Józef Beck. Relacje Polski i Niemiec w obliczu katastrofy (1938-1939). Polemika z Ribbentrop-Beck

[@beczka.prochu]

Subskrybuj i zostaw dzwoneczek, aby być na bieżąco! 💲 WSPIERAJ KANAŁ: kzbin.info/door/2Mm5Gf9yz1leFVKjeUmkQgjoin 🔥PATRONITE: patronite.pl/beczkaprochu ☕POSTAW NAM KAWĘ: buycoffee.to/beczkaprochu 👍 FACEBOOK facebook.com/profile.php?id=100088186086924 🔔 SUBSKRYBUJ: www.youtube.com/@beczka.prochu/sub_confirmation=1 ❤ INSTAGRAM: instagram.com/beczka.prochu/ ✉︎ KONTAKT: [e-mail] Swoje pomysły możesz zostawić w komentarzu.

[@Hause442]

Dobra robota

[@MKSStettin]

Jak Anglia proponuje sojusz to trzeba uciekac jak najdalej!

[@oskarukasiewicz72]

Lata tępej propagandy sowieckiej widać poczyniły duże szkody w umysłach.

[@arkopolo4308]

Dla Anglosasów jesteśmy tylko narzędziem. Dzisiaj sytuacja jest podobna, doszła jeszcze Ukraina.

[@jaroslawkafura16]

Brytyjczycy zawsze walczą do ostatniej kropli krwi swojego sojusznika

[@chriswalken994]

jak usa

[@EdwardTyc]

@@chriswalken994wypad ruSSki trollu

[@andrzejpikul2200]

Uważam, że powinniśmy wejść do wojny jako jedni z ostatnich.... a powodem jest to że w czasie tej wojny nasz kraj był dwa razy niszczony bo raz Niemcy a potem Rosjanie. Prawda była taka, że rządy sanacyjne były nieudolne a alianci nas wykorzystali. Beck to szkodnik

[@arango9655]

Like prosze potraktowac jako kredyt zaufania dla Panow, bo nie moge sie przemoc by kolejny raz ogladac o Becku, polskiej polityce przedwojennej, szansach i alternatywach. Tym bardziej za za temat zabrali sie historycy uprawiajacy de facto poczytna publicystyke tylko by zwrocic na siebie uwage. Niemniej uwazam ze PROGRAM panow bedzie merytoryczny wiec 👍

[@beczka.prochu]

Celem było właśnie w rozdziale "polemika z Ribbentrop-Beck" pokazanie, że ta poczytna publicystyka ma niewiele wspólnego z faktami. W przyszłym tygodniu pojawi się druga część kotła kurlandzkiego. Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego na święta i w Nowym Roku

[@arango9655]

@@beczka.prochu Dlatego dalem lijke ze nie uprawiacie Panowie publicystyki gdzie piszacy twierdzi ze z A wynika B, z B musi C, z C koniecznie D, w zwiazku z tym po A musi nieuchronnie nastapic D, oczywiscie wiadomo do kogo w tym momencie pije, tylko w miare mozliwosci staracie sie analizowac sytuacje obiektywnie a nie zyczeniowo. Na druga czesc Kotla czekam z niecierpliwoscia wiele sobie po niej obiecujac👍🍺🍻

[@jerzyzielinski5881]

W mlodych, swiadomych, madrych, pragmatycznych znowu nadzieja. Jestem starszy, nie zyje w Polsce. Ale serce boli. O przyszlosc RP.

[@peterkupisz9602]

Bardzo dobra audycja. Brawo !!!

[@mariuszszarek1992]

Ta polityka to było czyste pajacowanie, nie podparte rzeczywistymi możliwościami.

[@mojkanal1618]

Bardzo ciekawa i wnikliwa analiza :)

[@jerzyzielinski5881]

Dobrze kombinujecie.

[@jstruziu22]

Ciekawe przedstawienie postawy Becka. Czytalem rozne opracowania na temat Becka. Ciezko oceni go jako polityka. Wydaje mi sie jednak ze J. Beck byl jednak slabym politykiem i mimo że miał dość dobra ocene sytuacji, nie potrafił tego wykorzystać w zblizajacym sie nieuchronnie konflikcje z Niemcami oraz Rosją. Byl zbyt zadufany w sobie, co utwierdzilo go jeszcze w tym, że myslał o sobie, że jest nieomylny. Wiedzial doskonale, że sojusze z Francją i Anglią to tylko sojusze papierowe a jednak nie potrafił nic z tym zrobić. Rowniez zajecie Zaolzia bylo dla Polski zupelnie niepotrzebne i przyczynilo sie do tego, ze zamiast tych trudnych czasach zystkac jak najwiekszą liczbę sojuszników, my jako Polska zyskalismy kolejnego nie przychylnego nam sąsiada. Zupelnie jak teraz. Trzymamy z tymi ktorzy tak naprawde sa naszymi wrogami.

[@Etern12369]

Józef zrobił to co mógł zrobić, oczywiście jak każdy polityk popełniał błędy. Łatwo oceniać beka z dzisiejszej perspektywy pozdrawiam I, gratuluje kanału.

[@JakubMc-e7n]

Otóż to. Miał plany na bycie podmiotem, nie szukal sposobu, żeby się podporządkowac wrogim sąsiadom. Gdybyśmy rozwijali wojsko to pewnie beck miałby pokrycie swojej polityki. A tak go wyszło, ze szczekamy jak pierdolnieci nie myśląc, ze będzie trzeba za niedługo wystawić bagnety, z których zdolnościami trzeba się liczyć. Ciekawe czemu tak położyli laskę na motoryzacje, chciałbym poznać jakies dłuższe wyjaśnienie.

[@jasfasola8435]

@@JakubMc-e7n to przez Piłsudskiego bo on widział tylko swoja kasztanke i wprowadził wysoki podatek oprawnien więc mało kto miał umiejętności jazdy.

[@ThePrawieja]

Położenie geopolityczne Polski i Włoch nie napotyka punktów stycznych na tyle istotnych by pokusić się o taką analogię. Dużo lepszą baza do porównań mogą być państwa Europy Środkówej. Niestety znając temat mam silne odczucie szukania argumentów pod tezę.

[@beczka.prochu]

Właśnie o to chodziło w tej analogii, by pokazać, że Włosi mimo znacznie lepszego położenia niż Polska względem Niemiec (bo za główną granią Alp) i tak byli przez swoich sojuszników z Berlina traktowani lekceważąco, a w końcu, gdy próbowali zmienić stronę (pamiętajmy, że wojska alianckie wylądowały już na Sycylii) to zostali rozjechani przez niemiecki walec.

[@Filemon1]

Znakomita analiza

[@piotrgrabowski5024]

Bardzo interesujące, natomiast przyczepię się do jednego, w sumie mało istotnego słowa, które pojawia sie pod koniec audycji i jego użycie jest mało fortunne. Mówicie Panowie, że chcecie 'odbrązowić Becka', Słowo odbrązowić oznacza generalnie utytłanie w błocie postaci pomnikowej. Wasz wywód raczej pokazuje pewną pragmatykę jego postepowania, oczywiście w ramach mozliwosci manewru, które były niestety zawsze spóźnione. Nie ma tu odbrązawiania a raczej pokazanie, że ci, którzy z lubością plują na niego, oskarżając idiotycznie, że doprowadził do klęski są, powiedzmy elikatnie .. mało zorientowani w temacie.

[@andreborowski4954]

A jak widzimy teraz ksiazke Leszka Moczulskiego pt. "Wojna Polska 1939" gdzie autor rozpisywal sie, raczej pozytywnie o osobie Becka i jego czynach. Sam Moczulski jak wiemy bardzo "umoczyl" i nie nalezy go traktowac jako polskiego patriote ale wlasnie..dla mnie to byla pierwsza "duza ilosc infor o Becku"..i ciekawe jak bardzo te info sie sprawdzaja.

[@krzysztofgoralczyk9719]

Historia niczego nas nie uczy.Beck czy Sikorski po jednych pieniądzach nic nie rozumieją.Tyle lat żadnych prawdziwych przyjaciół że wszystkimi sķłuceni.

[@piotrrossudowski2758]

Jest różnica między Węgrami, Włochami i Rumunami, a Polską - to PL miałaby być terenem przesyłania transportów to od polityków zależałoby przeprowadzenie tej akcji. Logistyka byłaby atutem. Proszę spojrzeć na politykę Hiszpanii. Żądania niemieckie - wszystko jest na zasadzie "gdybania", ale rozmowy w sprawie Gdańska można było spróbować przynajmniej przeciągać, np sprawą Kołobrzegu - dawne polskie biskupstwo. Kto ma Gdańsk ten ma Wisłę - zgoda - ale przeciąganie rozmów byłoby korzystne. Fakt jest jeden niezaprzeczalny - polityka p. Becka doprowadziła do uogólnienia konfliktu na cały świat, ale odbyło się to olbrzymim kosztem ofiar narodu polskiego. p.s. przejęzyczenie Czechosłowacja nie współpracowała z Niemcami, co pojawiło się w podsumowaniu.

[@krzysztofr899]

Analiza taka sobie. Choć film ciekawy.

[@sas-sf1xk]

Beck to d...il

[@kamilsiemek1485]

Stanowczo nie zgadzam się że stwierdzeniami typu "końcem końców Niemcy zaatakowali wszystkich swoich sojuszników, stawiając ich w bardzo niekorzystnej sytuacji" Takie stwierdzenie zdawałoby się sugerować, że sytuacja Polski i Polaków, pod okupacją Niemiec, była znośna. Jak doskonale wszyscy wiemy, tak nie było. Dlaczego nie bierzecie pod uwagę faktu, że 5 lat okupacji oznaczało ziszczenie potencjału ludzkiego naszego kraju, miało zapewne przeogromny wpływ na mentalność ludzi, na ich sposób patrzenia na otaczający świat i, w efekcie, podatność na ideologię komunistyczną. Żaden z sojuszników Hitlera nie musiał mierzyć się z terrorem, choćby zbliżonym do tego, jaki, przez okupanta, zaprowadzony został w naszym kraju. Co więcej alianci III Rzeszy nie byli również narażeni na porównywalny terror ze strony wyzwolicieli /aliantów. Co Polska zyskałaby na tym, że wszech miar niekorzystnym, sojuszu ?? Zyskałaby czas na przygotowanie się do ewentualnego późniejszego starcia, oszczędziła życie 6 mln obywateli oraz zapewne nie straciłaby swoich ziem wschodnich. Być może, w przypadku zaistnienia takiego sojuszu, cała historia potoczyłaby się inaczej, choć obawiam się, że wtedy Hitler mógłby nie być skonfrontowany z koniecznością walki z wielką koalicją...

[@marekrejko]

A znovu starý problém, terminológia, Uhorsko a Maďarsko, to nie je to isté! A starý problém, doteraz Poľsko nie je schopné iným štátom navrhnúť niečo zmysluplné, a aj na vnútornoštátnej úrovni nemá poriešený prístup k iným národnostiam... A história by nás mala učiť...

[@romanzodziej96]

W czym gorzej wyszły węgry albo Rumunia niż Polska?

[@maksymdobry3368]

Argument że Polska niesłusznie była uważana za współsprawcę rozbioru Czechosłowacji bo to była tylko Polska odpowiedz za rok 1919 jest słaby bo nie wyklucza udziału Polski w tym rozbiorze a tym samym jednego ze sprawców rozbioru tego kraju,

[@beczka.prochu]

W tym kontekście chodziło o relacje międzynarodowe. W dzisiejszej narracji często (np. Rosjanie) podnoszą, że Polacy współpracowali z Hitlerem i przykładem na to jest Czechosłowacja.

[@maksymdobry3368]

@@beczka.prochu A kto nie współpracował z Hitlerem , Rosjanie też i to na większym poziomie niż my. Rosjanie też mogą powiedzieć że ich odpowiedz za rok 1920 mówiąc o wrześniu 1939r. Bardzo dobre programy robicie. Pozdrawiam

[@beczka.prochu]

Oczywiście, ja tylko przywołuję ich słowa. Dziękujemy i życzymy wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

[@Robert-mr4kh]

@@beczka.prochu Witam. Rosyjska narracja ? Pytanie . Czy Hitler mógł snuć plany aneksji Sudetów bez zgody Polski ? Proste TAK lub NIE poproszę . Podpowiem że odpowiedź brzmi NIE . Nie ma innej możliwości . To że Bufon w rodzaju Becka nie przewidział że po zajęciu Sudetów Hitler już nie musiał pytać tego pseudo dyplomaty i pseudo "dyplomowanego pułkownika" o zgodę na zajęcie Czech niczego nie zmienia . Polska nic nie mogła w kwestii Sudetów ? Wystarczyło w krytycznym momencie przeprowadzić mobilizację Armii Polskiej i rozpocząć manewry wojskowe na dużą skalę . Oczywiście daleko od granic Czechosłowacji bo po co zaogniać konflikt :-) Nie . My mogliśmy przeprowadzić ćwiczenia blisko granic Prus Wschodnich . Prosty , banalny asertywny przekaz dla Hitlera . Nie trzeba nawet śladów zostawiać w postaci jakiejś noty dyplomatycznej . Wystarczyło pośrednio w postaci ustnego ostrzeżenia . Wy zajmiecie Sudety a my Prusy . Wycofajcie się ze swoich planów . Sorry że to piszę ale opowiadanie o "planach" na likwidacji Czechosłowacji brzmi jak kabaret . Powielacie tylko obraz Becka jako bufona i nieudacznika .

[@miroslawnikiciuk7155]

Beck rumuński Żyd wstyd o nim komentować. Łajdak...

[@tabletek]

Naiwna laurka. Szczególnie to widać jak łatwo prześlizgnęliście się po kwestii Czechosłowackiej w której przez małostkowość i prywatne animozje polska zajęła skrajnie głupią postawę przypieczętowując swoje zniszczenie za raptem kilka miesięcy.

[@blackprince333]

Nie ma takiego dowodu, powtarzam jeszcze raz! Jest nagroda pół miliona złotych dla człowieka, który wskaże cień dowodu, że Józef Beck wiedział o pakcie Ribbentrop-Beck. Po prostu nie widział! Proszę sobie wyobrazić... znaczy... wiedział albo nie wiedział. Ja nie wiem czy wiedział, ale istnieje ogromna możliwość, że nie wiedział. Jest nawet taka wypowiedź Mościckiego, który zrobił to słynne polowanie z Göringiem. On powiedział, taki zmęczony, powiedział do Śmigłego-Rydza: „Zrobiłem coś strasznego, ale imię Becka pozostanie nieskalane”; z czego można by wnioskować, że on po prostu nie raczył Becka o tym poinformować.

[@arango9655]

A mozna wiedziec do kogo sie po owa nagrode mozna zglosic ? 🙂

[@blackprince333]

@@arango9655 Piotr Z. bo RODO :)

[@wieslawszypniewski6954]

co ty pierdolisz, beck od razu sie dowiedzial , ale glupek warknał ze to jakis kawał

[@Jedittee]

Dla statystyk

[@andrzejherde8951]

caly ten burdel polityczny w okresie miedzywojennym powtarza sie tera za pisdzielcow , naokolo swoich granic mamy pustke ,zadnych przyjacio z kazdym zadzieramy , jak tak moze zyc panstwo w srodku europy , ile razy sa jakies materialy sprzed wojny to zaraz odnosze to do chwili obecnej , ze tez ten kraj nie moze sie ulozyc z sasiadami

[@Mitsubafan24]

A może jedna ze straconych szans było dogadanie się z Czechami i nie dopuszczenie do przejęcia Sudetenland. Oczywiście trzeba by się wznieść ponad niechęć 1920 Zaolzia ale oba potencjały może miałyby szansę coś zrobić. Bo po 15 marca 39 wystarczyło spojrzeć na mapę i podnieść ręce (niestety). Ogólnie fajnie się to teraz rozstrzyga ale Beck nie miał łatwej roboty. Fajne przedstawienie faktów o odwracaniu sojuszy a gdybologia nie jest łatwa nauką.

[@kotfilemot7069]

problem w tym, że dziś też mamy u władzy podobnych "becków" czyli aroganckich, zadufanych w sobie i pewnych siebie bufonów, którym wydaje się, że są potęgą . Podobnie jak tamten, ci też cieszą się raczej umiarkowaną sympatią i szacunkiem na europejskich salonach żeby nie powiedzieć dosadniej. Dzisiejsze "becki" także postawiły interes narodowy na jednej anglosaskiej szali która, jak wiadomo, na pstrym koniu jeździ...

[@robal514]

Niemieccy politolodzy, po roku 1920, udowodnili, że Polska jest tylko państwem sezonowym cokolwiek by robiła. I mieli rację!

[@robal514]

A kto był prezydentem Czech ? On nie chciał żadnych sojuszy z Polską

[@mariuszkoceba609]

Nie do końca rozumiem co miałoby wynikać z "alternatywnej historii" i sojuszu z Niemcami. Polska byłaby państwem podległym, niedecyzyjnym i kolonią? A czy było inaczej? Polski rząd w UK o czymś decydował? PRL przypadkiem nie była kolonia ZSRR? Na froncie (tym, czy innym) na pewno zginęłoby tysiące polskich żołnierzy. Różnice stanowi tu 5 lat krwawej okupacji niemieckiej i niemal 2 lata okupacji Radzieckiej (równie fatalnej). Tu warto porównać straty wśród cywilów, choćby w Polsce i na Węgrzech.

[@bachcomp1]

Beck był w beznadziejnej sytuacji. Myślę, że gdyby znał przyszłość, paktowałby ze Stalinem.

[@franklin-je3sm]

Też tak sądzę. Na pewno dużo wcześniej i bardziej serio potraktowanoby rozmowy wojskowe w trójkącie Wlk Bryt-Francja - ZSRR. Wejście Armii Czerwonej na wschodnie tereny w ramach zabezpieczenia, jako de facto aneksja, w zamian za szachowanie Hitlera. Też ryzykowne. W rzeczywistości w 1939 to Rzesza przelicytowała Zachód w rozmowach ze Stalinem, dostał wolną rękę na ogromnych terenach, trudno się dziwić

[@jannowak8518]

Do tej pory wydawało mi się że Beck był najgorszym MSZ Polski. Trzeba jednak znać kontekst, sytuację polityczną, gospodarczą w danym momencie. Jednak najgorzej oceniany jest wg mnie rau ( pisowy rau) , który wpier....a się w Białoruś i jej wybory, Ukrainę vs Rosja, a teraz Izrael vs Palestyna. Super że PiS przegrał wybory 2023. Pewnie w końcu doprowadziłby do wojny z Rosją

[@vlaxid1968]

Witam pana z nowym rokiem 🎉

[@beowulf5417]

😊

[@gandzialfstary]

Dla zasięgu ógółem.

[@piotrrossudowski2758]

Nie negując merytorycznej treści, proponuję zastanowić się nad znaczeniem słowa "odbrązowić"

[@CHEMTRA]

Sługa Brytyjczyków !

[@m4rtenzyt_464]

Zgadzam się z tezą postawioną na końcu.Mimo wszystko cokolwiek by politycy nie zrobili to Polska podczas 2 wojny światowej i tak by została zniszczona, ewentualnie trochę mniej ale i tak wydarzyła by się tutaj tragedia,i wiem że nie w temacie to pomimo całej krytyki powstania warszawskiego (słusznej) uważam tam podobnie że czy wybuchło czy też nie to Warszawa też by została obrócona w perzynę.Trzeba sobie zdać sprawę że czasami nie ma dobrego wyjścia bo to nie my byliśmy głównym graczem (rozumiem że trzeba mieć na uwadze żeby zmniejszać liczbę niewinnych ofiar) ale i tak niektórzy będą bezsensownie jego szukali dochodząc do takich absurdalnych wniosków jak Beck-ribentrop

[@chriswalken994]

bzdura,najwazniejsze bylo uratowanie jak najwiekszej liczby Polakow,tak jak to zrobili Czesci,Slowacy,Wegrzy ,Bulgarzy

[@cypis254]

Bardzo dobry materiał - polecam wszystkim polskim historykom , którzy dowodzą , jakie to Polska miała możliwości sojuszu z Hitlerem dla uniknięcia wojny z Niemcami. Zostalibyśmy sprowadzeni do rangi państwa pod protektoratem Niemiec. Po wojnie nasza pozycja w sprawach granic { szczególnie zachodnich } byłaby tragicznie słaba - pewnie zostałoby z Polski jakieś Księstwo Warszawskie. Dodatkowo na pewno umoczyliby Państwo Polskie w mordy na Żydach - nigdy byśmy z tego nie wybrnęli.

[@joannakrawczyk3234]

A lepszy byl protektorat rosyjski? Juz po Zaborach widac bylo,ze Zabor niemiecki i austryjacki dobrze nam zrobil! A jeszcze lepiej Czechom,co ma to skutki do dzisiaj!! Odsylam do ekonomii historycznej pana dr. Zbigniewa Dylewskiego !

[@cypis254]

Największa katastrofa w historii naszego narodu - faktycznie ten nowy niemiecki " zabór" świetnie nam służył. . Myślę że jednak można było tak to wszystko próbować ułożyć , żeby nie stracić niepodległości , i nie wpaść samemu pod ten rozpędzony niemiecki walec. Może wtedy bylibyśmy pośród zwycięzców tej wojny - a nie w sytuacji faktycznego braku własnego państwa - na łasce Aliantów.

[@notkapka]

Fajne chłopaczki pozdrawiam serdecznie❤

[@andrzejsobolewski9511]

Podkast kabaretowy: "Polska była w dziesiątce państw na świecie"... Czy autor wie, o czym mówi...?

[@beczka.prochu]

"Polska była w dziesiątce państw na świecie... jeśli chodzi o siłę czy potencjał do rozwoju". Zdanie jest wyrwane z kontekstu. Wcześniej padają słowa "jest to nawiązanie do koncepcji Polski mocarstwowej" i kolejne zdanie, które właśnie pan przytoczył, jest opisem na czym ona polegała. Chodzi tutaj o "polską grę" - kreowanie państwa na potęgę regionu, które znajdowało się pomiędzy ZSRS i Niemcami. Pozdrawiamy

[@beczka.prochu]

Patrząc zresztą czysto na kwestie ekonomiczne: commons.m.wikimedia.org/wiki/File:PKB_wybranych_krajow_w_latach_1929-1938.jpg W tych danych nie ma Japonii i Brazylii, czyli patrząc stricte na PKB, Polska kręci się w okolicach pierwszej 10. Warto pamiętać, że wtedy było zdecydowanie mniej państw na świecie.

[@beczka.prochu]

Mówi o tej kwestii prof. Jakub Polit, zachęcam zerknąć do fragmentu: kzbin.info/www/bejne/b4XSlHyMhNeFlZY

[@jisaburoozawa663]

Porównaj sobie budżety wszystkich państw w 1938 roku gamoniu.