常盤莊紀錄片~~わが青春のトキワ荘 ～現代マンガ家立志伝～

日本「漫畫之神」手塚治虫，24歲時為了專心畫漫畫，住進東京椎名町一處名為「常盤莊」的公寓。這間公寓後來成為日本漫畫家的聚集地，許多知名漫畫家包括哆啦A夢作者藤子不二雄，都曾入住。
常盤莊現在雖然已經改建為公司，但至今仍有不少漫畫家和漫迷們，前往當地朝聖懷舊，走手塚治虫年輕時走過的路，去手塚治虫生前常去的中華拉麵店「松葉」，點一碗拉麵。
常盤莊在日本漫畫家的心目中，有如「漫畫的聖地」，甚至被稱為「漫畫家的梁山泊」。當地居民甚至還組成實行委員會，在常盤莊遺跡附近的公園設置紀念碑，還以模型圖示方式，重現當年常盤莊興盛時。
手塚治虫是24歲那年住進常盤莊的二樓，當時房租才3000日圓。這個附有壁櫃、大小才4張半榻榻米大的房間，隔年手塚治虫搬走後，把押金原封不動留下，推薦藤子不二雄住進去。
當時尚未成名的藤子不二雄，非常高興能住進崇拜的漫畫家手塚治虫住過的房間，手塚治虫提攜後進的美事，也在日本漫畫界和當地民眾傳為佳話。
除了手塚治虫，其他日本知名漫畫家如：寺田HIRO、鈴木伸一、森安NAOYA、赤塚不二夫、水野英子、YOKOTA TOKUO等人，也曾住過常盤莊。寺田還和新手漫畫家們，組成「新漫畫黨」。
((((真希望有中文字幕阿~~看不太懂~~))))

[@soap55wkrp]

亡くなられた鳥山明先生が、 一瞬だけ拝めるのも貴重。 ご冥福をお祈りします。

[@user-ll6vc5ln7o]

手塚氏は、褒めつつも、自分にない絵の描き方や発想にいい意味で嫉妬して悔しがってるんだろうなぁ。内心。 評価する側ではなく、評価される側でいたい、そんな永遠の挑戦者（チャレンジャー）って感じが好きだ。

[@MrJun1107]

自分が小学生の頃この番組でも出てきた寺さんが編集した「漫画少年史」を申し込んだが、 その後寺さん直筆でハガキが来てびっくりしましたが見てみると 小学生が買うには値段が高すぎると思いますが大丈夫ですか？という律儀な内容でした たしか２５００円くらいだったと思いますが売ることだけが目的じゃないということだったのでしょう そのハガキもいつの間にか紛失しましたが寺さんの性格を物語る貴重な体験でした

[@417npttk3]

いいエピソードだな。 Wiwikに載せるべき

[@user-ki4nv1sc2i]

(>_

[@Shane-Mack]

紛失もったいない！

[@user-uj5el7zz6f]

泣けるね(´；ω；｀)

[@channelha9]

Winmx

[@sazanka]

森安なおやのコメントいいなぁ 「25年の差は決して取り戻せない。けど彼らのスタートを知ってるから付き合える。」 後半の顛末も時代おくれを自覚しつつも作品を描き続け売り込む姿勢が古典漫画愛を感じる。

[@00soramimisann00]

「本日を境に寺田は誰ともお会いしませんし、お話もできません」・・この言葉を思い出すと胸が痛むね。

[@user-jw5ki6wc4y]

漫画の青春。 何も娯楽のない時代の漫画を想像すると震える。 その衝撃を強く受けた人達が手塚治虫の名に集まった。

[@user-my2sm7ms7z]

進行上サラーっと「通りすがりの新人」みたいに出て来るのが荒木飛呂彦とかｗすげえ時代だわ

[@japanesehk2997]

スーパーサイヤ人だらけだもんね

[@free1982]

ﾃｷﾄ-伝説ｼﾞｭﾝｼﾞ参上ﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ😁

[@0toatoz1]

22:29 ここ結構好き。「人の名前は忘れることあるけど、一度見た作品を忘れることはない」という顔が、漫画と漫画家の関係を表しているようで。

[@naonao1896]

せんべいさんが　サイン色紙みたいなのに　あられちゃん書いていて　腰ぬかしそうになったｗしかしジョジョの荒木イケメンで才気あふれている。

[@megamasa1113]

手塚さんの笑顔がいいね！

[@user-ep3yx8vv2q]

石ノ森先生に藤本先生がいる… 藤本先生が凄くニコニコしながら陽気にしゃべっているところなんてはじめてみたよ

[@user-yo2ow1ge9n]

赤塚先生の若い頃かなりイケメンでビビる

[@user-pq8zj1gv2w]

コミックマーケットって手塚治虫の時代からあったんですね。日本のマンガ・アニメ文化が海外な追随を許さない理由がよく分かります。それにしても、藤子不二雄や手塚治虫がトキワ荘で会話してる映像なんて、そんな貴重なものが残ってたんですね。

[@yo3889]

この時代を想像すると泣けてくる。いい笑顔だなぁ。

[@user-wr3rd1jl3l]

先日🏠トキワ荘マンガミュージアムへ行ってきました。 当時の復元度がすごくて偉大な漫画家の方々の息吹を感じられる素敵な空間でした。 まだドラえもんや仮面ライダーや天才バカボンetc.....が制作されていない時代から巨匠達が未来に向かって夢を語り合っていたんだなぁと思いを馳せて感激しました😆 松葉さんにも行き🍜トキワ荘ラーメンライスも食してきました🍴😋 ンマーイ❗と心の中で叫びました😆 とても感慨深い時間を過ごさせていただきました😳 同窓会で生前の先生方が集まっておられる姿を観て涙が止まらなくなりました😢✨ 貴重な動画をアップして頂きまして感謝の気持ちでいっぱいです😌✨

[@taku2517]

子どもの頃、やぁ！手塚治虫です！の声にワクワクしてました。 トキワ荘は募金集めてでもして残して欲しかったですね。

[@user-ju6kz9et7x]

みんなが集まってわいわいしてるのはいいですね・・・本当にいい時代を生きてるんだと思いましたよ、誇張なく

[@pikarino-se9iv]

当時のコミケってこんな感じだったんだ…これは資料価値が高いぞ

[@hegelian-co3cm]

手塚治虫さんは、最初期の荒木飛呂彦さんに目を付け、作品を見たいと言うなど、人材の発掘も天才的であると感じた。

[@jacojaco6402]

手塚「あと、もう一作見せてよ。ぜひお願いします」。荒木の実力を測りかねているのか。確信を持ちたかったのか。ただの社交辞令ではないのは確か。

[@user-ny7sh2ro5l]

ジョジョ

[@user-ex5eb1pb3k]

​@@user-ny7sh2ro5l さん 「徐々」に実力がわかってくる🎵お粗末🙇

[@es335ize]

@@jacojaco6402 実際にジャンプの編集と会うたびに荒木先生は何をしているのかと探りをいれていたぐらいだし。

[@user-us8od7uy1r]

藤子F先生のナレーションのこの番組！覚えてます^^　おじさん もう二度と観れることはないと諦めていましたので本当に感謝です😇

[@user-np7db1hi2f]

A先生ですね🎵

[@fuwafuwa7]

天才が集まった時の相乗効果がすごいね。

[@am4270]

天才に影響されて、みんなが天才になっていく。

[@curryboogie]

幸不幸は人それぞれ。森安は締め切りに追われなくて済んだし、自由に好きな漫画を描けた。

[@deteivdfumta2549]

森安は実はずっと漫画描き続けてて再出版されたりしたんだよな。 ものスゲー画力してるよな森安ｗｗｗｗ 松本大洋どころか大友先取りみたいな緻密な絵で、手塚全盛だったあの時代に評価されなかったのが凄く勿体無い。 18才3ヶ月読みてえｗｗ

[@kotakotakota009]

最近まんが道を読んだ自分にとって物凄く貴重な映像です！

[@kia-jm4cx]

33:20古きよき時代に青春を過ごした仲間の同窓会。 いまは大半が去ってしまたけど、仲間というのはこんなにも楽しいものかと胸が熱くなります

[@masayuki2624]

ジョジョの作者、荒木飛呂彦先生が荒木利之名義（20歳）で登場してますね。25：34 今から39年前の映像なんですね。貴重です。

[@ddt5901]

同窓会でワイワイやってるのすごいいいな

[@shigezan]

これリアルタイムで見てたけど、森安さんじゃないと受けないよなこんなドキュメンタリー。お道化てるけど本当は悔しかったに違いない。でも彼らの本当の実力を知っているし 自分の実力を知っている。でも描かずにはいられない・・・。それが人間。

[@tth8996]

手塚治虫さんから漫画の歴史が始まったんだな…

[@shinshin-fl4mr]

ここは歴史的に残しておくとべきところだろぉ…

[@am4270]

復元するぐらいなら、最初から修繕保存しておけばよかったのに。 復元とは意味が全く違う。

[@user-vj8ce3fu8y]

手塚と石森の対談読んだけど石森は手塚のことを偉大な先輩だって言ってるのに、手塚は「そんなことない。ライバルだし同世代だと思ってる」みたいな発言してて面白かったな

[@aa-cg4mj]

手塚治虫は大友克洋でさえライバル視するぐらいだからな

[@user-ct4hq8ih6w]

天才なのにすごく嫉妬深い人だったんだね。

[@tamiya2007maniax]

トキワ荘の光と影。 Ａ先生のまんが道も真実であればこのドキュメントもまた真実。 藤子不二雄先生たちの思いとテラさんの思いの交錯が複雑な気分にさせます。 森安先生の扱いはあまりにも酷いと思う。

[@user-mr8iy9xt6u]

手塚先生、素敵な声だなあ。 声優にいそう。

[@bombaaaaaar]

27:13 フジオプロのアイデア会議の様子 このシーンが印象に残って忘れられない

[@fantassimo1]

大家さんでもないただの住人の寺田さんが、次の入居者を選んでいたなんて、今じゃ考えられませんね。

[@hitahitapetapeta]

コミケの映像が貴重すぎる。こんな昔からやってるんだな。

[@giruchan9012]

手塚氏のスピーチがたまらない

[@hidekiirie]

授賞式で、当時賞を取った荒木先生（ジョジョシリーズ）が出ているのも凄い

[@poe70s]

トキワ荘に偶然だけど、４年間住みました。 懐かしいね。

[@ExisVR]

すごい！もしかしたら、「漫画道」に出てた、美女のモデルになった方かもしれないですね。

[@terecaster62oksdp]

超貴重映像！

[@nonames774]

作り手の余計な視点さえなければ、手放しで拍手できる素晴らしいドキュメント映像となっただろうに、非常にもったいないなって思う。

[@hjuyffdre588]

26:52 人種を超えて愛されるお化け漫画、ドラゴンボールの鳥山先生だ

[@user-rt5dm3wi7b]

トキワ荘時代、藤子不二雄Aは話術が巧みで他の新漫画党メンバーは笑いすぎて息が苦しくなることが日常茶飯事だったと聞いたことがあるけどなるほどね。

[@ACiruka]

すげーな この時代からすでにコミケが存在してたんだ

[@yonyon5108]

子供の頃、まんが道に憧れていた。上京して住んだ場所のすぐ近くがトキワ荘跡でびっくりた。

[@Cyberpunk-pc5po]

トキワ荘ってこんなすごかったんだwww

[@222pampam]

解説がA先生で森安さんも出てきてすごいですね 貴重な映像です

[@Contactinformation-ng6ld]

森安氏ってまんが道やこういうドキュメンタリーで見ると落伍者のイメージしかないけど 「烏城物語」を読むと圧倒的画力とセンスに度肝を抜かれる。 おそらく新漫画党じゃなくて辰巳ヨシヒロやさいとうたかおらの「劇画工房」の方に絡めば１８０°違う人生を歩んでたんじゃないかと思えて歯がゆくてならない。 劇画シーンのゲームチェンジャーになりえた一人だと思う。

[@user-vh3fk4nl7i]

27:12　この間（ま）がなんか好き 例えば１日中ずっと沈黙で一緒に居られる相手ってのは親友だと思う

[@bose8539]

漫画家で食っていくなら連載漫画 いくら絵の才能があってもスピード、スピード、スピードについていけない人には辛いだろうな

[@user-vq5ni5rg3z]

36:00漫画の神々の集まり

[@user-gr8wp2xp9j]

ナレーション藤子不二雄って表示で時代を感じる

[@user-oc4cb2by8b]

なんだよ自分の賞じゃんか(笑)自分がやった賞だよ(笑) 森安先生のつっこみかっこいい。 ｢それがあるから、漫画やめられない｣のところもいいですね。 つのだじろう先生、たばこ吸いすぎ。

[@japanesehk2997]

神「これ味ついてないの？」になんかツボった。

[@user-xx8ov4ki1u]

な　ぜ　こ　わ　し　た 北極星の周りに集う名だたる星座のように日本の近代漫画史を語るのにかかせない場所だったのに 当時は皆さんご健在で老朽化もあったし今ほどの価値は見出されてなかったのかもだけど

[@TheTokita2011]

故・手塚治虫氏は、個人的にも大変尊敬しております😄

[@user-ow9pd5bv1h]

貴重な動画をありがとうございます。 森安氏はそもそも不義理が原因でトキワ荘にいられなくなり、その際テラさんにも絶縁されたと言われている方です。 そういったバックグラウンドがあるという点を頭に入れた上で拝見しますと、森安氏に対して少々複雑な思いになります。。 この番組に出演したことで師匠の田河水泡氏に破門されたそうです。 それにしてもテラさんの出演は貴重すぎますね。

[@user-he6cx1hz1w]

不義理って何をしたんですか？

[@bluefermata]

@@user-he6cx1hz1w ウィキペディアなどにも載っているが、結構有名な話。 せっかく寺田ヒロオが斡旋した仕事を断ったり、彼をはじめ他のメンバーからの借金を返さなかったり、鈴木伸一の私物を勝手に売ったり、家賃も滞納したまま退去したり……写真では真面目な好青年のように写っているが、そばにこんな人間がいたらたまったもんじゃないなというひどさ。

[@es335ize]

@@user-he6cx1hz1w 借金の踏み倒しとか人の備品を勝手に売って着服とか。

[@Kirio1984]

Tezuka and Akatsuka Sensei! ❤️

[@smk0015y]

昔のコミケ見れてびっくりした

[@user-ed3vx2tb9s]

この番組、本放送時に見て、それから数十年経ってから再放送を見て、さらに数十年たってからこの動画を見た。見るたびに印象が変わったが、すごい番組だと思う。初めは成功者と脱落者に分かれる残酷さのようなものを感じたが、今は少し違ってきた。成功者は本当に幸せなのか？本当に人生において成功しているのか？ 一方、脱落者がなぜ脱落したのか、その理由は比較的見やすい。彼らがその理由を見極め、別の道を開拓したら、それなりに自己肯定感を持てる生き方が出来たはずだ。

[@SIMRY2007]

25:35 荒木飛呂彦ですよね？！ さすが手塚治虫が見抜いてたんですね。

[@ryunosuke_marvelous]

この動画を残してくれてありがとう

[@kgfpopny]

良質を地で行く、日本文化の聖地の一つ。最近また、『愛…しり初めし頃に…』を拝読しました。自分が産まれる前なのに懐かしい。

[@homuhomu22]

テラさんの発音を初めて知れておもしれーw 勝手に想像してた発音と違ったわ トキワ荘…毎日が楽しかった青春なんだろうな…

[@YOSHINORI884]

２５：４７ インパクトあるイケメンだと思えば ジョジョの作者である荒木飛呂彦先生だった。この受賞式で第一線で活躍しているのは この先生のみ

[@tammla-sn7cd]

手塚賞の荒木利之君ｗｗｗｗ さすがに今と比べると若いな荒木ｗｗｗｗｗ

[@Shane-Mack]

それでも一目で荒木先生と分かる(笑)

[@kontiwa3257]

すげージョジョの荒木飛呂彦ですか😃

[@pz7fjp6ui62]

これが放送されたのは昭和57年くらいだったかな。この番組を見た時が「夢」というものは実はとても残酷な面を持っているんだということを知った最初の時だった。 　それにしても、今思うとトキワ荘って幕末の松下村塾のような働きをしたんだなあ。もちろん寺田さんが松陰先生に相当する。しかもこのトキワ荘から戦後の日本の漫画界を背負う重鎮が何人も現れた。

[@user-sp3gp6cr9f]

今はなき本当の聖地。

[@masaki-24]

新漫画党のメンバーはライバルというより兄弟みたいな関係が、ずっと続いてく素晴らしいですね。境遇がそれぞれ、変わっても、昔のままの付き合いができるっていうのは美しいですね。

[@user-jb9jn5rf2g]

先生方ご健在で・・ 途中で目のピントが合わなくなったよ。 手塚さんはもちろん、皆さんが神様に見えるね。

[@asuka-dd5im]

藤子不二雄A先生の追悼番組として、この映像を、放送して欲しいです！

[@user-gi1tg4lq3t]

25:45 昭和56年度 第20回 手塚賞入選 日本を代表する 新時代の大ヒットメーカー、荒木飛呂彦 颯爽登場❤！！不老不死なので、全然外見が変わっていない（笑）。

[@user-gi1tg4lq3t]

25:51 （石森章太郎？）ん〜、まぁ、ああゆう程度のモンでね。辛辣 発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!❤

[@Y.Tomo_yuka2352]

11:55 猫がすごいことになっとるｗｗｗ

[@NoNaMe-ry5eo]

手塚治虫の「ああいう程度」発言、笑顔でサラりと言っちゃうあたりファンとしてゾクゾクする ほんと嫉妬深い方だったんだろう ジョジョのヒットを知らずに逝ってしまったのか

[@user-ln5oy5eq2s]

前後から考えて、ここでは「東北出身の漫画家は彼くらいしかいない」という意味では？

[@05M07K2]

森安さんに関しては、トキワ荘時代当時の編集だった人曰く、 "作風に魅かれ、何度か原稿依頼をしたが、決まって原稿が期日に間に合わず、毎回裏切られた" "依頼をするなら、同時に代打をしてくれる作家も確保しなければならなかった" と、能力はあるが決して信用できない人で、プロとして失格であり、半世紀以上経っても、未だにいい印象は持っていない、のだとか。

[@user-uk3jp1cg6v]

その編集だった人は故人を悪く言うなんて、人間として失格だな

[@user-ph4li6ze3w]

@@user-uk3jp1cg6v その編集だった人が既に故人なら、その人を悪く言うあなたも人間として失格ですね

[@hellharmony]

@@user-uk3jp1cg6v 故人を悪く言っちゃいかんってえなら ヒトラーもスターリンも毛沢東も悪く言えねえ

[@user-lz5lm3fw5p]

​​@ポンタ ドキュメント見てる途中で書いた時は 原稿を完成させられないって書いたけど 11年書き続けたということで削除します すごいけど11年で下書きか…… これではプロは無理なのはしょうがない

[@akanyankoi]

森安なおや先生と、寺田ヒロオ先生をメインキャストにして トキワ荘のドラマをまた作って欲しい 「時代と漫画と人生と」 売れた大先生達はドラマの中ではワキ役でいい

[@genkia2n590]

ジョジョと手塚のツーショット‼️

[@akaiikaka9155]

25:53あたり。手塚先生は、やっぱり石森先生には含むところがありますね！　しかし重鎮が現役で凄い時代だ。

[@user-pg9lc1bn9x]

25:24この賞に荒木入れるよう後押ししたの手塚先生のアシスタント経験者寺沢武一らしいんだな～(入れた理由、こんなシナリオ描ける人なかなかいないからだとか)。だが、画力で散々だったと当時の審査編集者や本人言っていたなw

[@grobda7650]

手塚先生は嫉妬深いんじゃなくて、ただ常に「漫画の中心」でいたかっただけだったのだと感じます。 太陽が惑星を引き寄せるように、それは罪ではなく自然なこと。

[@user-lv5qt8ci9c]

何でこんなに人気漫画家のモデルの中に居て なれなかったんだろう？ 実力は有るなら 後は素行と人間性が原因かと思う でもそれでも運が無いと 世には出られないんだろうね

[@souza-emon]

或る種冷徹に、別の言い方ならば客観的に、この時代のドキュメンタリーって硬派だったと思う。

[@funknew5950]

荒木先生、若いのぉ！

[@Dr.Kananga]

Amazing. What pencils did they use? They are so smooth yet they can write very neat.

[@rararakuwr]

森安先生の持ち込みのエピソードはジャンプは最初採用の方向で行く予定だったけど、ＮＨＫがこのドキュメンタリーの演出のためにジャンプに不採用にするように圧力をかけたという話もありますよね。 で、その代償がテーブルクロス１枚…。

[@417npttk3]

マスゴミ

[@user-to2ub7nr4r]

@@417npttk3 未だにこのガセに踊らされる連中が居るって事に呆れる。 普段マスゴミとか言ってる癖に、ネットの何の信ぴょう性のない情報を鵜呑みにするバカ。TVに踊らされる連中と何も変わってない。 媒体がTVであろうと口コミであろうとネットであろうと、受け手がバカだと「自分が信じたい情報」だけを信じるから結局同じ。

[@yutayamamoto3192]

テラさん、2020年そんなことがあったのかと信じられないくらいです

[@user-uj5el7zz6f]

この番組を見て当時の漫画家予備軍がバタバタと漫画家志望を断念したという伝説の番組。森安さんの状況を見てショックを受けたということらしい。その意味では社会に良いことをしたのかもしれない。 人気商売は運と才能だから一般人は近づかないほうが良い。長く続く燃えるような情熱があれば別だが。 森安さんの場合は自ら漫画をドロップアウトしたのだから仕方がないのかもしれない。当時再三の編集者の漫画原稿催促を拒否したのだから。

[@NoNaMe-ry5eo]

この後、鳥山明、荒木飛呂彦の大躍進が待っているんだからニヤけてしまう！

[@user-vc6ni4wy8u]

手塚先生「ちょっと上手すぎるよね」

[@homuhomu22]

鳥山に対してただ褒めてるのが珍しいな あまりに上手すぎて褒めるしか無かったのか

[@cazino7800]

24:46　荒木先生だ！

[@009kakugo]

25:35 武装ポーカーで受賞の荒木飛呂彦だ

[@26c62626yamashita]

夏の疲れなど 十分に注意をして無理はしないで、がんばってほしいです。

[@user-jr5ln6xf9u]

森安さんを番組内でこき下ろすためだけに、出演依頼して、ギャラも払わないでテーブルクロス一枚が報酬とか、組織として昔から腐ってるのな。解体して国営にしろや。

[@niwatoriist]

うどまんぶ いまどうしているのかな？

[@mori311]

今の健康や栄養知識があったら偉人マンガ家もご存命だったかも　手塚おさむは断筆作品が継続

[@tadpole4553]

６０年前のトキワ荘から育ってゆかれた漫画家の方々が資金を出し合って漫画の発祥地としての博物館を設立されていれば良かったと思います。残念です。私も影、街､魔像などの貸本を読んで育ちました。懐かしいです。

[@T57w]

she defo had no idea what the costume is all about.

[@KUTSUROGI0]

クランプが途中におったぞすげえな、まだ商業誌デビュー前？ってことそれとも聞き間違い？あと荒木先生もいた！

[@un5831]

この時結局顔を合わさなかった寺田ヒロオさんのインタビュー映像にナレーションを付ける時、藤子A先生はどう言う気持ちだったんだろう…

[@user-vc6ni4wy8u]

12:10 なんという利口なネコ…！

[@user-sy1tb7zj5j]

後半、寺田ヒロオが言ってるような話。「良いマンガ」「売れるとは限らないマンガ」を諦めてはいけない。 その寺田ヒロオの場面をみてて永島慎二の『漫画家残酷物語』のなかで、登場する漫画家が同じようなことを言う。その漫画家たちは一様に、時流に流されずに「良いマンガ」への表現欲求を捨てずに、しかし悲劇的な生涯を送ったりする。「うすのろ」という短編でも、やっぱり漫画家仲間が若い頃に夢をもって一緒に歩いてる。しかし時流に乗るために一人また一人、グループから離れて行く。なかには売れはしたが情熱がすり減って引退するものもいる。売れないまま死んだ仲間の一人がダンボールいっぱいの原稿を持っていて、それをみたかつて仲間が、あいつだけはあの時の夢を捨てずに人知れず描いていた、と知って涙を流す。そういうラストシーンがあった。そういうのを思い出しますね。さいとうたかをが、永島慎二の漫画の中で、自分が成り上がりみたいな描き方をされているのを知って驚いた、とか後年、インタビューで語っているのも読んだことがあります。 ただ、寺田ヒロオのインタビューを今見て。1970年前後にも、フォークがアングラから起こってきたときに、似たような論争があったんですよね。商業主義、企業が進出してきた、企業に身を売った、売れればいいのか、みたいな。70年代から80年代から90年代にそういう論争を経て日本で、従来のシステムからは出て来なかった歌が数々生まれてきた。しかしその初期に、「売れるのが良い作品か」という論争があって、企業の進出を許さない一派もいたんですね。それが1971年中津川フォークジャンボリーでそういう主張をするグループによるステージ占拠みたいな事態になった。マンガの勃興期にやっぱり似たような論争はあったんだなって思います。で、そういう商業主義とか、大企業が取り上げる作家の波からこぼれてしまう作風が、『ガロ』系になった。そういう流れを思い出しました。