Jak vybrat elektrocentrálu pro svářečku

[@MikiCZEch]

Pěkné video snad zachrání pár svářeček. Jen bych dodal elektrocentrálu 6kW - 7kW+ na jednu fázi a NÉ 3f elektrocentrálu 6kW kde je na jednu fázi jen 2kW.

[@martinleska4292]

Problem nie je len v tom, ze pri zapaleni obluka je akasi prudova spicka a elektrocentrala zabubla zatazenim. Problem je v tom, ze modul AVR automatickej regulacie napatia zacne so zatazenim dorovnavat pokles napatia na vystupe alternatora budenim rotora vacsim prudom a pri slabej centrale az do saturacie. Konecna nastava az ked obluk zhasne - teda v okamihu odlahcenia centraly (dovarenie zvaru, zlaknutie sa obsluhy divnym zvukom centraly a prerusenie zvarania alebo ochrana zvaracky proti podpatiu). Pri plnom zatazeni tecie do rotoroveho budiaceho vinutia plny budiaci prud a ked modul AVR zaznamena zvysenie vystupneho napatia po odpojeni velkej zataze, tak magneticky tok nahromadeny v rotore sa nestrati v tom istom okamihu len tak. Vysledkom je znacna prepatova spicka, kedy napatie na vystupe vyskoci v okamihu odlahcenia a k tomu celemu sa este prida aj automatika otacok, ktora na malom a lahkom motore na okamih pretoci motor do vyssich otacok. Takto sa moze stat, ze zvaracka nielen ze nahodi obluk, ale odvari celu elektrodu na jeden tah a vybuchne az po tom ako sa zvaranie ukonci. Rovnako nebezpecne je zapojit na slabu centralu napiklad LCD televizor so spotrebou 25W a k tomu ako bonus 1,5kW rychlovarnu konvicu na caj. Televizor zhasne az ked sa voda dovari aj napriek tomu, ze predtym uz isiel hodinu bez problemu.

[@ladislavgazdik7595]

Taka hlupa otazka. A co by sa stalo, keby som zapojil pred zvaracku resp. pred telku prepatovu ochranu?

[@ales_xy]

@@ladislavgazdik7595 V těchto domácích přepěťových ochranách nebývá nic jiného než varistor. Takže úplně to samé, co je uvnitř svářečky. Ta energie při překmitu elektrocentály je tak veliká, že ji žádný varistor nedokáže zachytit, aniž by ho to nezničilo. Takže možnosti jsou potom tři - buďto odejde varistor ve svářečce, nebo v přepěťovce, nebo oba. Při druhém zapnutí bude záležet na tom, jestli alespoň jeden varistor přežil. V každém případě po konečném počtu pokusů bude vyčerpána zásoba varistorů :-D a dojde k destrukci elektroniky svářečky.

[@ladislavgazdik7595]

@@ales_xy Ale bude v tom obrovsky rozdiel, lebo každá lepšia prepäťová ochrana ponuka garanciu na krytie škôd v prípade poškodenia pripojených zariadení.

[@ales_xy]

​@@ladislavgazdik7595 Tak to hodně štěstí při uplatňování této "garance" :-D Osobně neznám nikoho, komu by se podařilo získat nějakou náhradu škody na takovéto záruky. Pokud ty ano, tak by mě dost zajímaly nějaké detaily jako značka té přepěťové ochrany nebo výše škody.

[@miroslavkoubek6827]

@@ales_xy No. Nemáte úplně pravdu, výkonový varistor by to zvládl, obzvlášť když se doplní vhodným filtrem typu zpožďovacíhovedení, ale to už je věc ke které se bĕžný člověk jen tak nedostane.

[@petrkrytinar5695]

Killerozi nepřemejšlej! Čím víc improvizuješ, tím lepší video, prostě bang bang bang bang. Nejsi přemýšlecí typ. věř mi, když to prostě vysypeš z rukávu, tak to dává víc a víc a víc!

[@vidlak001]

Ahoj, děkuju, žes to natočil :-) Ještě že mám taky svařovací trafo :-)

[@filousnik]

vařím 10 let s EWM pico 160 na centrále pramac ES5000 (1f, špičkový výkon 4,4kW). Centrála má naběháno asi 3500mth. Jednu jsem s tím vařil i na 70m prodlužovák + 12m svářecí kabely úplně napohodu. A to vařím třeba 5 hodin jednu elektrodu za druhou, třeba 9m 4 snaru za den. Vařím teda max. 2,5 elektrodou na cca 85A. Myslím, že 7kW je moc, pokud člověk nevaří nějaký nesmysly. Jednak z hlediska rozměru, dvak spotřeby.

[@jarodutka2133]

Ďakujem,,, ďakujem,,,ďakujem,,,Duce

[@Thales_WH]

Je tu ZÁSADNÍ věc, na kterou bohužel Killeroz neupozornil a tudíž si zákazník žádající-si centrálu dle tohoto videa opět naběhne. Problém je v tom, že čistě dostatečný výkon elektrocentrály nikomu svářečku nezachrání, pokud bude mít základní kapacitní regulaci. Právě typ regulace je to, co způsobuje ono přepětí. Regulační smyčka centrály má totiž určitou setrvačnost, než stačí srovnat napětí na výstupu s aktuálními požadavky na odběr (jinak řečeno kolik si spotřebič zrovna vezme). Když tedy dojde k prudkému odlehčení, tak napětí prudce vyletí nahoru. Sice jen na chvilku, ale stačí to napáchání škod. Bude vám to dělat i 7KW centrála a vy budete mít falešný pocit bezpečí (to Killeroz zcela odignoroval). Chce to se hlavně dívat na to, jaký typ regulace centrála používá. Chce to alespoň AVR (a to ještě zdaleka ne všechny jsou postačující), lépe invertorovou. Při svařování menšími proudy při se dá při vhodném proudu vystačit i s méně výkonnými modely centrál, přeci jen 7KW je už hodně solidní obluda a v kvalitním provedení ani žádná láce. Doporučil bych značku elektrocentrál Heron, dělají i přímo centrály s integrovanou svářečkou, kdy není třeba řešit nějakou kompatibilitu. Mrkněte se třeba na model 8896310, ale mají v nabídce i vhodný samostatný model pro doplnění již existující svářečky (jejich řešení je ale troufám-si říci lepší). Osobně používám Hondu (ta je ale hodně drahá, Heron vyjde levněji). Takže ještě jednou: neberte modely s kapacitní regulací bez ohledu na výkon, výkon vám svářečku nezachrání!

[@petrida3425]

Za mne veliká pochvala a díky za toto video, věřím, že to mnohým laikům pomohlo. A po několika letech ještě VELKÉ veřejné vyjádření díků autorovi videa za odpověď, kterou mi tenkrát poslal na stejnou otázku zaslanou v emailu. Zachránil mi tím jako člověku neznalému tenkrát hodně peněz a velmi nepříjemné překvapení. A třeba někomu pomůže můj tehdy další (laický) postup, vycházející z teorie, že kde nic není, nemá se co rozbít. Na moji 3F 3kW centrálu (takže podle údajů výrobce 900W na 1F) jsem zkusil zapojit prehistorickou 1F trafosvářečku (Einhell). A ono to fungovalo :-D Bylo to tedy spíš takové lepení než sváření, ale oblouk byl a svár (1mm plechy) jakžtakž držel. Mám ještě doma něco, co by se dalo nazvat "trafosvářečkou" (dělaná sice kdysi před cca 35 lety elektrikářem, ale jsou to vlastně jen 2 cívky a vypínač, bez krytů a čehokoli dalšího, váží to snad 40kg) a ta je na 3F čili 400V po dnešním. Zatím jsem se k tomu to zkusit s výše uvedenou centrálou nedostal, ale předpokládám, že fungovat (možná i svářet, tedy spíš lepit) by to mělo a protože na tom trafu nic jako elektronika, nemá se tam co rozbít.

[@miroslav2705]

Tohle já jsem slyšel cca 15 let zpět ve svářečské škole. Dobře že jsi to pustil do světa.

[@TrinomCZ]

A jak je to v případě klasických invertorových MIG/MAG? Je tam ta prvotní proudová špička taky taková, nebo to je problém především u elektrod? MIG/MAG vaří mnohem tenším drátem, tak bych čekal, že by to nemuselo být tak zlé a že by něco mohly pobrat kondenzátory ve zdroji. Zejména u malých proudů, řekněme 50-70 A.

[@kamilvavra9893]

Doopravdy velmi parádní a hlavně poučné video!

[@jurajbaranek5815]

Zdravím Ťa. Mal by som otázku ... Mam invertor gama 1550A. Pri zvarani tenkych materialov obalenou elektrodou sa pouziva technika neustaleho prerusovania obluka. Treba pri 30 sekundovom zvarani zapalim a prerusim obluk 30 krat. Trpi tymto nieco v zvaracke, alebo je na toto dimenzovana? Díki za odpoveď.

[@augustinn5241]

Ok. A ako to je s zváračkami Fronius transpoket 150 ktorý si vie tu stratu vyrobiť a vie zvarat aj na 130 v. To samé aj kemppi minarc 150.?

[@markman3031]

Paráda, ještě jsem nedokoukal, ale už jen podle názvu vím, že mám snad konečně odpověď

[@elr4077]

Špičkový video, palec hore.👍

[@durcekmartin83]

kileroz sam som elektrikar a som vdacny za taketo videa. si super dakujem

[@janjakubik188]

Ahojno a když mám mostovku CO2 a mám 7Kw centrálu můžu to na to použít a něbo raději ne????jenom se ptám nebo by mě nenapadlo svařovat elektrocentrálou .Ale abych věděldik

[@lukasmocko8543]

Vdaka za všetko čo pre nás robýš

[@falky28]

Zdravím, můžete mi prosím poradit ohledně svářečky Sherman DIGIMIG 200 HIT se svařovacím proudem 200 A? Chtěl bych jí používat s elektrocentrálou Kraft&Dele 7500W 230/400V KD147 a mám trochu obavy že to udělá přesně to co jste popisoval ve videu. Předem dík za odpověď.

[@Novomesky233]

Ahoj kileroz prosimta nejaký tig okolo500e čoby sa dalo kupit

[@martingetlik1580]

pekné video a dosť poučné 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@davidondrouch]

Kitin 165, obcas svaruju na centrale. Zatim se nic nestalo. Cim to je?

[@lubokwotomtoje]

Supr video děkuji za tohle vysvětlení

[@Jojo-jt9vy]

Ďakujeme 🤗

[@tomikom8340]

A když se budu snažit zapálit oblouk třeba na 60 A bude ta špička stále tak velká?

[@petulo161]

dalsia moznost pouzit bateriovu zvaracku vyzera zaujimavo cena bude asi tiez paradna wurth asg150

[@miroslavbunata5717]

Taky se mi stalo, že jsem jel do lesa něco svařovat a že mají centrálu, že to není problém že mají asi 8 nebo 9 kilowatt a když jsem tam přijel tak měli sice 8-9kw ale na 3fázový centrále, takže na jednu fázi to mělo Imax třetinu a to prostě nejde. Na to taky bacha.

[@thefilipjindra]

Super video, zajímavá problematika. Nějaké zkušenosti už mám, bohužel i špatné. Naštěstí nešlo o žádný drahý stroj a ani o svářečku :D Špičkám zdar!

[@karelnovotny3669]

Zdravím vás, chci zeptat na vliv úbytku napětí v prodlužováku. Když budu s jednofázovou svářečkou 130A svářet plot a délka prodlužováku bude cca 80- 100 m jaký to má vliv na její životnost. Dík za odpověď.

[@miroslavbunata5717]

Jde o to jakou máš svářečkou existujou takový, který dokážou kompenzovat úbytek napětí takže můžeš svařovat třeba na 180-200 voltech ale když to nemá tak u zásuvky budeš vařit 2,5 elektrodu na 90-100 Ampér a na prodlužovali třeba na 140-150A. Samozřejmě svářečka trpí ale životnost já nedokážu říct na to jsou jiný lidi.

[@lacike767]

A hlavne keď výrobca odporúča použiť predlžovák s 3x2,5 káblom a na zvaracke je 3x1,5 🙄 to je ok ?

[@pavelb.9168]

@@lacike767 nejsem elektrikar ,ale myslim ze to je OK. Nevim zda to dobre vysvetlim,tedy zsa to dobre chapu.Takovou strekou je ubytek ,a kdy natahnul 3 x 1,5 tak po 100m uz by te stavy moc nebylo

[@lacike767]

@@pavelb.9168 to chápem, len či stačí tých 3x1,5 na zváračke ?

@@lacike767 ano, prptoze kde o max 3 metry… bezne i prodluzovacky 16A maji jen 3x1,0A - jen ty kvalitnejsi prodluzovacky maji 1,5 - vice pro 230V je vyjimka.

[@xxvojtax]

Máme Hondu ECT 7000 P, to by mohlo stačit ne?

[@tecetisklivec]

Mám Honda ECMT 7000 a k tomu KITIN 150 TIG LA a za mě pohoda. Ale jednou jsem to půjčil známému a hlupák použil nevhodnou prodlužovacku (slabé žily ~takovou tu kuchyňskou) a odpálil varistor na přívodu. Takže za mě jen je třeba hlídat kabely ale 7000 Honda je v pohode

[@joinernet8915]

Taky by mne zajímalo, jak na tom bude svařování s elektrocentrálou a trafosvářečkou ? Mám RTB2 a 2,9KW elektrocentrálu , bude to lepší kombinace než invertorová svářečka ?

[@miroslavbunata5717]

No jde to jak máš velký trafo. Pokud hodně velký tak tu svářečkou ani nezapneš. Když dám přehnaný příklad tak ZU-315 nezapnes doma na 16A jističi. Musel jsem dávat C20 a když ji ohulíš na max tak ho stejně shodí.

[@milanhurta6541]

Mám zkušenost že trafo -elektrokov JS90F a centrála 2,5kw funguje , špičky nevadí.

[@Elekron5556]

Transformátorové svářečce nelze ublížit elektrocentralou. Protože je pořád centrála zatížená. U invertoru je velká nevýhoda výpadek zátěže v okamžiku ukončení sváření.

[@kicin099]

Ahoj prosím ťa vies mi poradiť ako nastaviť ten prítlak na kladkach ďakujem

[@stanislavkosak632]

Díky za radu . Moje otázka jak jsou na tom měniče napětí . De snima provozovat svářečka. Děkuji za videjko

[@Elekron5556]

Hezký. Ale je dobré si uvědomit že klasické 1 fázové invertory bez PFC se na centrálu vůbec nehodí protože se nechovají jako odporová zátěž a vytvářejí proudové špičky když se dobíjejí hlavní kondenzátory když napětí stoupá. Děje se to totiž 100x za sekundu. Další problém je slavný Hot start, ten má na tohle taky velký vliv.

[@stanikklaus4131]

Zdravím přátelé asi taková hloupá otázka jak je to se svařečkama na CO2 třeba palcnu od lidlu na 220? Čím si držet při výběru elektrocentrály třeba všude píšou že by mělo být 1x tolik třeba kompresor co má 2000W by měl být na centrále co má 4000W

[@LimpiDFX]

Killeroz - Na stojáka 😄😁

[@filousnik]

A jinak teda jsem od tebe čekal trochu víc. Klíčovým hlediskem při výběru centály je, kolik zvládne dát na 1 fázi. 7kW 3f centrála dá míň než moje 4,4kW 1f. Pokud člověk nebude používat víc než 2,5 elektrodu, úplně stačí centrála do 5kW. Je třeba se zamyslet i nad ekonoikou provozu. Další věc, kterou jsi nezmínil je, že výrobci dělají svářečky, které jsou určené pro provoz na cetrálách, snesou podpětí i určité přepětí. A taky si zapomněl zmínit, že existují "motorové svářečky", třeba zrovna od toho medveda. Možná by tohle téma bylo lepší konzultovat s někým, kdo s tím třeba něco dělá a může ti říct nějaký poznatky z praxe. Takhle kdybych nakoupil a vybavil se podle tohohle videa. jsem o 70k lehčí s nejistým výsledkem.

[@jajik012]

Super info

[@vaclavbihunec1066]

Nám staré trafo jelo bez problémů ale věřím že dnešní době to je problém ale nakonec jsme ukončili kariéru s elektrocentrálou která měla v sobě i svářečku

[@ladislavhedbavny3295]

A co svarečka z měniče ?

[@jirkahajek701]

A co svářečky na baterky ?

[@jirkacojetipotom2192]

Konečně info které přinese užitek dík

[@lubosivancik7786]

Ja mám 160 fórmig co2 aj elektro centrálu ale dal som si poradiť priamo vo formike Tami to preskúsali a funguje to 15 rokov

[@marekkoptys6568]

Mám ještě domadel trafo po dědovi a jednofázová centrála 2800 W a jen déle trvá zapálit oblouk ale dá se provizorně hradbu na zahradě svařit

[@vaclavmarian8542]

jsi nejlepšííííííííííííííí 😍

[@jaroslavkolesar6632]

Mám 160 A invertor a keď zváram 2,5 elektrodov na 80 A tak 10 A istič vydrží už keď dám 120 A tak ho vyhodí pri zapálený oblúku

[@martinvican8725]

To chce triodynu taký vozík za traktor. Má to motor Zetor 4 valec tuším 7201 alebo podobne, nič lepšie na zváranie som v ruke nedržal to varilo už na posluch to bola muzika. Ģdeže invertor elektrocentrála to bola mašina.

[@radimloubek2388]

No pokud neřekne to kouzelné slovíčko centrála tak máš novej stroj 😂

[@JohnAngeloCZ]

Njn kolegové teď kupovali svářečky s tím že budou svařovat na centralu a tu rovnou koupili se svářečkou a centrály je stáli více než svářečky..

[@schroubeckludanek5686]

Ahoj, jak funguje ochrana u svářeček s označením PFC které by si s elektrocentrálou mělo rozumět?

[@lacike767]

To je na dlhé káble...

[@schroubeckludanek5686]

@@lacike767 Ano, na dlouhé prodlužovaly, ale také v návodu pisou že i na elektro centrálu, proto me zajima, jak je PFC řešeno, jedná se o GAMASTAR

[@lacike767]

@@schroubeckludanek5686 na elektrocentrálu sú už robené všetky nové invertory podľa mňa...

[@jirizach8042]

@Schroubeck Ludánek no ono problematika PFC je trochu složitější a zjednodušeně se dá říct,že tento problém to neřeší,hlavní účel PFC je odstranění deformace sinusovky,filtry nejsou úplně jednoduché (dle některých nařízení by zřejmě měly být použity již dříve u všech invertorů a pod.,ale proto,že i vše něco stojí,tak to je jak je).Kompenzace dlouhého prodlužováku není řešena PFC.Jak mají řešeny PFC,kompenzace invertory,pokud mají osazany tyto obvody(nemám k tomu info),to je otázka na servis svářeček.

[@liborvesely6309]

Kupodivu mě co2 na staré centrále(13.5kw) funguje😁 a v práci máme centrály se svářečkou v jednom😉

[@dratenkakutilemaopravarem7727]

kolik stojí elektro centrála?? 10 tisíc a kolik stojí 100 M dlouhej prodlužovák?? do 2 000kč tak není lepší koupit ten kabel

[@marekkoptys6568]

Invertor používám jedinne ze sítě ale nevěděl jsem že to může buchnout akorát vím že naprázdno bere 00 nic ale při zapálení je ráz

[@mrchaos1623]

pamatuju, ze kluci na centrale odpalili i nabijecky na aku naradi.... samozrejme na stavbe na centrale frci rozbrusky .. michacky a jine stroje pristroje...aj i svarecka 🤦‍♂ jsem jen elektrikrar, ale selsky rozum rika...Jasne vole 🤔

[@KorbenDalasCZ]

ještě že jsme měli v armádě v pojízdný dílně triodinku a centrálu PDCT 100kW :D :D :D i když ta centrála živila i ostatní stroje v pojizdných dílnách :-)

[@izak001]

Tohle jsme resil z blesky ;-)) dal jsme tam kupu kondiku a velkych tlumicich civek ... + proudovy regulator. ... az na to ze belsky neodejdou, ale treba zdroj ano ;-)) ... tam to bylo z baterek. Ja mam rad online - tedy ze generuji motorem a jen a pouze stejnosměrný proud a pak generuji stridavy s kvalitni sinusoidou ... znam Honda a Kipor. Jsou el. centralyu, co sotva daji 1/2 vykonu co uvadi, dost pak poskakuji a hlavne to dela mega bordel na vystupu ... Obecne vse co generuje frekvenci otackami motoru je tak trochu smejd a to co uvadi jako dlouhodobe maximum casto neni vubec pravda ... a kraktodobe uz bych asi neresil vubec. Troufam si tvrdit, ze i koporu by mohla stacit i 6kw ... vzhledem k tomu, co umi ... ale dobra, maji i 10Kw ;-)) ... radeji se jich zeptejte ... Honda je stejne dobra, ale je vyrazne drazsi, kipor a honda jsou oba JP a jsou de fakto na stejne urovni.

[@milanhurta6541]

Mám vyzkoušeno že s trafem není problém na elektrocentrále, tam je rezerva a centrála stačí 2,5Kw

[@janmracek6820]

S centrálou používejte pouze starožitné svářečky z minulého století zn. MEZ... A bude po nerváku ;-)

[@TeamANTIMAFIA]

Ty si tak dobry clovek, ze si az nicis svoj biznis :D

[@tornadostornados9363]

Vis kolik stavaru a UK to stejne po zkouknuti zkusi?

[@Jaroslav7014]

I 10kw to dokáže odpálit.Je dobře si změřit kolik dává.Moje zkušenost.......

[@JanOndrasik]

Vedieť to tak dva roky späť, nezničil by som si zváračku 😅

[@arbon2559]

Před varistorem máš pojistku

[@riderstodvadsatsest]

Nj .Prvý krát sa rozletí varistor a druhy krát už lietajú polovodiče .

[@peny1188]

Stejně nám ty varistory vyschnou a budeš je dělat 🤣

[@PainCreator]

To mame k valentynu...

[@Wojter]

jenže domáci kutil si u centralu za 60 listu nekoupi že :-D koupi za 5 litru a pak se divi ze jim hori svarecky :-D

[@zeusjuri4694]

7dmi mertr se dá použit. myslím prodlužovačku.

[@menosobota552]

Kdyby mi někdo prodal svářečku kterou jde zničit na elektrocentrále tak už si od něho nikdy nic nekoupím!

[@LimpiDFX]

Elektrocentrála - > kasa cink 😂😅💸

[@Shakyrass]

Jednofázová elektrocentrála MEDVED Arctos 5000 B CCL centrála za 35 000 to se vyplatí :-D

[@Killeroz]

Ta je slabá hochu chce to MEDVED Arctos 8000 B AVR za 44bez DPH :)

[@jozefmalik8443]

Vidlakove videá mam naštudované. Len k tym inventorom je ten nábehový prúd podobny ako pri rozbehu asnchroneho motoru na trijuholník, . Ak sa nemylim, ale motor to vydží poistky určite nie, ak nie sú predimenzované.

[@ladislavmisolaj8441]

@@jozefmalik8443 pri 3f elektromotoroch sa pouziva tzv. pomale istenie takze nemusia byt predimenzovane ale kradkodobo vydrzia prudove spicky sposobene nabehom motora. za 2. sa primarne u vecsich motorov cca nad 3KW pouziva spustanie motora hviezda/trojuholník- najprv sa sapne motor do hviezdy potom sa prepne do trojuholnika. aby sa zamedzilo mimo ine velkym prudovym spickam. takze ak je vsedko tak ako ma byt tak istenie motorov ak je take ako ma byt nemusi byt predimenzovane :)

[@pavelkaufman4187]

Kdo ma centralu 2kva tak si muze koupit fronius accupocket 150 ten to prezije :D

[@Thales_WH]

@@Killeroz Za tu cenu se dá pořídit Heron 8896310 i se svářečkou a není slabá.

[@tomanpcm]

:-)

[@hony9964]

Prodejci svářeček ho nenávidí!!! Opravář prozradil důvod, proč se váš inventor zničí po připojení k elektrocentrále.

[@ales_xy]

Existují také motorové svářečky. Například Miller Electric má celou škálu různých motorových svářeček od malých 200 A až po monstra 800 A s integrovaným kompresorem a dvojitou svářečkou (na jeden stroj můžou svařovat dva lidi současně): www.millerwelds.com/equipment/welders/engine-driven Je to ale profi řešení pro lidi, kterým se to vyplatí - cena rozhodně není pro kutily. Používají to hodně v USA lidi co dělají servis na farmách.

[@Thales_WH]

Netřeba chodit do USA když tu máme českou značku Heron. Ti vyrábí něco podobného za podstatně dostupnější ceny.