JESÚS: ¿HISTORIA O LEYENDA? ("A través del espejo", TVE, 1991)

Debate en torno a la figura de Jesús de Nazaret en el programa "A través del espejo" (TVE-2), moderado por Cristina García Ramos. Fecha de emisión: 1991.
Participaron: OLEGARIO GONZÁLEZ (Catedrático de Cristología), JOSÉ MONTSERRAT (Profesor de Filosofía Antigua), FERNANDO SÁNCHEZ DRAGÓ (Escritor y filósofo), JOSÉ ANTONIO MERINO (Filósofo franciscano) y ANTONIO VARGAS MACHUCA (Catedrático de Nuevo Testamento).
¿Es el personaje de Jesús producto de una interpretación realizada por la Iglesia o es una realidad objetiva e histórica incuestionable? A esta pregunta tratan de responder los contertulios durante el programa. Se observa, a lo largo del coloquio, las discrepancias y las distintas visiones que existen por parte de los especialistas sobre una figura tan influyente y a la vez tan desconocida, ya que puede abordarse desde la historiografía o desde la fe.
"La Iglesia cristiana y los Evangelios surgen no para decir que existió Jesús, sino para decir que ese judío que se identificó como profeta o que le conocieron como tal, nosotros le confesamos como el Hijo de Dios y os lo proponemos", asegura Olegario González. Por su parte, José Montserrat manifiesta que "el Jesús histórico riguroso no tiene ningún interés. Es un profeta apocalíptico como había muchos. Es un profeta armado o, por lo menos, acompañado de un grupo armado que fue capturado y ajusticiado por los romanos, por tanto tiene muy poco interés. El que tiene interés realmente es lo que la Iglesia hizo con este personaje, lo que los creyentes hicieron con él. Ha hecho historia el Jesús que no es de la historia". Sánchez Dragó manifiesta que "me parece que se está identificando Cristo con la Iglesia y hay muchos cristianismos. No existe solo el cristianismo de la Iglesia católica (...) Existe la libre interpretación por parte de cada cristiano de esa figura. Ser cristiano consiste en creer en Cristo y seguir sus enseñanzas". En opinión de Antonio Vargas Machuca, "los libros que conocemos sobre los orígenes del cristianismo son la expresión de una interpretación acerca de un personajes que es Jesús de Nazaret. Esos libros no son historia, son la expresión de una fe". José Antonio Merino opina que "el lenguaje siempre es ambiguo y tenemos que acomodar nuestra ambigüedad y nuestras limitaciones a una persona que rebasa muchas categorías nuestras". Añade que "el riesgo que tenemos cuando nos acercamos a Cristo es que proyectamos lo que cada uno tiene".
Vídeo procedente de los archivos de Moisés Garrido y Claudia M. Moctezuma.
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[@Adrian-jz8gr]

Estos debates dejan a la altura del betún a los debates de hoy en día.

[@SaulArceRocha]

También los había en México. Uno se llamaba *enqüentro* conducido por _el bachiller;_ a mi abuelo le gustaba. Qiero pensar qe en otros países (no necesariamente de lenguas latinas) se disfrutaba de programas así.

[@eduardolagunas6183]

Excelente moderadora. Que buen programa... Ahora la tv solo transmite ocio y decadencia

[@percybustamante6644]

Todos son muy buenos, hasta la moderadora, super!

[@JoseRodriguez-lc5pq]

Con lo que me he topado en 2019 una maravilla de debate magnífico deja en ridículo los debates de hoy

[@jocsanngomez1179]

Hay youtubers que dan pena hablando de este tema..

[@raulortiz7384]

​@@jocsanngomez1179exacto. Dios ni jesús existen. No pasan de invenciones de los religiosos.

[@aquilescaigo2714]

​@@raulortiz7384Mejor di que no tienes idea y te da pereza leer historiografía

[@Mercedes_Casti]

Como se echan de menos programas así en la televisión pública, con invitados de altura en los asuntos que tratan. Para despertar el pensamiento crítico del público.

[@elmgtowdeguayaquil348]

Y estoy seguro que aun te crees el cuento de dios y la biblia

[@raulortiz7384]

​@@elmgtowdeguayaquil348claro que es un cuentito inventado. No sé cómo creen que una persona pudo morir y luego después resucitar como si nada. Nadie resucita de la muerte pues esto es imposible.

[@charunsauniignacio4916]

@@elmgtowdeguayaquil348 Al humanoide cuando se le habla Dios, REBUZNA…,así que no es para menos .

[@miguelaraya7609]

Buenísimo oro puro de programa.

[@alejandrogomez5990]

que buena charla!!!...como admiro a estas personas tan cultas, discutiendo y argumentando con altura...

[@gloriafernandez9229]

Estos son debates y no lo que hay ahora

[@JoseDiaz-iu1is]

Que magnífico debate, en tan corto tiempo se logra arañar alturas y complejidades que no son propuestas habitualmente en cualquier espacio.

[@javiplanacastillo5514]

Yo viví esa televisión. Era una televisión que no producía enfermedades mentales. Ahora la gente está perdida existencialmente y vacía de valores. Yo hace años que no veo tv más allá de las películas. Ni me importa la miseria humana de ningún famoso, ni la política ni ver que de las nuevas generaciones solo queda los huesos. Ni cerebro, ni Alma ni corazón. KZbin, lectura, series y películas. Ni un informático, ni un programa ni de "desentretenimiento" ni ninguna mierda. Ya de los dibujos actuales ni hablemos. El fin del ser humano como ser valioso hace 20 años empezó.

[@elpeladoencajoso]

*(°_°)*

[@SantyKaa]

Te recuerdo que esos humanos de hace 20 años son los que dejaron la televisión y su contenido actual. Estos programas no prosperaron porque no tuvieron la audiencia necesaria

[@FadingRosesBluesTristeza]

Te entiendo Dani :) Cuídate bien

[@fgjruk]

. Que recuerdos. Qué preciosidad de programa. No sólo era la altura de los debates; la oportunidad educativa; el rigor intelectual. No sólo era eso. Es que teníamos la BELLEZA en estado puro de esa ELEGANCIA sublime de Cristina García Ramos. Era nuestro Dragó. Vuelva, querido Profesor Dragó. Vuelva a hablarnos, por favor. Regrese al Futuro con Jesús García y con el Mundo Intelectual y Humano de ésta preciosa España atemporal que nos enamora en Cristina. Vuelvan. Vuelvan, por favor. Vuelvan. .

[@sergiogarfiacodon5590]

Muy interesante el debate. Muchas gracias por subirlo. Desde luego, infinitamente mejor que cualquier cosa que emitan hoy las televisiones. Todos los protagonistas, muy educados, han estado muy bien defendiendo sus postulados. Yo, como creyente, evidentemente estoy con Olegario, con Merino, con Machuca y, por supuesto, con el gran Sánchez-Dragó. Por aportar mi opinión como espectador, simplemente, diré que me ha sorprendido que nadie citara las fuentes extrabíblicas en las que se fundamenta la creencia en el Jesús Histórico: el Talmud (siglo V) y Flavio Josefo, desde la parte judía; y Tácito, Suetonio o Plinio el Joven, desde la parte pagana (romana). Citar los evangelios como prueba histórica no vale porque, obviamente, es parte interesada. A partir de ahí, creer en que dicho Jesús de Nazaret - que vivió en la Palestina del siglo I y que fue coetáneo de Augusto, de Tiberio, de Herodes y de Poncio Pilato -; que dicho Jesús, como digo, sea el mismo Dios (la encarnación de la segunda Persona de la Santísima Trinidad) ya entra en el terreno de la fe. Y la fe es un don de Dios. O se tiene o no se tiene. Y si no se tiene, hay que pedirla, hay que desearla. Pocas veces cae del cielo, de repente, como le ocurrió al filósofo García Morente (él mismo lo cuenta en "El hecho extraordinario". Lo dicho: muchas gracias Moisés y Claudia por subir esta maravilla.

[@siriorafaelmatiasmedrano8629]

Eso es lo que se llama un debate con altura y respeto.Da gusto ver esos intelectuales debatiendo.

[@ricardosoto146]

Hablo desde el 2019 y ya an pasado algunos años y realmente el programa es formidable los invitados sencillamente eruditos cada uno en su idea respecto al personaje.....un baño de cultura de reflexiones etc etc

[@abelardomontanogeraldo6507]

La opinion de monserrat es la que destaca mas y la unica que vale la pena

[@antonioolaya4488]

Son eruditos pero parcializados. El personaje del Cristo histórico no existió. El cristianismo como relijion fue creada por el emperador Constantino en el año 303 de N.E. Cristo es una invención, afirmado en los diferentes concilio.

[@fernandogamboa2656]

podrán ser muy eruditos , pero la hablada es propia de religiosos , y fanáticos excepto x monserrat , que fué el mejor con los pies bien puestos en el suelo

[@fernandogamboa2656]

@@abelardomontanogeraldo6507 concuerdo con usted , pensé lo mismo , los demás parecían fanáticos

[@albertoramosdiez2563]

¿Que no hubo religión cristiana hasta el s. IV de nuestra era?, ¿Cómo lo sabe sr. Olaya?

[@Guslibre]

que envidia eso en la tv. de hoy, por dios . que nivel de debates se daban---

[@pericodelospalotes5738]

Donde esté First Dates y Gran Hermano que se quiten los debates profundos ja ja ja (Mode irony: on) Cada vez más aborregados y deseando estarlo más.

[@marysoleldespertar9266]

Muy bueno el video,a alguien no se le ocurre hacer un programa como este? Gracias por compartir esta joya de tve

[@josesantaella9725]

Hoy en día con la isla de las tentaciones la gente anda realizada.

[@Gerardoooooooo]

Lo contrario a fe no es ateísmo sino escepticismo y pensamiento crítico.

[@victorluna2519]

De donde vengo, lo contrario a fe, es CERTEZA, y sí se puede, hasta con FEHACIENDO, O FEHACIENTE, como dicen aquí, es decir, CUANDO LA FE HACE COSAS PRACTICAS, EN LAS QUE REALIDAD SE PUEDEN CRISTALIZAR, MEDIR, SABER A TODO CONOCIMIENTO ACTUAL, NUNCA EN BASE A LA IGNORANCIA. Por ley civil, se debería COMBATIR FRONTALMENTE A LA IGNORANCIA, Y MÁS AL ABUSO CON BENEFICIO PARTICULAR, dando una ley del modo siguiente: Todo lo enseñado en religiones, debe estar basado en referencias históricas, sin alterar sus contenidos, eliminando toda intención de proselitismo religioso, con el fin de que la gente sea educada en religiones, y sí, sin presiones, ni engaños, decide profesar alguna religión, su decisión se basara sobre CONOCIMIENTOS medibles, reales, existentes y fuentes fidedignas, porque la verdadera fe, nunca puede estar basada en mentiras, y menos en abusos de ningún tipo.

[@elpeladoencajoso]

@@victorluna2519 coincido perfectamente en todo lo que comentas, solo me queda una duda, ¿de dónde es de donde tú vienes? Nomás no me vallas a salir con que "tu reyno no es de la tierra"

[@fernandogamboa2656]

@@victorluna2519 entiendo su intención , pero va a ser difícil , la religión , engaña , manipula , controla , adoctrina , y no le gusta q la cuestionen , ni q duden , solo manda creer ( dudar antes de creer )

[@fernandogamboa2656]

Roberto estoy de acuerdo con usted , y yo agrego algo más : dudar y cuestionar

[@Bamboleiro04]

Interesante debate. Considero que si es importante la historia y el contexto sociocultural tanto de Jesús como del mundo judío y helénico romano donde se desarrolla el cristianismo. Eso permite entender mejor a Jesús. Si hablamos desde la fe, allí si nos cantan los evangelios tal como están aún con las incongruencias históricas.

[@antoniamariafernandez5244]

!! Madre mía!! Que debate más interesante y respetuoso

[@elmgtowdeguayaquil348]

!! Tataranieto mío !! Que esto no fue un debate mas bien compartir ideas .

[@miguelangelcuapasegura4127]

Y Antonio Piñero,falto al debate

[@miguelaraya7609]

Sí que lastima que no estuvo Piñero en ese debate ese es un monstruo del conocimiento sobre Jesucristo.

[@javierpinzon4094]

Este debate es muy edificante, el Jesús histórico, y el Jesús Dios profetizado por Miles de años en la cultura hebrea no se confrontó. No hablan de la históricidad de la Torá como puente. La palabra central que me queda de esta charla es la revelación del Espíritu Santo a los que creen. Los que no creen en Jesús como Dios, el Padre no les puede revelar nada.

[@gustavoariel8319]

Amén.

[@PedroMartinez-nv7mz]

Ustedes lo arreglan a su medida

[@manyhernandez7673]

Caray oyendo a estas personas se siente uno ignorante con lo que nos enseñan en la iglesia catolica de Mexico.Bonito programa.

[@fercoxilustracionyanimacio826]

que joyas de programas estas compartiendo, que Dios te colme de bendiciones!

[@malajota]

Cuanta falta hacen debates con esta altura de miras en estos tiempos llenos de viscitudes

[@EliseoCuestaPardo]

A la ultima pregunta de Sanchez Drago: LOS ESENIOS ERAN EL GRUPO QUE MEJOR SE PREPARABA PARA LA VENIDA DEL MESÍAS. A ÉL PERTENECÍAN LA FAMILIA MATERNA DE MARÍA Y EL APÓSTOL SANTIAGO EL MENOR Tres motivos por los que en el Evangelio no se menciona a los esenios: Primero, porque Jesús no tuvo nada que corregirles (se explica que fueron precursores de la Iglesia y de la vida eremítica y de clausura); segundo, porque Jesús quería evitar que se le identificara con ellos [pues era lo que hacían los fariseos, para provocar escándalo y en definitiva hacer ver a los discípulos de Cristo como gente rara: Cristo afirma que si los esenios viven una vida separada es porque tienen esa vocación, que ciertamente (a diferencia del cristianismo) no es la vocación universal a la santidad en el cristianismo]; en tercer lugar, porque los esenios que no se hicieron cristianos se hicieron paganos, y de algunos que fueron cristianos surgieron las primeras herejías.

[@jesusvizcaino7478]

Mi sugerencia para el próximo debate, diversificar más al panel, allí hay tres casi sacerdotes, contra un investigador histórico, tomando en cuenta que el debate era la historicidad o no de Jesus

[@TONI-ow4xv]

Jesús Vizcaíno haber si te enteras amigo, este programa tiene más de 25 años, así que dudo que hagan caso a tu inútil sujerencia, ponte al día hermano

[@JC-xf2pe]

Cierto, dejaron solo al ateo. Pero fue un muy buen debate.

[@avelinolence1884]

No es por cantidad sino calidad

[@jmarencoa]

buen debate, todos proponen una postura en cierto modo correcta, lo que sucede es que la historia debe poseer elementos demostrables y aquí es donde nos quedamos cortos, como creyente estoy claro que no hay mucha evidencia de su existencia y de ahí la fe

[@avelinolence1884]

Disiento de su existencia hoy siglo xx no hay duda alguna desde el ambito academico

[@slvnhls]

estos debates son como tratar de juntar el agua con el aceite ....como puedes entablar un dialogo con alguien que su único argumento es " la fe"??

[@josmelv]

cuando se trata de subjetividades siempre habra discusiones, cada quien tiene sus propias ideas e interpretaciones.

[@fernandogamboa2656]

para mí la fé no es buena , no deja a la persona dudar , o analizar, igual el creer , peor aún .

[@EliseoCuestaPardo]

Buenisimo debate.Gracias a todos!!

[@jhonreinolmedinamatos]

Esta gente nos superan. Muy buenas

[@Jesus-77]

Joder que vuelva esta tele

[@ariegabrielg.zavala9429]

Wow, excelente moderadora, ojalá también hubiese habido participantes mujeres.

[@edgardorivera9882]

Excelente debate de alto nivel, no como otros. Mis respetos por los no creyentes al dar su opinión de manera académica. Y en cuanto a los esenios Jesús dice "unos dicen odien a sus enemigos"

[@mariaminos1566]

Que debate es esto, son todos creyentes fanáticos y dogmáticos y solo un ateo. No es un debate objetivo.

[@fernandogamboa2656]

@@mariaminos1566 totalmente de acuerdo , de debate no tiene nada , aparte de monserrat q fue el mejor y más centrado , escuchar a los demás está como estar escuchando curas o pastores predicando , (más de lo mismo )

[@JC-xf2pe]

Sencillamente espléndido, me agradó en sobre manera cuando tomaban la postura meramente histórica, ahí se nota como la fe es el único medio "real", para aceptar la existencia humana de Jesucristo. Y también me gustó cuando el historiador y filósofo Monzerrat (ateo, por más señas), recalca que la creencia en Jesús, es útil. Fue muy gratificante escuchar a estos eruditos.

[@joseiadisernia3230]

LAS RELIGIONES SOLO SON UN NEGOCIO MAS .

[@alfonsoperalta9637]

En ningún momento se dijo que se necesita fe para aceptar la existencia humana de Jesús, como tampoco se necesita fe para aceptar la existencia de Napoleón. Lo que se dijo es que se necesita fe para aceptar a Jesús como el "Cristo". La existencia del Jesús humano no está en discusión.

[@antonychinchilla9340]

La existencia de jesus no se pone en duda, si no su deidad. Creo que no has entendido el mensaje, actualmente no se discute la historicidad de jesus.

[@lozeck16]

Esa televisión sí era libre. La de hoy, 2023, es una vergüenza.

[@anasanchez7332]

2024

[@hectortesillo7581]

Escudriñar la historia es el camino para diferenciar de lo que es verdad y la fantasía .De la Biblia .

[@mdiazvelando]

cual es tu fuente o base para decir que la biblia es fantasia?

[@armandoayala4875]

Yo también digo. Qué la biblia es fantasía. Los téctos. Son sacados. De mitos babilónicos. También egipcios. Griegos. Él dios. Mitra. Deonisio. Jesús. Fue un imbento. De contantino. Jesús es un personaje. No fue real. Al igual q maría. Moisés Son un flajio. No hay evidencia. De tales dioses. Todos son. Mitos. Un fraude.

[@naless9950]

@@armandoayala4875 Con el debido respeto. Armando. Jesús fue un personaje histórico. Se ha podido demostrar que fue real. Que sufrió y padeció azotado y crucificado y como fue su pasión gracias a la sabana santa. Yo no entro en discusión si crees o no crees en él, eso es personal. Pero no se puede negar que es una fantasía para controlar a las masas. Un saludo compañero.

[@miltonpaucar3290]

Muy interesante e informativo!

[@luisavitia9108]

Excelente moderadora. Un saludo desde México.

[@moisesgarridoyclaudiamoctezuma]

Un saludo!

[@Gerardoooooooo]

Dragó no distingue los hechos de las ideas. Los sueños de la realidad.

[@razonenelabismo1209]

Eso veía y percibía en una entrevista que le hizo a R. I. P Salvador Freixedo

[@razonenelabismo1209]

Que es en el fondo un fanático lleno de dogmas

[@pigma2001able]

Programazo, que lastima que dure tan poco!!!

[@claragilcano8891]

drago siempre dando la nota porque se cree que esta en posesion de de la verdad ,los otros le van a la par jesus no.dejo nada escrito.por algo seria

[@lysbarrios561]

Me encantó este programa, sobre todo Fernando wow!!! Lo admiro bastante. Gracias por compartirlo🙏🏻

[@mercedeshigareda8159]

Ya no pertenezco a ninguna Religión por tanto barullo, condiciones paradigmas etc. Pero si creo en las verdades de Jesús y que vino a mostrarnos el amor, el espíritu, la paz, el absoluto respeto y la libertad, en total esto nos lleva a la santidad para vivir en paz, por consiguiente nos conecta al espíritu que es el que activa la vida!

[@Gerardoooooooo]

Detalle barriobajero de Dragó con el ex-cura.

[@joelsablon8115]

Así es. Solo golpes bajos que no tienen nada que ver con el debate.

[@josefo3431]

Hola 👋👋👋.. Gracias por estos programas interesantes. Saludos fraternales..

[@moisesgarridoyclaudiamoctezuma]

De nada, Josefo! Saludos fraternales.

[@niflheim1583]

Excelente info como siempre. Gracias por la labor.

[@luisdjpr]

Waoo q programa de gran calidad intelectual

[@Bamboleiro04]

Le dijo Sánchez Dragó a Monserrat: "aguanta alli que me vas a dañar la venta del libro que estoy escribiendo"

[@erikamega3730]

Para estos tiempos fuera bueno un Michel Onfray en ese debate

[@vilmarex]

Poco le duraron a Dragó las teorías expuestas en este programa . Años después defendió con la misma vehemencia, que después de investigar sobre miles de libros, había allegado a la conclusión de que Jesús no existió. Cómo para creer a ninguno de ellos!! Mejor que cada uno trate de experimentar interiormente al propio espíritu y se deje de milongas contadas por unos y por otros....

[@javiersochi1900]

la religion tal vez fue una fabula..pero fue necesaria para poder estar hablando hasta hoy de jesus de nazaret

[@diegocalire1083]

Para el que tenga interés sobre el tema, que consiga el libro: Jesús, 3000 años antes de Cristo: Un faraón llamado Jesús; de Claude-Brigitte Carcenac Pujol.

[@moisesgarridoyclaudiamoctezuma]

Un excelente libro que no falta en nuestra biblioteca.

[@David-hi6qc]

yo vi una persona endemoniada algo terrible espantoso.hablaba como hombre y mujer a la vez.sus ojos su Rostro daba terror gemia Grunia el poder de satan .pero vi tambien el poder de Dios.un pastor le alludo.dijo al espiritu malo en el nombre de JESUCRISTO te cuento 3 y te vas .y fue asi dio un Gran grito y se fue

[@marcoa.negron6229]

Respeto el pensamiento libre... pero es una falacia causal lo que acaba de citar... escuchen al Dr Antonio Piñero... que le come los dulces a todo éste panel 🤣🤣✍️🔑

[@luispalacios3459]

Muy bien, tmb lean todos los libros citados en este debate.

[@yenypomassoncco1534]

Genial , nuevamente mil gracias sr garrido y esposa !!! Bendiciones !!!

[@moisesgarridoyclaudiamoctezuma]

De nada, Yeni. Nos alegra saber que sigues con interés nuestro canal. Un saludo.

[@ivan-lk3hi]

Increíble debate, con intercambio de ideas de postura,hubiera sido perfecta sino fuera por la intransigencia y fanatismo del Señor Sánchez Drago, que ni bien empieza su intervención quiere darla por concluida sin debate y que su postura sea la única dice este señor: "en el estudio o debate de Jesús la historia o pruebas de su existencia no sirven porque Jesús es un ente netamente interpretativo." Ese señor representa la inteligencia de nuestros días

[@RosaGlez-ls1oz]

Recordar que en esos años, ya había tele basura (años del boom de los reality), y que estos programas, se daban de madrugada en la 2. No idealicemos, que la decadencia televisiva viene de largo.

[@rodolfobarrazab5011]

La única razón de la creencia de Jesús fue el apoyo del Imperio romano a esa religión. Sino ya sería historia.

[@sergioalegre7430]

@Cristian Perez Gomez Si Constantino hubiera elegido el Mitraismo (por ejemplo) como ideología para estructurar su poder, hoy el Cristianismo ocuparía el lugar del Mitraismo en la Historia. Pero la secta de la capital, Roma, tenía muchas ventajas: tenía una cabeza visible y estaba físicamente cerca, para controlar; merecía entregarle la estructura de poder del Imperio a cambio de la fidelidad al emperador, y convertirla en "catolica" (: "universal")

[@Eduardo-hf6lz]

Los mártires cristianos (católicos) ofrecieron su vida (fueron asesinados) por amor a Cristo durante siglos, cuando no se veía "humanamente hablando" una aceptación del Estado. Y lo hubieran seguido haciendo, porque nuestra esperanza y fidelidad radica en el amor y la fe, no en el apoyo de un Estado. Jesús nos advirtió las persecuciones, y a pesar de ellas la fe continuará, porque la Iglesia vive por su poder. Hoy hay persecución en Siria, y la fidelidad cristiana se mantiene por gracia de Dios. Dios te bendiga.

[@anairenemartinez165]

El asunto es que creer en Jesus, que no dejo nada escrito, es cuestion de fe, no de ciencia. Los creyentes, que son cientificos, presentan causa, los ateos, que sean cientificos, presentan cause tambien. Pero el que cree, cree, y el que no cree, no cree.

[@a.s.v4261]

La idea de Platón tomo máximo cuerpo de Realidad,

[@palititavariado7753]

Verdaderos programas y cuánta verdad hay ahí y nadie nos damos cuenta 😩

[@juandiegovinas9897]

Bueno . realmente . se debe considerar y aceptar lo historico . y la existencia de hechos y relatos escritos de la epoca como datos historicos reales y tangibles sobre la existencia de Jesus en la epoca . como fuentes fidenignas q vallan mas alla de los relatos biblicos y divinos de la Iglesia Catolica y Cristianas .

[@martinortega9097]

Excelente debate, Abril 2021

[@adolfohitler3450]

Afortunadamente no hay Santa inquisición

[@regaetonbasura]

A todo, por menos de lo que dijeron hasta el cura lo hubieran quemado hace 350 años.

[@jimmyson67]

Cuando se habla de un Jesús histórico se cae en un error, no hay evidencia válida para afirmar que Jesús existió e hizo las cosas que dice la biblia que llegó a realizar. Es un hecho que la importancia del cristo a través de toda la historia es meramente tradicional y religiosa, es solo cuestión de una fe que si desaparece arrastra no sólo a Jesús, sino a todos los demás dioses.

[@avelinolence1884]

FALSO hay indicios historicos de que existio hoy solo un puñado de academicos sostienen lo contrario

[@williamg4242]

27:04 Jose Montserrat: "No tengo ningun inconveniente y me gusta que ustedes aqui hagan teología e incluso PREDIQUEN, me encanta". Habia que decirlo.

[@netomanzano1835]

MUY BUEN DEBATE, MUY BUEN PROGRAMA. HUBIERA SIDO MUCHO MAS INTERESANTE CON LA PRESENCIA DE UN RABINO JUDÍO ORTODOXO ,UN MONJE BUDISTA , UN GUÍA ISLÁMICO Y UN ARQUEÓLOGO. ¿ ALGUIEN SE ATREVERÍA A ORGANIZAR ESTE DEBATE ?

[@pedreogutierrezjimenez6920]

maravilloso progra graciiiiia... pon mas de estos, los de hoy en dia son programas y debates basura,comparandose a estos......

[@guillermovegabalderas6913]

Excelente charla

[@christoc99]

Desde el interés universal .... muy bien dicho . 👌 Los incas los Chimú son reales

[@TOnyGranados]

Like si tú también estás de acuerdo con Dragó!!! 36:26

[@avelinolence1884]

Falso eso se llama sincretismo religiosa hay datos y particularidades de jesus de nazaret que son propias del pueblo hebreo y no hay parangon en otra confesion religiosa

[@aagoge]

Comparando con el nivel de la tv de hoy... Ciertamente que el "progreso" socialista ya ha llegado! 😂😒

[@francofarfangomez]

Escucho a estos señores y se me vienen a la mente las palabras del Señor: "Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los más sencillos." (Mt. 11, 25). Algunos ponentes hablan con tanta soberbia que a los que sabemos lo necesario nos causa risa. La Santa Misa la venimos celebrando (con sus cambios y formas) desde el siglo I. El manto de Turín o Sábana Santa causa asombro a la comunidad científica hasta el día de hoy por lo que ahí se encuentra. Los milagros eucarísticos son muestra científica de la presencia real de Cristo en la Eucaristía, pero estos señores están debatiendo si Jesús es historia o leyenda. :D

[@gemma508]

Me encantaban estos programas y sobre todos aquellos con este tipos de diversidades observadoras. Sánchez Dragó como siempre un pedazo de interlocutor. Gracias ❣️😊👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@alianzaalienigena5325]

Este programa es como los programas de Jaime Mausan y compañia con Nino Canún aquí en México, debates interminables; estos son perfectos para aprender y adoptar una posición más recta sin dogmas ni fanatismo, porque todo lo que tenemos de história de ÉL, ó sea, de Jesús, son los evangelios muy normales bíblicos y los textos de Nag~Hammady encontrados en Egipto: Judas y Tomás y faltarián Los de Maria, Maria Magdalena, Miriam, Bernabe y tantos que se pierden en el tiempo. Bueno vídeo.

[@eduardolagunas6183]

No lo compararía con los de Mausan, nada que ver. Por todo lo demás estoy contigo. Gran programa.

[@ismaelbravo3571]

No lo compares con Mausan estos personajes son altamente educados , mausan por favor. Que disparate

[@hectormaldonado8465]

La figura de Cristo se sostiene por su palabra no por su vida en si. La palabra es realmente guía de vida que lidera el pensamiento y conducta de todo el mundo accidental. El pensamiento Cristiano no necesariamente representado por los diferentes movimientos cristianos

[@williamg4242]

Para los creyentes cristianos que llegaron a este video ansiosos de escuchar un sermon religioso pueden escucharlo a partir de aqui 50:20 hasta 52min_44seg.

[@josmelv]

toda ideologia basados en la subjetividad son validas para personas credulas, hay mucha demanda.

[@axelrocha8176]

“Ah hecho historia el Jesús que no es de la Historia” min 4:17 que buena frase.

[@252Silverio]

Excelente programa y lo que me gustó fue el entusiasmo que despertó lleno de vigor y pasión entre los participantes por la figura de Jesús para mi me quedo con la fe el amor y la conexión y apertura con Dios que Jesús creó eso me permite como ser humano experimentar a Dios, Jesús y el Espíritu Santo como auténticos incluso mezclándose con nosotros en nuestras vidas compartiendo la divinidad con la humanidad los animales nuestra madre tierra y el medioambiente y los recursos naturales que también son expresiones íntimas de Dios. Mil gracias por su charla opino desde el 2021

[@marioignortega9423]

Jesús fue bajado de la cruz a las 3 horaa y estaba vivo... Fue sanado de sus heridas y después se marchó a Cachemira... Donde tuvo familia esposa e hijos.. Jeshua Ven Pandira.. 🙏💪👍💐

[@abdiasrafaelnajarroquispe6245]

Que alguien sobreviva a una crucificcion romana, los romanos eran buenos asesinos, y lo certificaba un centurión

[@elarmadillo2466]

- Sánchez Dragó: "El Jesús Mítico es lo único que importa, Imitatio Christo". - Historiador: "Hay hechos históricos duros, mínimos, que hablan de un Jesús, y hay Evangelios que hablan de un Jesús aparentemente inspirado en el histórico, pero no hay indicios que el Jesús narrado fuera el Jesús histórico". - Catedrático: "El Jesús de los Evangelios PODRÍA ser el Jesús histórico y se puede avanzar en esa investigación". - Cura: "El Jesús de los Evangelios es por virtud de la misma fe, el Jesús histórico, los hechos históricos están ahí pero no contradicen". - Filósofo: "El Mensaje de Jesús es lo que importa, no si fue histórico o mítico". Más o menos es lo que entendí.

[@tryhardf844]

Estan diciendo lo mismo pero no de la misma manera. Un Jesus si existio pero existe la colera de si fue hijo de Dios o no.

[@fernandogamboa2656]

@@tryhardf844 los dioses no existen como tales , ya cansa la palabrita dios dios dios dios

[@guerrerodeziom7881]

Además ustedes nosotros hablamos español y Jesús habló antiguo hebreo, quie o quienes escucharon tales hechos en aquel tiempo?

[@arturovelasco7588]

Hay vida eterna y condena eterna en el infierno, Jesús vendrá muy pronto por segunda ves, prepárense. Arrepentios: Dice su palabra. Después de la muerte juicio. El único Juez, Dios, nadie delibera contra su palabra. Dios les bendiga. Soy Cristiano y hablo por revelación, la Biblia palabra de Dios. Después de la muerte, seguro que comprobarán la existencia de Dios. JESÚS EL DIOS VIVO, NO CREER EN JESÚS. CONDENA EN EL INFIERNO. BENDICIONES.

[@antoniomosterin2370]

Traian a Llogari Pujoll él daba algunas traducciones cruciales BASE y se acababa el debate y todos esos invitados a su casa. El cristianismo fue citado de la religión egipcia LEER EL LIBRO JESÚS 3000 AÑOS ANTES DE CRISTO y Jesús el Egipcio por el exegeta teólogo científico Experto en leguas Antiguas Llogari Pujoll.

[@ethellira4756]

Crisna Buda Mahoma Jesús son seres q vinieron a la Tierra como guías Espirituales a pregonar La Paz

[@informatico.3.286]

Hay que diferenciar entre Jesús y Jesucristo. La parte histórica es Jesús y tras los primeros papas y los concilios con los consecuentes dogmas establecidos nace la figura de Jesucristo, esto es fundamental y ninguno d ellos lo delimita. Aparte, opino que analizar la figura histórica de Jesús, un personaje religioso donde los haya, sin que se contamine uno de religión es literalmente imposible, es decir, como querer analizar al Sócrates historico sin tocar la filosofía o la ética, así en todos los ejemplos históricos al que acudamos.

[@armandoescotomarin7618]

muy buen debate los felicito, le pongo like pero no cambia ni aumente la numeracion, sigan adelante

[@moisesgarridoyclaudiamoctezuma]

Gracias, Armando. Un saludo.

[@horizontedesucesos9307]

31:27 Historia Interpretada (Fé) e Historia Real

[@zyszas]

¿Qué es historia real? ¿Acaso piensas que la historia es una ciencia objetiva como las matemáticas? En estos mismos momentos dos periodistas diferentes pueden relatar los hechos sociales que están aconteciendo y cada uno lo hará desde su propia subjetividad. Pasados 500 años cualquier historiador que estudie nuestra época se fundamentará en estos escritos actuales, dependiendo de cual sea el documento que caiga en sus manos interpretará la historia desde un punto de vista u otro y además pasado por el tamiz de su propia subjetividad. Creo que tú estás confundiendo la arqueología con la historia, pero a los hechos sociales no se les puede aplicar la técnica del carbono 14.

[@wilbertsuarezcatunta966]

El hombre es siempre fue historico,asi que le doy cierta valides a la parte teologica e historica,y no pretender que una utopia sectorial se imponga ante una totalidad pluriglobal,puesto que las utopias como teorias se crearon por todo el globo desde hace miles de años,sin embargo como existen grados de vivencialidad humana ya sean gratas,medianamente buenas y por ejemplo como ahora tristes o en declive existencialista,se puede extraer desde ambos puntos de vista y los otros temas, lo que pueda servir para el momento actual si la pretencion es querer continuar con la vida humana.

[@josemartinez-su4fp]

Sugiero leer: “Cristo de nuevo crucificado”. De Nikos Kasansaquis, es su autor.

[@luiscoblentz5219]

Que bàrbaro ,queda evidenciado que en la abundacia de la lectura dà lucidez a tu capacidad de discernimiento.Que hermoso programa.

[@marc_titella]

Gracias por compartir estas joyas

[@moisesgarridoyclaudiamoctezuma]

De nada!

[@carlospino3736]

muchos mensajes han sido dichos antes del nacimiento de jesus segun algunos investigadores son dichos del tiempo de los egipcios 2000 o 3000 años antes de jesus.

[@Catalina.1405]

12:54 lo dejo helado je...espero que lo haya perdonado por esa falta terrible.

[@miguelnoguerafernandez9617]

DIOS ES SOLO UN CONCEPTO QUE NO PUEDE SER TRINO ,NI PADRE NI HIJO NI PALOMO

[@israelmiguelangelochoagong8412]

De qué película hablan en el debate?

[@erwinreyes4265]

Después de muchos años puedo notar que cada corriente de pensamiento tiene su propia idea de Jesús hasta el que piensa que no existió. Siempre que sean de corriente de pensamiento diferente no existirá ningún acuerdo. Será muy diferente esta discusión en unos años más pues para las nuevas generaciones tiene poco interés.

[@antonychinchilla9340]

Desde el siglo 19 lo que prevalece es la no existencia de jesus, cada dia aumenta la gente que piensa asi. En el futuro tambien.

[@eduardolopez7742]

Jesús es eterno.

[@haydeejaimes1127]

Qué tema tan interesante. Dejo la inquietud para considerar la posibilidad de abordar la temática del Viejo Testamento desde el punto de vista histórico. O ws un mito?

[@pablotellezgarcia]

No hay historiador parcial en la practica, eso es una utopia de la parcialidad o se esta con verdad o no. Hasta hoy la verdad es escondida por la iglesia y los catolicos, decir la verdad ante el fanatizmo masivo es una virtud de honestidad y valor historico

[@javierandresorjuelacadena149]

Buen programa en realidad debatieron desde su fe y no miraron realmente fuentes históricas. La fuente histórica no puede ser la misma Biblia.

[@avelinolence1884]

Si que puede ser al fin y al cabo es un texto historico situado en un lugar y momento particular

[@user-zd6mi3dy5i]

No hay más que 4 escritos Masomenos fieles que hablan de Jesús que se conectan con la historia de los evangelios se habla de sedición y se compara con la blasfemia que por blasfemia nadie se iba a la cruz. Pero para que continuar la historia en los hechos y la persecución en los romanos y el mensaje de los libros posteriores es de una lucha por defender la ideologia y preservar la congregación a cuestas. Es personal creer o no. Obras y Pruebas arqueológicas no las hay.

[@TOnyGranados]

Qué difícil!!! 😅😅😅

[@carlosramos8885]

Me encanto escuchar tanto conocimiento pero falto parciabilidad tres ateo y tres creyentes yo soy no creyente digame una tan sola persona si a visto a Dios y al diablo de tantos años q an pasado para mi Dios y el diablo vive en nosotros nosotros somos Dios y diablo segun nuestros actos

[@dylanavalos4401]

Como vamos a ser Dios? Somos dioses?