【機動戦士ガンダム】「ギレンの指揮って具体的に何やってたんだろ」に対するネットの反応集｜ギレン・ザビ

【機動戦士ガンダム】「ギレンの指揮って具体的に何やってたんだろ」に対するネットの反応集｜ギレン・ザビ｜キシリア・ザビ

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Күн бұрын

#機動戦士ガンダム #反応集＃ゆっくり解説
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blog.livedoor.j...
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Пікірлер: 73

@kataparuto0001 10 ай бұрын

たぶん、ギレンはかなり先読みして艦隊を動かし、相手の攻めと補給などの後退で圧力弱まるタイミングの読みが絶妙にうまい。数で劣る以上、圧力をかけるべき場所をよく考えてたと思う

@福田英司-g6s 10 ай бұрын

そーいや「ジ・オリジン」アニメ版において、ギレンは邸内でキシリア或いはドズルと会話する際に囲碁ソフトを大画面に投影して"遊んで"いたよな・・・アレは何時の日にかある『この日』の現場を脳裏に描いてシミュレーションしていた、と云うコトかな ? ・・・因みに漫画版では件のシーンは"植木の剪定"だった

@MsSyage 10 ай бұрын

@@福田英司-g6s 納得できるというか‥‥‥ギレンはドロス中心のNフィールドとドロワ中心のSフィールドそれぞれで囮戦術をおこない連邦艦隊と渡り合っていたわけで、両方で完璧に指揮取れてる時点で化物だと思う。

@周回遅れ-k1h 10 ай бұрын

ギレン「フ…（いま私が死ねばジオンは負ける。いずれやりあうとしても今だけは有り得ないのだから）冗談はよせ」キシリア「（あなたが護衛も連れず私に背中を向ける機会など戦闘指揮中の今しかない。私には最後のチャンスなのです。それがわからないとは）兄上も以外とお甘いようで」民主政権は旗色が悪くなると日和るけど、独裁政権は保身のために国力を無視して抗戦を続けるから国家存亡までいってしまう。ジオンが本土決戦を回避して共和国として長く自治したのはザビ家が全滅していたからこそこの終戦直前のグラナダやサイド３の動きはちらほら作品化してて面白いとはいえ、連邦がジオンを解体できなかったのはそれだけ国力がギリギリだったから。ギレンがア・バオア・クーで勝っていたら「タイミングの合った和平交渉」をしてザビ家のジオン公国を維持できたんだろうな

@僧兵-x3b 10 ай бұрын

グラナダもキリシアが死亡したらすぐに降伏したしね

@匿名-v6v2p 10 күн бұрын

てか業務内容の引き継ぎ一切しない、前任者がどうしてそう動かしていたのか全く知らないでいきなり大規模防衛戦の指揮やったらそうなるやろ…

@デリス 10 ай бұрын

デラーズ艦隊も撤退しているから、そりゃ防御側の抵抗は弱くなるよね

@toshi-xv1ti 10 ай бұрын

デラーズ艦隊が敵前逃亡したと思われているが、公式からそんな設定がされた事はないからな。デラーズ艦隊は逃亡じゃなくて「撤退」としか設定がないので停戦命令後の退却じゃないと変だし、ジオンの残存部隊がアクシズ行くか地球圏に残留するかの協議の場にもいるから、敵前逃亡してたら総スカン食らってるはず。

@yamayama2064 10 ай бұрын

@@toshi-xv1ti 敵前逃亡って主に兵士が逃げた場合の話で、指揮権持ちが自分の判断で部隊ごと逃げた場合は戦術的判断による後退なり撤退って言い方になるんだよね。それが正しくないと上官が判断したら敵前逃亡になるけどあの時点のデラーズの上官って死んだギレンだから・・・。『停戦命令後の退却じゃないと変』ってのは間違いなく違う、と言わせて貰う。 OVAや小説版の個別の時系列や描写を考えると間違いなくキシリア死亡前＝停戦命令前に撤退始めてるんだよね。被弾したガトーが合流した時点で部隊まとめて離脱はじめてたし。そもそもギレン暗殺したキシリアがその親衛隊の撤退とか命令するわけないから間違いなく独自判断で他のフィールドは見捨ててる。（非公式だけどコミック版閃光の果てに３巻だと、ドロス撃沈→今は耐えるのだ、でグワデン離脱→キシリアのザンジバル撃沈→停戦のながれ）

@toshi-xv1ti 10 ай бұрын

宇宙世紀ってレーザー通信でサイド７近辺から地球を挟んで逆方向のソロモンのドズルと若干のラグありとはいえ画面越しに通信出来てるからア・バオア・クー司令部から防衛隊への通信は多分問題ない。

@菅原のしゅん 10 ай бұрын

ビーム撹乱幕にミサイルで対抗しろと、部隊の移動指示くらい？

@fluorite2525 10 ай бұрын

ギレンが軍事も政治も手を出してたの、「他に任せれる奴がいない」からだろうなあ。親父はあんなだし弟妹も大局見るには器が足りないし。果てしないワンオペをやってのける覚悟ではあったんだろう。

@MARIA.T119 10 ай бұрын

ちなみに、指揮権移譲が完了したのは十数分後であった。そりゃ前線は大混乱になるわな。また、ギレンはかなり具体的な指示だししてたのに対して、紫BBAは結構抽象的な指示だしが目立つ。

@test-on2zz 10 ай бұрын

というかキシリアってアバオアクーには開戦後に入場してる外様なんですよね。適切に指揮ができるはずもなく。ギレンの指揮権を引き継ぐには他に相応しい将軍が1人2人いたでしょうし敗戦の元凶です。

@僧兵-x3b 10 ай бұрын

ギレンは戦略戦術ともに非の打ち所がなかったが政治的センスの欠如が原因で暗殺されたキシリアは政治的にはまだしも戦略戦術はまるでダメだったこの対比が面白い

@fanicsion 10 ай бұрын

言うて、連邦もソロモン戦でティンアムが戦死し、その後の掃討戦でワッケインが戦死し、終いにはレビルがソーラライて焼かれてるから、前線で的確に指揮できる人が不足してるので、戦況はジオン有利になってただからこそ、キシリアが余計なことしなければ、ジオン有利な講和ができたはず

@Yosakoi_akiko 6 ай бұрын

キシリア的にはあのタイミングにしかギレンをやれなかったんだろうけど、なんであのタイミングで殺ったんでしょうかね……ってなる

@mh-ne9ig 10 ай бұрын

ガンダムAGE第2部アセム編でのフリット司令官の、ビッグリング防衛戦の時の様な指揮をしていたのかな?

@Tell_Unyielding_Mitsuki 10 ай бұрын

東京の交差点で信号機が停止した。これのもっとヤバいやつと思えば・・・

@La-meer 10 ай бұрын

ガンダム戦記BGMのHeat好き🥰

@pupupu8950 10 ай бұрын

銀英伝でも指揮官の優劣の表現が非常にふわふわして抽象的だったわけで、４０年前の子供向けアニメで軍オタが納得するような辻褄を求めるのは酷

@makibattv 10 ай бұрын

国力差30:1 戦力差6:1とかだからギレン生きててもどの道負けてると思う。レビルをさっさと処刑するか、地上ある程度制圧したところで和平すべきやった

@ぷくぷく-s9k 10 ай бұрын

ギレンの能力に関係なく、上からの指示がいきなりなくなったら下としては混乱するだろうな逆に「一時的」で済んでるってことは、やってたこと自体はキシリアに変わっても問題ないくらいのことだったんじゃないかな誰かが指示を出して統制しているっていうこと自体が大事で、その人が有能かどうかは次の問題と思う

@MARIA.T119 10 ай бұрын

その一時的が十数分だったのですが… 最前線で激しい戦闘繰り広げてる状況で、果たしてそれだけの間、指令部からの指示だしが来なかったら…

@古澤修-b1m 10 ай бұрын

「要塞そのものがラスボスって感じ」・・・昔OUT誌で「恐怖！機動ア・バオア・クー」というタイトルでモノアイ光らせ巨大なアームを出したア・バオア・クーにガンダムが「お・・・落ち着け・・・落ち着くんだ！」と絶望してるパロディイラストを思い出しちまった。（苦笑）某TRPG誌での読者参加ゲームのア・バオア・クー戦でギレン暗〇の瞬間の指揮系統の混乱を「悪夢の１ターン」としてしっかり再現してジオン側読者を戦慄させたっけ。

@jougen2 10 ай бұрын

具体的には藤井聡太八段が４局同時に冠位戦やっていた感覚で説明はできませんが適確ではあったと思います。キシリアがそれこそギレンに勝たせてから法廷でデギン謀殺で糾弾しようと思わなかったのはまあギレンに正面から勝てない自覚があったせいでしょうからキシリアが指揮権引き継いでももうア・バオア・クーでは勝てなくなっているのは皮肉ですね。

@僧兵-x3b 10 ай бұрын

ギレンに勝たせたら立場が確固になるからキシリアは法廷でも政治的にも勝てなくなるし粛清される。だからキシリアにとってあのタイミングしか無かったんだよな。

@armakusu3261 10 ай бұрын

キシリアは自分の子飼いのエース部隊の戦果という分かりやすい武器で渡り合おうとしてたのもあってギレンがソーラレイ一発で今までコツコツ積み上げた戦果なんてショボく見える程の大戦果挙げたんでもう政治的勝ち筋が無いんだよね連邦艦隊消し飛ばした目撃者がたくさん現場に居た訳だからでっちあげとか効かないししかもキシリアの部隊には腕が良い代わりに軍規違反者や戦犯してる奴もゴロゴロ居たからソコも突かれたら勝つ所か政治屋ですら居られなくなる

@toshi-xv1ti 10 ай бұрын

@@僧兵-x3b なぜ粛清されると思ったのか不明だけどな。デギンは明らかな利敵行為したからだし、ドズルにはちゃんと増援送ってるし。むしろ最後に残ったギレンをやればジオンは全部自分のモノになるってだけかも知れん。

@僧兵-x3b 10 ай бұрын

@@toshi-xv1ti 独裁者の最大の敵は身内北朝鮮で兄を暗殺した将軍もいるわけだし。ましてや他の親類がいなくなった上にあそこで勝てばギレンは名実共にトップになる。連邦も第二派の余裕もないし停戦の公算もある。そんな状況でキリシアを生かしておく理由が無い。軍略よりも政治の方を重視しているキシリアならなおさら

@tokyoneotokyo 10 ай бұрын

これは『戦争責任』の問題なんですよ。負けた側は開戦責任と作戦責任を問われます。通常は国家元首であるデギンが取る(講和の秘密交渉に出たことからそう思われる)のですがギレンに謀殺され、国家意思ではない状態で戦闘をつづけている訳です。つまりギレンは父を撃った瞬間、軍事クーデターをしでかした反逆者になる。これを避けるためにキシリアをア・バオア・クーに呼びつけ、戦闘の頃合いをみてキシリアを拘束後、講和を持ち掛ける予定だと思います。さながら自身の亡命を果たしたヴィルヘルムⅡ世のように。

@Fw-vk8rp 10 ай бұрын

2:35 ＴＶ・劇場版ともソロモン戦でキシリアはグラナダから増援を出している。ゼナ・ミネバ親子の脱出ポットを救助したのは艦隊指揮していたマ・クベ。ただし、劇場版では「遅すぎる援軍」とナレーションが追加された。

@m.i.9104 10 ай бұрын

TV版では援軍に際してシャアは死を覚悟している描写があるしマ・クベも援軍を優先してゼナ、ミネバを見捨てようとした。あのナレーションはTV版に対して完全にミスリードなのでやめて欲しかった、恐らくアレを時間の都合上を理由に提案したのは安彦さんだと思われる（軍を愚かに描写したいのは安彦さんの一種の病と見受けられる所が多いです）

@engawanoneko2435 10 ай бұрын

そもそもドズルの援軍要請自体も遅いしラルやコンスコンみたいな無駄遣いが多いドズルに対して冷淡ではあっても見捨てたというのとは少し違う

@松寿-y9v 10 ай бұрын

マクベは救助よりもソロモン優先しようとしたけど副官に諫められて艦隊の足を止めた😮救助しなくても間に合わ無かったかも😮

@un-105x 10 ай бұрын

@@m.i.9104映画ではその「遅過ぎる援軍」というナレーションを受ける形で「間に合うとも思えんがな…」なんて台詞に変えられていましたね。ソロモンがまだ持ちこたえる事を前提に救援に向かおうとしているTVと、あの時点で既にソロモン陥落は時間の問題と冷ややかな視点の映画。救援命令に対してのシャアの反応が全く対照的なものになっている。

@yui605 10 ай бұрын

2:34 後付け設定だけど…グラナダも艦隊送ってはいたんよ…ガンダム4号機のメガビームランチャーで壊滅されたんや…

@AIアーティフィシャルインテリジェン-m4o 10 ай бұрын

将棋でAIが盤面見て有利不利とかやってるからなんかそう言うのがあるんだろ未来の話だし

@05M07K2 10 ай бұрын

後から打ち切り作品である事を知ったけど、このキシリアによるギレン暗殺だけは初視聴時も違和感が拭えなかった記憶が。確かに、早急に物語を畳むには、内紛発生による自己瓦解を起こすしかなかったのでしょうけど。

@user-yudedako_p 10 ай бұрын

ミノ粒の良くある勘違いだけど、「ミノ粉が撒かれると無線通信が完全に使えなくなる」ってヤツ… 劇中見て居れば分かる筈なんだけど、戦闘濃度散布中でも短距離なら通信は使えてる。そうでなければ部隊間のやり取りはどうやってるのって事になる。確かにハンドサインや接触通信も使っているけど、アムロだって戦闘中に無線でＷＢや僚機と通信してるよね？そもそも、ミノ粉の中で電磁波関連の機器が一切合切使えなかったら「ジオングの識別信号解除」なんてできないし、短距離ならノイズ混じりでもある程度は使えるって事でしょ？で、青葉区だけど要塞内部なら有線で通信できるから、各戦闘区域に近い場所まで有線で繋いで、そこから短距離無線なりレーザー通信なりで各部隊の指揮官へ指示を送り、その指示を受けて指揮官が自分の部隊を指揮する…と言う、当たり前の事が行われているだけだと思うんだが… で、その大元のギレンが、突然ﾀﾋんで指令室からの指示が数分レベルで沈黙したら、そりゃ前線も混乱するだろうよ。

@今日は元気のないカイルくん 10 ай бұрын

キリングのあの絵はエコーズに始末されたとかだろうか

@toshi-xv1ti 10 ай бұрын

ギレン戦死の報を聞いて悲観して拳銃自殺の図だったはず。

@全日本ライフル協会 10 ай бұрын

HOI4みたいなターン制じゃなくてリアルタイム進行型の戦略ゲームで、ここ一番の大決戦！って時に十数分トイレ行ったけどポーズし忘れてました！って状況じゃないのかな。ギレン暗殺。んで、慌てて再開したけどトイレ行ってる間にガン押し込まれててもうプレイヤーじゃどうしようもなかったみたいな。つまり…やっぱり大戦犯キシリア

@庭師-l9w 9 ай бұрын

指揮系統が乱れた結果でしょまぁ弱体化すると思うよ

@ryuseijp2446 10 ай бұрын

ヒトラーもそうだけど国のトップが細かい戦場の指揮にくち出すんじゃないよ… なんの為の作戦参謀なんだよと

@nattousenbei 10 ай бұрын

だってジオン最高の戦術家はギレンなんだもん。

@dhm49251 10 ай бұрын

何時「バックレ」っかな？と心の中ではテンパッてた。

@sironero264 10 ай бұрын

ソーラレイがあるから、艦隊戦力を集中させられないんだよねレビルもティアンムもいないゴップがトップだったら一時的にせよ停戦して宇宙軍再建を選ぶだろうな

@初老のおじさん 10 ай бұрын

どうだろうねオリジン系世界線だとレビル路線を支持、核の恫喝にも屈せずに進軍させた鷹派だからね、ゴップさんは

@汚い高音-t6t 10 ай бұрын

問題はそれを軍上層部や政府が飲むかだな。

@僧兵-x3b 10 ай бұрын

連邦もまともな司令官がいないから残存戦力でやらないと後がないんだよな

@engawanoneko2435 10 ай бұрын

ギレンもSフィールドの戦力見誤ってるから何とも言えない

@戸沢盛安-g7h 10 ай бұрын

一応Sフィールドに敵が来たって聞いたときにキシリアに「抑えられるな？」って確認はしてるから… まあ抑えられんって答えたらキシリアからしたらギレンに借り作る感覚になるから実質答えは決まってるようなもんだけど

@engawanoneko2435 10 ай бұрын

@@戸沢盛安-g7h 「あの程度の戦力なら抑えられるよな？」って感じの念押しだね要はギレンも連邦の作戦（Sフィールドが少数精鋭の本命）に見事に引っかかってる

@戸沢盛安-g7h 10 ай бұрын

@@engawanoneko2435 まあただ相手の戦力の練度が高かったら高かったで他戦線から戦力引き抜けば対処できなくはなかったろうし Nフィールドが優勢な分余力もあったから結局は押されてきてるのを報告しなかったキシリアの責任指揮権とったあと戦力をNフィールド行かせようとしたりSフィールド行かせようとしたり右往左往させてるからね…

@engawanoneko2435 10 ай бұрын

@@戸沢盛安-g7h それはもうタラレバかな劇中の描写の範疇だとギレンも連邦の作戦に引っかかってNフィールドの状況だけで勝ちを確信してる所で止まってるまあ２人とも戦況を誤認してたからこそキシリアが行動に出た訳なんですけどね

@浅井優也 10 ай бұрын

@@engawanoneko2435いや、それをキシリアに確認しているのがみそ。キシリア配下の少数精鋭部隊のキマイラ隊やＮＴ部隊がいるから、『(連邦が切り札を投入してくるが)抑えられるな』って事だよ。