经济会更好吗？中日美三国，葛兆光：没有对比就没有伤害《十三邀S6 ThirteenTalks》

[@andreww4898]

公知是事实

[@lls4523]

老先生观点不一定绝对正确，但是个非常儒雅有趣的人。😊

[@AAAAAAaaaaaa889]

葛先生言是；上山下乡是很苦很难熬的，别的不说，仅跳蚤臭虫的侵扰，让人身无完肤，痛苦万分，饮食的问题，我和盆友都落下了肠胃和腰椎骨的毛病，但的确磨练了人的意志力。当今世界是一个多元化的世界，中华文化的底蕴当然存在，而且中华民族的卑谦性格使然，他有很强的吸纳性以及自我修正的特质。

[@zhouyao8578]

中国人吃苦耐劳是优秀品质，不能让中国人过好了，一但过好了就会失去吃苦耐劳的品质，吃得苦中苦，方为人上人。所谓多难兴邦，没有不断的苦难，哪里能兴邦，希望中国人多吃苦，吃大苦，方可兴邦。

[@wyz9815]

中国曾一直想向外看，想获得"国际视角"，但因落后多年，国内潜意识中的国际化实际上=西方化。在拼命向西方靠拢和寻求接纳之间，不自觉地以西方中心的视角看待世界，以西方思维思考自己，用西方标准评判自己的一切，但我们真的被"国际"接纳了吗? 西方人又何时超越过其自身的西方思维模式，用公平客观的视角看待过非西方呢? 中国人不应该用自己的民族视角来看待自己的文化和历史吗? 西方大学只允许那些带有非本民族思维的人去研究自己民族的历史，那么，超越本民族性之外获得的是国际性，还是殖民世界几百年的西方性? 这是个殖民思维的逻辑陷阱！ 西方文化极具排他性，思维以解构为主，善用话术和逻辑谬误操纵他人的认知，精于对他者"分而治之"。 世界上被西方用 "学术的, 客观的, 科学的"包装的软实力绝灭了,正在绝灭, 和异化了的非西方文化何其多! 其中就包括被西化大潮湮灭了许多传统的我们自己！而且西方对非西方的文化绝灭行为当下正在上演，明明是Chinese New Year, 却故意说成lunar new year，试图抹去中国文化的标记。台湾历史学者吳启讷就揭露过，西方用其思维视角解读我们历史的"新清史"其实背后带着政治恶意，为日后分化中华民族，分裂中国提供理论基础。在中西生存和发展博弈的当下，应该警惕! 除了科学定理，天下从来没有绝对的客观视角，更没有所谓“国际视角”这回事儿! 世界上从来不存在"国际"这样一个出发点， "国际"所包含的不是一个笼统的大融合概念， 而是各国独立"本土"的集合。而且在所谓"国际"中往往遵循的是强势者确立的思维模式和判定标准! 即便受制于既有的"国际化"规则(Anglo Saxon‘s Rule of Law), 中国人要"国际"化，也只能是以中国人的方式国际化，是人性局限, 也是现实。 再有同理心和认知穿透力，我们也做不到100%像日本人或美国人去看世界! 又何必邯郸学步? 历史是由历史事实和对这些事实的解读构成， 基于本土立场，同时融合其他民族视角，可能会让一个人更客观，但自己民族历史的解释权只能掌握在自己民族的手中，因为它关乎民族生存！ 要灭一个民族，首先要灭其文化，抹掉其历史记忆，解构其民族认同。最典型的例子就是曾经以中华正统自居现在不再认为自己是中国人的台湾! 令人唏嘘又警醒。 去思维殖民化是当务之急!

[@kinkiyayoutubization]

你談到的這種確實是近代亞洲走過的路，不論是中國還是日本。這是因為近代西方文明主導了“國際”，向強者學習這是很自然的事情。但最近已經慢慢在反思，越來越多學者和文化領域資深人士察覺到維持自我民族的重要性，特別是現在這個國際主義弱化而民族主義強化的時代。國際應該會慢慢變成研究如何在世界上自處，或者說，維持一個不損自身利益的平衡關係。裡面大有學問，太複雜了。歷史是一個給我們參考和學習的重要材料之一。 反過來，也要警惕民族主義的過剩。學習過國際文化學和民族學的人都知道，兩者就是一個平衡，一旦平衡打破，戰爭不遠了。民族主義過剩，也會排他，也會自以為是。世界和平是來自不易的，要好好珍惜。

[@songlion9952]

到位的评价！当真正的硬实力强大的时候，你的价值观才会成为主流，其它的都是浮云。听文科生扯淡，花言巧语不如安静的做好一两件事！

[@jw7848]

大一统锤出来的民族对上谄媚把自己不当人，对下凶残把别人不当人，这样的民族有啥自豪的？为啥要这样的文化，不愿意站在全球的视野下审视自己，不承认共同价值观，其心可诛！

[@wzsosy6693]

非常深刻！视频中老者这类的文化人，其实是纯文人，生在一个苦难的年代，长在为蜕变打基础的艰苦年代，但内心根深蒂固是小资产阶级吃不了苦，也不会真正站在劳苦大众的角度看问题，说白了就是你说的被西方思维殖民的人，这种人民国多，但大多数能感同时代的苦难为国为民出钱出力甚至献出生命，但这位老先生。。。十三邀上时常有这样的殖人来给我们洗脑，不得不说还真的洗得很成功

[@cathie3874]

西方文化不是普世价值。但因为西方先进了200年，自殖民时代称霸世界，让西方人认为他们的观点可以代表全人类。最近的吹鼓手就是福山的历史终结论。他就觉得历史要终结于美式的民主制度，要全世界以美国为范本。西方不是没有智慧人指出这一切。亨廷顿就说过所谓西方普世价值是西方文化的一部分，并不是真的普世，不要把你们自己的特点强加到别的文明。葛教授说中国史观有局限性，但他也没走出西方视角的局限。他只能算二流学者。西方教授不喜欢招中国历史系的学生，问题不在这些学生有史观已经固定，而在于西方教授不能站在中国的立场看西方的历史。思维陈旧保守的不是中国人，而是西方人。我觉得，中国人必须要有自信，不要西方人玩什么，就跑去说他们对，我们错。如果这样，心态就错了，搞学问也只能搞西方附庸的二流学问。

[@Jk-f2g]

一统问题 一直都是人类社会 在生存竞争过程中 强大的手段。 这也和人类自身有关。 人类同样有着 散播自身基因，以及思想的主动性，试图影响，传承下去。 越是有着大的抱负，有能力的人，越有影响力。 至于谁对谁错，其实就是话语权的问题。到目前为止，人类从没真正改变过，改变的只是随着人类科技及应用带来的生产力的发展。 思想上 比两千多年前，没有质的飞跃，只是量的变化。

[@LaoMao-lq3sv]

文科出公知，理科出实干。最后是理科让人吃饱穿暖，然后吃饱穿暖的文科公知叭叭叭的教大家做人。😂😂😂

[@dolanl8377]

历史的成见无论中国，西方还是日本都有！谁又能真正的了解历史，真正的客观，过度的站在对方的角度去看问题，反而偏失了自我！

[@jiechen3509]

一直抱着“人家也有错的地方，我这里错算什么？”的思想，你还怎么进步？你怎么知道对方没有站在你的角度看问题？从现实结果来看，你进步了吗？

[@dolanl8377]

@@jiechen3509 恩，是的，被人侵略，就是我们的错，文化落后，民族有劣根性，就应该加入大东亚共融圈！

[@jeffzhou-s1v]

中国的历史有记录证据，西方和日本都没有，大概率是编的

[@kinkiyayoutubization]

似乎沒有理解到學者的要點，並不是叫大家一邊倒從對方角度看，而是看中國需要更大的視野，因為中國很大，中國歷史太長了，中國和周邊的關係太複雜了。所以看中國才需要從大視野去理解。大視野不是叫你忘記自身視野。

[@tclau585]

​@@jiechen3509米國夠強大吧，什麼時候反思過？😂

[@xizhang4765]

这一期有意思！

[@qianglu4256]

“一定要有一个全球的眼光，和大家都能接受的价值观和历史认识的方式”，自说自话，活在自己的世界里吧。

[@tonguye7652]

活在14亿人世界里不好，要去活在3亿盎格鲁撒克逊和犹太人的世界里才叫精彩？你祖宗答应不？

[@cathie3874]

全球的眼光=西方10亿人的眼光

[@digitalmonkey23]

阿以冲突 就是 你死我活的现实，哪有价值共识，真的是自说自话，一厢情愿的空想

[@ly9402]

善意是相互尊重，总是一厢情愿的去讨好别人反而得不到尊重

[@Samywww236]

言表心声。接地气🎉

[@김성철-w2q]

莫看 莫听 莫信

[@labelwang]

葛教授有夠辛苦整個都是使用暗示的方式表達自己的看法...直接講應該就消失了..下面那麼多評語感覺很小我小時候 被蔣氏父子 洗腦的年代的產物

[@mikelo5046]

葛先生通透！

[@kuongwahoi]

公知

[@royzhao7063]

敝帚自珍

[@lechen5540]

现在全国只有一个思想 居然还建成了 思想首堵 让我们入脑入心入云鬼地 学习， 感恩，表忠

[@立军友]

你不是党员干部谁要求你了？你是党员干部，吃人家的饭念人家的经不是基本要求。

[@fishitch0321]

怎會全國一個思想，怎麼我看大家思想都不太一樣。

[@wyz9815]

难道现在全世界不是只有一种思想模式，一种价值观审美观，一种制度，是唯一正确的吗？ 那就是昂撒Rule of Law所包含的一切思维与标准！ 那些崇洋媚外者不是天天向昂撒国人学习，感恩，表忠心？

[@大漠胡麗娘]

聽說中國小學課本有挖煤的圖畫：瘦的皮包骨的人身上套一條繩索，繩索上固定邦著一個筐子，筐子裝滿滿的煤炭，那個瘦到皮包骨的人跪爬著拖著煤炭筐，用嘴巴咬著一盞煤油燈往坑口爬，請問教授這是真的挖煤人的工作方式嗎

[@聂舒扬]

那是反资本主义剥削的，麻批

[@王衫-h5s]

我1993年开始读小学，当时课本上没这副画。这种挖煤方式也太原始了，早被淘汰了吧？我上一辈有挖煤的，说早就机械化自动化了

[@goodenoughsunny]

明明有机器不用，用低效的人来挖不是蠢就是蠢

[@harvey6454]

中國的學者如果像葛先生這種人多一些對國家一定是興事，可惜⋯⋯

[@huziwei-tn4we]

噗！这种是真真的无用老九，对中国历史学问没有一点儿贡献，净添乱！开倒车！

[@kasumit1526]

👍👍👍🎯🎯🎯❣️

[@jeanyang458]

人们年轻时都帅过，要多照照片还是要留着

[@maxbig3592]

胡说八道！大一统明明是由于中国的地理特征。中国的地理特征，决定了近代以前威胁永远来自于北方游牧民族，而游牧民族对中原的侵扰，往往来去匆匆，中原大帝国不管多强盛，也无法去北方剿灭，反而来自北方的游牧民族在中原孱弱，尤其分裂的时候进来侵扰，甚至建立政权。这种持续来自北方的威胁，使得中华民族有一种天然的统一的愿望，因为一统，才能有力抵御北方势力，保卫南方的农耕社会,所以大一统是刻入中国人骨髓的东西。

[@wyz9815]

作为中国人，却以西方人的思维来解释和认知中国的历史。有点儿可悲，但他们却不自知！ 这就是我们的文化人，西方文化的代理人。

[@Jesu0040]

這只侷限在黃河流域而已，並沒有擴及到長江乃至西藏新疆，別為侵略的獨裁者找盡各種理由進行辯護

[@tonguye7652]

我们的很多学者很是可怜，他们终其一生，都在苦苦追求用盎格鲁撒克逊人和犹太人建立的范式，宁可用3亿人的所谓科学、自由、客观的态度在做学问，包括研究中国，而不愿意运用传承5000年14亿人的智慧。因为，他们想获得洋人的垂怜和认同。但学者们忘记一件事，所谓的这些范式，只是3亿盎格鲁撒克逊人和犹太人的玩物，合则用，不合则弃而已。君不见，加沙之难以色列来，贸易壁垒美国来？这如何解释？说什么中国老说自己困难，难不成我们要感谢八国联军是他们用坚船利炮给我们上了自由贸易的课，是他们用屠杀打开国人的心智，然后我们因为他们所以认知了刀剑干不过枪炮，提高了“”科学“”，我们还要喜悦对他们说：太高兴了，烧了我们圆明园，然后我们觉醒了，我们成长了？？？

[@wyz9815]

中国，包括全世界非西方国家，都需要思维去殖民化！

[@chihungchan5086]

中國和日本有的比嗎？

[@yangting2672]

奇怪，为啥不是外国人有成见呢。。。

[@limalan3117]

把苦難當勳章的民族 就只配苦難

[@jiayongchu1583]

葛先生看战争片健忘，应该多看看横店的抗日神剧，保证有显著的治疗效果。

[@hongzhang3215]

中国人的思想，在元满统治几百年之后，思想是否发生了巨大变异，从而与日人思想更隔离了呢？

[@philipsun4876]

挺好。

[@qaqw9702]

老先生很接地气❤

[@msc6539]

這位学者还是留在学术界好！ 他连欧美怎么用「国际秩序」坑陷中国都不知道

[@jw7848]

君不见我们自己坑陷自己同胞的时候比外族更狠更残酷！

[@seanxu520]

​@@jw7848这种我们有个专属名词“汉奸”

[@binsun8838]

从另一个角度看历史，看问题，很好，但否定中国大一统，就有点不动脑子了，你去日本去美国学习，不是要完全接盘对方的思想，葛先生老不糊涂了。

[@bigpanda5260]

在中国，天真的学者，公知很多，过分善良。 所以，中国更需要勇敢的人来保护这一批善良迂腐的人们。

[@文羽-p3e]

这种人最好的归宿就是烂在他的领域里面，只要不出圈对谁都好

[@YouPatheticF4C2M6]

經濟會更好嗎？ 去年是最好的，往後就⋯⋯

[@chinruilee6238]

中土不知道,誰不是在中土

[@thoughtmilkwang782]

葛兆光：我的生父，和我的养父们不一样，这让我很痛苦……生父的脾气又臭又硬，到底要不要和养父们搞好关系？生父要我到贵州过其他兄弟姐妹们一样的苦日子，真不是东西……

[@luwei521]

好像说的有些跑题 啰七八嗦的一堆绕了一圈也不知道说的啥

[@周梓峰]

你还在找相同的价值观，别人已经说你不坐在餐桌边就是在餐桌上

[@suradia1]

足利义满是谁？就是动画片一休里的将军。。。😂

[@seanxu520]

真都假度？😂😂😂

[@suradia1]

@@seanxu520 尊嘟！

[@興仔-q6r]

咱中國人不敢面對現實～ 咱中國人從來不敢承認錯誤！ 咱中國人吃虧的就是太愛面子～ 因此導致永遠無法實事求是！！！ 既然無法求＜是＞～ 那也只能在＜非＞的圈子裡轉悠～ 所以永遠找不到對的道路的起點～ 以致進步非常緩慢，永遠跟不上人家！！！

[@fishitch0321]

是嗎，怎麼我在台灣看，整個地球上最實事求是得就是現代中國。

[@sunnychen_001]

最喜欢批评自己的就是中国人。多接触一下各国人，很少见到哪个国家人民如此贬斥自己的。

[@興仔-q6r]

@@sunnychen_001 實事求是！ 別當駝鳥～ 祖國自然進步！！！ 鄉愿，只是在扯祖國後腿～

[@fanyuan7000]

不太喜欢现在大学里的学者，没情感，学问只是一个工具，还是喜欢古代的史学大家

[@In_China_history_no_democracy]

大一统被玩了几千年了。

[@williamding-q4u]

从中国出发的全球史哪有卖

[@AIDANGJINGYE]

看理想app上有完整音频跟文字版的，不过梁文道离开后这冷门app怕坚持不了多久了。

[@wyz9815]

问得好！

[@chunlichen6478]

說中國大，但大不到世界大，中國不能只從中國看世界，而應從世界看中國

[@jackjorn4105]

想挖煤的情景，感觉很恐惧

[@bigpanda5260]

总有人挖煤的，只不过时代让他挖了煤。

[@cathie3874]

历史是政治宣传的一部分，史书与其说记录历史，不如记录一种意识形态。很多东西客观正确，不代表政治正确。中国周边地区不是中国吗？客观讲历史他们真不属于，但是这是绝对政治不正确。台湾有没有理由独立？按西方的历史观完全可以独立。但是，中国的大一统绝对不能让他独立。所以，历史只有一种功利主义的视角。正史是与我有利的历史叙述，其他都是野史。

[@bigpanda5260]

老教授完全沉浸在外国优越之中，反思自己，以为外国人与中国人一样善良。所以中国尤其需要勇敢的人来保护老教授那样善良的人民。

[@轩辕-r4o]

@@bigpanda5260你说的好有深度，这里能加好友吗

[@huziwei-tn4we]

你说的有道理，历史不同于其他学科具有普适性，历史不一定能等同于考古学科，历史本是客观事实，但历史学可是为现实服务的，如果背离当前社会前进思想的传播则会被各种排斥，脱离叙述群体更会被曲解，历史观之于中国而言更是中华民族的灵魂，西方历史观下就是要毁灭中国三千年来建立的天下论，肢解和重构中国人历史成为西方历史观下的一个分支，这是要毁灭中华文化根基的事情，其心可诛，对葛教授们同情又悲悯，先成了文❌❌❌命的炮灰，又做了西式自由的打手和文化自宫的帮凶，着实可悲！

[@archboldchen9871]

連語言都沒想要去搞懂 瞎子摸象的看日本 也沒辦法系統的說明這些差異和結果的因果關係 說什麼蝴蝶效應又錯誤的理解其本意拿來亂套用 文科真的令人失望

[@tongwu4667]

深有同感！现代化社会的文人不懂科技就大言不惭地评价比较真是太扯了！

[@wswgoodluck]

人家谦虚你还以为他真不懂日文。他翻译过日本铃木大拙的《禅学への道》，比键盘侠们的日语不知道高到哪里去了。他是说这个年纪再学古代日本语有点困难。

[@archboldchen9871]

@@wswgoodluck 你是不是不知道禪學への道　原文是英文的 ？ 還翻譯日文勒 你要從他的內容做自己獨立的判斷 不要看到學者 大師就跪舔下去

[@wswgoodluck]

我以上回复仅仅针对“連語言都沒想要去搞懂 瞎子摸象的看日本”这句话。我并没有说这位老师是绝对权威，不容置疑。 《禅学への道》原著是英文，但同时也有日文版本。既然这位老师跟日本有长期的学术交流，那么这本书翻译自日文再合理不过了吧？@@archboldchen9871

[@bigpanda5260]

教授应该把中国的仁义廉耻等具有远超民主自由等的社会意义，公平意义的概念，怎么在世界体系中讲述出来。难道仁义廉耻等概念是不值得推广的吗？ 教授对世界历史哲学的了解有所欠缺，但不应该因此产生误解而对自己的文化，公平理念开始妄自菲薄。

[@wyz9815]

他完全被西方殖民思维所俘获！

[@Overthere_World]

中国思想史的黄金时代应该就是所谓的轴心时代，实际上当时世界各地人类不同民族、种群的生理、心理进化程度、大脑发育程度以及思想活跃程度都是相差不多的。

[@AnnaMasso-x4w]

世界地域之广，各族文化在时光轴上的觉悟演化进程，这种差异怎能不大，只有老天爷拎的清的安排。

[@thoughtmilkwang782]

经济基础决定上层建筑，只要经济快速变化对社会结构和国际政治关系产生巨大影响，都会最终反映在思想界。平庸的时代不会有伟大的思想家，伟大时代一定英雄辈出。

[@TonyMontana-mb8qy]

全部經濟只有災害，不會更好，會持續惡化

[@chinruilee6238]

国

[@evanlee5946]

公知论调，没什么营养。

[@grasspitchstreet6675]

呵呵

[@lihengzhang2654]

士可杀更可辱。

[@yhg80111]

人家为你好，太天真了，历史的教训还少吗？

[@qd6692]

这人的思维有问题，与他的“公子哥”的爹一样

[@Jesu0040]

不會呀，圈外的人大概都清楚他說的是什麼😂

[@vitarkamudra4548]

此人很肤浅，视野很狭隘，对国外还是因不了解而盲目崇拜。

[@陈高翔-h5i]

胡说八道

[@虚竹-f5g]

何为成见，你的不是吗？

[@stupidthing9171]

中国半改不开的四十年产生的精英或精蝇多的是小学没毕业的大学生博士生😂

[@聂舒扬]

日本的僧人寺庙很纯？ “敌在本能寺”，呵呵

[@flynntib]

大一统思想是一个极其低智的问题，只要你有思想，不明摆着，伊斯兰文化，藏文化，蒙古文化，和中原文化是一回事吗，藏族，蒙古族，伊斯兰都该统一建立自己的帝国吗? 谁统一谁，只允许自己统一别人，别人就不能统一你，这不是悖论吗，这和懂不懂历史毫无关系。

[@wzsosy6693]

没有大一统，必然导致分裂！不知道你的观点是要让各民族自治地区都分裂出去吗？没有统一，就不会强大。目前边远地区的财政都是靠沿海税收从财政调剂支持的，要各自为证各管各吗？这不是美西方最希望出现的情况吗，世世代代被他们摆布。视频中老文人是殖人一个，自己要有自己的判断力！

[@seanxu520]

那西方传教士是干嘛的？普世价值又是干嘛的？颜色革命又是什么？连同你手里的苹果手机都是闭合系统，多动动自己的脑子不要全听人说，看问题要看实质😂

[@Nanjingwang]

为什么美国林肯要统一美国？而且死了当时美国十分之一人口去南北统一？？

[@flynntib]

@@wzsosy6693 当年日本想建立大东亚共荣圈，中国为何要反对，要抗日？

[@flynntib]

@@Nanjingwang 南北战争是为了统一吗？本来美国就不是统一的美国，南北战争是奴隶制和工业文明的冲突，美国到现在也没有统一，各州自己主导自己，只是国防和外交由联邦政府负责。就像北约国家，重大国家安全是北约管辖，但其他各自独立。