荊州を張飛が治めたら？関羽ではなく張飛が荊州の太守だったらどう変わる？

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Күн бұрын

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@kappanouen 10 ай бұрын

【5:36～】一応指摘しておきますが関羽とて荊州の統括権を与えられたのは劉備の益州統一の後の話ですよそれ以前は（名目上の）襄陽太守として長江北岸エリア（魏との近接エリア。劉備軍の荊州本拠地公安や主要都市江陵が近いので事実上の首都防衛部隊）の防衛を担っていました

@愛染豚太郎 10 ай бұрын

趙雲を荊州に赴任させるのはどうでしょうか？

@車弁慶 10 ай бұрын

ﾎｳ統が荊州張飛の補佐に残れば、ﾎｳ統も死なずに済みそうですね

@zaigus4844 10 ай бұрын

他にも、法正がもう少し長生きして、劉備の傍に居てれば、関羽の傍には諸葛亮が居るような感じも出来たかもですね。

@kappanouen 10 ай бұрын

うーん、能力的にはそうかもしれないんですが劉備が龐統を蜀に連れて行ったのはおそらくそれなりに理由がある事なんですよね　どういうことかと言うと、劉備が入蜀を開始するのが211年なんですがその直前まで龐統は周瑜の幕僚（南郡の太守である周瑜の功曹（人事官））を務めていたんですよね周瑜は御存じのよう益州（蜀）攻略の途上（もしくは出撃準備中）に病死していますので少なくとも蜀侵攻の下調べと青写真は周瑜と幕僚の間で準備できていたわけなんですよね（※龐統は後の劉備との会話で周瑜の謀略のけっこうなレベルまで参画していたことがわかる（龐統傳注釈『江表伝』））となると当時の劉備の幕下で『一番蜀の事情に詳しい（というか下調べを既にしている）』のが龐統だったわけでもっと言うと戦闘になったり、占領後の統治プランに周瑜の元で龐統も参画していたかもしれない青写真が流用できる･･･もっと露骨に言えば『丸パクリ』できる局面も想定できたわけですこれが劉備目線から見た「龐統を蜀に連れて行く利点」になります故に龐統を留守番にさせてまで現地に不案内な同格の幕僚の誰かを連れて行く、という選択肢はちょっと選べないわけですね　 ※もっと言うと龐統目線で言えば周瑜の病死で一旦とん挫した蜀攻略の続きを親分を劉備に変えてやってるぐらいの感覚だったのかもしれない

@ジロ助 10 ай бұрын

なんだかんだ、龐統が死んだのが痛すぎた。

@小山智史-h8l 7 ай бұрын

趙雲が、荊州太守で在れば、白眉とも上手く、出来たのでは、呉とも仲良く出来たかも。ただ、外様の趙雲を太守にすれば、関羽と張飛が、黙っているだろうか、、

@saburiryu28go 10 ай бұрын

張飛は、徐州の時の失策もあるし、守備型のタイプではない事が明らか。今後の戦術も考慮すると、張飛の守備役は有り得なかったような気がする。

@フォルロング 10 ай бұрын

張飛が巴西太守を勤められたのは、前任の向朗が万事手抜かりなく統治した後だったから。そういう意味では、劉巴や糜竺、向朗のような信用できる名士を参謀に置いておけば、関羽と違って彼らの言うことを素直に聴くから統治はすんなり行くかも。ただ督荊州ともなるとある程度外交、防諜といった対外的なことを自分でしなくちゃだから、そこが不安か。

@mocchi2643 10 ай бұрын

関羽が荊州を任されたのは、劉備配下で一番爵位が高かったからだと思う。張飛は能力的には申し分無くても荊州を預けられるには多分爵位が足りなかった。

@lebaronde3204 6 ай бұрын

スリキンの張飛、素直で可愛いよね😊

@悠理-q1o 23 күн бұрын

うーん、演義と正史の違いもあるでしょうけれど、演義では徐州の時にやらかしたことや、関羽が敵対したと勘違いをしたエピソードもありますからなんとも言えない… 一方で、名士を重用して、意見を聞きすぎて、名士に舐められる可能性も張飛はあるのかな。夷陵の戦いが起きなかったらどうなるのか気になる。魏とどこまで戦えるのか、またどう呉と折り合いをつけるのか。

@猫のダヤン 7 ай бұрын

関羽は、優秀なハンシュと仲が良ければ守れたのになぁ。

@おびたん-d4f 4 ай бұрын

徐庶が劉備陣営に残って太守になって、張飛と趙雲を残していたら、うまく対応したろうし、魏と呉に挟み撃ちにされても、魏には張飛、呉には趙雲で対応して、劉封とも上手く援軍ん引き出して守り切れたかもね

@shionsan2000 10 ай бұрын

張飛は関羽と違い知略や名声がある人には謙虚だったから、補佐役にしっかりした人を付けてやればifな展開もあり得る。

@武闘派のび太 10 ай бұрын

関羽ですら呂蒙の策に敗れたのだから、張飛とてそうなった可能性は十分あり得る。劉備はそのことを考慮して関羽に荊州を任せたのではなかろうか。

@藤紫-s9k 10 ай бұрын

荊州はNo.2しだいな気がする。諸葛亮が荊州を離れなければ、関羽の失態は無かったと思う。結局は関羽、張飛に意見できるNo.2が必要で諸葛亮以外にはいないのが問題だった。

@unagi246tan-koto 10 ай бұрын

このifだと、フシジン・ビホウの裏切りも防げるし、もし張飛がピンチになっていても劉封や孟達も援軍を送った可能性があります。…というのも関羽って結構晩年は傲慢で嫌われていたらしいですから(笑) そうなると夷陵の戦いで黄忠含め次代を担う若い忠臣の多くを失わなかった可能性も高く…。三國志演技での張飛の不当な描かれようもなく真の英雄として伝わっていた可能性も…‼️ 飛躍しすぎですかね？(笑)

@レヴィアたん-c9y 10 ай бұрын

張飛は士大夫には頭が上がらなかったというしちゃんとした軍師がついてたら良さそうな気もします(^_^;)

@tomoyuki36 10 ай бұрын

趙雲が守るのが1番よかったのでは？

@鳳華-j1t 9 ай бұрын

趙雲ならと言う人がいますが、優秀な参謀が付いたとしてもハッキリ言えば趙雲では関羽張飛よりも無理でしょう。それであれば、張飛以外となると守りに関しては黄忠、もしくは魏延の方が現実的です。ただ、荊州級を治める場合、劉備軍中だとやはり関張レベルの名声がないと治められなかったと思います。

@linksBlackend2007 10 ай бұрын

諸葛亮が関羽を荊州に置いた。これが全て。「関羽でなければ駄目」だったと思う。張飛はもちろん、趙雲だろうと「魏の大軍の抑え」には無理。「軍神関羽が荊州に居る」この事実だけが重要だった。

@O-mega51 10 ай бұрын

軍神が中華のど真ん中で睨みを利かすことが曹操と孫権にとってどれだけ嫌だったか特に覇者である曹操にとって有効だったが曹操をよく知る関羽にとって孫権を下を見る傾向があった張飛に任せるより孫権に敬意を払いなさい、と劉備からもっと釘を刺す必要があったと思います張飛では劉備、関羽から切り離すと手綱が切れた暴れ馬の如く、です😅

@うっかり八兵衞-h7z 10 ай бұрын

張飛にしても余り変わらないと思う。酒があったら張飛でも無理だと思います。趙雲と優秀な軍師に任せてれば少し変わってたかも

@如何様博行 10 ай бұрын

結局、劉備軍は人材が少なかったと思うよ。確かに、龐統や法正が生きていれば何とかなったんだろうけど。孔明は北伐より、内部の人材を育てるべきだったかな。

@ぴろしき-x1j 10 ай бұрын

そもそも張飛は司令官ではないから無理ですね。趙雲も、あくまで指示を的確にこなす手駒、だから、荊州を守らせるという選択肢にすらならない。長く玄徳の側にいて、玄徳の分身として荊州から覇業をサポートする役割は関羽にしか任せられなかった。

@天草-r3o 10 ай бұрын

張飛の場合は酒を飲んで寝てたら、うっかり…敵に拠点を奪われそう。

@松本広-x5h 10 ай бұрын

関羽の中では張飛は自分より下なので、最悪叛乱をおこす可能性まであると思います。

@ymym6773 10 ай бұрын

趙雲じゃ駄目だったのかな？

@tomcat869 10 ай бұрын

関羽と逆に「目上に礼儀正しく、目下に厳しい」ところが外交、特に孫権との関係がどうなるのか…… 良いアドバイザーがいたら、案外上手くいくかも？

@萬屋-d8t 10 ай бұрын

以外に諸葛亮がアドバイザーなら上手くやれたかも、諸葛亮の髭殿と褒められた手紙で喜んでますので、諸葛亮ならすんなり聞きそうな関羽さん。

@猫のダヤン 7 ай бұрын

ハンシュの出番だな

@萬屋-d8t 10 ай бұрын

諸葛亮が荊州に残って関羽の軍師してたら以外にいけそうな気がする。　諸葛亮の髭殿の褒める手紙でよろこんでるから、諸葛亮の助言を聞きそうな関羽。呉との外交も諸葛兄弟ラインで繋がれるし。

@菅原のしゅん 10 ай бұрын

龐統が生きていて、蜀取りがスムーズに行ってたらありえたかも⁉️

@knts2905 10 ай бұрын

孔明益州出張不可避→関羽死亡→張飛死亡→劉備死亡このドミノ人事の発端は龐統の戦死なんよね。で龐統を劉備と勘違いして殺したのは特別名将でもない蜀の張任。因果かｗ

@EA-px9pg 10 ай бұрын

蜀の滅亡にベテランが欠いのも納得いきます。

@西澤晃-w4y 10 ай бұрын

お疲れ様です😊 荊州を取られる取られないもそうなんだけど、関羽が生きていれば夷陵の戦いが起こらなかった気がする。荊州より、そっちの方が重要かなあと。

@phrk6dwnk480 10 ай бұрын

＞「俺様一騎で百万の兵でも相手になってやるぞ」うーんこのかっこよさｗ　痺れる憧れるゥ❤

@saburiryu28go 10 ай бұрын

曹操軍の雑魚兵など何人いても、 👊無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁぁぁ〜‼️

@ふんぞり蛙 10 ай бұрын

どうかなー。。。結果論関羽の顛末は最悪だったが、名目だけじゃない荊州大半の実効支配を1人に任せるとなったら関羽以外に選択肢が思い浮かばないんじゃないかな。張飛は局地戦では最強クラスの力を持っていたとはいえ、荊州は広大で城１つ守れさえすればいいというものではない。複数の城をどう守り或いは切り捨てられるか、というところで自力のみではかなり疑問。演義とは違って正史ではまともではあるとはいうものの、欠点が消されているというくらいで荊州で一番偉い人になっていいものなのか？という根本的な疑問は消されない。また部下に裏切られて命を落としたが、これと同じような事件が起こる可能性としては、劉備から離れて忠告できる者がいない環境で更に高まるのではと思う。諸葛亮や法正などの優れた副官に補助させたらうまくいくかもしれないが、それを聞き入れる信頼関係を築けるかどうかというところからリスクが始まる。龐統とはうまくいっていたようだが呂布や馬超のように純粋な武人は肝心なところで感情優先で他人の忠告を聞かない傾向がある点も不安。だったら最初から太守的なポジションは置かずに主要な城に権限としては張飛と同格の城主を複数置いていくほうが安定するかもしれない。

@北乃神威-i8f 10 ай бұрын

荊州は軍事的だけでは無く呉との外交関係も上手くやれるような人物でないと治められないような非常にデリケートで難しい地域。性格に難ありの張飛では危なっかしすぎるし劉備からも「お前の性格は攻めるには適しているけど守りには向かない」と言われてるからね。

@一心太助-e1x 10 ай бұрын

単純に、関羽と張飛の入れ換えなら、龐統はどう動いたかって話かな。関羽と諸葛亮が残って、張飛と龐統が劉備に付いて行って龐統が戦死して、諸葛亮が呼ばれた。関羽が龐統と共に行き、張飛と諸葛亮が残れば、張飛は諸葛亮の言うこと聞くから、呉の駆け引きに劣ることは無かったのじゃないかな？龐統が落龐破しちゃえば、諸葛亮呼ばれて、後は馬良が残るんだろうけど、馬良には内政の才があってもセンスは無さそう。何かあれば、直ぐ諸葛亮に聞いて、自分で解決しないクラスの委員長タイプの馬良じゃ駆け引きや計略に付いてこれなさそうなんだよね。結論としては、龐統を生かせなきゃ「詰み」かな、と。間違いなく龐統はキーマンだったって思うよ。

@お気楽ご酒楽 9 ай бұрын

荊州から出兵しない奴なら誰でも良い……関羽は本当に神格化され過ぎて正史も改竄されたかもってくらい実績不透明すぎるからね……確かなのは出撃して敗走どころか荊州失陥したって事実……こんなんどうみても古今の名将と比較にならず実は参加した戦を証明する資料もなく口伝だけで武勇に優れ統率力に長け義に厚い人物になったけど……実際は劉備の筆頭舎弟ってだけのヤクザ組織のデカイツラしてたナンバー2気取りだよ。

@kappanouen 10 ай бұрын

州の長（もしくは何らかの責任者）は太守とは言いません（太守は郡の長官の事）まあそれはさておき、こういった問題（荊州を誰に任せるか）が起こるってのは劉備陣営特有ですよねつまり普通の群雄ならこのような場合属領トップには（形式的でも）君主の身内のおさまりの良い人物、もしくは年長で部下に抑えのきく重量級名士等を据え、関羽・張飛等はその元で実行部隊として置いておけばよかったわけです。が、このどちらも劉備陣営には（特に荊州統治初期には）不在なんですよね（いても関羽が彼等に従ったかは別問題としてあるが笑）

@早川崇-w9p 10 ай бұрын

関羽の死張飛の死身から出たサビでは、ないかと思います。関羽は、常日頃部下には良いですが、士大夫には、見下す態度自信過剰傲慢主君劉備より目上の人を敬えと注意受けております。張飛は､身分の高い人を敬い部下には、厳しく懲罰を与え死罪にしたりしました。主君劉備より注意受けております。二人が主君劉備の意見聞いて、自分自身検証し、改めていればやはり人の意見聞いて素直にならなければ

@user-mirusenmon.justice 10 ай бұрын

確か厳顔を味方に引き入れる時に策を講じてませんでしたっけ張飛？　きちんと張飛をコントロールできる知恵者がサポートに就いてたら、大幅には変わらないけど多少マシな歴史になってた可能性はゼロじゃないかも

@tokkyumarimo1013 10 ай бұрын

龐統の戦死、法正の早世が痛い。彼らがなくならなかったら蜀平定後に龐統を荊州に戻し、張飛の補佐ができる。

@kataokat6427 10 ай бұрын

そうなると演義の名場面が、関羽対馬超の一騎打ちになるのか関平や王甫も生き残る事になる。范彊と張達の運命も変えてしまうかも。

@MegaTakaki 10 ай бұрын

馬超が帰順した時、関羽は劉備に「兄者、馬超って強いみたいだけど、なんぼのもんよ？」「試しに。俺と一騎打ちさせてくんない？」みたいな手紙送ってるんですよね。

@moipa808 10 ай бұрын

馬良に太守を任せて趙雲を付けておく

@龍哲文 10 ай бұрын

張飛は徐州で大失敗しており、これが原因で劉備は張飛に防御面では一切、信用しておりませんので前提条件が成り立っておりません。徐州の失敗が無ければ可能性がありますが、龐統or諸葛亮は残るでしょうね。あとは私的な参謀として簡雍・麋竺・ヒイが付くかも。コントロールさえできれば、張飛は強大な戦力になるので。

@SST-yp5fk 10 ай бұрын

張飛は名士と仲良くなりたかったみたいだから、名士だらけの荊州は案外上手くいった可能性はありそうだが、結局、酒で失敗しそうあと張飛だと魏軍に水攻め出来そうな気がしないwww

@武良木鈴 10 ай бұрын

張飛可哀想wwwだけど関羽が生き残ればまだ史実よりはもう少し持ちこたえてそうな可能性はあるかも……?

@highbury3060 10 ай бұрын

張飛を置くより関羽が意見を聞き入れる名士と組ませた方がええと思うわ。

@大島一男-g8r 10 ай бұрын

趙雲が荊州守ってたらどうだろうと、考えたことはあるよ。

@saburiryu28go 10 ай бұрын

かなり以前の動画で、その考察もありましたね。

@ぴろしき-x1j 10 ай бұрын

能力としては十分だと思うけど、そもそも司令官じゃないからね。曹操幕下だと許褚みたいな身分の将に託すようなもん。

@miohayakawa2385 10 ай бұрын

孫権のプライドを損ねたことで呉蜀破綻となったことを考えれば、ありかも。

@うそねこ-e4f 10 ай бұрын

最初は孔明は関羽と荊州に残っていたのでは益州経略はどうなるか分からなかったから荊州に古参を残して益州経略は最初は新参メンバー（黄忠、魏延など）だったような

@daioh_gtonburi9204 10 ай бұрын

G張飛「俺を捨て駒にしたぁっ！？」

@正木茂雄 9 ай бұрын

張飛ねぇ‥徐州を呂布に奪われたからねぇ‥よっぽど知力と政治力がある将を補佐をつけたら、少しは可能性はあるかな。とにかく呉からの進攻を防ぐ事を考えないと。

@うたおに 9 ай бұрын

黄忠も張飛と一緒に赴任させないと❗️関羽は黄忠の事を完全に老人として扱ってますもんねえ💦 いずれ、張飛が荊州にいたら、曹操の天才軍師団と、孫権の代わる代わるのイリュージョン軍師団に軽くハメられて、結局我慢できなくなって暴走するか、配下兵士達に謀反を起こされたのではないかなあ。正史では酒を飲まない張飛に期待はあるんだけども😅

@よしじ-e9j 10 ай бұрын

領土統治の経験もつんでいるんです(上手くいったとは言ってない

@カワサキ-t4i 10 ай бұрын

張飛置いてったら漢中で困るだろ

@えびせん-f7d 10 ай бұрын

うーん、荊州は関羽、張飛では地元名士とうまくいってけないと思うし、まず2人の性格の問題でまずどっちにしても失敗したであろうと思う。やはり荊州は諸葛亮と馬良の2人に任せるべき。

@kyobass110 10 ай бұрын

張飛の最後を考えたら部下を虐めた腹いせに部下が呉に通じて乗っ取られる可能性が大きい。古参でなければ荊州でも名が通ってる黄忠あたりが良いかな。

@umeske1973 10 ай бұрын

張飛が荊州の太守・・・劉備から勝手に軍を動かすなと釘を刺されたとして、孔明やﾎｳ統あたりが確実にサポートしない限り相手の挑発に乗って軍を出して壊滅するって絵が見えそうで怖いですね。

@user-miqurikamisiro 10 ай бұрын

関羽以外の誰を荊州に残すにしても徐庶が魏に行ってしまった時点で破綻しそうである。徐庶が魏に行ってなければな考察から練り直すべきか? 🤔

@デューク西郷-r5n 10 ай бұрын

戦国末期の趙の将軍、李牧なら守り切れたでしょうが、関羽も張飛も、守りにおいては心元無いです。結論:同じ結果に

@え同じ値段でステーキを 10 ай бұрын

三国最強の張飛が守る荊州なら金城鉄壁

@未来のまぞく軍師 10 ай бұрын

関羽は士大夫に当たり散らして麋芳・士仁らに寝首を掻かれていたかもね。

@市古真一-l7y 9 ай бұрын

無しだね。勝手に孫権陣営の誰かと婚姻関係結んでそう。

@あきああきお 10 ай бұрын

無理やろw

@imoki222 10 ай бұрын

気質的には、張飛が適任と言える。厳顔のエピソードも有れば、そこまで無い話では無い。

@pompom9483 10 ай бұрын

黄忠＆廖化＆馬良はどうかな？？ヾ(*´∀｀*)ﾉ

@kanepx 10 ай бұрын

版図…「はんと」ですな…。

@キングダムマニア 10 ай бұрын

関羽が生存のifストーリーか😅😂😂😂😂😂 …マジで、どうなるんやろ❓️🤣😂😂😂😂

@knts2905 10 ай бұрын

仮に張飛が呂蒙に討たれ、その復讐戦に関羽が同行したとして。それでも夷陵での大敗は防ぎようがないのか?関羽が生き残れば劉備もそこまで気落ちせず死なないのではないか?

@月友 10 ай бұрын

荊州の太守と言う語が気になるが…まぁそれは置いといて… 張飛に董督荊州事を与えたらと言うことだろうね。何気に張飛は益州入り直後に巴西太守になっている。巴西はある意味漢中よりも重要拠点で漢中や魚腹(永安)に何かあれば即応しないとならない土地。張飛が荊州に居ればそれなりに臨機応変に立ち回れたんじゃないかな。

@engawanoneko2435 10 ай бұрын

荊州の内政は関羽に委任されてません前提が出鱈目なのであまり意味の無い動画でした

@celica1648 10 ай бұрын

前々から思っていたのですが… この女性ナレーションの方、基本的な用語の読み間違いが多すぎて、動画の質を著しく落としていると思います。

@ひよこミキサーピエン-y9e 10 ай бұрын

…それはそれで萌ポイントだと思うけど…駄目なのかい❓……🥺

@じつどうだいすけ 10 ай бұрын

張飛が漢中太守になれなかった事実から、統治者として欠格だという解答が出ている。趙雲ならいざ知らず、関羽でも内部崩壊を起こした荊州を、パワハラ張飛が守り抜く事ができるのか？。大いに疑問。加えて、張飛の好戦的性格から観て、守備に専念するのは違和感でしかない。軍事において、攻め込むより守備する方が将にかかる負担は重いのだ。短気な張飛が、我慢できる訳がない。結果は、関羽よりも悲惨な末路を辿る。

@saburiryu28go 10 ай бұрын

張飛ならば、まだ魏延の方が良いかもしれない。荊州出身でもあるから地理にも明るい利点がある。ただし孔明を一緒に残せない。