【激論】MTGは高い？高くない？ パイオニア布教徹底ディベートバトル

JR秋葉原駅 電気街口改札から徒歩5分！
無料デュエルスペース32席完備！
「カードショップポンポコ」
2022年4月29日オープン！！
そして「カードショップポンポコ」KZbinチャンネルも始動！！
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#TCG #カードショップポンポコ #MTG

[@Satousansan]

パイオニアに限らないけど、新規が入らない業界は廃れるのみだから可能な限り参入障壁下げるべきだと思う。

[@user-si2jg1bm8y]

ディレクターガン不利で「‥‥」ってなるところで店長の「もうやめよう！」がめちゃくちゃツボりましたww

[@user-jz1tx1zi2t]

せめてデッキの基盤になる多色土地はどんどん再録してほしいですね。 シングル価格が下落してショップから反感を買う可能性もありますが間口を広げるためには思い切った事も必要だと思います。

[@asagiri-digimoncard]

初心者でも最近はスタートセットみたいなのも多いしルールも難しいならKZbinとかで丁寧に解説してくれる人もいるのでTCG全体がもっと盛り上がるといいですね！

[@temu_zin]

日本でポケカが爆発的に流行った理由、個人的には ・題材が馴染み深いので覚えやすい ・周りの人と共有しやすい ・ルールが分かりやすい ・高レアリティカードは自己満足の要素が強い(ガチデッキ組む際に金額的に妥協しやすい)(これが一番大きいと思ってる) ・有名な芸能人やインフルエンサーが飛び付いた ・転売ヤーの目に止まった ・レギュレーションルール(スタン)が一般的 あたりが組合わさったからだと思ってます。 何かしらWotCがアリーナなりの大々的な宣伝とかコラボをしないことには人は増えないと感じる。 MTGに限ったことではないですが😣

[@HollandLop3]

MTG始める前と始めた後の金銭感覚のバグり方は異常 WotCはファイレクシアなのかも知れない。

[@user-fl3so8qt6t]

動画投稿お疲れ様です。 趣味って凝るとなんだかんだお金かかるし、本当にやりたい遊びだったら多少の出費は覚悟するべきなのかなと思います。 自分は声優さん好きで、ライブとか行ったりしますが、なんだかんだ交通費やチケット代やグッズ代で結構なお金飛びますし。 お金がかかるから、とかそんなこと言わずに本当に好きだったらもう気づいたら買ってたとかなってますよ。

[@user-xb1lv8cn6q]

他のカードゲーム経験者には金銭的にMTGの紙はキツイと思います! なのでアリーナで沼に沈めてから紙をオススメするのが１番だと思います。 僕が最初期からアリーナ初めてやっと去年末に紙始めたんで、、、

[@axe_heaven]

わかる

[@inu-to-neko]

5万あればPS5が買えちゃうんだよなぁ…

[@cyabocyabo6540]

車は移動にしか使えませんが、アンリコはなんと1マナインスタントでカードが3枚引ける！よってMTGは人生のアドが稼げます(威迫)

[@ie8016]

初心者に対して、ただ商品をプロモーションするだけじゃなくて、何からスタートしたら良いかをプロモーションしたら良いと思ってます。

[@user-kg4yo6ol9r]

気持ちはわかるが、まずはアリーナや他TCGに魅力とコスパで勝たないと厳しい ここらへんから逃げてたらMTGの紙のプレイヤーはこのまま増えんすよ このまま、値段高いの受け入れて！で一部の富豪の骨董品化したらそれこそスタンどころかゲームとして終わりそう

[@user-ft3tw9kf6w]

ポケカの殿堂レギュとかエクストラみたいな下環境って全く人が居ないって聞いてそりゃスタン落ちしたカードの価値無いわってなるけど下環境の人が多くて継続しやすいのがいい

[@dannyl3352]

紙でチャレンジャーデッキを買ってパイオニア MTGAでスタンダードを遊ぶのをお勧めしたいですよね ロータスコンボ本当に楽しいのでおすすめしたい 友達を失くすことを除けば

[@shouka100017]

MTGって他のカードゲームと一番違うのはどのフォーマットもある程度人口がいるから、スタンデッキに追加しながら別フォーマットに移行できるのが強そう。ポケモンとかDMってスタン以外のイメージ無い。 でも初心者にとって高い理由ってパックの値段では？（封入率含め

[@user-dk6vj5gw1e]

そりゃまぁどんなトレカにも言えますが、行っちゃえば究極の課金ゲーですからね。 しかしながら構築済みデッキがあると敷居はだいぶ低くなるので、そういうのはどんなゲームでも定期的に発売して欲しいですね。 ・・・自分の場合は対戦相手探しがネックな地方暮らしなのが、一番の問題ですｗ

[@sa--mon]

最近ここのチャンネルを見つけて拝見させてもらっています。 私は大昔子供の頃に第４版やテンペスト、ストロングホールドなどのMTGを買って集めていましたがゲームをしたことが無く、 カードを見てるだけで満足していたのですが、そういうコレクション的な楽しみ方については、 どうお考えなのか興味があります。てっきり今までの全てのカードが使用できると思っていました。

[@user-sb6mh8vh3d]

初めてのMTG神河のBOXをネットで買おうとした時、転売価格かと思った。 めちゃくちゃ高いと感じたけど、好きな絵師が描いたカードが欲しいから買った。

[@p.h.c.j8345]

収入との相対的なモノだから高いとか安いってのは難しい話ですよね〜逆に言うとデッキに10万は高いと感じる層がTCGやってるとも言えますね。

[@user-vk5of8dn4m]

今回の動画で　パイオニア　モダンのくくりが　初めて　理解でしたっ！ そういう　事だったのね😅

[@knickspurs5490]

初期費用です。 10万、20万、30万　パソコン買うのと変わらん。

[@user-jd2vu6tn5j]

チャレンジャーデッキの幅と内容を充実させればいい入り口になると思うんだけどなぁ。マジックはまず何買えばいいか分からんのにパックたけーし。

[@user-ri8it4dm1o]

定期的に様々なフォーマットにいろんなデッキタイプの「チャレンジャーデッキ」ばらまいて、安くデッキ組めるようになればなぁ…やっぱ満足いくデッキ組もうとすると高いよね…青白コン組もうとしてます…貯金中です…８万６０００円はたけぇよ…

[@dessato1480]

収入上がっても飲みに使うか、タクシー使うか、ちょい美味しい物食べる様になっただけで月末お金ないの変わらなかったから貯金兼趣味な感覚でMTG始めました。 年始5000万とかある人なら話違うだろうけど いい趣味だと思ってます。

[@mugimugi004]

初期投資５万の趣味って入り口としては狭いよね、取り敢えずショップがプロキシでも良いからレンタルデッキ作って遊べる大会したりするとまだ入りやすいかも、趣味に５万って、自分で道具揃えたらキャンプや釣、スキーとかのスポーツでは余裕で超えてくるからね、それらとの最大の違いはレンタルで体験できるが無い、初めの取っ掛かりが買え！より先ずはレンタルで遊んで見る？下環境も楽しいよ？MTGって楽しいよ？ってのがあるといいと思う。 取り敢えずポケカの大会参加者にポケカ１パックか金券プレゼントするからMTG体験会参加しない？ってウェルカムデッキ体験会参加してもらおう（）

[@user-bs1po5wg5v]

ゴルフなんかとくらべたら安い安い。ただ既存のプレーヤーがゴルフできる年齢層になったから そう思うだけで、新規プレーヤーのターゲットはさすがに10代半ばぐらいであってほしいわけで。。

[@user-gk1ls6ey1k]

でも、一番は「これいいな」って思ったカードはスタンダード落ちしたからといって売らずに持っておけば、いろんなレギュレーションあるため何かしら活躍する可能性がある。だから余ったカードしか手放さない、必要無いカードしか手放さないというスタンスでいます。カードがなかなか捨てられない。

[@user-hq1ih6ns5x]

土地が高いんよね。他のカードゲームにはない部分だから余計にそこで止まっちゃうのかなぁ。

[@IamTuro]

ポケカに詳しく無い人からしたらポケカは高いイメージあるかも知れないけど、実際はシングルで1万円以下でデッキ組めることが多いからありがたい でもボックスは買えない

[@Dragon-Cat]

チャレンジャーデッキをもっと出してくれればなあと。

[@user-ze9mm6bj7b]

いやもうさ……高いの覚悟して来たけだキツイよやっぱり

[@axe_heaven]

デュエマみたいに一万でちゃんと強いデッキを公式が出せば良いのにな

[@hirorikon]

新規層に初期費用５万とかってやっぱりハードルが高いかな… 低コストで遊べるフォーマットもあるんだけど、いろいろ遊ぶ範囲広げるなら どうしても新規層に衝撃的な高額や希少カードが目に入るのも敷居が高く見せてる感あって

[@user-vs1yh6vn6l]

自分はパイオニアから青単スピリットを一万円くらいで始めた。他にも安いデッキいっぱいあると思うけどなあ。それに対抗呪文入れただけのデッキでモダンの店舗大会に出て2-1したし、強くて高いデッキに拘らなくてもMTGを楽しむことはできると思う。

[@syadorin]

紙のカードにもワイルドカードが入ったらレア安くなるかなぁ。コード入力で希望するレアカードが送られてくるとか。

[@user-ki7qv9up6x]

10回飲み会したらマジックのデッキが買える→✖️ 10回飲み会する金額払わないとマジックのデッキが買えない→⚪︎ いや草

[@user-jv4wi1kf7x]

新弾のセットブースターがプレネ無しで18,000円とか狂ってる。 新しいデッキ組むのに使わないカード売るのを前提に話してるの狂ってる。 学生が始められるわけがない

[@user-dk8so1oe2t]

前にスタンダードやってて一度離れ、パイオニアチャレンジャーデッキでパイオニアやろうかと思ってるけど…帳簿裂き…

[@azusatyui]

まずパックの値段を下げないとシングル高いしパックも高いしで新規の参入は厳しいでしょうね

[@i05]

統率者デッキをパイオニアのセット縛りで組むのが好きなんだけど、予算50%で全力のデッキを組めるのが楽しい。

[@akuryoku56]

個人的に身内数人で始めるとして使いたいカードを使ったレガシーから入るのが1番いい気がします

[@user-ft8yx5rf8m]

賛成です 自分は多人数でそれに近いことしてます 統率者では無く普通になんちゃってヴィンテージデッキ(第四版からの古いカードだが高いカードは無く便宜上ヴィンテージに準ってるだけ)で時計回りレフトアタック1レンジ(魔法効果、対象に出来るのは両隣のみ)と言うおおまかなルールです4人以上居ると面白いですよ、ぜひお勧めします

[@user-vv8go2ww9y]

やはりここは新規さんをリミテ沼へ…

[@uyo6444]

プレイ用はポケカみたいにばんばん再録すればええねん、と思うんだけどたまに出す再録パックの単価がやたら高いんだよなこのゲーム

[@user-ps9rf9pv2m]

MTGやりたくていろいろ調べてみましたが、圧倒的にカードゲームをやる場所が少ないことが参入障壁になると思いました。 MTGは高価なカードもあるけど、ガチでなければ手を出さなければいいだけ。 高いかどうかより、カードゲームカフェとかがもっと流行ったら子供とカードゲーム持って行ってみたいです。 ポンポコカフェとかやっていただけません？？

[@user-jf7cx8sz1u]

MTG初めてはみたいけど、とりあえずなんでもいいからデッキかってそこに基本セットって書いてあるのパック買っていけばいいって感じじゃなくて、統率者とかパイオニアとかいろんなフォーマットがあるからどれ買って始めればいいのかわかんない…。 結局、MTGってなんて書いてあるのを買っていけばいいのだろうか・・・？スターターって書いてあっても６０枚のやつと１００枚のやつがあるから迷う・・・。

[@ykb8858]

今のMTGは、参入障壁として低いスタンダードが環境も割と偏りがあり、そのデッキを作る費用がヘタするとパイオニアよりも高い、なので遂に公式がパイオニアに力を入れているようですからね、これは流行りませんよ⤵ ですが、流行って欲しい訳でもなくて、要は大人の嗜むTCG、それがMTGになっているから、なのですかね💦

[@user-pi8dg6sy8u]

正直学生は辛いけど、釣り竿とかゴルフクラブとか金のかかる趣味はいくらでもあるしね。 それらと比較してもすごく高いというわけで無いと思う。

[@zndmn_nekodita]

飲み会や洗濯機ではマナが出ないからね・・・

[@saekiyyyify]

マジック高く敷居が高いからポンポコさんところで、デッキレンタルとかやって欲しいです。

[@UrbanGS]

モダンですが、環境に付いていこうとすると、勝ちたいと思うと年間のお金はかかりますね。楽しいから元はとれてます🎵

[@user-vk4sk1kx8n]

最近のカードゲームは 広く浅く色んなデッキを作って楽しく遊ぶのを売りにしてる節があるから MTGは1個のデッキを使い込むって感じが魅力だから、とっかかりがしにくいのはあるかも

[@tsutomuy.7609]

飲み会一回の半額以下で同じくらいの時間遊べる そうマジックのリミテッドならね

[@tmat9552]

ポンポコ謹製スターターキット詰め合わせを売ろう！

[@user-ee7ib2ix8r]

新弾を売りたいのでスタンダードを勧めたいウィザーズ　VS　過去のカードも含め全般的に売りたいカドショ　ファイ！

[@user-cv2fl9sw1c]

ゴルフを引き合いに出せば、もうちょっとまともな議論になった気はします

[@user-sl3dn8qi5t]

ポンポコさんが完全論破しててワロタｗｗｗ

[@user-ti8cd9my5v]

単価は高いけど一回スタン落ちたら遊戯王とかに比べるとだいぶ値崩れしにくいイメージはある　下環境は長く使えるし

[@user-ef3jv4zp2w]

握手して帰る世界線欲しいw

[@user-oz8nn5kh2n]

パウパーが安いし楽しいしオススメです

[@user-ft8yx5rf8m]

コモンカードなんかを先人からもらってパウパーから始めれば良いかなと思う

[@KoKKKKK]

パウパーは相手が…

[@user-ev9mb7eq8t]

MTG始めます！！ デュアラン高い💦

[@sttwi8634]

それでも高いって思ってしまうぜ！ 好きだけどね！！ あと1番お金かからないのは中学生時代やってたいつのカードでも使っていいカジュアル対戦だったと思う。みんなお小遣いが少ないから強すぎるカードとか買えて1枚だったしバランスよかった。 大人というフォーマットになったら強制的に終わったけど！

[@user-qx5mp6fg9u]

仲間内でカジュアルに遊んでる分には高くはないです。 統率者戦も一枚でいいし、１００円レアでも使ってて楽しい！ なので、大会で結果を出したい人は出費すごいなあと思います。 主観ですが、お店の人でも高いと言っていい気がします。 なぜ高いのかしっかり説明できればいいと思います。 納得するかは相手次第になっちゃいますけどね・・・

[@user-qb4jc2hz9s]

とにかく高い これに尽きる気がする イラストがどうこうとかってのも理由としては間違いなくあるとは思うけど、そんなことより値段だよね 何より基盤になる土地が高いのが割と救えないと思う

[@lilyandersen2472]

チャレンジャーデッキがあるからパイオニア組みやすいっていうのはどうかと思うな 今知り合いにMTG勧めてるけど勝とうってなるほぼチャレンジャーデッキ無しと同じ金額かかるし難しい

[@DarknessDrago]

MTGは他のカードゲームに比べて高過ぎる(遊戯王が高いって言ってるのが鼻で笑うレベルw)

[@norisukesam]

最近は3時間飲み放題とかあるのか長いね

[@KoKKKKK]

4積みレアが1枚5000円とかするのはさすがに異常。寓話、お前の事やぞ ガチ勢すら「もうすぐ落ちるのに高いカード買うの嫌だし…」でGPのメタ変わったことすらあるからね

[@user-eu1zg8tb9n]

さーてスタンダードやろうかな シェオルドレッド1枚9000円・・・

[@user-io5ds9bn5n]

MTG個人的にはマジで高いと思う、友達に誘われたけどデッキに10万かかったとか言われて引いた 普段遊戯王やってるから高くても3万くらいのデッキ触ってる身としては流石に手が出ない

[@27pgs]

初期費用って言ってるけど、色変わったらもう一回初期費用払うことになるんだよなぁ！ 超安くて色変えたくならない2色出てきてください

[@arisutachibana564]

パイオニアはまだそこまでしないけど、モダン一回禁止改訂喰らって、１０万のデッキが一瞬で５万まで下がた、まじで萎えた。

[@user-ec7kv4zn7j]

スマホゲーに何万も使ってたのを考えたらクソ安いなって だって1天井で1デッキ半くらい揃えられるんやで(しかも半分は戻ってくる)

[@Hoghog-nua]

個人的にはMTGは1度買ったらずっと使えるが一番の売りかなって思う ポケカとか基本的にインフレしていくけどMTGは比較的に変わるパーツが少ないので1度買ったカードを長い間使えるのがいい

[@nira28339]

ポ「1枚3000円ぐらいのカード4枚ヴッ…て買うじゃん。」 DMPワイ「ヴッ……！！」

[@yesman1634]

実物のカードでやるのは敷居高いよな。一番の問題は誰とどこでやるか。 MTGはアリーナがあるからそっち行くわ。

[@13cokshy77]

これは笑う

[@user-jh3lh4nx6p]

パウパーかミドルスクールなら

[@user-jv9ro4od2x]

ワイ貧困民MTGAで誤魔化している模様

[@kota9123]

金銭感覚狂っちゃっただけなんだわ

[@user-kd2ke1ht4e]

強いデッキを組みたい気持ちは分かるんだけど、べつに無理に初期投資何万も出してデッキ作る必要は無いかなぁと思ってしまう…… 学生時代みたいに手の出せる範囲で買って、いくつかデッキ用意して友人と遊ぶくらいのライトな買い方遊び方を提案した方が新規層も取り込みやすいかと。 遊戯王の『ルールが難解』と同じで、MTGも『とにかく高くて金がかかる』ってイメージが強すぎるから、本当にMTGを広めたいなら今回の動画の様なネタよりも、いかに金をかけずに楽しめるかみたいな紹介の方が効果的かと思われます。

[@user-jh3lh4nx6p]

同名カード4枚で60枚デッキていう時点でもう

[@andotsuyoshi1119]

初期投資で…済むわけないのがMTG沼ψ(｀∇´)ψ

[@user-vy3dp1eh6w]

パイオニアまでならまだ安く済む…パイオニアまでなら:( ;´꒳`;):

[@orishiki154]

不毛の大地

[@user-qv4fi5bi4m]

マジックに限らず大人のやってる趣味なんて初期投資も課金も避けて通れないと思うけどね、マジックだけをやり玉にあげるのはどうなんでしょ🤔

[@shuhei452]

フォーマットに囚われすぎ 身内でやる分にはフォーマットとか気にしなくてええやん

[@hebigamihomura]

企画倒れ？

[@user-fc1yw7ue4q]

まずMTGは一箱からでるレアの枚数が少ないわ レアだけで他のカードゲームの収録枚数分くらいあるのにセトブだと40枚くらいしかレア出ないもん 18000円も払ってレア半分くらいしか揃わないしかも神話は1/3くらいしか揃わない環境では使わないレアがほとんど ってそら高くもなりますわ とにかく紙ドラフトをやらせまくって市場に過剰レアを生み出さないと現状は解決しないかなー

[@user-rq6jm5gy7h]

今のMTGはスタン以外そんなに面白く無い(ヴィンテ除く)から高い気がします スタンやるならアリーナで十分 でも、高いと文句言いながら下環境やるのがワイジ

[@夢の旅路]

初心者なんかスタートデッキ買ってやればいいだけでしょ？ シングルで集めようとするから高くつくだけ 簡単な答えが転がってるでしょうにねぇ

[@user-dv8tw9ou5d]

そういうディベートを終了させカードゲーマーを胸糞悪く反論できない一言 「カードゲームよりも自分の人生の勝敗にお金をかければ？」 てか話から外れるけど世の中のカードゲームの認識はそんな紙切れで・・・・って認識だよね。 まずはごり押しでお金のことをそらしてそれ以外の魅力を伝えるとか・・・。 だったら店長さんMTGのキャラクターのコスプレをして一生店番したらどうですか？