【金老ㄕ的歷史講堂】EP049 南京保衛戰 (2) 淞滬會戰後的國防線攻防，南京到底是守還是不守？ | 金老ㄕ 主講 | XXY 製作

[@吳聲杰-f7u]

18:25 其實國軍用的88砲可能不是大眾熟悉的88砲 日文資料認為國軍訂購的88mm高射砲實際上是克魯伯製造的SK C/30 45倍徑 88毫米（Flak系列為56倍徑）海軍用高射砲，並非比較知名的Flak系列88毫米砲，槍口速度稍慢，儘管都是88毫米，但設計上有差異 不過國軍也有使用flak 18的前身波佛斯75毫米m1929高射炮 後來被日軍擄獲後仿製成四式七糎半高射砲，還被改成四式、五式中戰車的主砲

[@fr3570]

正確

[@RichardLi1023]

因為大陸故意誣衊國軍造成許多誤解，以下就一些『小事』補充： 1. 關於轉進－抗日戰爭時期國軍的運輸能力非常欠缺，光是松滬戰役時期，很多部隊抵達時戰爭早以結束。當部隊損失超過可以持續戰力時，只能轉進，您想如果有建置時運兵到戰場都很難辦到，轉進時更難辦到！所以當時國軍的做法是背誦轉進結合地，然後化整為零方式轉進，那是基於日軍人數較少沒通常是『拳頭』攻勢，以班以下單位轉進，較容易逃離，而背誦的集合地不一定是在敵後，有可能在敵內。 2. 續上項，敵後游擊也是國軍打主力，共軍很少見，若有也是專打國軍，不打日軍。國軍轉進後，在不同時期在敵後有一、二、三、五戰區，在戰爭末期幾乎收復大多數城市的周邊，日軍只能保有幹線交通與主要大城市，光復的小城市有國府有效的治理，這也方便所謂的國軍游擊戰，雖然叫游擊戰，但事實上敵後的國軍部隊是有建置的與日軍對抗，這也為什麼武漢、衡陽、一號作戰，日軍要重複、重複、再重複的打佔領區的交通線與城市，這也是日本靖國神社中可以統計死於國軍、死於治安戰（民團）、死於共軍（136人）的原因之一。 3. 抓夫的錯誤部分－共軍在全面叛亂時期有制度性的抓夫，是1:4~1:6，男女都抓，抓到的是所謂的單輪車軍伕部隊，負責運輸、做飯、工程勞力等，根據雙方資料當時國軍人數約在130萬，共軍超過560萬。國軍在所有時期也有抓夫情況，但也是主要用在填補『勞力』角色，差別在於國軍會給軍籍或佔空額的方式給被抓的民夫一定的給養。只有在非常緊急時期才會擔任守備任務，幾乎不會擔任軍事任務。講現實的，當時國軍武器五花八門，如果民夫抓到就上戰場，拿著中正步槍，結果塞一個漢陽造（兩槍外觀一模一樣）的槍用子彈，槍馬上卡死就廢了。正因為當時軍備雜亂，抓民夫現實上沒辦法作戰，只是填補勞力、運力，一旦軍隊失去建置，就也四散，這也很多傳說國軍抓夫，但看口述，大多是勞力、伙伕最多守備而已 。 希望國人多看看何應欽將軍寫的，而不是老共的假歷史

[@xxyhistory543]

感謝你的補充！兩岸在爭奪歷史主導權這部分還真的很有感；網路上很多資料其實很偏頗，這也是為什麼我們希望用影音、網路社群的方式讓更多值得被關注的歷史被外界知道。

[@bdfu4321]

你可真能吹牛逼😂😂😂 单说你的第二条，敌后游击战，你说主要是国军几乎没有共军，日占区除了大城市都是国军地盘。 那么请问，这些敌后的国军日本投降后到哪里去了？为什么不就近接收？为什么共军在日本投降后十来天内能迅速调动10万大军走路进东北，国军要过四个月才能进东北？

[@xxyhistory543]

@@bdfu4321 沒有人在否定共軍在抗日戰爭期間的功勞，但您是不是故意忽略掉人家的第一句？好好思考一下這樣有何意義。

[@waffenyuan4379]

⁠​⁠​⁠@@xxyhistory543 此人否定的是层主关于敌后作战“国军仍是主力、而共军作为甚少”的观点，他的论据是若敌后战线也是国军主力那么在抗战结束后国军应当能够快速对敌后战线所包含的大多数或所有区域进行有效控制（而实际上这并没有发生）、且正是因为共军在敌后作战的重要角色使得共军得以在内战开始前后凭借敌后战线的优势快速调集部队投入东北的作战（而非各自为战、调动不力） 我认为这些都是十分有理的观点，若非共军常年经营国内各地的敌后战线（或农村根据地）、在后续内战中也无法快速在各地迅速有效地建立与当地队伍的联系，这样的效应若非长时间地经营且建立广泛影响是无法达到的 退一步说，国共双方对于历史的记录必定都有强烈的倾向性、说难听的就是都会用有利于自己的语言来概括过去发生的事件，称“作假”还不如说“没能看懂潜语言”，历史上死了一个人这种事实、国共双方或许会用“牺牲”与“惩毙”两种不同的描述，我们作为后来人该做的是在意识到“这个人死了”的基础上尽量客观地研究前因后果、而非先入为主地认同某种称呼然后看自己想看的 关于抓民夫这一点，根本就不能单方面地通过某个高官的回忆录来建立认知，因为他们只是发布命令的人、而实际执行的人才是真正面对民夫的人，执行命令的那群人到底怎么做的、估计大多数都不会有任何历史记载，因为“下有对策”的行为在当时非常严重，诸如何应钦将军之类的人虽能提供关键线索、但真要充分了解“抓民夫”到底实际情况如何估计不是我们这代人能做到的

[@tguyjyfuyfu]

抗战时期共军被名义上改编为国军

[@王桂芳-k5r]

趙哥太厲害了，感覺親臨現場。

[@barry-wenwen7127]

同意！該死的流亡台灣kmt，完全當南京保衛戰沒發生過一樣…。

[@孫泰鑫-m8g]

哇！學到很多新知識 還有德國教範😊 蔣委員長不僅在徐蚌會戰越權指揮，我看書寫蔣委員長在上海會戰也越權指揮，耽誤很多事。 所以日軍要謝謝中共，讓國軍沒完全準備好😂 悍衛者就是改編淞滬會寶山戰登陸戰。 謝謝老師、助教、來賓😊

[@沈嘉良]

還記得之前去上海玩 我問導遊 從上海到南京開車要多久 導遊說大約三小時 感覺很快

[@sleeping1893]

我儿时共匪刚刚实行改开（80s中），火车上海到南京快车4小时，慢车8小时，开车要开6小时。

[@bdfu4321]

对，民国时期京沪线火车快车也只要七个小时，老共搞了七十多年，现在京沪高铁都还有六小时。

[@沈嘉良]

@ 不知道在淞滬會戰時 當時的南京老百姓一定心生恐懼 很快就打到南京了 好恐怖

[@xumingchen6954]

@@bdfu4321 蛤？你确定你现在说的京是南京？

[@danielwong2783]

法國戰役有一點講錯了，盟軍是知道德軍會繞過馬奇諾防線的，所以盟軍主力就部署在法比邊境，一開打就奔赴比荷中部防守，只是盟軍沒想到的是德軍從阿登森林突破。

[@danielwong2783]

馬奇諾防線的其中一個作用就是讓德軍繞過去的，讓德軍進攻比利時，逼迫英國必須出力支持法國。

[@loreleisana5674]

請問國防線是...有吳福線,錫澄線,有請XXY釋疑?

[@xxyhistory543]

對的，這集是聚焦在淞滬會戰到南京保衛戰之間，國軍和日軍在吳福線、錫澄線上的戰鬥

[@qgu-bz7my]

我现居江阴，江边有炮台遗址，现在只剩基座了

[@宇-x4d]

法國：原來，我不是輸給德國，是輸給日本，要不是日本搞出這條繞路大法給德國學去了，我哪會輸得不明不白！ 不過說到後來，金老師也說了，當個領導要考慮的東西不是純軍事，不然當然一路撤退最快最安全，但民心士氣什麼的怎麼辦？套到之後的國共內戰，大家也眾說紛紜的談老蔣要是怎樣怎樣就怎樣大陸不會丟了之類的，但一樣設身處地想，他當時真的有辦法去做那些的怎樣怎樣嗎？當然過程中他還是做錯了很多事情沒錯，可很多事情，也可能是沒辦法做別的選擇了，這一切，真的不容易囉！ 後來人上帝視角，要怎麼靠腰都很簡單，但叫那些人去當年老蔣的位置自己看著辦，真有把過幹得比他好的有幾個？呵呵！

[@wantmore9557]

为什么播放量这么少

[@xxyhistory543]

所以需要大家多多支持分享呀^^

[@ponywei8446]

1. 抗戰初期蘇聯確實提供一些援助，南京保衛戰就有蘇聯航空隊的支援，人員是正規軍不是陳納德以後備軍人身份來參戰的。 2. 1938年轟炸過台北松山機場。 3. 1941年到蘇日兩國簽訂中立條約後，才停止協助，一共提供322架轟炸機，777架驅逐機，100架教練機，還有其他武器彈藥和訓練。 4. 但應該是後面他們支持共產黨，所以我們都不提了，

[@xiangkang6052]

关于决定由唐生智守南京的两种说法并不矛盾。唐生智战前深度参与准备京沪地区的防守方案，确实非常具备主持南京保卫战的资格；另一方面，在是否保卫南京悬而未决的情况下，唐生智作为参与决策的高层将领，其意见对最后决定的形成当然能产生影响。 李宗仁北伐后大多数时候在广西和蒋介石对峙，应该不了解1934-1936年间唐生智在中央主持和参与京沪防卫计划的情况，不过他对唐非常了解，当时桂系的两员领兵大将廖磊和李品仙也都是唐的老部下，唐逃出南京后也是往李品仙、李宗仁镇守的蚌埠、徐州方向跑。李的记述仍非常有参考价值。

[@xiangkang6052]

不确定能否说日军绕过了吴福线，日军登陆地点应该在吴福线前，主要战斗也一直发生在国军预设防线上。 国军不会想不到日军可能会从太湖西岸迂回，这个只要会看地图都能想到。 防线那么快失守，主要应该还是国军主力在上海损失太大，过于疲劳，撤退组织不好，没能充分做好防御准备。 节目简单提到的176师是19路军的部分将领组建的桂系部队，也多少能算19路军余脉吧。既然谈德械师，这个也可以提一下。桂军是中央军之外国防线阻击战的主力。

[@sleeping1893]

行动上过于草率，逐次用兵，添油送人头。有人提醒日军会从杭州湾登陆也未被重视，看了这集，敬佩36军等在前线抵抗日军不退的将士。话又说回来这个德国顾问请了没啥用，战略战术层面都完败，被日军轻易化解防守。

[@barry-wenwen7127]

多謝來賓趙哥的解析。松滬撤退到南京這段雙國防線(錫澄/吳福)的歷史，大部份史料皆是說的不清不楚。 對了！趙哥是復國會的嗎！？