金額相応？トレポンどう思う？【でめうらに聞きたい！】

[@munetugu2000]

趣味のモノにいくら掛けるかはおっしゃる通り「個人の価値感」次第だと思います。 ワイン好きは何百万もするワインにポンとお金出しますし、絵画や美術品好きならもう一桁や二桁上でも支払いますからね。 無理ない範囲内で遊ぶのが「趣味」だと思いますよ。

[@AYATOSALON]

有名店でトレポン買いましたが、納期が恐ろしくかかるのと(一年半)故障の時の修理に恐ろしくかかるのと(３ヶ月)、お金どうこうより時間の面でサバイバルゲームの道具としては実用度が低いかなと思い売却、マルイの電子トリガー仕様に変えてしまいました。 弾も当たるしかなりの部分を実物で組めて仕上がりは物凄く良いのですが、傷付くのが勿体なすぎて結局ゲームには使いませんでしたね、、 トレポンを本格的にゲームで運用するなら故障の際の予備機を含めて三丁は必要かな…という感じです

[@GFS15R]

自分で所有するかは別として、なるべく色々な物を触って体験してみるのは良いよね

[@じゃがりこ-v2s]

10年近くトレポンを運用して今もinfinity使ってるけどコスパで考えたらマルイ、最近ならCATでいい( トレポンのメリットは剛性とメンテのしやすさ、所有欲だけ 高いんだからすごいだろうと思ってる人がおおいけど、トレポンの箱出し性能はほんとに糞、調整とかショップ組上が必須です これが大前提 今だと本体20万＋外装＋内部調整で40-50万はかかるかな バッチバチに調整したトレポンも、次世代MP5とCATも持ってるけど比べるものじゃないかなあ 動画でも言ってるけど、軽自動車と高級車どっちがいい？って聞いてるようなものだね笑

[@toys41]

トレポンが高額なのはオーダーメイドで作られるので量産のエアガンと同じ値段にはならないのと軍隊のトレーニング向けのために頑丈に作られることが相まってるんでそれらが購入する人の趣旨に合致しているかどうかでしかないと思う。

[@hondaman3427]

物の価値がフラットに分かるのは、その物を無理なく買える状態になった時と思いますよ。車でも時計でも洋服でも何でもそうですが、無理して背伸びして買った物は、自分に合ってなくても良い物だと思いこみたいのが心理です。 生意気言ってすみませんが、自分が本当に欲しいのであれば他人の評価なんて関係無いですよね。

[@ぽんうにゃ]

一回撃ってみたいですね〜 値段だけ見れば中古の散弾銃買えちゃう位の値段ですし 考ええ方は人それぞれですね オイラはヤフオクでジャンク買って地味に修理して軍拡してます💦

[@jppingu5368]

ほんとにトレポン持ってんのか？って思えるコメントがありますね infinityのキットを買って自分で組み上げましたけど、説明書代わりの動画の通りに作ったら普通に飛ぶし当たるし、そんな職人技みたいな調整なんて要らないです ギアのシム調整は必要ないですし、 インナーバレルアッセンブリとシリンダーをエンドキャップでガッチリ組んで、自分の好みにホップ調整して固定しちゃえば普通に使えます マルイのギアボックスを開けて調整するよりも楽です BB弾発射するだけのオモチャにどこまでお金を出すのかは人各々なので、コスパがどうかというのは無粋かなと思いますし

[@jppingu5368]

追加で言うと、トレポンの敷居を無駄に高くしてるのは東京の某トレポン専門店です キット自体は確かに高価ですが、そこに実レシーバーとか組み込むからアホみたいな値段になります そしてそれを当たり前のようにドヤって売るから、成金趣味みたいな扱いを受けてると思われます 実際は30万ちょい出せるなら最新機種のinfinityが十分に組めます (実パーツや刻印に拘わらなければ) マルイのメカボをメンテできるくらいの技量がる人なら、組み上げも簡単に思えるかと

[@nyanjerou1911]

次世代とトレポンは性能的にかわるのかな？ それが知りたい

[@ラビアンローズ三世]

私もデメさんの言う通り、トレポンは「自己満足」で判断すべき代物だと思います。 初期投資額が実パーツ次第で青天井な上に、モーター交換などのメンテナンスも定期的にやらないと壊れやすくなる点で、とにかく金食い虫なのは間違いない。 今の愛銃が内外装含めて20万円近く掛かりましたが、メンテナンスに手厚いショップさんでカスタムしたクライタックが一番身の丈に合っていると考えています。

[@suddenomekki]

ヘリカルのスラストはメカボックスを膨らませるのだろうか？

[@arleigh-burkekio1761]

友人のシステマ？というトレポンを撃たせてもらったのですが、私の所有するＭＰ5Ｊの方が良く当たり良く飛びました、サバゲするにはやっぱりマルイです。しかし、トレポンのテイクダウンしたときの質感や雰囲気、なによりグリップにモーターが入っていないのは驚きましたね、剛性感も飛び抜けてイイですし。

[@時給930円]

チャーハンを全力で引きたい

[@OTINTIN]

トレポンでもgblsのdasみたいにガチャガチャいじれる奴だとクソほしくなる…

[@nanashi_ota]

自分で所持したことはありませんが、色々な方から撃たせて頂いたことなら何度かありますけど、電子トリガー入れてリコイルオミットしたマルイ次世代と変わらないか何なら多少調整された次世代の方が当たるかも？くらいの印象ですね。 そんなこんなで性能面に関しては高級品にありがちな所謂認知バイアスってやつが大きく働いている印象で、依託射撃で真面目にマルイ製品とグルーピング比較などをしてしまうとがっかりする結果になるかも？ 剛性が唯一無二みたいな話もされてますけど、純正とチャイポンは鋳造だそうなので言うほど剛性ないんじゃないかなと。割れやすい金属である鋳物ってやつですね。 方向性は違えども高級トイガンの対抗馬としてよく挙げられるDASの方が鍛造である分剛性高いんじゃないかな。理屈的に考えてしまうと。

[@哲也山下-m8l]

BB弾を撃つために、20万以上かけるのは気を引きますが、一丁しか持たない、一生物として使うと考えたら悪くないかも。 ただ、マルイのMシステム版、M4やAK、DASのコピー製品「10万以内の価格」などが出始めたら、優位性は崩れそうですね。

[@hjk]

チャイポンを最近企画で弄りましたが、 弄りこむと更に良さがわかってしまって今はインポンが欲しくなってしまいました^^;

[@Pinker_game_ch]

ドノーマルなら20万くらいで完成品買えるけど ドノーマルならマルイの次世代の方がよく当たるしギヤノイズも少ないという現実 トレポンはトレポンショップで内部カスタムと定期メンテをやってこそあの集弾性能とレスポンスを実現出来るんだと思う ただトレポン出た当初は今みたいに電子トリガーが出回って無かったから あのレスポンスに価値が出たけど、今は色んな電子トリガーあるから普通の電動ガンでもトレポンと同等のレスポンスと命中精度は実現出来る 実際トレポン使ってる人も『性能だけ』ならスタンダード電動ガンを突き詰めてカスタムする方が高められるって言ってたしね トレポン買うような人は外装がシステマのドノーマルなんてあり得ないだろうから レシーバーやストック、ハンドガードを実パーツに変えていけば50万とか普通にかかるらしい 更にそっから光学機器 普通のM4でそれくらいかかるのに、HK416系とかはもっと高いってね AKのトレポン出してくれたら買うんだけどなあ

[@zolutaku1230]

おはようございます。 この度はトークテーマに取り上げていただきありがとうございます。 でめさん、裏方さんの意見を参考にさせていただきます。 いつもでめ流を楽しみにしてるのでお仕事の合間を縫っての撮影大変だと思いますが、頑張って下さい。 また質問なのですが、僕自身、まだまだサバゲー初心者なので、色々至らぬことばかりなのですが、何時もでめうらのテーマで、でめさん、裏方さんのおしゃっていた「自分のヒット判定には厳しく、例え跳弾なのか曖昧でもヒットコールしましょう。」を見た直後改めて、自分自身、ヒットコールを厳しくしていたら、とあるフィールドでサバゲーをしていたら、(地元にあるフィールドさんは定例会をそもそも開いていないそうなので、毎回千葉まで遠征しています。)その際に判定が微妙だったのでヒットコールをして退場したら味方の方から、「そんなにすぐやられてたら参加してる意味ないだろ、もうちょっとまじめにやれ。」ぐらいの事を言われてしまい、その場で直ぐにその方には謝罪したのですが、明らかに自分が居る場所に対してその方が撃ち込んでくるようになってしまい、お恥ずかしい話なのですが、パニックになってしまい、その後のゲー厶も楽しさが無くなってしまったので、(フィールドのスタッフさんにクレームを入れるのも何だか気が引けてしまい何も言えず。)休憩所にずーっと一人で居たのですが、ヒットを取れない奴はサバゲーに参加しては行けない等の暗黙のルールがございましたら是非でめさん、裏方さんのコーナーでお答え頂けると幸いです。 長文になってしまいすみません。

[@MokeiPaddock]

ご質問・コメントありがとうございます裏方です！ 続く質問もテーマにさせて頂きます！ が！動画アップはかなり先になってしまうと思うので... 先にコメントでも答えさせて頂きたいと思います！ 「ヒット判定は自分に厳しく！他人に優しく！」を実践して頂きありがとうございます！ うん〜味方なのに撃ち込んできたのでしょうか？(チームチェンジしたのかな？) ↑これわざとであれば悪質ですが...その場に居たわけではないので何とも言えない状況ですね（＾＾； 正直、ヒット判定は...ブラックな人、グレーな人、クリーンな人...様々な方がいらっしゃいますが！私が長年サバゲーをやってきて感じるのは...クリーンな人ほど良い仲間が周りに居ると思いますし、長くサバゲーを楽しんでいる印象です！ 定例会は不特定多数の方が来るので、色々な意見をお持ちの方がいるのは仕方ないことなのですが、他人が嫌がる事をする方は長続きすることはありませんので、あまり気にすることはなく、zolutakuさんが悔いのないヒット判定でサバゲーを楽しんで頂ければと思います。 なお、「ヒットを取れない奴はサバゲーに参加しては行けない等の暗黙のルール」...そんなのありません（＾＾）b

[@zolutaku1230]

@@MokeiPaddock さんコメントでのご回答ありがとうございます。 まだまだ初心者な自分なので周りに迷惑をかけないようにこれからも自分も楽しめるように色々と練習していきたいと思います。

[@cats18eighteen]

サバゲーは,楽しんでナンボの遊びだと思いますよ｡ HIT取れないとか,活躍チーム貢献が希薄だからと言って 参加しては行け為い事は 絶対に無いですね🎶 貴方に対し斯様な事を言う筋合いも苦,言も関係有りませんよ｡ 外野の言う事は, 気にしては為りません｡ HIT判定を気に為る事は善いと思いますが, 先ずは,チームプレイや 行動と立回り等を模索しながら闘い遊ぶ事を優先した方が上達が速いですね｡ 又,上手い人の選考攻略を参考に為るのも有効ですよ｡ 無粋な事や,阿呆の言う事を気に止む必要は一切在りません｡ 藪蚊が,騒いでると言う事です｡ 余りに酷い暴言なら, フィールドマスターに言い 対処して貰いましょう｡ 何処のフィールドにも 一定の阿保は居ますので, 気に為不にサバゲーを楽しんでくださいませ♪ サバゲーは,多種多様な楽しみ方が有りますので自分の合うスタイルで楽しくプレイですね🎶

[@あおいまん]

完全に所有欲満たすためのものだと思ってますね。 同じだけお金出すなら電動ガンカスタムした方が上を目指せますし、仮に無限にお金をかけられるとしても性能差はないでしょうね。 実パが無加工で〜ってのもあるとは思いますけど、最近は実パが着くエアガンも少なくなく(KRYTACやSIGAIRなど)、剛性も正直大差無いです。 動画内で仰られている通り、金額相応の価値を感じられる人向けだと思います。

[@Si1ph]

裏方さんの眼鏡、撮影側景色めっちゃ写ってる・・・

[@山口-t1b]

トレーニングウェポンとして正式採用された実績が未だに無い事が個人的には一番気になってる

[@うらら整体整骨院]

ほんそれ。あたかも採用されてるように匂わせるのはいささか・・・。

[@seibooooon]

どこの軍に納入とか詳しい話は分かりませんが、軍納入品ありますよ？ もう在庫は無いと思いますが最近何丁かmoveで取り扱ってたかと 自分はあまりそこに興味無いのでスルーでしたが そこに興味がおありでしたら是非調べてください👍

[@高木勇二-v3c]

曖昧な情報で「軍納入品実績あり」と聞くことはあるが、ミリフォト等一切出てこないのが実情

[@たっくす-t8c]

​@@seibooooonほらわからないでしょ？

[@marnikisg]

良さが分かる人に向けたモノだと思います 「弾が出て当たる」だけで満足な人はマルイでいいと思います

[@あやパパ-d3y]

自分もギターとオーディオになら100万以上出しても惜しくないと思うけれど、エアガンに20万とか掛ける気にはなりませんね

[@cats18eighteen]

PTWかぁ.....インポンねぇ.... 仮にAKやSIGSG550-1 とpTs MASADAに Hk 433&20式が発売されたら... 購入したいですね🎶 PTWは概ねM4機種が多く, 今は購入意欲が全く無いですね〜 M4なら正直, 海外製&TM次世代seriesで十分。 性能や剛性もタメ張れるか, 上位の機種も在りますので... PTW&DASが好きな人が購入し, 所有欲で満足した方が善いと思います｡

[@DIME333FromHell]

カスタムしたやつ撃ったけどマルイと同等か劣る位のもんだったから値段には見合ってないかな インフィニはモーター音しないって言うけどガスブロのが良いじゃんってなるし電動ガンってだけでリアルさは感じない リアルを求めるならモデルガンか無可動実銃が一番だし結果必要性皆無だなって思ってます

[@うらら整体整骨院]

どやアイテムの最高峰＾＾2丁目はもう買わないと思います。

[@しゅうテンペスト]

いつも楽しく拝見させて頂いて居ります。正直トレポンには憧れは有ります。しかし買うかと言われますと買わないですね・・・理由は普段銃を大切に扱っていてもいざサバゲ―に使うとしたら状況により雑になり傷つけたり壊してしまうでしょう・・・それを考えたら無理です。まあ～観賞用になら有りかな・・・(;^_^A

[@隆史木林]

まずコンセプトが違うので、トレポンは訓練機器、耐久性がまず違います、パッキン等は無く精密な設計で金属同士の接合なので命中精度と耐久性が段違いで素材も削り出しで素材の原価も高いので高額になるのは仕方無いです、ショップのオーナーさんの話しでは3世代でトレポン受け継ぎしてる人も居るみたいですし、エアガン何台買ってるのなら、トレポン1台購入の方が安上がりに感じます、因みに私はエアガンのカスタムの高額等しましたが、納得出来ず、トレポン試射で納得の１台になりました、純正とインフィニティの試射をオススメします

[@チオポル]

トレポン所有者の20万前後の感覚が マルイ信者の5〜7万って事です

[@隆史木林]

インフィニティ打つと飽きる事は無いです、ハイダーでエアーの音まず出せないかと、ギアの音は皆無モーターの音も無いので、何とも言えない打ち味です

[@tradhouse-porsche]

自己満足の商品でしょうね。 弾速変わらないのでほぼ変わらない飛距離だし、 音はいい感じですけどね。