Jak tanio zmierzyć akustykę pomieszczenia?

Czy mikrofon krawatowy jest dobry do zmierzenia czasu pogłosu w pomieszczeniu? Czym przeliczyć pomiary, aby dostać wartości w pasmach częstotliwościowych? Gdzie i ile punktów pomiarowych potrzebujemy? Czy trzeba drogi mikrofon pomiarowy?
Montaż: Mateusz Nowak (student Inżynierii Multimediów UJD :) )
Spis treści:
0:00 Intro
0:13 Podstawy prawne - norma PN-B-02151-4
1:03 Co potrzebujemy do pomiarów akustyki?
3:12 Wymagania normy ISO 3382-2
5:14 Przykładowy pomiar
6:19 Jak ustawić rejestrator
6:49 Obliczanie czasu pogłosu RT
9:10 Analiza wyników w REW
13:25 Podsumowanie
14:33 Wycięte sceny :)
Fanpage: www. ProperSoundPL
E-mail: [e-mail]
#ProperSoundPL #RoomEqWizard #akustykapomieszczenia

[@krzysztofbednarek9485]

Super , zawsze czegoś nowego człowiek się uczy , całe życie .

[@ciekaweurzadzenia]

Miło Cię widzieć, nagrywaj częściej

[@ProperSound]

Dziękuję :) teraz raczej szykuje się przerwa wakacyjna :)

[@pawekrysiak4199]

Mega dzięki, długo szukałem takiego poradnika!!!

[@ProperSound]

Dziękuję :)

[@irukard]

Fajny materiał. Ja a RT60 mierzę mikrofonem pomiarowym Dayton Audio UMM-6 na USB. Bardzo fajny sprzęt za kilka stówek.

[@Choco.Cherry]

Dziękuję pięknie za ten materiał! Nie jestem z branży, ale bardzo interesują mnie Pana filmy. Pozdrawiam serdecznie!

[@ProperSound]

Dziękuję za miłe słowa :)

[@Choco.Cherry]

@@ProperSound Czekam na jakiś live. 😉

[@ProperSound]

Planów trochę jest, gorzej z czasem na realizację :/ Zastanawiam się, jak będzie z widownią podczas wakacji. Wydaje mi się, że sporo moich widzów ma teraz bardzo zajęty grafik. Czy może się mylę? :>

[@Choco.Cherry]

@@ProperSound No tak... Tego nie wziąłem pod uwagę. 🙄 A więc czekam cierpliwie na nowy semestr, ewentualnie na jakiś wakacyjny live. 😉

[@basjar2]

I to jest bardzo przydatny i dobry filmik Marcin. Warto dodać, że wszechkierunkowość źródła jest tu bardzo ważniejsza, a nawet chyba ważniejsza od wszechkierunkowości mikrofonów. Inaczej mówiąc, ostrożnie z mierzeniem pogłosu głośnikami estradowymi lub hi-fi. Już chyba lepiej balonika użyć

[@ProperSound]

Słusznie mówisz o kierunkowości źródła. Ale balon jest na tyle tani i uniwersalny, że spokojnie każdy może go używać. Kosztuje tyle co nic. Jedyny jego minus, to to, że trzeba potem zbierać po nim śmieci ;)

[@mortimermadheim4926]

@@ProperSound dlatego lepiej używać innego narzędzia ;-0 też daje huk ;-) albo lepiej szumu i po problemie

[@wolus7528]

chętnie widziałbym takie testy w którymś z kościołów... np w Czwie NSPJ Stradom albo sw.Urszuli na Gajowej - naprawdę ciekawe obiekty do badań :)

[@tomaszdrozdowski261]

Fajne, dzięki

[@ProperSound]

Dzięki :)

[@KwadratowaKartka]

Mam pytanie: Jak poprawić jakość dźwięku z TV na przykładzie dialogów w filmach, które z reguły są ledwo słyszalne względem bardzo głośnych efektów(SFX)? Czy potrzebuję dodatkowego sprzętu audio? Czy to kwestia akustyki pomieszczenia?

[@ProperSound]

Temat jest bardziej złożony niż się wydaje (też myślałem, że jest to proste, ale tak nie jest :) ). Akustyka pomieszczenia jest bardzo ważna, ale myślę, że główny powód jest zazwyczaj taki, że oglądamy filmy na TV, który ma tylko dwa głośniki a stacje nadają sygnał 5.1, gdzie dialogi są w głośniku centralnym. Niestety to co robi TV z sygnałem z 5.1 -> 2.0 to trochę loteria. Najlepiej jest używać nagłośnienia 5.1. Do tego poprawnie podpiętego i skonfigurowanego. Niestety to, że z naszego źródła dźwięk idzie na wszystkie głośniki nie znaczy że jest on poprawnie odtwarzany. Żeby twój przypadek dokładnie przeanalizować to trzeba by było dokładnie wiedzieć czego używasz, jak itd. To raczej sprawa na indywidualne konsultacje (Zapraszam do kontaktu: www.propersoun.pl - tutaj też masz orientacyjny cennik :) )

[@qbass512]

Zerknij na aplikację Shure Motiv Audio. Wydaje mi się, że tam da radę ustawić czułość mikrofonu wbudowanego i nie ma autogainu.

[@ProperSound]

Czy ta aplikacja jest na Androida? Bo nie mogę tego znaleźć w sklepie

[@qbass512]

@@ProperSound tak. W sklepie nazywa się Shureplus Motiv

[@ClapTrapPL]

Czy taki pomiar można wykonać mikrofonem UMIK-1? I czy potrzebny jest faktycznie rejestrator, można zamias tego użyć Audacity właśnie z takim mikrofonem UMIK-1?

[@ProperSound]

Myślę że można umik1 i audacity :)

[@marjak333]

Dzień dobry, pozwolę sobie zadać pytanie - kolumna głośnikowa jest ustawiona na metalowym standzie, stand stoi na kolcach które są oble zakończone, kolce na dywanie - co dać pod głośniki? Czy lepsze będą maty z pianki akustycznej 4 cm, czy podkładki gumowe ustawione w 3 lub 4 punktach? A może też kolce? PS: Czy to wszystko realnie wpływa na dźwięk? :p

[@ProperSound]

Zamocowanie głośnika wpływa na dźwięk. Pytanie czy ma to słyszalny wpływ - to już nie jest łatwe pytanie. Takimi rzeczami dobrze jest się zajmować jak mamy inne rzeczy zrobione dobrze, jak np. akustyka wnętrza. Ona ma zdecydowanie większy wpływ niż sposób zamontowania głośnika.

[@marjak333]

@@ProperSound Bardzo dziękuję za odpowiedź, natomiast dalej nie wiem na czym ten głośnik ustawić, aby było to optymalne w takich warunkach akustycznych jakie mam - dopiero zaczynam przygode z hifi audio, arranżacja akustyczna pomieszczenia jest taka na jaką warunki pozwalają.

[@ProperSound]

Nie wiem co znaczy "taka na jaką warunki pozwalają". Jeżeli jest mała albo jej w ogóle nie ma, to zupełnie bym się nie przejmował tym, co jest pod głośnikami :)

[@marjak333]

@@ProperSound Dziękuję za odpowiedź :)

[@brudnamasa4878]

Przydałby się taki materiał dotyczący budżetowego badania pod względem składu częstotliwości

[@ProperSound]

A o jakim konkretnie pomiarze składu częstotliwości mówisz? Bo ten czas pogłosu to jest właśnie w poszczególnych pasmach częstotliwościowych :)

[@brudnamasa4878]

@@ProperSound tak by wiedzieć które częstotliwości osłabia lub wzmacnia moje pomieszczenie by móc to uwzględnić przy miksowaniu

[@ProperSound]

@@brudnamasa4878 a to dokładnie to zrobisz za pomocą tych pomiarów :) Zakładając, że masz liniowe monitory, to mierząc czas pogłosu widzisz, co pomieszczenie robi z dźwiękiem. Dla niższych częstotliwości możesz obserwować wykres typu waterfall (wykres wodospadowy)

[@mkak6760]

Dzięki za program i podpowiedzi. Mam pytanie może nie do końca w temacie ale dotyczy basu. Wczoraj moi przyjaciele zorganizowali swoją 50 a mnie poprosili od pomoc w nagłośnieniu. Impreza była w szczerym polu w wynajętym namiocie na eventy. Postawiłem komplet RCF 2 kolumny szerokopasmowe i jeden sub. Bas był wszędzie ale nie na parkiecie. Czy powodem były miękkie ściany namiotu czy to, że przed imprezą spadł ulewny deszcz, grzmiało i to mocno. Co zrobić w takiej sytuacji? Kiedyś grałem dość dużo na imprezach ale z takim zjawiskiem spotkałem się po raz pierwszy.

[@ProperSound]

Pytanie, czy ten zestaw był dobrze ze sobą zestrojony? Bo może było tak, że ściany namiotu zatrzymywały średnie i wysokie częstotliwości (bo dla niskich częstotliwości ścianki materiałowe to z mało) i w środku było po prostu za dużo wszystkiego poza basem. A może były jakieś problemy z polaryzacją, może któryś z kabli był źle podłączony (tylko wtedy mogłoby wszędzie być za mało basu). Oczywiście teoretycznie jest możliwe, że grzmot "ogłuszył" ale to też wtedy byście wszędzie mieli za mało basu Najbardziej prawdopodobna opcja - za głośne zestawy średnio/wysokotonowe względem subwoofera, ewentualnie coś źle podpięte (zła polaryzacją któregoś zestawu/subwoofera)

[@mkak6760]

@@ProperSound Zestaw RCF to ten sam model więc wszystko powinno być dobrze spasowane ale faktycznie przez chwilę, jak byłem z żoną na parkiecie przeszła mnie myśl, że "górki" grają trochę za głośno. Kable sprawdzałem testerem. Może właśnie ściany skumulowały średnie i wysokie. Czy odwrócenie kolumn o 180 stopni w kierunku tych ścian rozproszyłoby te częstotliwości. Kiedyś zrobiłem tak na imprezie karnawałowej w szkole i było o niebo lepiej, tam nie miałem sub-a. Tylko to była duża sala gimnastyczna a za kolumnami gruba, sztywna, mocna ściana. Szkoda, że nie zrobiłem tego wczoraj miałbym 100% pewności. :)

[@ProperSound]

A jaki to konkretnie zestaw RCF?

[@mkak6760]

@@ProperSound To starszy model Art 732A na 12" głośnikach i sub 705 AS II na 15"

[@ProperSound]

Patrząc po specyfikacji obecnych konstrukcji, to jedna "paczka" szerokopasmowa daje ~130 dB max, tyle co jeden sub. Jeżeli grały one z równą mocą, to miałeś więcej energii w średnich i wysokich częstotliwościach. Nam przyjemnie się słucha, jak basu jest około 10dB więcej niż średnich i wysokich (kwestia upodobań w jakim pytanie to ma być i czy nie 20dB więcej :) ). Pamiętaj, że w pomieszczeniach ze ścianami masywnymi, to one odbijają niskie częstotliwości powodując, że jest ich więcej. Tutaj tego nie miałeś.

[@marcinprzyby5075]

Ciekawe jakie wyniki wyszły by w dużych pomieszaniach np. sale sportowe, lub uczelniane audytoria. Ciekawe jak zachowały by się wyniki gdyby oba mikrofony ustawić pionowo.

[@ProperSound]

Według mnie, przy dłuższym pogłosie (czyli większym wymieszaniu dźwięków) różnica pomiędzy mikrofonami może być jeszcze mniejsza. Teoretycznie mikrofonom o charakterystyce dookólnej powinno być obojętne, w którą stronę są skierowane. One też mają swoją kierunkowość, ale ona się zaczyna powyżej częstotliwości jakie nas interesują przy ocenie akustyki tego typu pomieszczeń.

[@mortimermadheim4926]

@@ProperSound różnice są i to znaczne ; inne w "rogach/; inne całkiem pośrodku, a niech trafią się różne podłogi albo przeszklenia to dla danego punktu to są różnice

[@ProperSound]

Różnice w rogach wynikają ze zjawisk falowych, dla których nie mierzymy czasu pogłosu. Ewentualnie ze względu na odległość od ściany, ale za blisko też nie powinno się mierzyć. Dodatkowo, zauważ, że mowa tutaj o dużych obiektach, więc mierzenie od ścianami mija się z celem :)

[@mortimermadheim4926]

@@ProperSound i tak i nie;-) ale od czego jest średnia bo to ona ostatecznie ustala czas pogłosu

[@ProperSound]

@mortimermadheim4926 tak, ale też wiesz, że w średniej czasem traci się dużo informacji :)

[@sienkie931]

Hej. Zajarałem się ostatnio audio, kupiłem głośniki amplituner, złożyłem sobie zestaw 2.1. Przede mną remont pokoju. Czy ktoś mi doradzi tutaj? Myślę o wyłożeniu ścian i sufitu płytami GK tyle że tymi akustycznymi, a mianowicie przyklejeniu ich bezpośrednio do ścian, tak żeby nie zabierać sobie za dużo pokoju. Moje pytanie jest takie, czy to w ogóle ma sens? Coś ewentualnie jeszcze pod panele rzucić?

[@ProperSound]

Jak przekleisz płyty perforowane do ściany to one nie będą działać. One muszą mieć przynajmniej pustkę z tyłu. W zależności od wielkości pustki, ilości wełny, czy perforacji to będą różne wartości pochłaniania. Producent powinien podać te wartości. Jakbyś chciał konsultacje indywidualne, to zapraszam. Orientacyjny cennik jest na mojej stronie: www.propersound.pl

[@sienkie931]

@@ProperSound Czy jest szansa na zrobienie czegoś sensownego, nie zabierając dużo miejsca w pokoju? Nie zależy mi na studiu w pokoju, ale na jakimś konsensusie praktycznym.

[@ProperSound]

Szanse są zawsze. Wszystko zależy od kasy, możliwości i analizy konkretnego przypadku. Ogólne informacje znajdziesz w filmach na moim kanale (czy innych na KZbin)

[@sienkie931]

@@ProperSound czy można zrobić coś sensownego do 5000zł?

[@ProperSound]

Można :) pierwsze działania przynoszą największe różnice :)

[@maciekkk123]

Hmm a czy jest wymóg spełniania norm izolacji akustycznej pomieszczeń (zwłaszcza mieszkalnych) na dźwięki z zewnątrz pomieszczenia i pomiary na to? Chodzi np. o dźwięki dochodzące z mieszkania z piętra wyżej nad nami lub z pomieszczenia/mieszkania z boku, itp.. Komfort życia zwłaszcza w blokach przez źle zaprojektowaną akustykę jest bardzo słaby obowiązkowe testy i pomiary byłyby zbawienne..

[@ProperSound]

Tak, są na to normy od dawna i w 2018 zostały nawet trochę zaostrzone. To o czym mówisz, to izolacyjność przygód wewnętrznych (wewnątrz budynku). Jest normą na dźwięku powietrzne (np. Mowa) i uderzeniowe (kroki, stuki)

[@maciekkk123]

@@ProperSound O dzięki za info dobrze wiedzieć a czy Ty jesteś wzywany do robienia takich pomiarów? albo może zgłaszasz taką chęć /swoją ofertę firmą deweloperskim? Jaki jest odzew? Czy jakaś ustawa wymaga przeprowadzania takich pomiarów przed zdaniem budowy/mieszkań?

[@ProperSound]

@maciekkk123 próbowałem dotrzeć do deweloperów, ale mi się odechciało ;) robiłem takie pomiary i ciągle moje je robić (czasem to robię) ale nie przepadam za mieszkaniówką 😎

[@maciekkk123]

@@ProperSound Rozumiem.. komercyjne/przemysłowe/biurowe/instytucje łatwiejsze do współpracy i bardziej im zależy.. Czyli wychodzi na to, że w mieszkaniówce oni się do tego nie garną i nie ma na nich wymuszenia spełniania tych norm.. a mógłby być wymóg jak z certyfikatem energetycznym, no szkoda..

[@forevermoto13]

Podobało się, ale trzeba doktoratu😅

[@ProperSound]

Ale poważnie, tak trudne się to wydaje?

[@forevermoto13]

@@ProperSound słucham muzyki i myślałem, że pomoże mi twój filmik w ogarnięciu akustycznym mojego pokoju. Ale to za wysokie progi dla mnie 😂.

[@adampepe]

Ifonem nie da się tego zmierzyć ? Aż nie możliwe że dziś do takich prostych badań trzeba takiego sprzętu używać . Ktoś to powinien w końcu zrobić na ifona

[@Smash-Team]

To ja lece po balony i ide do kościoła 😅