【金老ㄕ的歷史講堂】EP017 中國遠征軍的故事 (4) - 大象林旺與孫立人，「老兵不死，只是凋零」紅極一時的軍神和動物園明星 | 漢聲廣播電台出品 | 金老ㄕ主講

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XXY_Animal of Vision

Күн бұрын

Пікірлер

@只是凋零 8 ай бұрын

感覺林旺爺爺跟孫將軍的處境很像

@xxyhistory543 8 ай бұрын

這個議題就牽扯到動物園存在的意義了

@binjinhwang 7 ай бұрын

我以前當兵的時候，曾經在鳳山的步兵學校後山操練，結果當時在後山的數林裡面看到有民國3x(我忘了是36還是37年)的墓碑，墓碑上好像就是青年軍這個番號，應該就是當年孫立人來台灣鳳山練兵時病故的士兵墳墓。

@张飞机-e6e 16 күн бұрын

这期节目让我想起了斯皮尔伯格的《战马》

@yuchz9718 7 ай бұрын

透過孫將軍的學經歷，我悟到的是，華人的文化精英再加上西方的實用訓練，那就是很難不成為精銳了！我也喜歡這樣的人，境界比較多方，為人處事比較有彈性。可謂中西合璧啊😂

@xxyhistory543 7 ай бұрын

確實孫立人將軍的經歷和故事，會讓人不得不對他感到佩服不過在當時的時空背景，中國當時國內的社會風氣或是軍方內部的氣氛，相較之下都比較封閉一些；孫立人將軍在這個時候就會顯得有點菁英主義的感覺，更何況當時國軍的高級官員多半是黃埔軍校出身的，一個沒有待過黃埔軍校，從美國空降回國的人，當然很難打入他們所謂真正的核心說起來還滿感慨的，人與人之間的相處就是這麼複雜

@DezRoey 7 ай бұрын

@@xxyhistory543 四川人抗战把苦都吃完求了，结果抗战胜利没几年又被赤化了，妈卖批。

@yuchz9718 7 ай бұрын

是國民革命軍西南遠征軍❤

@許正道-f8r 7 ай бұрын

在台北市圓山動物園時，我餵食過大象林旺。😅

@xxyhistory543 7 ай бұрын

挖屋！這真的是一個很難得的記憶，可能現在很多年輕的小朋友無法體驗的事情了！

@咖啡香-f4h 8 ай бұрын

其實蔣介石不讓孫將軍去打韓戰,最大原因是不放心孫將軍,怕孫立人把僅有的精銳投了共,就算是任職陸軍總司令,也是架空而已

@許正道-f8r 7 ай бұрын

重點是：黃埔軍校的這些軍官全部排擠維級泥呀軍校的孫立人，所謂的陸軍總司令只是台灣的小地方。因而害死了孫立人留在山東省的所有軍人。😮

@ryanchen4021 7 ай бұрын

@@許正道-f8r 早期國軍中不乏跟孫立人一樣清華大學畢業赴美深造，再報考維吉尼亞，西點軍校的高材生。像1930年宋子文成立的稅警總團幹部幾乎都是留美派的，1932年10月孫立人將軍從陸海空總司令部被宋子文延攬進稅警總團擔任特科兵團團長。孫被排擠是主因是他個性所致，孫自幼脾氣倔強，個性衝動，持才敖物，有點自大又不善待人接物。在稅警總團時期因為有宋子文的“庇佑”周旋，又加上同事幾乎都是留美派，比較能忍受孫的個性，所以還勉強能跟同僚相處。但淞滬會戰後稅警總團轉成軍隊體制後，孫就“水土不服”了，常在軍事會議上因不滿長官部署就直接槓起來，比他高階及跟他同階的沒一個處得來。 1946年國共爭奪東北時就屢次抗命沒配合長官的作戰指令，讓60軍，71軍損失慘重，尤其60軍184師在海城被共軍包圍時，杜下令孫前去馳援，孫認為新一軍離184師太遠，杜調度不合理就以新一軍要休整為由抗命不去，導致184師彈盡糧絕全師投共。孫為了爭功跟新六軍軍長廖耀湘翻臉……孫把當時東北一票將領都得罪光了，老蔣才明昇暗降的把孫立人調離東北。

@古德林-i4v 4 ай бұрын

@@許正道-f8r 孫立人，其實算是"黃埔系"的將領 !!! 所謂的黃埔系，是一個模糊的概念 !!! ............ (1)像黃百韜，雖然是東北軍出身的。但是，後來很乖，很親蔣。嚴格而論，其實也可以算入黃埔系軍人 !!! (2)相反的，像薛岳。根本是孫中山的"粵軍"出身。不但，參加二次革命，還當孫中山的衛士。事實上，蔣介石也有意拉攏他。北伐的時候，薛岳還進入蔣介石的超級黃埔嫡系第一軍，當師長。這個資歷，夠黃埔了吧。理論上，他應該跟蔣介石相善，應該會變成黃埔嫡系才是。事實上不然，他不太聽蔣的，不太乖。也有挺共產黨的紀錄。史家把他列為粵軍將領，甚至是粵軍的軍閥頭目 !!!

@はじまっていくたかまっていくたかまってい 8 ай бұрын

林旺爺爺：歸剛欸…人類打仗就打仗…牽拖動物進來送貨衝三小……

@xxyhistory543 8 ай бұрын

哈哈哈哈這個OS有趣不過在印度，當時英國也是會用大象當作搬運工，甚至連水上飛機也會用大象協助拖上岸

@宇-x4d 8 ай бұрын

跟那些隨著政府來台的人一樣，一不小心，就是一輩子回不了家了，可憐的林旺爺爺！

@user-kai30131 8 ай бұрын

如果架空歷史，當初郭如果兵變成功，讓孫立人將軍當上總統，台灣會變成怎樣呢？還會不會退出聯合國呢？真耐人尋味😂

@咖啡香-f4h 8 ай бұрын

以孫將軍個性,會

@ryanchen4021 8 ай бұрын

老蔣會退出聯合國是因為國際情勢所逼。 1969年蘇聯跟中共決裂，美國欲爭取中共來制衡蘇聯，美國政府派遣季辛吉密訪中國，中美雙方經過多次協商後達成共識，美國需承認中共為中國唯一執政政府，得跟中華民國斷交，支持中共進入聯合國取代中華民國位置，美國也要廢除跟中華民國締結的合約，在國際場合不跟中華民國互動……等條件。所以當美國宣佈跟中華民國斷交轉承認中共後，國際上親美國家也紛紛跟隨美國的腳步。但美國不想完全捨棄台灣這枚可以用來牽制中共的籌碼，於是建議老蔣接受“一個中國，雙代表”的方式來留在聯合國，老蔣權衡之後是答應的，但這提案在聯合國會員投票表決時被否決了。此時老蔣只剩兩條路，一是自己離開，二是等人踢走。所以老蔣才以“漢賊不兩立”為由宣佈自動退出聯合國。所以～即使孫立人是中華民國總統，跟美國關係再怎麼好，為了更大的利益，美國還是會選擇跟中共建交踢走中華民國。

@咖啡香-f4h 8 ай бұрын

@@ryanchen4021 以孫將軍的個性與不諳政治來說,我覺得是會的

@ryanchen4021 8 ай бұрын

@@咖啡香-f4h 就算孫立人再有多出眾的政治智慧，以當時的國際情勢就算不想退也由不得他。

@咖啡香-f4h 8 ай бұрын

@@ryanchen4021 所以我認為會

@宇-x4d 8 ай бұрын

孫立人？唉！也就是個可悲人，不過別說中國，哪個國家對於那種特立獨行的人真的很能寬容的？美國？很多時候也很會惡搞那些太有特色的人啊！這種可笑的心態，還不知道要多久才能真正永遠消失啊！不過就算當初讓孫立人去韓戰好了，又能發揮多大功用？他的厲害除了天分，就是美式的訓練，可對上全美式訓練的美軍（畢竟聯合國軍還是以美軍占大多數啦！），北方也終究沒有被吃掉，而且政治場上的博弈，美國真有打算放手讓國軍去打？方方面面影響之下，想來，也就只是個夢想，真要有所成就？難矣！難矣！

@咖啡香-f4h 8 ай бұрын

美式訓練與孫式還是有些出入的,美式只式憑藉武力的優勢,而孫式在戰技上的扎實還是有很大的不同!曾國藩說: 天下強兵在將有不可戰之將無不可戰之兵有可勝不可敗之將無必勝必不勝之兵,這也是東北四平作戰時,孫將軍一到,隔天四平就拿下的原因!

@ryanchen4021 8 ай бұрын

@@咖啡香-f4h 第二次四平會戰國軍取勝跟孫立人根本沒關係。說當年孫立人到東北後只花三天甚至一天就擊潰林彪拿下四平是完全後世一些小說家如孫立人義子揭鈞及自稱孫立人忘年好友的鄭錦玉等人寫的書籍所神話的。抗戰結束後，新一軍先到廣東負責接受日本投降，之後準備被派遣去日本參與盟軍的軍事佔領。但1946年隨著國共和談破裂，國共雙方在東北率先開打，中共在蘇聯的幫助下率先進入東北接收日軍裝備，地盤。 1946年2月中旬國軍東北指揮官杜聿明腎病嚴重離開東北飛赴美國治療，由副保安司令鄭洞國暫代，3月美國再度出面調停，3月底中共趁停戰令尚未生效前搶佔四平。南京中央遂開始向東北增兵，並把五大王牌軍中的新一軍，新六軍派到東北戰場，四月～國軍在東北的部隊有新一軍，新六軍，13軍，52軍，60軍，71軍等二十多萬兵力。新一軍抵達東北時其軍長孫立人正在美國參加聯合國軍事參謀會議。新一軍由首任軍長，時任東北保安副司令鄭洞國指揮。當時鄭洞國就已經指揮國軍部隊逐步收復失地。四月中旬杜聿明病癒返回東北，杜聿明回到指揮崗位後召集各軍長制定作戰方案，計劃出欲拿下四平必先佔領東三省交通樞紐〔本溪〕，於是派遣新六軍，52軍等8萬多人攻打本溪。令新一軍，71軍往四平方向推進。 5月初國軍攻下本溪後，林彪判斷四平將會不保，遂向延安發電準備撤離四平，但遭到毛澤東反對，下令林彪死守四平。國軍在攻下本溪，各部隊都推進到四平郊外後，杜聿明下令新一軍，新六軍，71軍聯合空軍等部隊以十萬兵力兵分三路在5月15號對四平發起總攻（這天孫立人才抵達東北，新一軍也早就按照杜聿明的作戰方案行動，稍有軍事常識的都知道這種十幾萬大軍規模的大兵團聯合作戰是要花上數十天策劃安排的，絕不可能有孫立人當天回來馬上更改作戰方案馬上執行的事，且當時孫立人只是統帥三萬多人的一名軍長，不是指揮數十萬部隊的總司令官）發動總攻第一天共軍擋住國軍三路攻勢，但共軍已經傷亡慘重，林彪再度發電到延安准許退兵，但毛澤東未回覆。 5月17號負責左線攻擊的新六軍拿下四平制高點“塔子山”後，遲遲等不到延安方面回覆的林彪下令共軍退出四平，5月18號負責中線的新一軍在沒有遭遇共軍抵抗下率先開進四平。這場戰役關鍵點是廖耀湘率領的新六軍攻下塔子山，而總指揮官是杜聿明不是孫立人。只是廖耀湘，杜聿明等人在之後的國共三大戰役中兵敗被俘，加上中共常年以來就在“宣揚”老蔣用人不當的事，貶低國軍黃埔系將領的戰功，因而被老蔣軟禁的孫立人就獲得“關愛”，所以才有這些什麼孫立人在遠征軍時期以1千人打贏日軍8千多人的仁安羌大捷（事實上仁安羌戰役是由新38師113團800多人在團長劉放吾上校帶領下配合英軍指揮官斯理姆將軍指揮4千多名英軍共同擊敗2千8百名日軍），在緬甸戰場活埋2萬日軍戰俘，用三天時間率領新一軍打敗林彪十幾萬人的部隊的神話故事。

@ryanchen4021 8 ай бұрын

@@咖啡香-f4h 國共在爭奪東北時關於孫立人的戰功事蹟是被後世小說書籍給神話了。事實上1946年5月中旬的二次四平會戰由國軍拿下勝利，此戰役中孫立人根本沒什麼特別貢獻。

@許正道-f8r 7 ай бұрын

重點是😊孫立人將軍擅長欺敵之術與我軍之😅信啟術

@ryanchen4021 7 ай бұрын

@@咖啡香-f4h 孫立人將軍沒這麼神啦！二次四平會戰總指揮是杜聿明，當時杜調集新一軍，新六軍，52軍，71軍等部隊共十萬兵力於5月15號兵分三路對四平發動總攻，這作戰計劃在5月初新六軍攻下本溪後杜就已經制訂好了。孫立人將軍抵達四平時各部隊已經按照杜聿明的指令進攻了，十萬人聯合作戰的規模不是幾天就可以更改部署及指揮方式，坦白說啦～孫不管是前一天還是前三天抵達，除了激勵士氣外就沒太多“影響”了！且事實上在連結東三省的交通樞紐本溪被攻下後，林彪等共軍將領就已經打算放棄四平，是毛澤東下令林彪要死守四平，在國軍這發起總攻第一天共軍雖然暫時擋住國軍攻勢，但已經傷亡慘重，軍心動搖了，林彪請示延安要求撤退，但毛堅持不准，5月17號負責左翼攻勢的新六軍攻下四平制高點塔子山後，林彪就決定不顧毛澤東死守命令，下令共軍退出四平，5月18號在共軍退出四平後，負責中線的新一軍，右路的71軍相繼開進四平市，國軍贏得第二次四平會戰。這場戰役國軍這的指揮官是東北保安司令的杜聿明，並非率領三萬多人的新一軍軍長孫立人。是孫立人義子揭鈞，自稱孫忘年好友鄭錦玉等人的小說把孫的戰功誇大了。