Ja Pierd... - Projekty Polskich Czołgów... szkoda że tylko projekty - Radioactiv

Zostań Partnerem z TGN:
bbtv.go2cloud.org/aff_c?offer_...
Koszulki:
radioactiv.cupsell.pl

[@stalowykij9443]

O coś z cyklu "Zaczarowany ołówek" . Prosty kawałek drewna a tak potrafi rozbudzić wyobraźnię. Hitlerowcy byli lepsi, 80 lat temu rysowali projekty przekraczające granicę wyobraźni wąsatych Januszy ze zbrojeniówki. Dla Janusza w chwili obecnej szczytem wysiłku jest złożenie koreańskiego podwozia z brytyjską lufą. Ale jak rozwiną skrzydła to i jakieś wnioski racjonalizatorskie się złoży do projektu. Koreańskie podwozie duże, zmieści wiele pomysłów naszych inżynierów, jakaś nowa klamka, lusterko, uchwyt ułatwiający życie żołnierzom. No i kasa leci, zastanawiam się czy nasi są naprawdę lepsi od Finów, 700 usprawnień w Rosomaku, he, he.

[@ENTERPRISE814]

teraz czekam o tematyce lotnictwa ;)

[@tomaszkikel5926]

Witam bardzo fajny materiał szkoda że tak się skończyło

[@robertbaron8721]

ludzie, od projektu do pełnowartościowego produktu jest daleko jak stąd na Kamczatkę, projekt to zaledwie koncepcja, gdyby zobrazować ten etap procesu, to można by go porównać do planów człowieka z nadwagą, który zaplanował sobie złoty medal w biegu maratońskim na Olimpiadzie

[@ryszarddolatowski5907]

Kto liczy na czolgi-To za duzo ogladal czterech pancernych.

[@hitmaniak1737]

skąd my to znamy :) piękne projekty

[@szablotukpolski5201]

SUPER film :) w temacie broni bardziej historycznej i nie na czołgi :) tzw. wielkiej historii SZABLi polskiej zapraszam więcej jest tuuuu szablotłuk polski

[@dariusz_k._ladziak]

Musielibyśmy zakupić licencję na amunicję 120 mm... A jaką amunicją strzelają Leopardy? Prosi się, żeby warunkiem do objęcia najprostszego stanowiska w administracji publicznej było przedstawienie pełnych badań psychologicznych (czy IQ przekracza choć trochę numer buta) i psychiatrycznych - czy mu skrzaty dobrych rad nie udzielają.

[@krzysztofm8773]

Teraz robimy dla chachłaków , to się nazywa " współpraca " a my jak mieliśmy gołą dupę tak mamy .

[@Kacpero-qh5dd]

Cóż żyjemy w takim kraju gdzie większość tego typu projektów kończy na papierze. Coś jednak przydało by się z tymi t-72 zrobić. Bardzo podobają mi się filmy z tej serii i czekam na odcinek o lotnictwie.

[@zbigniewtanski7040]

Kacpero12345 Żyjemy w takim kraju w którym pokazuje się projekty by wyłudzić pieniądze, które są warte tyle że najlepiej jakby pozostały tylko na papierze. Przykłady to okręt "Gawron" i perypetie z "Krabem" któremu pancerz pękał po kilku strzałach.

[@mariuszo4642]

@@zbigniewtanski7040 Zylismy Te projekty byly za PO Mam nadzieje ze to sie zmieni

[@piotrwojcik5404]

Zezłomować? Albo dać do rezerwy. PT-91 i Leopardów mamy więcej niż ma Francja, Niemcy, czy Wielka Brytania swoich czołgów podstawowych. A T-72 to drugie tyle, naprawdę, sądzicie, że kilka razy bogatsze, z 2 razy liczniejszymi armiami kraje mają 2 razy mniej czołgów, niż my obecnie ale u nas jest za mało? Może u nas jest za dużo? Utrzymanie ich kosztuje, i przez to nie ma pieniędzy na modernizacje tego co się nadaje?

[@Dxt05]

Odsyłam do "Świat jest inny" Jerzy Jaśkowski.

[@szybkilewyprostyf231]

Prosta sprawa uwalili projekt. Własnie dola tego Polska niczego sensownego nie produkuje. Zamiast władować kasę w Polski przemysł który po kilku latach miał by doświadczenie i technologie do budowy własnych wozów pancernych to lepiej kupić. Lepiej kupić lub nic się tu nie opłaca przyświeca nam od 1989r czego efekty znamy aż za dobrze. Ni chodzi aby projekt dostał nie wiadomo jakie pieniądze tylko stałe finansowanie i zmusić zarząd i pracowników do kreatywnych sposobów rozwiązania różnych problemów. Reasumując trzeba kiedyś w końcu zrobić pierwszy krok aby rozpocząć wędrówkę/

[@szybkilewyprostyf231]

Zgadzam się ale można zawsze coś wymyśleć Przykład Partia fajne podwozie ale dopiero z Polskimi dodatkami jest poważnym produktem. Jak nas nie stać na własny czołg to rozejrzeć się za fajną baza i ją samemu modyfikować. Swoją droga uważam że powinniśmy mieć własny czołg lub bazę i na niej budować własny sprzęt. Wydaje mi sie że brak sprawnego zarządu i błogosławieństwa rządów. Przykład MSBS dali rade zrobić i aż pięknie sie patrzy na to cudo. W USA cywilny rynek broni nie może się doczekać jak będzie można kupić towarek:)

[@szybkilewyprostyf231]

W 100% się zgadzam. Tylko mamy jakieś zakłady uczelnie wojskowe to zaprzęgnąć ich do jakiejś konkretnej dziedziny wojskowej. Wiesz żeby nie było jak z tym krabem. Ze hajs poszedł w gwizdek a produktu niema bądź się nie nadaje. Myślę że jak ze wszystkim trzeba czasu i konkretnych ludzi na konkretnych stanowiskach. Skoro za czasów 2RP byliśmy wstanie budować samoloty i czołgi to myślę że teraz też damy. Zgadzam się wszystko mierzyć siły na zamiary. Najbardziej wkurza mnie wywalanie hajsu i tuż przed końcem programu się go zamyka. Nie udał się to i tak robimy zakupy za granicą:(

[@szybkilewyprostyf231]

Nie jestem aż tak zaznajomiony w Polskim przemyśle zbrojeniowym ale jeśli jest jak mówisz to jedynie ratuje nas inwestycje rodaków za granicy. Podarunkiem że jakimś kosmicznym zbiegiem ekologiczności to zrobią.

[@hyperhumana]

"Tysiąc koniów mechanicznych" LOL

[@tomaszwalczak2809]

Kucy

[@maciejsliwowski171]

m.kzbin.info/www/bejne/anqun5dnm9-MeLM

[@piotrzawislak835]

1000-1200 konne silniki produkowaliśmy dla Malezji. Francuzka firma opracowała system chłodzenia

[@piotrzawislak835]

kzbin.info/www/bejne/oX-uk6CMjtyDqc0 polskie silniki 1000-1200. Ukraińcy robią 1500-2000 koni :)

[@piotrracjonalny5642]

jakie projekty

[@damianbrudzinski2762]

mojego czołgu nie zniszczył by zaden obecny + 10 lat ?? czołg na świecie

[@kacperqaqa1067]

Papier wszystko przyjmie

[@romanmazur3793]

Dziękuję za ten plakat na końcu. Zmienić daty i mamy aktualny program PiS :(

[@mariuszo4642]

Lepsze to niz program PO czyli nic

[@wojsport]

Zgadzam się

[@MichalWWilk]

z kartonu to Ja tez moge robic piekne projekty

[@hetman6504]

Goryl przypomina C1 Ariete

[@lukaskania6990]

Tak niestety wlosi czolg wyprodukowali a my zostalismy na projektach!

[@dgcbadania]

Polskie przepisy o produkcji broni napisały do spółki chyba Mosad i GRU... Nie ma chyba na świcie innego kraju, który samodzielnie tak bardzo szkodził własnej branży zbrojeniowej. Mówię to z własnego doświadczenia. Produkujemy na rzecz wojska i dostaliśmy zapytanie z zagranicy na pewien rodzaj sprzętu wojskowego. Zapytanie przyszło z krajów UE, więc żadni tam terroryści tylko sojusznicy z Nato. Nasz produkt był najlepszy i najtańszy. Niestety procedury w urzędach trwały tak długo, że klient się wycofał i kupił w Szwecji, gdzie dostarczono konkurencyjny produkt niemal OD RĘKI... Tak wiec moi mili, najwięksi wrogowie Polski są tu na miejscu, w urzędach, ministerstwach (opisywana historia działa się za PO, ale to bez znaczenia, bo szkodliwe przepisy obowiązują już wiele, wiele lat).

[@listonoszpat233]

Racja tylko cia , sbu i bnd Nam dobrze życzą :-)

[@kacper8529]

Zaklady zrujnowane niema nic terz tam robie

[@Polexitnatychmiast]

Z perspektywy czasu, większość komentarzy, bawi mnie do łez.😂 Czas jak widać weryfikuje, nie zawsze zgodnie z przewidywaniami „fachowców” …. Pozdrawiam malkontentów nie rozumiejących prawdziwych przyczyn niemocy polskiego przemysłu zbrojeniowego i nie tylko z resztą zbrojeniowego. Dobrze, że to już przeszłość 👍

[@skarmelizowany5486]

A PL-01 to gdzie?

[@jaskomuzykant8718]

jak w kraju gdzie nie powstaje żaden samochód można myśleć o produkcji czołgów ? Dajcie wreszcie sobie spokój

[@firecrestlover4546]

Przykład: 7TP

[@Aa-ct3nd]

ten goryl to nie jest challenger 2?

[@firecrestlover4546]

Challenger 2 ma o wiele większą wieżę

[@jozio8029]

Zapewne większość była by bardziej udana jak dzisiejsze wyposażenie

[@kakitakenzo5013]

Temat ciekawy ale szkoda, że nie ma napisów do filmu, bo z tego bełkotliwego buczenia pod nosem, to nie idzie zrozumieć nic...

[@kozakpolitycznyiinne576]

Zrób repluad

[@dariuszpieta8910]

ciekawe czy te leopardy poszly za gotowke czy moze kredyt chwilowka był

[@xxxxxx24]

tio nawet nie jest projekt tylko koncepcja opracowania :)

[@robertszota1210]

Teraz kupujemy Abramsy

[@avecezar7696]

MUSICIE MŁODE JEŁOPY WSZYSTKIE SOBOTY PRACOWAĆ I ODDAWAĆ TO PAŃSTWU PRZEZ 50 LAT, BY POLSKĘ BYŁO STAĆ NA PORZĄDNY SWÓJ CZOŁG. CUDÓW NIE MA. TO Z 20MLD EURO ZA CAŁY PROGRAM, GDY 500 KM AUTOSTRADY TO TYLKO JEDEN MILIARD ,GDY KILOMETR TAKIEJ DROGI KOSZTUJE 2 MILIONY .NAWET LICZYĆ DO TYLU SMARKI NIE UMIECIE, BO TAKA ZABAWA TO Z 20 NOWYCH AUTOSTRAD, A JESZCZE NIE WIADOMO CZY BY WYSZEDŁ. POMARZYLI? TO SIUSIU I SPAĆ.

[@kemodalerd4243]

piona

[@jacekgolonka6352]

Może teraz będzie Izrael produkował albo usa te projekty

[@kamilek7400]

głos mi w telefonie pierdolnol i nazwy ktoś poda

[@se7en184]

eh nic dodac nic ujac.. a korea polnocna testuje swoja bron wodorowa..

[@andrzejbo1]

Problem polega na tym, że my w zasadzie umiemy robić tylko kadłuby, a całą resztę - silnik, armatę, elektronikę i optykę musielibyśmy kupić. Z tych wszystkich podzespołów kadłub wart jest najmniej, więc jak zrobimy kadłub i wszystko kupimy pozostałe to wyjdzie drożej niż kupić czołg gotowy. Przy tym nasza armia kupi 100-500 czołgów, a na tym fabryka nie zarobi. Jedyna możliwość to kooperacja z innymi krajami, żeby były zamówienia konkretne na kilka tysięcy sztuk, ale Polska nie jest tak usadowiona na rynku, jak np. Niemcy czy Amerykanie albo Rosjanie

[@michakowalski7748]

No tak,ale jak kupisz gotowy produkt za granicą to całość funduszy wypłynie za granicą. Pewnych rzeczy nie da się tak policzyć. Lepiej jednak chociaż ten kadłub wyprodukować w Polsce,dać prace setkom lub tysiącom Polaków,a z czasem poszerzać gamę komponentów produkowanych w Polsce. Oczywiście pod warunkiem,że by to odbywało się sprawnie i porządnie a nie jak np. z korwetą Gawron

[@andrzejbo1]

Moim zdaniem jedyna możliwość to ewentualna modernizacja posiadanych czołgów oraz kooperacja z Niemcami przy opracowaniu Leoparda 3. Mają o wiele większe doświadczenie i technologię i część prac mogliby zlecić nam nawet do czołgów eksportowanych. Ponadto Niemcy nie sprzedają uzbrojenia do stref ogarniętych konfliktem, czyli np. do Arabii Saudyjskiej, a my nie mamy takich ograniczeń, więc moglibyśmy zarobić jako "furtka" do eksportu. Przy okazji nowe technologie moglibyśmy wykorzystać przy innych projektach.

[@kulfonkulfon2337]

żart godny szacunku, polskiego czołgu nie ma i w najbliższej przyszłości nie będzie, brak nam przede wszystkim pieniędzy, a te wszystkie bajania są kompletnie oderwane od rzeczywistości. Nowe projekty kosztują, kosztują i jeszcze raz kosztują. By wybudować nowoczesny MBT należy mieć ludzi, czas, technikę, cierpliwość, zdolności produkcyjne i techniczne. Tyle w temacie obudźcie się proszę

[@Stormclaud]

Akurat to dobrze że nic opartego na T 72 nie weszło. Królestwo latającej wieży nie stwarza możliwości rozwoju :P

[@mariuszo4642]

Wieze lataja w kazdym czolgu Ale trzeba troche samodzielnie myslec a nie sluchac propagandy Poz tym mialy byc zrobione z nisza w wiezy wiec w czym problem Kolejny cebulak co cos niby wie to sie wypowie

[@krzysztofadc2363]

@@mariuszo4642 Myślałem że wieze latają tylko w tych wozach które zabierają amunicję drugiego rzutu. No chyba że tak jak w t72 amunicja drugiego rzutu jest amunicją pierwszego rzutu. Pozdrawiam

[@jarekmencel4funracingteam398]

dostaliśmy?, tak ale z niemieckim serwisem i częściami co jest tak potwornie drogie. Wiec niemiaszki oddały swój złom, maja popyt na części i prace dla mechaników 100 euro za godzinę a sami nowy model Leoparda. Tak się robi interesy z naiwnymi polakami, "dobre bo niemieckie", a co drugie auto na poboczu to VW.

[@drutkolczasty1711]

nazwisko masz jak mój dziadek, ale zawartość łba jak jego najgorszy wróg...Altzheimer? A z jakim serwisem mieliśmy je dostać...? RADZIECKIM?????!!!!????!!!

[@daker836]

potwornie drogie, takie same jak w niemczech bo nasze leosie były wpięte w łancuch logistyczny bundeswehry....

[@gummiss11]

Drogi serwis? 100€za godzinę to nie wygórowana stawka za pracę inżyniera czy innego specjalisty, bo chłopcy z praktyk z zawki raczej w nich nie grzebią. Do mojej firmy jak przyjedzie niemiec coś naprawić to kosztuje ją za dzień pracy niewiele mniej niż polski pracownik za cały miesiąc. To nie oni dużo zarabiają, tylko my strasznie mało......

[@rudolfolma2783]

Jarek Mencel 4Fun Racing Team Gdybyś od Niemca dostał za darmo mercedesa to chciał byś aby jeszcze Ci te samochód w pełnym zakresie utrzymywał. Polska zawiść i chciwość w pełnej krasie.

[@mariuszcwalina8325]

Narzekamy,Narzekamy, wreszcie przestanmy dawac sie robic w bambuko zacznijmy od wypiprzenia naszych sprzedajnych,politykow co czesciowo sie udalo ,ale trzeba dokonczyc dziela, I wszystko bedzie wpozadku,.

[@ireki6213]

Nareszcie mamy Rząd pro Polski a nie pro Niemiecki,więc istnieje szansa że w końcu będziemy mieli swój czołg,oczywiście to przyszłość i lepiej teraz mieć Leopardy,ale coś wam powiem prace nad nowym Polskim czołgiem trwają a ten Rząd właśnie stawia na Polski przemysł,a różnej maści POpaprańcy niech sobie sprawdzą dane gospodarcze Polski,a nie pieprzą głupoty,mięczaki które tylko potrafią narzekać że tego się nie da,tamtego się nie da a tego nie można,jesteście mięczaki i tyle.A i jeszcze jedno kiedy wy wyzbędziecie się mentalności niewolnika POpaprańcy?

[@RADIOACTIV]

Hhahaha, co mamy? Pro polski? Chyba w innym wymiarze żyjesz.

[@piotrpiotr3788]

No i z Łabęd wyjedzie zajebisty czołg IV generacji wykonany w najnowszej technologii, czyli modernizowany T-72, weź chłopie nie pij tego co pijesz bo pierdolisz takie głupoty, że aż szkoda czytac.... Nie mieliśmy, nie mamy i mam nadzieję, że nigdy nie będziemy mieli polskiego czołgu MBT.

[@piotrpiotr3788]

widzę że nie zrozumiałeś ironii :)

[@mistrze100]

Jesteśmy w stanie robić czołgi, drony i wszystko inne. Niektóre systemy można sprowadzać, skraca to proces produkcji, ale jesteśmy w stanie, to nie są jakieś niemożliwe konstrukcje. Od razu może idealnego sprzętu nie zrobimy ale dopracowywując regularnie możemy osiągnąć wysoki poziom.

[@mariuszo4642]

@@RADIOACTIV No bardziej pro polski niz PO i ich wczesniejsze pochodne

[@zaqwerty22]

PT-94 wejdzie jako PT-91M2

[@mariuszo4642]

Tez lipa Lepsze chyba by bylo pt16 pt 17

[@Michrou01]

Plusem leopardów jest to, że pozbywamy się badziewia opartego na na T-72, bo to nigdy nie będzie skuteczniejsze od zachodnich maszyn. Powinniśmy opracować własne MBT w oparciu o własne i zachodnie technologie, tak samo jak Korea i Japonia.

[@lostinspace013]

+Michrou FIKCJA, Nie mamy ani specjalistów tej klasy, ani przemysłu tej klasy, ani kasy na to. Badziewie oparte na T-72 ? T-72B3 badziewiem bym nie nazwał, a T-90A to czołg znacznie lepszy od Leopardów 2A4. Porównywalny z Leo 2A5. A co ciekawe - NATO nie posiada (tak tak) amunicji zdolnej przebić go od frontu. W przeciwieństwie do nowej ruskiej amunicji która z Leo sobie poradzi. I to jest niestety bolesny fakt.

[@Michrou01]

Lepiej opracować coś własnego, ulepszać powoli nabierając doświadczenia, niż korzystać z wadliwego rozwiązania. Nie wiem czy nowa ruska amunicja da radę z Leo 2A6, który ma według szacunków lepszy pancerz od T-90A. Japończycy i Koreańczycy opracowali coś swojego w oparciu o zachodnie rozwiązania i wyszło im to na prawdę dobrze. Można by z nimi nawiązać jakąś współpracę. T-90A ma przestarzałą przekładnie i niesamowicie wadliwy silnik, na domiar złego bez powerpacka. Jego mocne strony to pancerz, którego owszem nie przebije amunicja NATO, ale mowa tu raczej o amunicji kinetycznej. Jego uzbrojenie i możliwość strzelania (za drogimi na armię FR, by było to powszechne) PPK to też duży plus, ale SKO i stabilizacja armaty pozostawia wiele do życzenia. Największy minus konstrukcji, to rozmieszczenie amunicji, która w przypadku starszych T-72 potrafiła nawet wybuchać bez penetracji pancerza, a w przypadku penetracji bardzo łatwo o wysadzenie całego czołgu w każdej wersji. Wśród zdjęć zniszczonych czołgów na Ukrainie widziałem T-72B3, więc coś tu jest z nimi nie tak. Ogólnie T-72B3 to próba wyciśnięcia czegoś wartościowszego z konstrukcji T-72 niskim kosztem. Dopiero najnowsza wersja T-90MS, ma coś do powiedzenia, ale jest na Rosję za droga. Nikt nam nie da porządnego czołgu w najnowszej wersji, więc uważam, że najlepiej opracować coś własnego. Modernizowanie T-72 jest obecnie problematyczne, bo jakakolwiek większa współpraca z Rosją jest niemożliwa.

[@lostinspace013]

Michrou A ja widziałem zniszczone Abramsy - więc idąc za twoją logiką ... coś z nimi jest nie tak ? Nie ma niezniszczalnych czołgów i zawsze będą straty. Co do reszty twojego wywodu, że "lepiej jest opracować własny czołg" ..... ok .... a jak ? I kto to ma zrobić ? To tak prosto powiedzieć prawda ? "opracujmy nowy czołg", a gdzie ? Kto ? Czym za to zapłacimy ? Skąd weźmiemy technologię ? Wymyślimy ? Kto wymyśli ? Kolego, my przez ponad 10 lat nie opracowaliśmy podwozia do haubicy, kompletne fiasko. A ty mówisz o nowym czołgu ? To są FANTAZJE niestety.

[@Michrou01]

lostinspace013 Abramsy są praktycznie porzucone od około 20 lat, choć nadal są dość dobrą konstrukcją. W zniszczonych T-72B3 uwagę zwracały latające wieże. Technologię można brać z zachodu garściami za odpowiednią opłatą, na tym m. in. swoją potęgę gospodarczą zbudowała Korea Południowa. Budowanie czegoś zupełnie od zera nie ma sensu z naszym znikomym doświadczeniem. Ewentualnie można wziąć się za ostrzejsze przeróbki Leopardów, na przykład zrobić coś ze składem amunicji drugiego rzutu, wsadzić francuski automat ładujący, może nawet wyposażyć go w PPK i zamontować dłuższą 120 Rheinmettala jak w 2A6+, problem to tylko opracowywana amunicja, czy ktoś będzie chciał ją nam sprzedać.

[@lostinspace013]

Michrou Pierwsze przebicie pancerza w Leopardzie 2 czy innych europejskich czołgach i też będziesz miał latające wieże bo tylko Abrams ma amunicję w oddzielonym przedziale. To, że w T-72 są "latające wieże" świadczy tylko o tym, że ten czołg walczy, a te zachodnie (wyłączając Abramsa) nie. A i Abramsy w złych rękach pięknie się palą, co pokazuje nieudolna armia Iracka co chwilę. Nie ma niezniszczalnych czołgów.

[@MsPerykles]

Jezu i bardzo dobrze ile można modernizować - złom t72 i pt91 - zgadzam się w 100% jebał je pies - wolę pół sprawny 2a4 niż mięso armatnie t72 ;)

[@TeemyPL]

+MsPerykles Chyba cie coś boli. T-72 jest bardzo dobrym czołgiem którego łatwo i tanio zmodernizować. W PT-91 można wydłużyć wieżę i kadłub, zamienić działo na te z Rheinmetal które jest używane w leo 2a5 dodać pancerz wielowarstwowy i wyrzutnie pocisków Spike po bokach wieży.

[@General7891]

+Wielki Zły Rozpruwacz A po przebiciu pancerza cała amunicja w pizdu. Wieża w pizdu, a z załogi zostają nachosy. Modernizować pancerza poza dodaniem lepszych reaktywnych (co jest jedynie półśrodkiem jest kompletnie nieopłacalna, bo trzeba zbudować od nowa czołg przestarzałej konstrukcji i z przestarzałą elektroniką. Modernizacja tych czołgów ma sens, gdy ma się flotę kilku tysięcy takich czołgów, podczas gdy sąsiedzi mają znacznie niższą ilość czołgów. Wtedy dzięki modernizacji masz flotę czołgów, która podczas wojny straci 25 zamiast 40% stanu maszyn. W przypadku Polski, gdzie największy potencjalny przeciwnik dysponuje kilkunastokrotną przewagą broni pancernej potrzebne są supernowoczesne maszyny mogące zniszczyć kilka razy więcej czołgów przeciwnika, niż straty własne, a także rozbudowana obrona przeciwpancerna (broń ręczna, stacjonarna, śmigłowce bojowe itd).

[@General7891]

Zgadza się. Jednocześnie powinniśmy podwoić, lub potroić swoje siły zbrojne (obecnie mamy około 30-40 tys żołnierzy gotowych do walki. Reszta to urzędnicy i pracownicy wojskowi ze stopniami). Czołg opłaca się projektować, jeśli zamówienia będą na co najmniej 1500-2000 szt. W przypadku mniejszych ilości jedynie opłacają się międzynarodowe kooperacje, lub zakup zza granicy.

[@General7891]

Jeśli zaprojektujemy własny czołg by kupić 100, czy może najwyżej 500szt to cena jednostkowa czołgu w skład której będzie wchodziła cena produkcyjna + koszty projektu, będzie wielokrotnie wyższa niż cena najlepszych zagranicznych czołgów, a wartość bojowa czołgu będzie niewiadomą. Nikt zza granicy takiego czołgu nie kupi. 2. Jeśli zamówienie będzie na kilkaset sztuk to moce produkcyjne fabryk nie zostaną zwiększone. Jakiekolwiek opóźnienia będą nie do nadrobienia. Nikt od takiej fabryki nie kupi. Niemcy markę współczesnej broni pancernej wykreowali w latach zimnej wojny, gdy sami mieli na wyposażeniu kilka tysięcy czołgów, przez co opłacało im się samemu opracować czołg dla siebie.

[@General7891]

Doświadczenie doświadczeniem, ale po coś to doświadczenie zdobywa. Projekt opracowania nowego czołgu od podstaw to koszt około 30-100mld zł włącznie z serią próbną. Dodatkowo koszt samej produkcji to około 20mln za sztukę. Przy serii 500szt koszt jednego czołgu to będzie około 80 mln za jeden czołg. 4 razy więcej niż nowy leopard 2 z fabryki i to w najlepszym wariancie. Koszt porównywalny z kosztem zakupu f16. W przypadku wojny Polska i tak nie wyprodukuje takiej ilości czołgów, by zatrzymać ruskich, zanim nas podbiją. rząd by nie miał nawet na to kasy. Najpierw musimy opracować koncepcję powiększenia sił zbrojnych, a potem możemy myśleć o własnych projektach. Możemy nawet zrobić wspólny projekt w ramach grupy wyszehradzkiej.

[@piternz6234]

Leo-2 to czołgi mające większy potencjał modernizacyjny niż nasze T-72 i wzięcie ich było rozsądnym wyborem. Nasze główne wyzwanie to brak pieniędzy na zakupy czołgów i inwestycje w fabrykę, żeby produkować nowoczesne czołgi musielibyśmy zmienić park maszynowy chyba, że ktoś sądzi, że maszyny, które kupiono w początku lat 80-tych i seryjną produkcję zakończono w 1991 r. są dalej super. Najbardziej mi szkoda modernizacji PT-94. Właśnie sensowne i ograniczone modernizacje pozwoliłyby WP podnosić wartość bojową a zakładom zarabiać na inwestycje. Co do cen proponuję przyjąć, że będzie drogo chyba, że ktoś wierzy, że można szybko, dobrze i tanio - można tylko w komiksach.

[@jerzyjarski2766]

Polsce w/g PO niebyła potrzebna armia ,uzbrojenie mieliśmy kupować w Niemczech,Francji bo tam była kasa potrzebna a polskie firmy do kasacji , ludzie na socjal ! na szczęście PO-PSL dostały w doopę i coś się zmienia.

[@pawewiatr6164]

Jerzy Jarski . Tak zmienia się, nowe śmigłowce latają już od grudnia (we łbie Antoniego)

[@wiktorlipiec5470]

Paweł Wiatr lakiernik płakał jak malował popatrz dookoła poczytaj i już lecą modernizację: Leo 2 pl i wiele innych.... jezu

[@krzysiek7891]

Minął kolejny rok i napisz, co się zmiemiło.. Plany, plany, koncepcje, a poza kilkoma haubicami nic się nie zmieniło.

[@michupl3436]

Jerzy Jarski Nareszcie ktoś mądry na YT

[@JP11111111111111]

haubice ktore powstaly w 2000 jak sie nie myle xd

[@MIMALECKIPL]

Zakupienie licencji, kooperacje.... pieprzyć to - Wywiad niech ruszy łaskawie dupę i zdobędzie plany. A resztą zajmą się rodzimi inżynierowie i zakłady zbrojeniowe.

[@stefaninseminator]

niestety ale nasi przyjaciele z NATO oraz UE zakazują konstruowania i produkcji nowych czołgów.

[@MIMALECKIPL]

stefan inseminator Pieprzyć NATO i UE. Polska musi mieć nowoczesny czołg. I zakazy sobie mogą w dupę wsadzić i trąbić nimi.

[@stefaninseminator]

a gdzie Niemiaszki opchnęli by swoje stare czołgi?

[@MIMALECKIPL]

stefan inseminator W Palestynie

[@Dodwizopl]

+stefan inseminator Jak? To tylko nasza wina

[@a.z.7637]

połowa z tego to sowieckie czołgi

[@firecrestlover4546]

Nie?

[@mrkacper3703]

@@firecrestlover4546 tak

[@anteas952]

Khem khem Polskie czołgi made in ZSRR z wyosarzeniem niemieckim bądz francuskim? Polski czołg to by był produkcji polskiej z polskim wyposażeniem, a nie kolejna modyfikacja udanego, ale już przestarzałego T-72

[@s.m.h638]

niech ktos da ten filmik do WG do wota

[@dzikidziad]

a co to da?

[@falconxxeexxrrec2921]

Mogli by je do wota dać ;p

[@jakubbrzeczyszczykiewicz7927]

Czołgi których nie było i nie są z II ws? Pomyśl gościu tak wargaming by przekolorowal te czołgi.

[@falconxxeexxrrec2921]

+Jakub brzęczyszczykiewicz Dobra dobra nie spinaj dupy typie gościu facet

[@falconxxeexxrrec2921]

+Jakub brzęczyszczykiewicz Elo here

[@piropl88]

+Falcon xxeexxrrec Raczej pasowałyby w armored warfare i zresztą mają być potwierdzone info

[@dzikidziad]

+Jakub brzęczyszczykiewicz wiele jest takich, np. amx-12t

[@hefrene1607]

co za kraj

[@hubertszadurski3344]

Nie kraj tylko jego administracja

[@kalwar88]

Ja pierd... To dobre określenie ale na to, co mówi autor. Budowa Kraba trwała ponad 10 lat i na koniec i tak podwozie zostało kupione z zagranicy. Do tej pory nie mamy żadnego prototypu działa do ewentualnej modernizacji T-72/twardy, nasze silniki i tak są za słabe więc kupujemy serbskie, montarz francuskich mechanizmów obsługi działa i próba połączenia tego wszystkiego do (tu celowo użyte) kupy. Jak dla mnie to taka idea jak gawron. Utopić miliardy byle tylko kilku inżynierów w mundurach miało co robić.

[@rekerboi1125]

Przemysław Grams Siema, pytanie bo nie jestem w tym ekspertem. Dlaczego nie możemy zbudować swojego podwozia do kraba albo do czegokolwiek? Wydaje mi się to mało skomplikowane i trudno mi uwierzyć że nie możemy zrobić nawet tego.

[@Sattivasa]

Alex Pelc Bo to jednak jest skomplikowane.

[@annakowalska5238]

zamiast jakiś nowy czołg skonstruować to klepia dalej te stare czołgi T72, napewno jeszcze następne 100 lat będą klepac i wciskać wojsku stary złom

[@stanisawsiedlecki9285]

Nie potrafimy wyprodukować samochodu ciągnika a wyprodukujemy czołg śmiechu warte, nasza myśl techniczną i inzynierska to lata 50 ubieglego wieku.

[@venomexotic1835]

Jak by do polskiego ursusa działko dać , wyciągarke i pancerz to też by był dobry czołg na skalę światową

[@sawomirkozie5378]

Naj lepiej postarać się o 400 abrmsuw i mamy 4 bataljonu jeszcze zmontować 500 bwp Anders no imamy brygady naprawdę pacerna

[@rekerboi1125]

Sławomir Kozieł Abrams kosztuje zbyt wiele. Paliwo żre jak opętany, i cholernie drogi do utrzymania, potem musisz szkolić załogi. Nam Abramsy nas nie stać i jest to bez sensu, jest nam potrzebny inny czołg.

[@txjo8143]

lol

[@RADIOACTIV]

+Radioactiv o_o

[@Speedhero2PL]

Ale jest projekt lekkiego czołgu o pancerzu grubszym niż ambram. Systemami niszczenia wrogich pocisków itp. itd. Nazywa się PL-01 project i podobno jest zatwierdzony oraz jego masowa budowa zacznie się za 3-4 lata.

[@marcinex46]

to jest makieta.która strzela laserowymi pociskami. :D

[@Speedhero2PL]

Makieta była wystawiona przecież tylko na pokaz...

[@marcinex46]

jest to projekt, który jest nierealistyczny i ma ładnie wyglądać.

[@IShyper]

Dałeś się zrobić specom od pr'u i propagandy :) Już w ogóle pomijając całą koncepcję tego czegoś, to poważnie po choćby pobieżnym spojrzeniu w kierunku Kraba czy Gawrona wydaje ci się, że te darmozjady są w stanie w 3-4 lata zrobić od podstaw nowoczesny czołg do którego jeszcze trzeba zrobić parę nowych technologii? PL-01 to kolejny wyłudzacz kasy z budżetu, przypomina PZL 230 Skorpion który był dokładnie tym samym - ładnie wyglądającym (to konieczne aby wzbudzić emocje) nierealnym bublem.

[@RADIOACTIV]

I Shyper Byłeś na WAT'cie? Widziałeś Skorpiona? Bo ja tak, i to nie był bubel, tylko bardzo dobry koncept.

[@Roza-ym1oh]

M

[@hubertkosakowski2010]

lll rzesza rzeczy pospolitej polskiej

[@drutkolczasty1711]

Odnotowuje gigantyczny spadek w merytoryczności wypowiedzi dyskutantów na rzecz...pissocipienia niektórych?

[@lukaskania6879]

Produkować t84 yatagan na licencji Ukraińskiej, C1 Ariete z przebudowanym pancerzem i Polską optyką i automatem ładowania! I mamy czołgi do wprowadzenia nowego czołgu np k2pl! I tyle w temacie! Pozdrawiam

[@zchpit]

Kolejne wyłudzacze pieniędzy z budżetu. Przykład Gawrona i podwozia dla Kraba (zanim kupili Koreańskie) pokazuje że nasz przemysł nie jest w stanie zrobić porządnego podwozia aby nie pękało od strzelania a co dopiero myśleć o czołgu nowej generacji. Sorry, ale trzeba być realistą.

[@jarekronin]

proponuję zdobyć trochę wiedzy na temat wymogów podwozia do Kraba a potem wyśmiewać polski przemysł

[@pawelineczko8331]

A ja uwarzam iz te projekty sa o dupe rozbil.Koncepcja czolgu z 20 wieku- tak sie czolgow nie powinno projetowac sory ja moge zaproponowac koncepcje czolgu 21 wieku

[@stureremil1942]

+Pawel Ineczko Mammoth tank.

[@staszekboroski526]

Pawel Ineczko ty do podstawówki ucz się ortografii, a czołg ci tatuś z drewna kupi

[@marekharmak8762]

porąbany Antek powiedział,że polskę obroni wiara i modlitwa,czy jest na świecie głupszy minister obrony?,żołnierz musi znac biblię a nie regulamin.

[@kamilek7400]

głos mi w telefonie pierdolnol i nazwy ktoś poda