Jeanne d'Arc, mystique

2020 est marquée par un centenaire que la crise sanitaire a failli nous faire manquer : celui de la canonisation de Jeanne d'Arc, le 16 mai 2020. Avons-nous encore quelque chose à apprendre sur cette sainte, figure de l'histoire française ? En réalité oui, car tout est intéressant et riche dans sa vie : son itinéraire qui révèle les réalités politiques du XVe siècle, son procès qui nous fait partager son intériorité, mais aussi la théologie de son époque sans oublier sa canonisation --- qui nous plonge dans l'ambiance du catholicisme du début XXe siècle. Un numéro de la Foi prise au mot, tourné avec les historiens Philippe Contamine et Xavier Hélary, qui enlève la poussière que d'aucuns auraient pu, par négligence, laisser se poser sur la figure de cette grande sainte.

[@lepetitorchestre2730]

Je complète mon commentaire sur la frilosité de l'église à propos des phénomènes surnaturels. Si l'on doute des voix entendues par Jeanne, il faut aussi douter des paroles entendues par Saint Paul sur le chemin de Damas, et prononcées par le Christ lui même : "Pourquoi me persécutes tu ?". Il faut aussi douter des "paroles de connaissances" entendues par le Père Avalle, lors des guérisons miraculeuses qui surviennent aujourd'hui en France, en 2022 dans l'église Saint Nicolas des Champs à Paris. On sait que le Père Avalle est informé d'une guérison imminente concernant une personne parmi les fidèles, par une voix qui lui parle. Alors il est fou le Père Avalle ? Il ment ? C'est un mytho ? Il est sujet à des hallucinations auditives ? Comme Jeanne ou Saint Paul ?

[@NathalieBernard-xj3xy]

Oui, le fait même de ne pas envisager ne serait-ce qu'une seconde que ces phénomènes soient réels est lui-même suspect....

[@hervefourlinnie1785]

Merci Monsieur Régis BURNET pour votre bonne émission de vulgarisation de la figure de Jeanne d’Arc. Pour moi, il manque une étude sérieuse de la sainteté de Jeanne. Un prêtre spécialiste et très chrétien aurait pu apporter un éclairage plus proche de la Foi Catholique. Les historiens même très cultivés n’ont pas trop la possibilité de lâcher prise et d’accepter le surnaturel. D’autre part, il manque à votre émission tout le volet militaire de l’histoire de Jeanne d’Arc. Elle fut un génie militaire et a révolutionné l’art de la guerre imprimant ainsi un virage à 180 degré à l’issue attendue. Son génie militaire est attesté dans de nombreux témoignages. Lisez donc le résumé de Jeanne d’Arc chef de guerre tel qu’exprimé dans la « Revue Jeanne d’Arc » numéro 5 de mai 2015. Je pense que vous auriez du traiter le sujet de la Pucelle sur trois ou quatre émissions Amitiés Hervé

[@mazirsoufik258]

Aah Hervé...vous avez tellement raison...Philippe Contamine est indubitablement croyant chrétien mais...frilosité " laïque " de rigueur en république...J'ai eu un prof à Tunis ( là où j'habite ) qui avait comparé le contexte de 1429 avec la débâcle de 1940...en 1429 après 92 années , l'armée française , très amoindrie , tente de sauver les meubles mais ne reprend plus de terrain ...Comme le précise nos 2 historiens , beaucoup commencent à se résigner à négocier avec l'Anglais en espérant préserver un domaine royal " français " qui ne ferait plus que le tiers ( et encore...) du pays....Hors de question d'attaquer donc et de se faire laminer ...les anglais le savent , et Bedford attaque de temps en temps et gagne à chaque fois...c'est bien foutu...là arrive Jeanne...d'abord c'est une femme ou plutôt une gamine qui " a entendu des voix "...Toute la cour , futur Roi en tête , pense à une illuminée...raison pour laquelle , il veut s'amuser un peu en laissant sa place à un complice et c'est là que se déroule le plus important , toujours survolé ...l'entrevue de Chinon..Jeanne , après l'avoir reconnu , s'adresse à Charles VII , en privé , ça ne dure même pas 5 minutes mais personne n'entend ce qu'elle lui dit...à la sortie , c'est non seulement habit d'homme ( interdit ) mais armure et commandement...oui...c'est pas symbole ou une mascotte pour remonter le moral des troupes , parce que Jeanne veut attaquer et " libérer la France "...Replaçons nous en 1940 , 20ème siècle , les femmes ne votent pas , ne portent pas les armes et là , en pleine défaite arrive une paysanne de 19 ans à qui on confierait le commandement de ce qui reste de valide avec l'accord de généraux comme De Gaule...De Lattre...Leclerc...Koenig..." garde à vous et on la suit " ....impensable...d'autant que si on perd...et le plus étonnant , c'est que même les " religieux " du 15ème siècle donnent le feu vert alors qu'on a vite fait de rôtir quand on entend des voix à l'époque ...surtout une femme...cette entrevue de Chinon est la clé du passage de " paysanne illuminée " à " commandante des opérations militaires "....Nos 2 historiens se contentent , encore une fois et comme d'habitude , de survoler ( très vite ) l'affaire en supposant qu'elle se serait contentée de dire à Charles " c'est Saint Michel qui m'envoie et vous serez couronné à Reims " ...et sa virginité confirmée ,les religieux auraient suivi....pas de problème ...On l'équipe et on part à l'assaut , à commencer par les gros durs de la chevalerie qui n'attaquent plus depuis plus de 10 ans...Je n'ai pas compté combien de fois dans cette vidéo on entend les mots " curieux " et " mystérieux " ...c'est sûr...même aujourd'hui , avec des femmes générales ( 19 ans ??? ) ça n'aurait aucune chance d'arriver...Qu'est-ce qu'elle a vraiment dit pour retourner tout le monde ? Les anglais diront au procès que c'était une sorcière...accordons leur le " mérite " d'avoir explicitement reconnu que " c'était pas normal tout ça " ...Harry Potter pourrait aller se cacher devant une telle puissance ...curieusement, très vite et encore aujourd'hui , en France , " on " pense que Dieu n'a rien à voir là dedans , puisqu'il existe pas et qu'il faut être sérieusement con pour croire à tout ça...oui...c'est un point de vue.....mais ça n'explique pas.

[@Juliana-DJ22]

Merci pour ce bel hommage à cette femme !

[@mickaelmas5049]

❤❤ Jésus Christ ❤❤ est le chemin, la vérité et la vie. ✝️✝️✝️❤️😊

[@ronalddiaz2602]

Sainte Jeanne d'Arc Vierge priez pour nous...!

[@ericpoux]

Comme nous savons tous, jehanne est affaire politique, MAIS PERSONNELLEMENT JE RETIENT 1 FAIT, ELLE EST LÀ LUMIÈRE INTÉRIEURE QUI RESPECTE SCRUPULEUSEMENT LES COMMANDEMENTS DE DIEU AU QUOTIDiENS QUI MÊME A ÊTRE BRÛLÉE VIVE, UN EXEMPLE EXTRÊMEMENT RICHE D'AMOUR, DE PURETÉ.

[@recursive4794]

Intéressant, mais dommage que le titre est un peu trompeux, aucun commentaire sur son mysticisme. Bon pour les détails historiques et politiques.

[@michelcazin2183]

Merci pour cette très belle émission

[@joellecadet4256]

Merci Messieurs, un vrai régal votre émission .Jeanne, une âme forte. Quand à Charles VII, quel ingrat !

[@moujigae]

Il ne faut pas idéaliser le contexte, l'époque était certainement plus rude qu'on ne l'imagine.... Sais-tu qu'au soir du 23 mai 1430, à Margny-Les-Compiègnes, Jeanne d'Arc fut faite prisonnière avec son frère Pierre d'Arc par le bâtard de Wandonne. Son frère put être libéré des bourguignons moyennant une forte rançon qui le ruina, quand à Jeanne, était-il possible de la libérer ?

[@joellecadet4256]

@@moujigae Je n idéalise pas, j ai lu beaucoup sur le Moyen âge, dont l oeuvre au noir de Yourcenar M, et un livre sur François Vilion très rude , et vu des films, comme au Nom de la Rose, sans parler de Hildegarde Debinden,de Thérèse d Avila, c est une époque émouvante avec des personnalités très particulières. Le contexte était difficile, mais pour autant les moeurs aussi et chez les rois de France , les intrigues ne manquaient pas. Je ne peux rester insensible au sort de Jeanne, c est comme ça.

[@ludoviciusmagnus5125]

Ah ! Ktotv est devenue 3e République TV

[@LeChinoisSympa]

Vers 47:00, Contamine reprend à son compte l'idée que la canonisation de Jeanne en 1920 seraient liée à la victoire française, en suggérant que si la France avait perdu, elle n'aurait peut être pas été canonisée. Quel illogisme! Surtout qu'il vient de rappeler toutes les étapes de la canonisation, entre l'ouverture de la cause (1869), sa déclaration comme vénérable (1894), sa béatification (1909) jusqu'à sa canonisation (1920). Dans un processus de plus de cinquante ans, où toutes les étapes ont été validées sans fautes chaque décennies, comment peut-on envisager que finalement tout s'est joué 1. dans la dernière année, 2. sur une question qui n'a rien à voir avec la procédure. N'est-ce pas aberrant? Sinon Contamine est très agréable à écouter, Hélary un peu moins (il se prend pour Michelet ou Anatole France en donnant à Jeanne le rôle d'un gri-gri ou d'une potiche).

[@nathaliegabas959]

La médecine d'aujourd'hui reconnaît qu'entendre des voix n'est pas qu'un symptôme de maladie mentale. Des personnes menant une vie normale sont obligées de les gérer au quotidien. Je me souviens d'une brave dame recevant des messages de plusieurs voix, dont une déclarait être Saint Michel. Simplement, la médecine est incapable de déterminer l'origine de ces voix. Avant d'être sûr que les voix de Jeanne d'Arc étaient d'origine divine, il faudrait peut-être y réfléchir à deux fois, non ?

[@lepetitorchestre2730]

Que faire de ces voix ? On ressent tout l'embarras des intervenants, dans ce siècle à l'athéisme triomphant. Que c'est difficile d'accepter le surnaturel. Entendre des voix n'a rien d'extraordinaire. De nombreux médiums entendent ces voix, en provenance de leur guide. Et bien oui, Jeanne était missionnée par le ciel pour bouter les Anglais hors de France. Cela faisait partie du plan de Dieu. Comme un De Gaulle, un Padré Pio, une Marthe Robin et tant d'autres. Ah que cela est dérangeant après les Nietzsche, les Camus, les Sartre, les Marx, les Engels, les Auguste Comte, les Onfray et tous les chantres de cette philosophie mortifère. L'église elle même renie ses mystiques. Elle a mis 5 siècles pour canoniser Jeanne. Tous ces mystiques la dérange.

[@RayB1656]

'' ..que faire de ces voix'' ? Il n'y a pas de voix ! On sait aujourd'hui, que Ste Katherine et Ste Marguerite n'ont jamais existées ! C'est aussi la conclusion du Vatican , en 1969. Et, Jehanne n'a pas nécessairement ''bouter'' les Anglais hors de ''France'' puisqu'il y avait encore l'Anglais en Normandie , pour un autre 20 ans et on trouve l'armée anglais en diverses régions de France pour 50 ans, après 1431 ... ....elle fut cependant l'étincelle qui a déclenchée le changement.. La présence de Jehanne la Pucelle a donnée certainement une vigueur à l'armée de Charles VII. Cependant, plus tard, Charles laissa Jehanne seule devant Paris et il quitta avec toute son armée vers la Loire ; il savait bien que son armée n'avait pas les moyens nécessaires pour affronter les Anglais et les Bourguignons. De plus , en perdant l'armée, dans un conflict accidentel, c'était la fin pour lui et Yolande d'Aragon. Il avait déjà songé à quitter pour l'Écosse ! Il y avait cette friction entre Charles VII , ses conseillers et Jehanne... Charles voulait obtenir un traité avec l'alliance Anglaise et des Bourguignons mais Jehanne voulait poursuivre le combat par la force et attaquer Paris...c'était sa 3e mission. ( En quittant son Barrois, pour la ''France'' elle se donna, 4 missions. ) Jehanne fut pratiquement oublier après sa mort. C'est certain que plusieurs auteurs depuis les derniers siècles ont essayés de comprendre mais ce fut seulement désordre et égarement ! En 1879, l'Eglise de France fait une demande au Vatican pour débuter le processus de la Sainteté et Jehanne la Pucelle devient ''Sainte'' en 1920...

[@lepetitorchestre2730]

@@RayB1656 Nous ne parlons pas de la même Jeanne. Vous me parlez de la Jeanne historique, et moi je vous parle de la Jeanne Mystique. Je livre à votre méditation cette pensée d'Omraam Mikhaël Aïvanhov : " C'est une loi de la vie spirituelle. Tant que l'on a pas trouvé intérieurement ce que l'on cherche au dehors, on passera à côté sans le voir, car le monde extérieur n'est qu'un reflet de notre monde intérieur. Que ce soit la beauté, l'amour, la sagesse, il est presque inutile de les chercher autour de soi, si on n'a pas commencé par les découvrir en soi ".

[@moujigae]

​@@RayB1656 Jeanne n'a jamais été oublié pendant des siècles, il y a eu le procès en réhabilitation en 1455-56 , et combien d'auteurs y ont fait allusion même si ce n'est pas en termes élogieux , comme Voltaire. Preuve que sa mémoire a habité les siècles...

[@RayB1656]

@@moujigae Le Procès en Réhabilitation , action politique au bénéfice de Charles VII en résumé... depuis les derniers siècles... Voltaire, pas très élogieux! La mémoire de Jehanne pendant les siècles ....ils y a des auteurs cependant la population est désintéressée... voilà pourquoi elle devient sainte qu'en 1920.... ...confusion et désordre ! en 1540, du Bally dit = c'est une ruse de Charles VII pour de bon espoir aux Français... en 1562, '' la Pucelle, du ciel venue '' en 1590, Lipse dit = Charles VII, roi, fit jouer sa manoevre .... en 1613, Haillan dit = le personnage de Jehanne fut créé à la cour du Dauphin en 1614, Mémoires de Pie II, '' une oeuvre divine ou humaine, il est difficile de dire ! " en 1639, Naude dit = '' chaqu'un sait, qu'elle a été brulée qu'en effigie ....'' en 1667....c'est un problème historique ! en 1745 Duclos dit : '' Jehanne un artifice politique'' .. en 1776, Luchet = il y a des doutes sur la mission divine...(son livre a été brulé malgré les tous les pieces justificatives) en 1799, Cadet visite Rouen. Reprendre le récit de Jehanne et le Sieur des Hermoises ! en 1834, Jeanne d'arc et Ysabeau de Bavière... en 1868, Delepierre, a publié le ''Doute Historique'' ! en 1884, Les Collaborateurs de Jeanne et la Charbonnerie ! en 1887, .... les pièces historiques ne reposent sur aucun fondement solide...... en 1895 par l"abbé Misset.....la véritable nationalité de la Pucelle ? en 1887, par Taxil.... la trahison 1900, Choussy.....la fausseté des pièces historiques.... 1909....Jeanne D'Arc n'a jamais existé ... 1929 ....par Javal...... la légende détruite 1932 par Jacoby... le secret de la Pucelle 1932 Edouard Schneider...de la Bibliothèque du Vatican, le livre secret de Poitiers ! 1945, Erlanger.... sans Yolande d'Aragon, pas de Pucelle. etc..etc....

[@moujigae]

@@RayB1656 Ce que tu viens me démontrer, c’est que le révisionnisme historique a donc des racines profondes à travers tous les âges. Intéressant

[@samuelattias972]

Bon Jumelage

[@AmieAnimaux]

J'eanne d'Arc était medium.

[@RayB1656]

Non !

[@jacquesrenard4388]

Emission intéressante mais personnellement, je ne comprends pas l'intérêt d'inviter deux historiens universitaires. (C'est pas comme si c'était un débat). Il aurait mieux valu inviter un seul historien pour répondre à tous les questions