso la 4T de México con AMLO.

[@movimientocaamanista6654]

Sobre la Critica que hablas en el minuto 26:00 al mundo académico desde el marxismo, una tesis muy sugerente es la del marxista Carlos Perez Soto por lo que se podría decir que no es algo que este pendiente digamos. Seria un éxito si alguna vez lo entrevistara en tu canal 😅😅😅

[@hernandoando]

Santiago, entrevista a Federico Santaella por favor.

[@alejandroeyquem5232]

El que impone la agenda política y económica es el FMI, al que en mayor o menor medida todos rinden tributo.

[@nicolasnavidad3758]

Esa es la razón por la que muchos gobiernos progresistas no toman medidas radicales porque saben que si no tienen el apoyo del fondo monetario el acceso a los capitales externos se reduce provocando devaluaciones que desestabilizan a los gobiernos progresistas y vuelve la derecha al poder

[@federicogonzalez3165]

Aguante el Frente Amplio!!! Uruguay nomaa!!!

[@ser.vel.2511]

Gustavo petro se le podra criticar de progre pero no de falso marxista, nunca se vendio a si mismo de esa forma... una cosa es no estar de acuerdo y otra calificar como hipocrita...

[@pablodanielchicol5858]

Super interesante debate, creo Santiago, que si hay otro debate o encuentro con Espinosa, tal como quedo propuesto, podría ser sobre leyenda negra anti española, lo digo por el cierre de Espinosa, fue bastante contundente aunque equivocado en su pensamiento, saludos !!!

[@Enrico_Caruso]

En mi perspectiva el proceso actual de la izquierda colombiana 🇨🇴 es caótico y difícil medirlo bajo los estándares del resto de hispanoamérica. La izquierda definida e indefinida han intentado implantarse por decadas desde los intentos de revolución armada y desde los procesos democráticos electorales y ambos se han enfrentado a un destino en común: el exterminio armado. Las viejas guerrillas fueron consecuencia del desplazamiento campesino de La Violencia y el monopolio de la posesión de las tierras, adoptaron el Marxismo Soviético (FARC) y el Marxismo Maoismo-Teologia de la Liberación (ELN) soñando con emular la revolución cubana y sandinista, y ambos quedaron atrapados por décadas en esa lucha imposible de ganar, enfrentando a ejércitos regulares y paramilitares (AUC) financiados por la droga, al punto que en los años 80's a 90's recurrieron también a financiar su lucha con el narcotráfico, hasta que mutaron en meros carteles de drogas. La izquierda democrática tuvo a los partidos UP y AD-M19 surgidos de de negociaciones con grupos armados (FARC y M19) compitiendo en elecciones, ambos tuvieron candidatos a la presidencia que fueron asesinados, ambos tuvieron representantes regionales y en el congreso que fueron asesinados, acumulando más de 5 mil militantes muertos Gustavo Petro del M19 fue uno de los pocos que sobrevivió al exterminio al exiliarse. Años después Petro y diferentes representantes y movimientos de izquierda lograron en una pequeña apertura democrática participar en las elecciones e incluso elegirse en un par de alcaldías pero el exterminio no se detuvo, ahora no asesinan a las cabezas de los movimientos sino a las bases populares en el conocido como genocidio de líderes sociales, que junto al daño que las guerrillas de izquierda causaron al imaginario colectivo impidieron que estos movimientos de izquierda tuvieran aceptación popular suficiente para competir por la presidencia, viendose forzados a indefinirse entre la social democracia y el progresismo, entiendo yo, buscando entrar al poder sin ser vinculados a esas expresiones armadas (algo difícil por 2 decadas). Finalmente en 2022 Gustavo Petro, en una coalición de "centro izquierda" ganó la presidencia, convirtiéndose en el primer tipo de gobernante de izquierda, definida o indefinida, en llegar al poder en toda la historia de Colombia. Se le debe analizar con el mismo racero que a todos los gobiernos de izquierda indefinida de Latinoamérica y señalar todos sus errores y contradicciones, pero considero que al ser el primer líder de izquierda en el poder en Colombia, con el contexto histórico descrito, es importante darle un compás de espera, yo lo veo como el primer avance de un proceso que también busca transformaciones internas como la reindustrialización del país, la reforma agraria, la búsqueda de recuperar la soberanía alimentaria, el desmonte de leyes laborales tercerizadoras, la ampliación de la educación superior pública, las reformas al sistema pensional neoliberal copia del modelo chileno de Pinochet, etc.

[@eduardog65]

Hola les felicito por el debate tan interesante Solo me gustaría decir que por favor los marxistas deberíamos empezar a dejar de usar el término Latinoamerica o latinoamericano, importado e impostado primero por el colonialismo francés en México y más tarde por el anglosajón de los estadounidenses. Cada vez que lo usa Gustavo, y son muchas, es como una sumisión. Creo que lo correcto sería usar el que nos da carácter de comunidad y de unión cultural, esto es Iberoamerica o hispanoamerica. Gracias

[@xiuhcoatl4830]

No. Latinoamerica es un término válido, y hace alusión a la cultura latina que es más grande y la propia madre de la hispanidad, por lo que es totalmente válida.

[@eduardog65]

@@xiuhcoatl4830 estimado compañero, seamos serios, si en nuestros países no empleamos el término Hispanoamérica es por borrar la raíz española y usamos como se defendía en el Paris de S XIX el término América Latina para que pudiesen caber ellos, pero mire no existe herencia francesa en el sur y en el caribe su principal colonia, Haití, usa el creole, no puramente francés La única zona, salvo las islitas antillanas, sería el Quebec y ya te digo yo que para nada se consideran latinoamericanos Por otro lado reconozco la dificultad de borrar este término por lo implantado que está, pero también te digo que si seguimos obviando y denigrando nuestra raíz hispana y mestiza nunca estaremos orgullosos ni completos

[@robertomalave_]

Es muy claro que ninguno de los que hablan han vivido en un país “socialista” me impresiona que sigan diciendo “el imperio mete mano en todos lados” está bien es vvd, pero hablen también la financiación de los gobiernos socialistas a otros gobiernos, hasta aliarse con guerrillas, y mantener su mismo pueblo pasando hambre.. cuando los mismos gobiernos estan forrados de dinero…

[@alfredoruiz1875]

Muy buen debate pero me parece que al final el señor Gustavo cae en el negrolegendarismo con muchas falacias que pudieron ser fácilmente rebatidas si es que hubiera habido una posibilidad de réplica puesto que el proceso de conquista fue mucho más complejo que el expuesto, espero que a ese respecto se pueda hacer algún otro debate porque esa narrativa de leyenda negra solo nos resta como nación qie debería estar orgullosa de su mestizaje y rescatar siempre lo mejor de los dos lados que componen casi la totalidad de la población que es el ser mestizos e hijos de dos grandes culturas, la española y la andina

[@carlosmanuelestefania]

Para los que no entienden la diferencia entre Hispanoamérica, Latinoamérica y otros conceptos cercanos aquí una buena charla; kzbin.info/www/bejne/fna7mZ2ln5p-lZo

[@Leviathan500]

hay muchas momentos en el directo que se pausa

[@alejandroeyquem5232]

Hay algo de lo que nunca hablan estos gobiernos llamados progresistas, y es de la necesidad imprescindible de movilizar a los trabajadores y los sectores populares, la única manera de tomar medidas revolucionarias.

[@nicolasnavidad3758]

Los gobiernos progresistas pueden provocar movilizaciones populares de apoyo Pero entonces viene la respuesta del capital transnacional desestabilizando la economía fuga de capitales devaluaciones etcétera la única manera de evitar esto es integrandose y buscando la complementariedad de las economías Pero eso requiere coordinación entre países lo cual se convierte en una tarea todavía más difícil

[@ulisesyuman]

Santiago, me parece muy congruente tu crítica a la izquierda indefinida, me gustaría verte criticando también a la Corona española

[@SantiagoArmesilla]

Tengo vídeos en mi canal dedicados al papel del rey emérito, Juan Carlos de Borbón, sobre su papel en torno al Sáhara occidental y al asesinato del presidente español, Luis Carrero Blanco. Sugiero que los veas. Saludos.

[@h.h.burgos4159]

Podría poner cualquier momento de la parte de Gustavo Espinosa y literalmente diría lo mismo que en cualquier otro, con este tipo el debate no avanzó nunca.

[@peterungenio]

Y el imperialismo chino en África, sudamérica?

[@ginesrodriguezmartinez5797]

Pregunta en argentina que le van a construir un central nuclear y en África puertos y ferrocarriles.

[@robban5545]

@@ginesrodriguezmartinez5797 se la construye gratis o a cambio de que

[@ginesrodriguezmartinez5797]

@@robban5545 gratis no será, que no hay nada gratis, supongo que preferencias en exportaciones, pero no han tenido que invadir países con escusas de armas de destrucción masiva, o desmembrar Hispanoamérica para subordinarlos.

[@robban5545]

@@ginesrodriguezmartinez5797 cuando empiecen a poner y sacar gobiernos, ya me lo contaras. Mira lo que pasa con el colonialismo chino en Africa

[@ginesrodriguezmartinez5797]

@@robban5545 Si pasa lo veremos, pero no te pongas la venda antes de la herida. Pd. Eso ya lo hacen los ánglos desde siempre. Los chinos basan su imperialismo en el comercio, sin interferir en gobiernos. Solo hay que ver qué tanto en Hispanoamérica y África en uno han duplicado y en otro triplicado comercio.

[@oscargarcia-izquierdogango5221]

Muy buen debate. Creo que encima como Santiago tiene en cuenta la real politik cuando habla no queda como el país de la piruleta. Sino que ves algo más que un paraíso que te venden todos, tanto liberales como otros comunistas.

[@scordano97]

Nuevamente otro error. Cuba no se está aproximando al modelo económico chino. Acabo de tener un seminario con el exMinistro de Economía y Planificación de la década del 90, me refiero al profesor Rodríguez. El en su seminario fue enfático. Cuba no adoptará el modelo chino ni vietnamita, porque no se adapta a su realidad material, a su realidad geográfica. Cuba es un país de planificación centralizada clásica. No un socialismo de mercado ni se está acercando un centímetro a ello. Por otro lado, Brasil y Colombia si, pretenden tener ayuda de la ONU en lo que respecta en Amazonas y sus oposiciones de derecha anti-onu no. Creo que hay que analizar el porqué de ese fenómeno. Pero, al final de cuentas, a Lula y al PT le hicieron un Golpe Blando, lawfare, persecución política dirigida desde la Embajada de EEUU en Brasil. Eso ya es expositivo de lo desfavorable que es para el imperialismo un gobierno del PT. Hay ahí una contradicción de intereses. Además, no le pidamos manzanas a la parra, un gobierno socdem actuará como gobierno socdem, no como un gobierno revolucionario socialista. Ello no implica que no sean antiimperialistas. El propio Fidel Castro y el Partido Comunista de Cuba tienen un enorme análisis en lo que respecta al Foro de Sao Paulo, qué corrientes son favorables y cuales no para la isla, para la región y para la lucha antiimperialista. No por nada el imperialismo sacó del poder a Lugo en Paraguay, Castillo en Perú, Dilma y Lula en Brasil, Correa en Ecuador, Sanchez y el FMLN en El Salvador, Zelaya en Honduras, Evo en Bolivia, etc.

[@narmuzz2750]

Estimado, ¿tiene algún link o referencia sobre el seminario del ex ministro que menciona? Me sería muy interesante ahondar en el tema de la economía cubana desde la perspectiva cubana

[@scordano97]

Venezuela nacionalizó el petróleo, Nicaragua su industria pesada, Bolivia el gas, el litio, los hidrocarburos

[@robertomalave_]

Y gracias a ello la destruyó… de 3millos de barriles diarios a 600k diarios.. y si seguramente para un socialista esto es culpa del imperio..

[@rubiceciliaquirozescalante7487]

Alguna vez te dije que Putin, no era de fiar. Pues ahora lo admiro. ¿Lo que logra tiene costos? Si. Pero ve por el bien común. En China se acaba con las minorías que no convengan. Solo como reflexión. Tú lo sabes !! Se hacen las cosas sin informar a todo el mundo. Escuchando al Sr Gustavo !!

[@luzelba7474]

El Sr Gustavo es un claro ejemplo de promoción Negro legendaria. Que pena que enturbie un debate que trata de ver los errores que cometen nuestros politicos, asi, no se llega a ningun lado y continuamos solapando la Leyenda Negra Anglosajona 😭 Soy mexicana que apoye a #Amlo durante dos decadas y el señor, nos salio rana, completamente de rodillas y de culo al norte. Pobre Mexico, no merece estos políticos ignorantes de la historia y geopolítica. 😭

[@ivandiazz7576]

❤️

[@manuelanavarroamat3368]

El Sr. Gustavo Espinosa, al dejar para el final, y sin posibilidad de ser rebatido los tópicos negrolegendarios ha hecho un gran favor al imperio anglosajón. De hecho ha repetido todos el argumentario elaborado para servir de coartada a la fragmentación del continente en el siglo XIX. Creo que repitiendo esos argumentos, obstaculiza la posibilidad de unión entre los pueblos suramericano y construir una patria grande que les fortalezca frente a las elites transnacionales, el imperio REALMENTE EXISTENTE, y con ellos inutiliza una posible herramienta poderosa en manos de los pueblos americanos, para superar sus “200 años de soledad” subordinados al imperialismo anglosajón.

[@franciscoherrera9485]

Que cierre tan flojo el del don peruano, soy colombiano.

[@ser.vel.2511]

En santiago casi nunca lo noto, pero en los comentarios hay muchas manifestaciones de vanidad intelectual, comentarios hechos desde un pedestal, siendo muy criticos de forma burlesca con el señor gustavo espinosa, que tiene una experiencia seguramente con valor...comunidad esta que se torma cada vez mas toxica...

[@manuels1705]

No se confunda, amigo: se puede respetar a Gustavo en lo personal pero, en lo político-teórico, es de justicia destruir sus posiciones que, por otra parte, no resisten el menor análisis.

[@blkFeG]

Espinoza es más clásico, Armesilla es vanguardista, convergen en mucho pero uno tiene una perspectiva atemporal y el otro inmediata.

[@victorbegarie5513]

Comparto tu vision geopolitica sobre Ibearoamerica. No tenemos un Lennin, ni GETULIO VARGAS , ni un PERON

[@edgardoplasencia511]

Que verguenza me dio Gustavo Espinoza por su ingenuidad. en que mundo vive ?

[@robban5545]

yo lo veo como un cipayo del capitalismo anglosajon, que es propietario de todo el sector minero peruano. Con comunistas como ese, los anglosajones pueden dormir tranquilos.

[@GardoMcM]

Así hay montones... 😓 Es de vergüenza

[@flamencocenter9581]

Bueno

[@cmag2756]

Los kisner sólo han orillado el poder…. Vaya barbaridades hay q oír.

[@cacogar77]

El hombre mayor q onda? no está bien evidentemente

[@raymundolizarraga38]

"El imperalismo anglosajón hace su agosto" LOL; LOL😀

[@luisdavidmartinezhoyos310]

Habla de Cuba

[@manuels1705]

Gustavo no es dialéctico y, por ello, resulta aburrido escucharlo. No aporta nada. Entra en trance y suelta un sermón teórico que, por si mismo y en este contexto, no interesa a nadie. Apenas centra el tiro en cuestiones concretas y, cuando lo hace, deja clara su escasa capacidad de análisis. Armesilla ha sido indulgente, lo cual está bien porque, igualmente, ha destruido las posiciones de Gustavo sin entrar en el ataque directo.

[@alejandroeyquem5232]

El gobierno Nacional y Popular de lis Kirchner y compañía, que le habré las puertas a Barrik.