”集え”細バレアンチ。天心の相手が弱い理由を論理的に語ります

[@kanemochifamily]

こんな分析仕方があるとは面白すぎる‼️ 他の格闘技でも使えそう🤩

[@tetsu6824]

30年以上ボクシングをディープに見てきたボクオタとして当然の意見。 他の競技と違って「世界ランキング」は強さだけの順番ではなく、知名度や世論、政治力など色んな要素が混ざったもの。 バレンさんと同じ思いですが、ここまで声を大にして意見を世に放った人は初めてです。 これをきっかけに多くの人がボクシングをよりディープに見てくれるようになる事を願っています。

[@まさけん-y4u]

ボクシングを実際にやってないなら、貴方は素人だよw ジャブやステップどころかバンテージすら巻いたことない人がボクシングの何がわかる？w 身体操作を理解してないんだからw

[@yuriko-happy-cat]

天心選手がキャッチウェイトではなくバンタム級の体重で試合をする場合、かなりの筋肉量を落とさないといけないと思います。そうした時のパワーとスピード、耐久力が今のバンタム級チャンピオン達に対抗できるのかが興味あります。

[@ジェラシー侍-m2c]

論理的考察で腑に落ちました。 確かに世界ランキング４位に相応しい実力者ではないと思いました。

[@祝砲の挽歌-s1q]

ろくに試合もしてない選手のランキングが何故か急に跳ね上がっていて、その選手が日本の期待のルーキー選手と対戦することになった… っていうのは過去にもあったわけよ、事実として。 で、大体そういうのってWBAが絡むわけ。 だから自分は選手の世界ランキングを見る時に必ずWBA、WBC、IBF、WBOの４団体及びリング誌の計５つのランキングを見る。 ４団体のうち１団体にだけランキング10位以内に名前がある選手は極めて胡散臭い。 で、リング誌のランキングを１番信用する。 何故ならリング誌は４団体とは違い試合のマッチメイクに絡むことがなく、打算抜きでランキングを付けるため信用性が高いからだ。 で、 「天心の相手を弱いというなら、中谷の相手も弱いと言えよ」 って声もあったが、 『中谷が1RKOで下したアストロラビオはWBCの１位で、リング誌の７位だよ？ １位から６位は現王者の日本人４人と、西田が下した前IBF王者エマロドと武居が下したWBO前王者モロニーね？ 天心が下したWBA４位のロドリゲスはリング誌には10位以内にランクインしてないよ？ だからアストロラビオとロドリゲスは全く違うんですよ？』 と言いたい。

[@カトケン-v8r]

めっちゃ説得力ある

[@アウトオブバウンズOB]

でもあなたの教祖が言ってるように弱いとは相対的なものだから中谷の相手としては弱いのは事実だよね

[@一男永井-k8i]

良い説明だね。 ここまで言ってもわからない人は説明する必要は無いと思います。 理解力が無いからね。

[@MOsaka-tn1yg]

⁠@@アウトオブバウンズOB それは事実ですね。 しかし、だからといってどうしろと言うのか。 どのランキングで見ても客観的に強いとされているアストロラビオ選手と戦い、それでも実力の差があって圧倒的な勝利をおさめてしまうのだから、他にどうしようもないですよね笑 あとは、統一戦しかないが、そう簡単に決まるものでもないですし。

[@ピヨヒコ-c1e]

陸上の短距離走でいうジャマイカが、今の軽量級ボクシングの日本て感じですね。 ジャマイカでオリンピック代表選手に選ばれないからといって他国の代表よりも遅いとは限らない的な。

[@valentine_maemuki]

そゆこと

[@れの-h7p]

例えが神

[@patai-cx7hc]

もっとわかりやすいのは日本柔道だろ オリンピック代表になれなかった選手で他国の代表より強い選手なんてごろごろいる 金メダリストでもオリンピック代表になるのは容易ではない

[@blt4649]

@@valentine_maemuki 対世界ランカー０勝５敗の細川バレンタインが何言っても説得力無い。

[@Kickboxing7777]

@@blt4649 🐎🦌って言われるよ

[@ラウンド無限]

ありがとうございます！

[@valentine_maemuki]

スーパーサンクス ありがとうございます❗️

[@ラウンド無限]

いつも見てます🙏 楽しいです❤ありがとうございます！

[@JIRO-FX3150]

結局今のバンタム級は外人倒すより強い日本人倒す方が価値があるってことですね　これは同意

[@大野和彦-e1f]

意外と日本人同士の対決盛り上がるよね。

[@骨川スネオ-l5f]

期間の問題もあるので実現難しいけど、日本人で4本ベルト持ってて、次候補にも天心、堤、増田、石田（栗原は前戦振るわなかった、比嘉は次戦決まってるので）孫正義会長あたりに賞金出してもらってトーナメントで見たいわ

[@jr-fi2de]

てなったら、みんなが納得出来るのは世界チャンピオンクラスかそれを狙えるクラスやんな。天心まだ今回でデビュー4戦目やで笑　武居とかの4戦目までの相手と比べてもあれやけど、どんだけ期待値高いんだよ笑

[@でし-w5l]

@@jr-fi2de 4戦目で天心と同等って 井上1と田中位だろ

[@jr-fi2de]

@@でし-w5l しかも井上はどえらいアマ実績積んでのプロデビューやしな

[@片井勘雪]

他の動画や関係ない人のXまで行って「細川バレンさんって人が天心の相手が弱いって言ってましたー！！」 って書いて回ってるの見るけど、恥ずかしいからやめて欲しい

[@市川治-u3e]

@@片井勘雪 全く同感です。ドラマの役に自分を置き換えたならば、社会からハミ出した最低なアンチ役になっている自分に気が付く事でしょう(笑)。

[@まさけん-y4u]

バレンさんは武居のタイトル戦で節穴ぶりを発揮しちゃったんで、アンチはなんでもバレンさんの見立ては間違っていると思い込んでしまってますからねー

[@aknpny746]

細バレは、何も天心が弱いとは一言も言ってないよね。天心の実力はちゃんと認めてる。その上で今の天心が戦うには弱いと言ってるだけ。しかも今までで1番体小さかった

[@辰吉とも-p9d]

ね。皆ひねくれすぎなんよなぁ！1つの意見として捉えたらいいのにね

[@一男永井-k8i]

​@@辰吉とも-p9d 同感です。

[@アウトオブバウンズOB]

誰もバレンが天心のこと弱いって言ってるなんて言ってないよね

[@たくちゃん-u1y]

@@アウトオブバウンズOB 最初天心のがデカイなと思った。そのあとヨッワ！と思った これでは天心の強さが図れないわ。バレンタインに同意する

[@スパイシーやねん]

@@aknpny746 ボクシング転向してすぐの時は正直キック時代から継続して天心のアンチ側だったけど、1試合観て好きになった。 天心はスポーツ格闘技のギフテッドなんだなって、、、真面目に井上尚哉の全盛期に勝てる可能性あるのは天心かもって思ってる

[@aaa-u6v9z]

17:23 19:07 26:16 28:13 バレンは確実に進化してるな

シトルニン　アルギニン効果だと思いました。

[@しんちゃん-n1k]

時間明示してくれて助かる。 もう何回ループして楽しんだかわからんw

[@akiosakata-cl4pu]

これでＭＡＤ作って欲しい

[@渡邊宏-l8y]

アンチ煽りちらかしてて草 太川ホワイトデー以来、腹抱えて笑ったwww

[@しんちゃん-n1k]

29:42も追加して下さい。

[@toshinagaida]

この動画を見ていや違うだろとか言う人いるのかな😂子供に胸張って言えるわ、バレンさんは間違いないって🎉最高🎉

[@valentine_maemuki]

スーパーサンクス ありがとうございます❗️ 嬉しい

[@minaki-pi6wd]

無闇に鵜呑みにしないでちゃんと調べる、考える。 本当に大切なこと。 でもそれが出来ない人、やらない人が凄く多い事がこの四年で分かった。少なくとも日本では。

[@NK-kz7le]

ここまで説明されて、バレンの意見に文句ある奴はいないと思う ただ、今回の炎上の最も大きな火種は伝え方が悪すぎたからだよね。けどバレンからしたらバレンを罵倒しようとアンチが群がって動画見るから得しかない。上手いと思う

[@ザッパーR]

うまく話題変えたよな。相手が弱いのはいいとして、与那覇よりも弱いとかこれに勝っても成長したとは言えないって言ったその論調が炎上したんだと思うよ。

[@ぴは-t8h]

​@@ザッパーRいや、このデータ見る限り与那覇より弱いも事実ですらあるやろw

[@cocomon09]

与那覇より弱いは無いし、別にバレンの説明でロドリゲスが弱いなんて何も証明されてないから・・。

[@daikis5706]

@@cocomon09 十分証明されていると思うんだが。 あれだろ？ 負け越している相手に勝っているだけと言われても、（戦績に見合う強さはないという証明にはなるが、それを超えて）弱い証明にまではならんという主張かな？ でも、過去の実態だけではなく、今回の天心戦の攻防をも踏まえれば、十分弱い証明になると思うよ。 何なら、我々目線でいえば、天心戦で「相手弱くね？」となり、バレンさんの説明で輝かしい戦績の実態を知って、弱いと思った自分の直感に納得したって感じかな？

[@booboos1212]

@@cocomon09 お、お、お前だいぶヤベーな

[@ぼっとん-f5e]

簡潔に言えば日本人の強いやつとやらせればいいだけの話でしょ

[@おぼろづき-n7t]

そういうことですね。バレンさんもバンタムの階級は日本人のレベルが高いし、日本人の世界ランカーと戦わせた方が分かりやすいって言ってますね。

[@ハヤシ-h6s]

その通りと思います！そしてそれをバンタムウェイトで😅

[@gomyway7323]

@@ハヤシ-h6s次はおそらくタイトル狙いに行くだろうからバンタムの体重で見れそう

[@ぼっとん-f5e]

@@operao-s1m 確かにw

[@さんきく-f1z]

訳分からん外国人倒して🐢田みたいなチャンピオンになって欲しくないからね

[@sansan78888]

バレンさんの説明からすると これは見た目ではランキング4位だけど弱い選手を見つけてきたジム側の勝利ということなのか。 ただ天心が成長してるのは分かるけどね。

[@りりりいいい]

@@sansan78888 正しく醤油ことです。

[@yasutomoR]

試合みてロドリゲスと天心の体格差にびっくりした

[@たまごやきやき-d9q]

一目でロドリゲス小っさって思った。

[@光奥]

天心の腹巻きが大っきかったからそう見えただけじゃないの？

[@Tatsumi-lq2ju]

@@群黒 400もアンダーだったんだ！初めて知った💦

[@まさけん-y4u]

でも小さいロドリゲスの方がデカい天心よりもスローだった。

[@まさけん-y4u]

@@この世の幸せ は？ だからロドリゲスは大したことないって言いたいんだけど。

[@hitopinkloud5911]

「世界4位という肩書の割には弱かったね」、あるいは「前評判の割には弱かったね」といえばもう少し風当たりが少なかったかも。 そして前評判の間違いを丁寧に説明しているのに、そこまでたどり着いていない人が多いんだろうなあ。

[@ゴロフキン-q1k]

バレンタインさんは、とてもロジカルな方ですし、何か話す時は、しっかりと裏付けとなるものを調べていると思います。とても勉強になります。 名プレイヤー名監督・名トレーナーにあらず　ではないですが、現役のランキングではなく、現役時にどれだけ考えていたかが、分析力に出るのだと思います。 技術的な面や展開を一つ一つの場面ごとに解説するチャンネルは説得力がありますが、多分、このチャンネルでバレンさんが伝えたいのはそういったことだけではないのかと。 バレンさんの考え方に共感できる部分、できない部分色々ありますが、とても楽しく見ています。応援しています！

[@hiro_ogu]

ジョビンとコラボしてる時が、1番声と勢いが強くて良いんだよなぁ😊

[@Softpank001]

バレンタインはまぁ言い過ぎてるなと思うことあるけど、今回の一件は別におかしなこと言ってないと思うわ トレーナーの「ボクシング見ない方がいい」は非常に余計。「成長を感じられない人は」と枕詞付けて保険掛けてたけど論理展開が稚拙

[@akiosakata-cl4pu]

中学生レベルでもありえない論理展開でこっちが恥ずかしくなった

[@nery592]

粟生はボクシングしかしてきてないバカだから仕方ない。

[@legleg3172]

ただなんつうか、バレンは常に「言い過ぎてる」が全てだと思うんだよな。 言い過ぎたらどんなに正しい事を言っていても過激なアンチが集まるし、そんな「自分の虚像」と戦ってても意味ないでしょ。

[@takashi-g5f]

亀田のマッチメイクを思い出す あれも対戦相手が謎のランクアップしてきてその相手を当てがったりしてた ベルトも空位のベルトを狙ったり階級下の選手と戦ったりそんなのばっかだったな

[@news.12345]

アンチに全力で対抗していくの斬新😂 冷静に観てる格闘技ファンはバレンさんの言ってる事、完全に理解してますよ。

[@KE-mm9xi]

論理的、ド正論、ボクシングへの愛を感じる

[@yajusenpaidayo]

弱いって言っちゃいけないなら2度と強いって言葉を使わないでほしい。ボックスレック見れば弱いのは明らかだし、強さは相対的なもの。そしてボクサーが強い弱いと評価されるのは当然のこと。

[@ぷーちゃんごんちゃん]

ここまで噛み砕いて説明するバレン君は、優しい。

[@2Late-AY]

今回の相手より普通に増田のが強いと思うわ。 つまり増田よりロドリゲスは弱い。 当たり前だけど西谷や武居、堤と比べても弱いと思ってる。

[@タッカー-x8q]

新しい選手出てきたん？西谷潤人

[@Tatsumi-lq2ju]

@@タッカー-x8q 多分西田じゃない？

[@片井勘雪]

ロドリゲスは強いとは思わないし、WBAのランキングは特に信用できない でもそれって天心が現時点で王者クラスの位置にいるってこと前提で見てることになるんだよね

[@きらら-s3j]

@@2Late-AY 天心次は世界戦ね！汚名返上といきましょうよ！勝てるでしょ！

[@tblack7413]

西田なwww 恥ずかしいね〜

[@ローバー気まぐれ]

バレンさんは正しいよ。本質を突いている！天心サイドはキック時代にメイウェザーと一戦してから対戦相手の選考とルールの支配がひどい。ボクシング行ってからも変わらないから勝っても素直にすげえと思えないんだよな。なのに挑戦者演出はすごいし、それで簡単に天心すげーってなる奴ら見てると浅はかなにわかだなって感じるよね。天心特別ルールがここまで許されるとそれが競技の価値を落とすと思うんだよね。だからバレンさんのような影響力ある人からの声は絶対必要。

[@b-8545]

正しいとか間違ってるとかは別として正直な感想すら言ってはいけない雰囲気は嫌だな。バレンさんの思ってること口に出すところ好き。みんな同じこと言っててもつまらないよ

[@girloy-z4s]

今回のqpさんとバレンさんの解説に俺はものすごく感謝してるわ。見た感じ弱いのは分かってたけど、ここまで手取り足取り教えてもらえなかったら、認識のズレを正せなかったわ。これからは少しボックスレックとかも確認するようにするかな。

[@Y4ジム所属まっちゃん]

世界四位ってだけでみんな脳死してるのよ

[@やす-k5f]

ボクオタなら思っていたけど相手にされない意見を、影響力があるバレンが言うことは溜飲が下がる思いです

[@takuun3622]

天心の相手はきちんと勝つための準備をし、戦う気持ちも整っていればいい選手なんだろうけど、残念ながら「あなたは本当に本当に勝つために日本に来た？」と聞きたい。 通常のバンタム級世界戦よりずっといい稼ぎなので·····いや、これ以上はいうまい。

[@白コウモリ]

ロドリゲスは弱いよ。 でも、天心の成長は未来の可能性を初めて示す事ができたし、あの動きは間違いなく強い。

[@一男永井-k8i]

同意します

[@藤本真之-u2e]

これまで天心を馬鹿にしてきたけど、天心が楽しみになってきましたね。

[@HIROZOU1976]

色んな人が天心戦についての動画を上げているが、ロドリゲスが強くないというのはわかっていると思う ただ他の人たちは相手が弱い強いの話をメインにしている人はいなくて、今回の天心はどこが良かったとか、動きとか内容についての話をメインにしているから、そこの違いはあるかなと思った

[@たまごやきやき-d9q]

ちゃんとバンタム級でやらないとわからんけどね。

[@スパイシーやねん]

@@藤本真之-u2e 俺と全く同じw

[@トイプードル-n1i]

BOX RECは観た方が良いし、バレンさんの意見に異論があるなら、BOX RECを観た上で物を言わないと、平行線のままだと思う。世界ランキングを絶対視するのは権威に弱い人だと思います。「世界チャンピオンがこう言ってるから、バレンは間違ってる！」と言う行為自体が、権威を笠に着る行為だから。

[@yamataka4246]

サーシャ・バクティンと比較したら、相手が弱いのわかる

[@りりりいいい]

@@トイプードル-n1i 現役ボクサー御用達だからね、あれ。

[@YOU-o4y]

バレンさんの説明に加えてロドリゲスってboxrecでみると21戦中、17戦が4回戦と6回戦。8回戦が2回、天心との試合を含めても10回戦以上は3回しかない。ヤファイには勝ってるものの次戦ではランカーにTKOされているのでやはり4位の選手ではないしデータ通りboxrec80〜100位付近の選手だと思います。天心の実力からすればイージーすぎる相手でしょう。

[@yokoyama-vm1ym]

この議論の味噌は、那須川天心が弱いと言っているわけじゃないこと。

[@一男永井-k8i]

同意します。

[@すかるぷたぁ]

「相手あんまり強くなかったね」「次に期待だね」の５秒で終わるよね

[@ddd...hinata]

​@@すかるぷたぁ ほんとこれ なんでこんな燃えてるんだろ

[@奥田たこます]

ただリスペクトが無いだけ。

[@ddd...hinata]

@@奥田たこます 周りに合わせて『天心強い！』『天心超進化してる〜！』って言わないと、リスペクト無いって事になるんか 生きづらい世の中だね

[@シスイ-c3k]

バレンタインめちゃくちゃ正論だわ 支持します

[@wowwow6101]

思いっきり同意👏 むしろここまでのデータを収集した上での結論。 人類がここまで進化できた理由は他の生き物とは比べ物にならないほどの情報処理能力、バレンさんは単純にそれを利用して今回の試合を評しただけ。 だから信用できる👍

[@ケツァルコアトルアグノ]

ボックスレックの具体的な見方がよくわかりました。 ここまで明確な分析のやり方は過去動画で説明されてなかった気もするのでありがたいです。 これがバレンタインさんが常日頃言う教育なんですね。

[@零式神機]

相手が弱いってのはそんなにおかしい意見とは思わない、世界4位っていう肩書きだけで見過ぎ 肩書きじゃなくてデータから見ると分かりやすい。 普通にロドリゲスの戦績、対戦相手をboxrecで確認して欲しい。そこまで強くはないという評価がそこまでおかしいくない。 天心が悪いと言うより、そもそもメキシコ国内ローカル王者を国内王者みたいにとか実際階級下だったりの選手を強者みたいに謳ったり騙されてる部分はあるんだよ。 ぶっちゃけ天心より強い選手は18〜25の中でも世界にはゴロゴロいるからね。 国内でも強い日本人がいるんだしやればいい、これがリスクを追うかどうかの話で亀田の後継者と揶揄されてる理由。こんな事ばかりしてたら人気は下がる一方。 ただ天心自身に罪はないし、強いのに勿体ないなと

[@スパイシーやねん]

@@零式神機 ロドリゲスの評価が高くないと言うのはわかるけど、、、天心の格上ってそろそろ名王者くらいしかいないような気がしてきましたね。 すでに中谷以外のベルトは取れる気がする汗、、、くやちいけど

[@Kickboxing7777]

18〜25ってなんですか？

[@yytt1236]

向かい合った瞬間に「相手小さい！」って思ったわ デビュー戦から一貫して「小さい」「遅い」「大振り」の相手なんだよなぁ、しかもキャッチウェイト

[@Y-ob2bq]

そうゆう相手見つけてくるの得意ですよね！

[@yytt1236]

​@@Y-ob2bq それが必ずしも悪いことじゃないけど、ランキングの変動や王座がかかった試合でキャッチウェイトは本当に意味が分からん これは天心に限らないけど

[@satohtanaka5886]

これ見てコメントしてる時点でバレンタインの術中にハマってるのよね

[@uuuu.vvvv.8888]

天心も粟生も最初からそれほど強くないってわかってたと思うんよなぁ

[@一男永井-k8i]

天心はそうは思ってなかったと、思います。 ほんだ会長や粟生は分かってるから組んだと思います。 ジムとしては天心を育てたいからね。

[@uuuu.vvvv.8888]

@@一男永井-k8i んーもし天心がほんとに世界ランキング4位の強者と本気で思ってたら1ラウンドからあんなに強気でイケるんかなぁ　ヤファイ1Rで仕留めたってのは有名な事案だから行けねーんじゃねーかと思うんよ

[@シンシン-n3w]

バレンさんの動画いつも楽しくみています。今回の天心の相手のロドリゲス、小さいな、パンチ弱々しくキレがないな、強さ鋭さを感じないなって見ながら思っていた。率直に。一方の天心の動きの良さ、キレのあるパンチ、コンビネーションすごいとも感じた。バレンさんの解説ですごく腑に落ちた‼️体格差もそう言う理由だったのかと知った。誰も言わなかったよね。バレンさん、これからも感じた通りに忌憚ない意見伝えてください。ありがとうございました‼️

[@ばかぼんぱぱ]

今の天心にはオイシイ世界ランカーと対戦させるのは当然のことかと思います。 帝拳ジムもちゃんと戦績を積み上げて育成したいと思っても、バリバリの世界上位ランカーでも地域チャンピオンでもまだ戦うのは早すぎる。けど天心の知名度と人気は抜群だから全くの無名でランカーでもない選手では盛り上がらない。世間が納得しそうもない。 以上の理由から、どうしても弱い世界ランカーを呼ぶ事になってしまうのではないでしょうか。

[@ClassicMan286]

全くその通り。 ちょっと格闘技好きなら相手が弱いってわかるし、それが悪いこととも思ってないはずです。 ただ帝拳はマジでマッチメイク上手いですよね。今回の圧倒的な勝利見て天心キッズは武居は余裕。井上尚弥ともそんなに差がないくらいのキラコメで溢れてましたな

[@でし-w5l]

ロドリゲス弱いとか素人だよ 弱い相手としか戦ってないのは ジムの力が無いから何戦も試合積まないと 日の目を見る事ができないからだから やっと回ってきたチャンスで初の10回戦 しかもインターコンチネンタルのベルトを かけて元王者の世界4位のヤファイと 試合して1ラウンドKO勝ち 試合が評価されて挑戦者決定戦にでて バルガスからダウンを奪うがKO負け 普通に考えて4位程度の実力はある バレンの理論だとかませから結果を掴んだ 奴は全部弱いことになる パッキャオもかませから王者になったが 弱い事になるのか？

[@ClassicMan286]

@@でし-w5l ちゃんと動画見てよｗ 噛ませで経験積んだというか直近含め落ち目としか試合してないから実績はあてにならないと言ってるんですけど... あとパフォーマンス見て判断できないのがまさにニワカ。さらに言うとパッキャオは自身が噛ませで格上を喰ってきたのであって、落ち目を狙い撃ちするようなキャリアは歩んでない。全てが的外れで頓珍漢なコメント

[@一嶋]

今回ばかりは「天心を手放しで褒めるべきじゃないんか？」と細川氏のコメントに疑問を持っていましたが………。 ボックスレック………そこからの論理的な反論…………松重豊氏ではありませんが「それ早く言ってよ〜」という気分でした。完敗です。

[@123amaron3]

同感だね！

[@UFC-]

ボックスレック様々だな しかしボックスレック見なくても天心の相手が弱いのは試合見れば一目瞭然 ボクシング関係者も帝拳ジムが怖くて正直に言えないのが1番気持ち悪い😢

[@hanahana6749]

あっさり言っちゃう伊藤代表😁

[@一男永井-k8i]

言える人は帝拳に忖度しなくても飯食える人かな？ 忖度しないで言いたい事を言うって良い事だよ。

[@りりりいいい]

@@hanahana6749 帝拳に因縁がありますからね。

[@JJR-c6j]

みんなに公平にいくよ！って言ってるけど、この前バンタムランキングの話した時、気を使って栗原の話しなかったですよね。あれは正しかったと思う。その気づかいが正解。 この動画の時の感情爆発時のバレンで栗原が知人でもなかったら、あの試合見たら弱い弱すぎる！あれじゃこのランキングには入れれないよ。とかいうんじゃないの？予想ですから違うかもしれませんけど。 少なくとも同じ試合内容で天心の相手が栗原だった場合、あのように弱い弱すぎるよ！日本中位以上でも勝てる。天心にとって過去最弱の敵だ、まで言ってないのではないかと思います。 あの気づかいを否定するものではないです。あの気づかいが正解

[@plott_dragon]

天心選手の今の段階で世界4位の実力がある選手とマッチメイクするわけないですからね。やるとしたら挑戦者決定戦とかでしょう。 そこまで弱い選手とも思いませんでしたが、パンチ受ける時に目瞑ってしまっているので、タイミング次第で効いてしまいやすいのだと思います。 少なくとも天心選手にとって相性がいい相手でしたね。 あと粟生さんは選手時代好きでしたし別に今回の件で嫌いになったとかはないですけど、大毅君とほとんど互角の実績なのによくあそこまで上から目線で言えるな～ とは思いました。

[@ノザキング-n9q]

異論を挟む余地ない見解だね😗 極めて論理的。

[@easy18_jbn]

17:20 過去最高だと思う ここが一番の見どころ

[@クイズ-w6y]

26:18 こちらもなかなかです😂

[@塊-y1j]

ショートでみたい。というかミーム化したいｗ

[@P_lr_]

これ隣でされたら爆笑する自信しかない

[@ボクシングこそ最強]

たかしとのコラボでもお願いします

[@Kickboxing7777]

@@クイズ-w6y その後のヒステリックな「とかなーらないんだよ！」も好き笑

[@にゃんまるてんちゃん]

こんなクソマッチ連打してるから帝拳からは暫く偉大な王者が出てないの気付いてほしいな。 大体、WBA以外のどの団体でも世界ランキング入ってない時点でお察しだろうがよ

[@でし-w5l]

そりゃずっとチャンスに恵まれなく 初の10回戦でDAZN中継の インターコンチネンタルベルトかけた 試合でヤファイを１ラウンドKOして その結果で挑戦者決定戦を掴んで アントニオバルガスに逆転KO負けした まともに世界ランカーと戦ったの2戦だけ ヤファイやアントニオバルガスとの試合 見れば分かるけど弱くねーよ 井上2と指名挑戦者のバルガス試合したら 簡単に勝てねーから １部のアマエリート以外はそんなに チャンスなんて回ってこねーよ

[@ルナのブロスタ日記]

@@でし-w5lもうお前はええて🤣🤣🤣www

[@chiku5045]

バレンは天心が強いのは認めてるよね。現チャンピオン含めての中で3番目4番目に天心が強いと言ってるし、そのレベルの天心を相手にするには弱過ぎるってことでしょ。

[@三毛猫-m9i]

この動画見て思い出したのが井上尚弥選手と田口良一さんが戦った後に井上選手は大した事ないって意見が溢れた事です 当時から井上選手のファンでしたので井上尚弥が倒せない田口良一が凄いんだって思っていたけど、事実その後に田口線は世界チャンプになってます ロドリゲス選手もこの後に活躍すれば天心選手は凄いって評価になるけど無理です。 天心ファンも冷静に弱い相手に勝っただけって受け止めた方がいいですよ あの井上尚弥選手が弱いって風潮に晒された時のファンのもどかしさと言ったら言葉に出来ませんがその後の活躍で井上尚弥はモンスターの称号を得て激戦をした田口良一さんは世界チャンプになり世界で唯一井上尚弥にダウンさせられず12R闘い抜いた伝説となったんです 全ての問題は時間が解決しますんで暖かく見守りましょう

[@MOsaka-tn1yg]

そこが天心選手がまだまだ評価されない理由ですよね。 ある意味肩書きだけすごくて、実力はそうでもない選手としかまだ戦っていない。 井上選手は4戦目で田口選手といったのちに世界王者になるような強豪と日本タイトルで戦うという、ある意味リスクがかなり大きい試合をしています。 まぁ天心選手はキックからきて、ボクシングの経験は浅いですから仕方のないことですが、プロモーションでは「世界ランカー」ということを大々的に打ち出していますから、それはちょっと否定的な意見が出ても致し方ないかと思います。

[@拓-k5x]

亀田興毅が3階級チャンピオンだからね。 これが答えでしょ。 マッチメイク次第でチャンピオンにだってなれる。

[@ファルコン-g9y]

伊藤さんも対戦相手に言及してたのにバレンさんだけ言われるのもおかしいですよね

[@akiosakata-cl4pu]

順位なんていくらでも操作できるということ 肩書だけでしか見ない奴が日本人は多すぎ

[@ジェシー-t6e]

肩書好きな日本人多いのは確かに分かる

[@flyfi852]

相手の強さは置いといて、体格の差は本当に違和感しかなかった。いつもバンタムの体重で契約しないしそこはいつも腑に落ちない。

[@xoxowww]

神回！！

[@yaya-tq9gv]

普通に勝てる相手選んだだけ😚

[@kicktera2772]

簡単に言うなよ　これから楽しませてもらうくせに

[@millmiru]

バレンタインさんのボクシング愛が溢れ出てる！振り切ってて気持ちいい

[@yyabuuchi7380]

ありがとうございます。集って正解でした。

[@1プラー]

素人ですがスピードも無いし強くは見えませんでした。客観的に見てほしい。

[@Kaneshige789]

別にバレンが特別な訳ではない。コアなボクシングファンは昔っからバレンの様に対戦相手を論評して来たよ。 個人的にはボクサーは化ける時があるから、レコードだけではなく前戦は見てから評価する。 ロドリゲスに関してはアントニオ・バルガス戦を見る限りヤファイ戦が有ったから4位なんだなと思った。 弱いボクサーでは無いけど、強いボクサーでもないし、ランカーでもおかしくないし、ランク外でもおかしくないレベル。 サウスポーに弱いのはバルガス戦の時の動きと比べれば一目瞭然。 明らかにバルガス戦の時の方が動きが良い。

[@まさけん-y4u]

ボクシングを実際にやってないなら自称コアなボクシングファンも単なる素人だけどねw バレンタインさんも2:20で素人にボクシングの何がわかると述べてますなw

[@tdd1urz0song]

バレンって詭弁を信者に刷り込む上手さがあるよな。 素人相手にはボクシング経験が無いから理解出来ないと断言する癖に、自分が元世界チャンピオンから苦言を言われたり比較されたりすると、批評の自由を盾に反論してくる。 信者も含めて、自分より下と思う人間に強く言える姿に（笑）酔っているだけ😅

[@Kaneshige789]

@@まさけん-y4u バレンの言ってることぐらい理解したら？ バレンは日本王者ごときが世界王者の意見に～、って意見に対するアンチテーゼで言ってるんだよ？ 素人って何？ファンに玄人素人で区分する必要あるの？経験者じゃなくても含蓄ある事を言ってるボクシングファンは腐るほどいる。また、経験者も結構いるから、貴方の狭い世界だけで語らない方が無難。 バレンもそこは解って言っているし、それこそ貴方みたいな人に向けた言葉だよ。

[@bangkok1391]

弱い相手を強く見せる帝拳の絶妙なマッチメイク。那須川選手も自信つくしね😅

[@りりりいいい]

無難に勝てる相手をチョイスする帝拳マッチメイクです。今負けたらえらい事です。

[@ギドラ-n4i]

知った様な口きくなよ。

[@kazu-uj2ru]

せっかくKo出来て自信がついた那須ポンなのに

[@jr-fi2de]

テンチンアンチがピンクウータンのとこだけでイキイキしてるの見てたらクソオモロい笑

[@bassn9]

ロドリゲス は戦歴も試合も弱かったけど、とにかく見た目が男前だった。

[@ClassicMan286]

今回の関してはバレンが正しいよ。 天心が強くなったのは疑いようがないけど、ロドリゲスの弱さはちょっとボクシング見てたら理解できるはず。 身体もパンチも遅い、パンチ大して無い。天心の普通の踏み込みのワンツーを何度もモロにもらう。 流石に激弱だと思ってエゴサしたらそういうコメントあんまり無くてビックリしたくらい。

[@-_-plm2232]

サウスポーに対する戦い方ではないわな。 だからあんな左をジャストミートでボコスカもらう。 天心がそうさせたとかいうやついるけど、そういう次元ではなかった。 対策のアクションすら見えなかったから

[@akiosakata-cl4pu]

なんだろうな 今回の件で一番腹立ったのは 日本チャンピオン止まりが世界チャンピオンさまに意見するなとか 肩書差別で言論封殺しようとした輩（知恵遅れキッズと呼んでいる）が多かったことだな 東大卒の人が言ってるから～とか有名インフルエンサーが言ってるから～とか長いものに巻かれて自律して考えることができない操り人形みたいな輩が多すぎる ある意味現代社会の縮図だなと思ったよ

[@べべ-w8y]

このなんちゃって世界4位を見抜いて試合を組んだ那須川陣営の分析力がすごいって事か

[@かるかん-v2c]

うわぁ、確信言っちゃダメ！

[@-_-plm2232]

そういう意味でほんまいい相手見つけてくるよな

[@きらら-s3j]

確かに！バレンさん位しか気付けなかった！ 過去最強とか天心言ってたけど闇が出ましたね！

[@-_-plm2232]

@@きらら-s3j yahoo知恵袋とか見ると、結構バレてたよ

[@hrt-f7v]

最高のかませ犬見つけてきたよね 😆

[@satan426]

天心が「自分の名前使ってお金稼いでる人」みたいなレッテル張りしてるのはダサかった。 バレンさんの主張をよく知らずに言ってるのか、反論できずにそんなこと言ったのか分らんけど、ただの人格攻撃しかできないのは子供だなって思った。

[@user-sp5oo4hg7p]

天心だけはそれでもいいと思う

[@zou_j_min]

レッテルじゃなくて事実で草

[@satan426]

@@zou_j_min 一部側面を切り取った事実を用いて人にラベルをつけるのはレッテル貼りだよ

[@らお-f4y]

天心はいつもアホでかわいい

[@gomyway7323]

明らかににわかのファンを小馬鹿にして煽るような反論動画出してる40代のバレンも大概やけどな

[@あき和治]

正直、バレン氏のアンチが増えるのは、言いたい放題だからではなく、 コメント、意見をよろしく　と言いながら、 コメントしたら　は？ゴミがクズが　何言ってんだ？とかコメント返してくる所なんやない？ オレも、 コメントよろしくと言うから、 バレンさん、自分はこう思います　と、歳もこっちが上だが、敬語でコメントしてるのに、 ゴミヤローが！て返してこられた 問題はそこが一番大きいんやないですかね もう見ないようにしてたけど、 アンチ集まれ　みたいな動画なんで、入りました が、内容は見ずにコメントしてます 以上！

[@kenkenさん]

まぁー天心も良かった。でも相手は弱いかも。

[@むむむ-n5k9h]

常にKZbinを1.5倍速で観てる俺が細バレで一番爆笑してる🤣 1.5倍速の細バレ超おもろいぞ😂

[@ドグマドグゾー]

統失にしか見えないww

[@ごっちゃん-p2w]

今回の件で一番辛い立場は亀田大毅さんだと思うんだよな。本人がどう思っているかは別として。 完全に巻き込まれだし、粟生さんから「亀田はボクサーとして認めない。お前のことは昔から嫌いだ。」と言われたのと同じだし。 それはとにかく、粟生さんと天心の怒りはごもっともなんだけど質がね。 X程度の繋がりしかない連中からの印象インプットによる影響が強そう。肯定してくれる存在だけど切った方がよい。 時間もないから仕方がないんだろうけど。

[@raw6398]

優秀な噛ませ犬だったね、帝拳パワーの凄い所は９割勝てる相手を探す事

[@轟醍醐]

あとバレンさんのロドリゲス弱いに 噛みついてくる輩は 井上尚弥チャンプの次戦の相手 主要４団体にランキング入りしてる実力者 ドへニーに対しては散々バレンさんを 批難しておきながら弱いだ役不足だのと 抜かす的外れな連中と一緒な気がする いかに表面的な部分しか見てないかが 透けに透けてて間抜けを通り越してる。

[@ちゃんドラ-f3g]

ボクシングも結局強いのってチャンピオンかランキング1位2位くらいしか居ないんだよね

[@vitzer1216]

天心がKO詐欺のようなビッグマウスをせずに、国内で順当に勝ち上がっていればこんな議論も起こらないでしょうね。 知らん外国人選手を連れてくる辺り、亀田と同様な評価を受けるのは当たり前

[@夢見るアホ]

これだけ介護しても理解できない人はいる

[@yajusenpaidayo]

粟生含めて天心信者やにわかボクシングファンは境界知能ばっかりだからな

[@-_-plm2232]

バレンタインってだけで脊髄反射的に叩くやつばっかやからな。 ちゃんと内容聞いたらそんな変なこといってないのに

[@xxxx445]

介護？

[@user-ll7eo2zf7g]

理解した上でそうは思わないって意見は納得出来るが、バレンの言った言葉を切り抜いて批判してる奴が余りにも多くて目障り。

[@大阪都は実現します2020年の]

だろうね。

[@tombow2]

BoxRECを良く調べて分析してますね。説得力有ります。　「相手が弱った」は、「天心が弱い」というのとは違うよね。　まあ、那須川選手、次にしっかりした経歴の相手と試合して、本当の実力を見せて下さい。

[@よあ-o3l]

ロドリゲスも体格の差を感じたと試合後に言ってましたね 実際僕自身も天心選手相手には物足りないとは思った。ただまだ4戦目だし焦らず。天心選手もいずれ上に行けれる選手だと思う。これからが楽しみ。

[@Dogmonster-g8i]

帝拳も武居vsモロニー戦の結果を見てサウスポー苦手で肩書のある選手を探してきたって感じだったもんな～ 忖度抜きにあれを本当に世界4位の実力だと思ってるボクオタor経験者がいたらそれこヤバイって。

[@チポリーノ]

確かにバレンさんは試合前からジョナサン・ロドリゲスを酷評してたよなあ。言ってることは首尾一貫している。

[@JJR-c6j]

酷評してないよ。ちゃんとした世界ランカーで過去最強の相手と言ってた

[@gomyway7323]

@@JJR-c6j与那覇より弱いって言ってなかったっけ？

[@JJR-c6j]

@@gomyway7323 それは試合後に言った話。 試合前は言ってない。過去最強と言ってた

[@gomyway7323]

@@JJR-c6j そういうことか

[@チポリーノ]

田中コウセイの相手のジョナタン・ロドリゲス（減量失敗した人）と比べたら、すごく弱いって言ってた気がする。

[@tutu-e9d]

そんなにデータ見て論理的なのに、対戦予想は外しまくりの ピンク頭先輩、流石です・・ｗ

[@ekogia]

負け全てがko負けで、前回のバルガス戦でも最初ダウンを奪ったがその後、ボコボコにやられko。 バンタム級の中でも小さい選手なのに、今回はそれより重い120のキャッチウェイト。 打たれ弱く、体も小さい、天心にkoさせたいって感じた試合ではあった。

[@Kickboxing7777]

関係ないけど強い外国人沢山いて、日本人にも可能生があるフェザー級が1番好き。

[@hideboxer521]

データでの説明は良いですね。 WBA以外はランキングにも入ってないですし 与那覇選手もですがサウスポー苦手みたいですしね… でも天心選手は まだまだ成長すると思いますが。

[@りくりく-c4r]

バレンさんアホを煽って選手に火をつけさせ、そして火災保険を受け取る天才フィクサー。

[@aknpny746]

天心　「相手が吹っ飛んでいったんすよ！パンチ力上がりましたね！」は流石に笑った😂　階級下の選手でキャッチウエイトだから当たり前w

[@JJR-c6j]

ボックスレック見ればわかるけど、ロドリゲスは今回みたいなバンタムとスーパーバンタムの間のキャッチウエイトよくしてる選手だぞ それを階級下って、ロドリゲスにとっていつも通りやろ

[@かか-n1z]

@@JJR-c6jパンチ力は上がってないのは確かだけど、階級下ではない、シンプルに弱いだけ

[@JJR-c6j]

@@かか-n1z 弱い選手がどうやって現世界ランキング１位のバルガスとダウンの奪い合いしたり、ヤファイ勝ったりできるん？

[@らお-f4y]

天心はいつもアホでかわいい

[@FX-np1ft]

@@JJR-c6j そういうマッチメイクしてるだけで小さいことには変わりないけどね。

[@ラッパ-f5c]

どれだけ炎上してもやっぱり細川バレンタインさんの動画は面白いです。エンターテイメントを届けてくれてありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

[@TT-xp7sd]

やったことないからとか、同じことできんのか？できないなら批判するな坊は本当ウザイ。 そもそも一流の選手が、一流のコーチやトレーナーになれるわけではないってのがその理論が成り立たないことを表してんのにな。

[@うずらのずら]

本当にその理屈わけわかんないよな

[@太郎ネギ-t2l]

同じことできんのか？とは言ってなくて草 アンチ君たちは伝言ゲームの改ざん得意よね。サービス精神旺盛

[@川浜順優]

ほならね理論

[@TT-xp7sd]

@@太郎ネギ-t2l 言ったことそのまましか受け取れないのは可哀想。

[@銀座築地]

いいんですが、内山さんにその発言の説明してコラボ見たいです😁

[@hanahana6749]

タカシ先輩も忖度ダイナマイトだからなぁ

[@アレックス-h1g]

するでしょうね😅

[@らお-f4y]

タカシ先生も地位があるから炎上はしたくないはず😂

[@メイ-x3r]

素晴らしい分析です。なんで120ポンド契約なのか疑問でしたが、そこにもあーなるほどと思いました。 細川さんがあれだけ炎上したのは弱い発言より汚い言葉遣いなんではないかと思います。もしくは伝え方。ビートたけしが石丸伸二に助言してたことと全く同じことだと思います。

[@thomas-999]

バレンは失礼だ！と言いながら日本チャンピオン止まりが。と、すべての日本チャンピオンに失礼なことを言うアンチ

[@Dorad25]

編集済みしといて的外れ笑笑

[@スパイシーやねん]

@@Dorad25編集済みってそんなに恥ずかしいことなのかな？🤔

[@タンケニ]

誤字があれば編集するよね？

[@HANA-tomato]

@@Dorad25 ちょっと何言ってるか分からない😅

[@e.t1802]

バレンの術中にハマってみに来てる人いるやん

[@犬美-i9i]

だからバレンさんは信用できる！！

[@ゴルゴ113]

納得‼️今後も参考にさせて頂きます。アンチ評価は誇りましょう❗️

[@renren8682]

論理的な説明は理解できたし、毎回バレンさんの動画楽しみで観にきています。 ただ、素人が何の調べもせず相手が弱い強いわからずが圧倒して倒したことに衝撃を受けて楽しんだ、それでまた天心を更に好きになった。 天心フィルターかかった人とこうやってぶつかり合うのも含めてみてて楽しいですね

[@takashi-g5f]

バレンは全部データを元に話してるのに天心ファンは感情論でキレるから話にならないんだと理解した

[@ボッシュ-b1s]

バレンさんが圧倒的に正論。世界チャンピオンでも分析力、見る目がない人はたくさんいるしね。 世界チャンピオン＝正しいは間違いです。

[@田中日光大地]

しかも世界チャンピオンという立場上の忖度が生じる事が多いからね。ジム経営してたら尚更

[@らお-f4y]

世界チャンピオンも仕事欲しいもんな😂

[@dak2093]

天心どうこう以前に試合前からロドリゲスは弱いと言ってたし、天心vs武居なら天心が勝つと天心を評価してる。コメ欄は理解力を測る馬鹿発見器の役割を果たしている。

[@一男永井-k8i]

全くその通りです。 さすがバレンケンブリッジ大の医学部受かるだけの頭を持ってるよ。 リサーチ力がたいしたものだね⤴️👊

[@マーシャルロウ-d4l]

他団体の同じ位のランクの選手が勝ってる対戦相手見ても負け越してる奴ばっかりだよw 必死でロドリゲス下げしてんのがバレバレなんだよw

[@dak2093]

@@マーシャルロウ-d4l バレバレというか堂々と下げてますけど。

[@hisohisoch473]

試合前のバレンタイン「今までの天心の戦った相手の中では最強です。これは間違いないです。」

[@マーシャルロウ-d4l]

@@dak2093 行間ちゃんと読んでw ある意図をもって「ロドリゲスだけ不当に下げてる」って意味。他のランク4位の選手も負け越してる相手にばかり勝ってるから、「ロドリゲスの勝ってる相手は負け越してる相手ばかりだから、弱い」という立論が破綻してるって事だよ。唯一、マシなのはバルガス位。つまり、ロドリゲスは別にランク4位でも特別おかしい訳では無いってこと。理解できた？