Jan Geurtz bij OBA-live

Op 24 februari was ik in de uitzending van OBA-live, om te vertellen over liefde en relaties vanuit spiritueel perspectief. Daarbij kreeg ik het op vermakelijke wijze aan de stok met een filosoof. Deze video toont alleen de eerste helft. De tweede helft ging over het werk van de psycholoog Gertjan van Zessen. Met dank aan de Boeddhistische Omroep Stichting.

[@thomposthuma20]

De dialoog tussen Jan & Jan maakt het verschil duidelijk tussen communiceren vanuit de ervaring of vanuit de theorie. De heer Bor gebruikt taal om zijn conceptuele paradigma te valideren waardoor hij niet echt luistert naar zijn tafelgast, terwijl Geurtz taal gebruikt om zijn directe ervaring te conceptualiseren. Het is gemakkelijk voor de luisteraar hier herkenning in te vinden omdat het appelleert aan de eigen ervaring, dit maakt volgens mij zijn boeken ook zo succesvol. Vermakelijk om te zien wanneer taal twee verschillende uitgangspunten heeft.

[@RubenvanRoonDrumChannel]

Prachtige dynamiek!! en duidelijke grens trekken, wat mooi en inspirerend, dank Jan!

[@renaatdeckers4940]

Jan, kan echt heel goed praten, door in zichzelf te geloven ,is hij heel charismatisch. Hij heeft veel meegemaakt ( wie niet) en eruit gekomen. Volgens mij,heeft hij gevonden waar hij goed in is. Praten/ enthousiasmeren. Fijn voor hem, en voor ons. Als we elkaar helpen, dwz. Inzien dat we het allemaal al zijn. Liefde,( wel sneller gezegd)

[@emilblom1]

Prachtig, zoals Jan het kan neerzetten en vorm kan geven in woorden. En heel boeiend om te zien hoe de invalshoek van de filosoof er helemaal naast slaat, elke poging weer. Ik ben wel benieuwd ook naar de rest, naar die 3e man.

[@anokatomichali]

Ja, Jan Geurtz geeft een uitstekend beeld van hoe het met ons mensen gesteld is, voornamelijk als we niet beseffen dat we merendeels 'in slaap' zijn. Jan Bor gaat in dit verhaal zitten 'porren' (op zich niet verkeerd) maar hij doet dit op een best onverstandige en ego-gestuurde manier. Dit is een vertoon van ontberen van 'externe consideratie', en daar heeft Jan Bor dus nog iets 'te leren', dat is duidelijk. Hij heeft hier niet last van een nice-guy-patroon, maar - integendeel - van een wise-guy-patroon. Hij laat hier zien het ook nog 'niet begrepen' te hebben. HIj zit op een stokpaardje waardoor ie niet kan horen wat Jan Geurtz werkelijk zegt. Externe consideratie (Ouspenski-term) is hem kennelijk vreemd.

[@JasperAlkmaar]

Mooi gezegd, wat ik ook bijzonder vind is dat hij de rest van het interview een gematigde (al dan niet compenserende) houding aanneemt ten opzichte van Jan.

[@willemhekman1788]

wat een gelul, praat nederlands.

[@user-gc3rv6jw3n]

@@JasperAlkmaar Ja logisch. Hij is kritisch en hangt niet gelijk aan jan zijn voeten zoals velen 'zomaar' doen..

[@user-gc3rv6jw3n]

@@JasperAlkmaar Ik vind Jan zijn houding naar hem toe ook niet al te open of respectvol...

[@CoolM00n]

Helderder en toegankelijker het verhaal vertellen is volgens mij niet mogelijk. Dank ook aan de dhr Bor die door zijn vele mislukte pogingen tot sabotage het verhaal alleen maar extra kracht gaf.

[@jaggerjavion6048]

I guess Im kinda randomly asking but do anyone know of a good site to watch new movies online ?

[@jamiematthias2620]

@Jagger Javion Flixportal =)

[@jaggerjavion6048]

@Jamie Matthias Thanks, signed up and it seems like a nice service =) Appreciate it!

[@jamiematthias2620]

@Jagger Javion Happy to help :D

[@hildekersten3564]

Ja, graag deel 2

[@ronaldent5781]

www.npo.nl/oba-live-bos-24-02-2015/23-02-2015/WO_NCRV_796499 vanaf ± 32 minuten.

[@michaeljacobs8920]

Je kunt niet 'meemaken, dat' (9:40). Die zinsconstructie beschrijft immers geen directe ervaring, maar een conclusie. Het niet houden van jezelf is aangeleerd gedrag en maakt deel uit van het rollenspel in groepen waarin de zelf-veroordeling tot de afspraken hoort. Volgens mij hebben, vernietigend als ze zijn, alle verslavingen aan de symbolen van liefde en geluk ten doel, het sociale contract in stand te houden. Je kunt de vicieuze cirkel van het collectieve zelf-bedrog alleen helpen doorbreken door (hardop) te erkennen dat je wel degelijk van jezelf houdt, en dat je alleen maar hebt gedaan alsof je niet van jezelf hield.

[@aruvielevenstar3944]

Jan Geurtz is zichtbaar geraakt en geïrriteerd door Jan Bor, hij kijkt hem niet aan en geeft hem geen antwoord. Ook als het over spiritueel narcisme gaat praat hij daar gewoon overheen. Dat is jammer en gemiste kans wat mij betreft, ook bij mensen als filosofen moet je liefdevol kunnen vertellen waar het over gaat en niet geïrriteerd gaan reageren. Doet me denken aan mijn wiskunde leraar die maar niet kon begrijpen waarom ik geen wiskunde begreep en ook altijd geïrriteerd reageerde op mijn vragen.

[@user-gc3rv6jw3n]

Helemaal gelijk! En daarnaast wist jouw wiskunde leraar de feiten wel, wat Jan verteld is zijn ervaring en geen feit.. en ik vind het wel leuk dat de filosoof dat bevraagd.

[@aruvielevenstar3944]

@@user-gc3rv6jw3n ja ik ook! Ik zag daarin geen onwil om het te begrijpen maar meer nieuwsgierigheid en belangstelling.

[@tom.1]

Bor was behoorlijk horkig. De manier waarop hij Geurtz bekritiseert vind ik ook hautain academisch overkomen zonder aan te voelen van welke plaats Geurtz komt. Als Geurtz inhoudelijk zou ingaan op de vragen van Bor krijg je een (mijns inziens vaak zinloze, saaie en inspiratieloze) interpretatie discussie over spirituele terminologie waarvan Geurtz zich wat mij betreft terecht verre wil houden. Dit terwijl Geurtz juist een verhaal uit zijn eigen jarenlange praktijkervaring met spiritualiteit vertelt. Aan de andere kan had Geurtz wel iets aardiger en creatiever kunnen reageren, maar Jan Bor komt er ook nogal lomp doorheen elke keer.

[@RubenvanRoonDrumChannel]

Totaal niet, juist een duidelijke grens trekken vind ik enorm krachtig, een enorm voorbeeld als je aangevallen wordt het niet raakt, erg bijzonder hoe liefdevol Jan G blijft. Een voorbeeld voor de wereld! dank❤

[@elfeya]

waar is deel 2?

[@ronaldent5781]

www.npo.nl/oba-live-bos-24-02-2015/23-02-2015/WO_NCRV_796499 vanaf ± 32 minuten.

[@nondualiteitjoostverouden476]

Beetje hufterig naar Jan Bor toe.....Jan Geurtz noemde zich ooit Mr Nice Guy..haha Nou Geurtz nog even je best doen. Jan Bor is toch eigenlijk altijd leuk om naar te luisteren en wordt hier volkomen kalt gesteltt..

[@RubenvanRoonDrumChannel]

haha ik ervaar dat precies andersom, bijzonder....

[@Productionandmixing]

Wel grappig dat zelfs filosofen zoveel moet uitgelegd worden over deze essentiële materie :-)

[@ronaldent5781]

Juist filosofen moet altijd alles worden uitgelegd, want "hun probleem is dat ze na blijven denken en door blijven lullen (bla, bla, bla) en nooit gaan beoefenen". (rond 24 min.) Zouden ze dat wel doen dan is hun pijn-afdekking naar de maan en moeten ze erkennen dat ze niet bijzonder zijn, maar net zo veel pijn lijden als jij en ik. "Ik ben filosoof..." (9.24) Daar klinken het ego en de afscheiding van zich Zelf, van Jantje Bor. Wie hore, hore.

[@persvrij]

Jan Bor doet steeds alsof hij het niet begrijpt. Dat geloof ik niet. Hij heeft 10 jaar Zen opleidingen gevolgd en snapt prima wat Jan Geurtz bedoelt ....

[@Houkie]

krijg ineens zin in ping pong. Geweldig wat Jan zegt en het klopt. Het is wel lastig maar misschien de enige oplossing

[@frezh4011]

jan bor is irritant

[@BUNKERTJEBunkertje-ly8ql]

😂wat een grap , die filosoof raakt meteen het spoor bijster. Z’n ego trekt de liefde van Geurtz niet.

[@aruvielevenstar3944]

Ik vond de vraag van Jan Bor helemaal geen gekke vraag en zeker niet om het gesprek onderuit te helpen. De reactie van Jan Geurtz vond ik nogal geprikkeld en beledigd, en behoorlijk ego .

[@Houkie]

het is een soort tijdelijke fase...🙂

[@frezh4011]

jan bor: nep aantekeningen en nep knikken

[@TheFlambario]

Je kunt je ook afvragen wie daar aan tafel het meest zit te egotrippen.

[@user-gc3rv6jw3n]

Precies

[@giedirietveld7425]

Afschuwelijk gesprek.