Jesus é Deus? Debate Sobre a Trindade - Mishael Aragão VS Adriano Cruz

[@vitorianomarcelinofilho5013]

JESUS não só é DEUS como ele é o único DEUS e PAI

[@valmirguise]

Prezado Mischael, ...... João 8:58 tem ligação com Êxodo 3:14??? Vamos ver: A expressão hebraica “Ehye asher ehye” (Eu Serei o que Serei) de Êxodo 3:14 foi traduzida em grego na Septuaginta por: ἐγώ εἰμί ὁ ὤν (Ego Eimi Ho On). Em português essa expressão seria algo próximo de "Eu sou (ego eimi) aquele que é (Ho On)". O texto todo de Êxodo 3:14, segundo a Septuaginta é assim: “E disse Deus a Moisés: Egō eimi ho ōn (Eu sou aquele que é). Assim dirás aos filhos de Israel: Ho ōn apestalken me pros hymas (Aquele que é me enviou a vós).” Quem enviou Moisés aos Filhos de Israel? Deus disse para Moisés que ela era o "Eu Sou" (ego eimi) ou ele disse que ele era "Aquele que é" (Ho on)? O próprio Deus responde: Ho ōn apestalken me pros hymas (Aquele que é me enviou a vós). Deus não diz “Eu sou o egō eimi”. Antes, Deus diz “Eu sou ho ōn”. Deus é o egō eimi ou é o ho ōn? No grego da Septuaginta está escrito egō eimi ho ōn (“Eu sou Aquele que é/o Ser”) Para ser “Eu Sou o que Sou”, deveria estar escrito: egō eimi ho egō eimi. Porém não é isso que acontece. Ou seja, no verso tem a expressão "Eu sou", mas ela não identifica o nome de Deus. A expressão só é usada para Deus complementar dizendo que era HO ON (Aquele que é). Deus diz que é Ho on, não que ele é "Ego eimi". Outras passagens com a palavra ’eh·yeh Êxodo 3:12: “E disse: Certamente eu serei (’eh·yeh) contigo; “ Juízes 11:9: “Então Jefté disse aos anciãos de Gileade: Se me levardes de volta para combater contra os filhos de Amom, e o Senhor mos der diante de mim, então eu vos serei (’eh·yeh) por chefe?” Êxodo 4:12,15: “Vai, pois, agora, e eu serei (’eh·yeh) com a tua boca “ 2 Samuel 15:34: “Porém se voltares para a cidade, e disseres a Absalão: Eu serei (’eh·yeh), ó rei, teu servo;” Deuteronômio 31:23: “E ordenou a Josué, filho de Num, e disse: Esforça-te e anima-te; porque tu introduzirás os filhos de Israel na terra que lhes jurei; e eu serei (’eh·yeh) contigo.” Isaías 47:7: “E disseste: Eu serei (’eh·yeh) senhora para sempre; até agora não te importaste com estas coisas, nem te lembraste do fim delas.” Josué 1:5: “Ninguém te poderá resistir, todos os dias da tua vida; como fui com Moisés, assim serei (’eh·yeh) contigo; não te deixarei nem te desampararei.” “Eu sou”, no Hebraico O Hebraico para "Eu sou o que sou" não é היהא רשא היהא [’ehyē ’ashēr ’ehyē] O Hebraico para "Eu sou o que sou" é ינא רשא ינא [’anî ’ashēr ’anî], Eu o sou é אוה ינא [’anî hû]. Exemplos de ינא [’anî ] Gênesis 17:1 Gênesis 28:13 Gênesis 35:11 Gênesis 27:32 Sendo assim, não dá para fazer uma ligação entre Êxodo 3:14 com João 8:58. Jesus teria que ter respondido Egō eimi ho ōn ou pelo menos ho ōn para que os dois textos tivessem uma possível (e ainda duvidosa) ligação. Além disso, temos a questão do contexto. O contexto de êxodo 3:14 era identificar quem era o Deus que estava enviando Moisés. Quero lembrar aqui que a identificação desse Deus NÃO OCORRE EM ÊXODO 3:14, E SIM EM ÊXODO 3:15. No versículo 14 Deus mostra para Moisés o que significa o seu nome e no versículo 15 Deus revela o seu nome. (veja tbm Êxodo 6:3, 6; Deuteronômio 6:12,13) Sendo assim Moisés não se apresentou como enviado de Eu Sou e sim como enviado de יְהוָ֧ה (Yah·weh, ou Yehowah, ou Javé ou Jeová) No caso de João 5:58 o contexto era outro., diz respeito à existência pré-humana de Jesus Cristo, quando ele atuou ao lado de seu Pai como o Logos, ou o Porta-voz, de Deus. Jesus estava respondendo à pergunta feita no versículo 57: " Então os judeus lhe perguntaram: - Você não tem nem cinquenta anos e viu Abraão?" A tradução mais correta para a resposta de Jesus não é EU SOU e sim EU TENHO SIDO, ou EU EXISTO. Ela expressa uma ação que começou “‘antes de Abraão vir à existência’ e ainda está em progresso”. Portanto, trata-se, neste caso, do presente incluindo também o pretérito, ou passado, sendo corretamente traduzido por “eu tenho sido”. O contexto aponta para essa versão. A pergunta dos judeus e a resposta de Jesus tinham que ver com a IDADE de Jesus, e não com sua identidade. Em outras palavras, Jesus estava dizendo a seus contemporâneos: ‘Antes de Abraão vir à existência, EU EXISTO’, ou ‘eu tenho existido’. Vale lembrar tbm que em 1 Coríntios 15:10 o apóstolo Paulo usou uma expressão muito mais parecida com êxodo 3:14 e nem por isso ele foi identificado como sendo o Deus. χάριτι δὲ Θεοῦ εἰμι ὅ εἰμι, (Mas, pela graça de Deus, sou o que sou. ) Além disso, a própria Bíblia mostra claramente que Êxodo 3:14,15 não tem relação com João 5:58. Veja que quando Atos 3:13 cita a passagem de Êxodo 3:14,15, deixa claro que o Deus que apareceu a Moisés é uma pessoa e que Jesus é outra pessoa. Um é identificado como Deus e o outro como Servo. "O Deus de Abraão, o Deus (Θεὸς) de Isaque e o Deus (Θεὸς)de Jacó, o Deus (Θεὸς) dos nossos pais, glorificou o seu Servo (Παῖδα) Jesus, a quem vocês traíram e negaram diante de Pilatos, quando este já havia decidido soltá-lo." Êxodo 3:14,15 identifica o Deus e Pai de Nosso Senhor Jesus Cristo 2 Coríntios 1:3: "Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai de misericórdias e Deus de toda consolação!"

[@abelezadasescrituras9482]

Acredito que já esteja explicado pela compreensão e reação dos judeus. A referência é óbvia de mais para ser negada. Se não, Jesus certamente teria explicado o mal entendido.

[@valmirguise]

@@abelezadasescrituras9482 Só tem 3 problemas. para aquilo que vc chama de óbvio demais para ser negada. Primeiro: Deus não disse EU SOU, ou EU SOU O QUE SOU em Êxodo 3:14. Ele disse EU SEREI., ou SEREI O QUE SEREI היהא רשא היהא [’ehyē ’ashēr ’ehyē]. Portanto para entender que os judeus jogaram pedras em Jesus por causa do que está em Êxodo 3:14, Jesus teria que ter respondido: EU SEREI, o que não é o caso. O texto de João 8:58 teria que ser assim: "Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, EU SEREI." Segundo: A tradução da Septuaginta referente a Êxodo 3:14 está errada. Ali não pode ser Ego eimi,. Para que fosse Ego eimi, no texto de Êxodo 3:14 deveria ter אוה ינא [’anî hû]. e não ehyē ’. Porém, caso vc queira considerar como correta a tradução da Sepruaginta, vc terá outro problema. Qual é o "nome" de Deus em Êxodo 3:14? O texto todo de Êxodo 3:14, segundo a Septuaginta é assim: “E disse Deus a Moisés: Egō eimi ho ōn (Eu sou aquele que é). Assim dirás aos filhos de Israel: Ho ōn apestalken me pros hymas (Aquele que é me enviou a vós).” Não foi o EU SOU (Ego eimi) quem enviou Moisés. Foi o AQUELE QUE É (Ho on) Portanto para entender que os judeus jogaram pedras em Jesus por causa do que está em Êxodo 3:14, Jesus teria que ter respondido: AQUELE QUE É, o que não é o caso. O texto de João 8:58 teria que ser assim: "Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, AQUELE QIE É." Terceiro: O verbo grego EIMI pode significar tanto EU EXISTO quanto EU SOU. Tudo vai depender do contexto A resposta de Jesus tinha a ver com a pergunta que os judeus lhe fizeram; Ele perguntaram: Você viu Abraão? Então a resposta de Jesus foi assim: "Antes que Abraão EXISTISSE", ............ "eu EXISTO" Ou seja, a resposta de Jesus tem que concordar com o contexto, (regra gramatical) O motivo dos judeus jogarem pedras em Jesus, não foi por causa de Êxodo 3:14 e sim por causa de Jesus dizer que já existia antes de Abraão nascer. Deste modo não teve nenhum mal entendido. Jesus respondeu sobre o tempo de sua existência que era anterior ao nascimento de Abraão e os judeus entenderam exatamente isso.

[@iracyrocha7598]

Na própria bíblia dos TJS,TNM prova que Jesus Cristo é Deus. Eclesiastes 12:7 Atos 7:59-60

[@undefinedclaytonjacintho1765]

Visto que a doutrina da Trindade afirma que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são coexistentes e coiguais; estava Jesus mentindo em João 14:28 quando disse: "O Pai é maior do que eu"? Se Jesus quisesse afirmar que ele, como um terço da Trindade, estava naquele momento numa posição inferior, porque não afirmou antes que 'Deus é maior do que eu'? Como poderia Jesus afirmar que uma pessoa da Trindade era maior que a outra pessoa da Trindade? Se o Filho era inferior a si mesmo enquanto na terra, então onde estava a parte dele que era coigual e coexistente com o Pai?

[@verdadesbiblicastj]

Anotaram a placa? TJ amassou o crente.... que dó....

[@cesarduarte5143]

Argumentos do Adrianno são rasos e fracos demais

[@abelezadasescrituras9482]

Confia! Rsrsrs

[@IzacaraujobritoBrito]

Verdadesbiblicas. É mesmo Adriano? Você acha que arrasou, na resposta de João 8:58;?

[@undefinedclaytonjacintho1765]

Visto que a Trindade era tão contrária à crença religiosa judaica em Deus, porque é que Jesus e os seus apóstolos não dedicaram tempo suficiente ensinando e explicando a doutrina da Trindade, de forma a convencer os judeus dessa verdade, assim como fizeram com outros ensinos cristãos?

[@reginaldorenato9704]

Ridícula a interpretação das TJ sobre o texto de João 8:58

[@gp-12-96]

Trindade é crença adotada pela igreja romana uns 300 anos depois de cristo. Vc pode achar uns 3-4 textos que favorecem a ideia de Jesus como Deus, e uns 30 que dizem o contrário. Sem contar que a palavra "Deus" na época era aplicada a qualquer ser "superior" ou "sobrenatural" de todas as culturas. Então sim, Jesus era Deus, mas não quer dizer que era o Deus todo poderoso. Isso que o espirito santo nem entra na conta.

[@MarcosAlexandre-s5j]

Nào A trindade está desde Genesis a Apocalipses Somente os filhos de Deus nascidos do Espirito [ Deus, Filho e Espirito] podem se relacionar com Deus Quem nao tem o Filho, nao tem tambem o Pai e nem o Espirito ! Vc precisa nascer de novo Eu nasci faz 37 anos !

[@franciscogois7024]

Quem é o Deus de Salmos 50 e o cavaleiro do Cavalo branco?

[@abelezadasescrituras9482]

Tem vídeo no canal falando sobre o cavaleiro do cavalo branco. Veja na playlist de Apocalipse.

[@kleomestre2456]

Que surra bíblica o Adriano deu.

[@cesarduarte5143]

Acho que foi o contrário

[@abelezadasescrituras9482]

Que surra? A de dizer que não pode fazer interpretação mas apenas acreditar no que está escrito, aí quando a Bíblia fala que Jesus é Deus ele interpreta diferente? Vamos acordar né, garoto?

[@caiocesarspinozadossantos8955]

Deus não morre kkkkk

[@caiocesarspinozadossantos8955]

De abel até Jesus aparecer todos, note: todos adoraram apenas um Deus. Singular e no entendimento deles uma só pessoa. Não havia pluralidade alguma. Quando Jesus veio foi qualificado como filho de Deus, messias, profeta, ele mesmo nunca disse: "Eu sou Deus todo poderoso em forma humana." Os apóstolos só se referem a Deus como o Pai, fazendo assim distinção com o filho. O credo trinitário aparece em um contexto duvidoso. Qualquer pessoa sensata vai fugir dessa crença. Se seu sentimental não deveria ofuscar a verdade. Cuidado.

[@EulaliaFonsecaPereira]

Mas o contexto da discussão é se jesus é Deus sim

[@sidneymeireles9369]

Misael, quantos anos o anjo Gabriel tinha já que ele é uma criatura? Quantos anos Miguel tinha já que ele é uma criatura? Fazer essa pergunta de quantos anos Jesus tinha é muito infantilidade teológica?

[@abelezadasescrituras9482]

O Adriano que disse que a pergunta era qual a idade de Jesus, segundo as palavras do Adriano se Jesus não falasse a idade e sim a identidade ele seria um demente. Claro que o demente não é Jesus, assim como é óbvio que Jesus não respondeu quantos anos tinha.

[@sidneymeireles9369]

@abelezadasescrituras9482 Somente quando Jesus estava na carne que podemos saber sua idade como humano, nem ele na pré existência no céu e nem os anjos tem suas idades reveladas na bíblia. É óbvio que Jesus disse que antes de Abraão existir ele já existia. Concluindo, o contexto se refere a existência e não a identidade.

[@cesarduarte5143]

Como sempre o Adrianno não responde nada.

[@abelezadasescrituras9482]

Verdade!

[@RogerKlinsmann]

Adriano e fraquinho não sabe nada

[@cristinenobre5616]

Esse Adriano é de que seita?

[@educst]

testemunha de jeová

[@dorivaldias8829]

E qual é a sua crença, ou em qual vc participa?

[@a_rthurferreira5181]

Você sabe como se controem uma seita?

[@GeorgeByronRLima]

​​​​@@a_rthurferreira5181começou com a perseguição dos judeus contra os Cristãos. Os primeiros Cristãos foram considerados integrantes da seita dos Nazarenos (Leia 👉 - Atos 24:5,14; Atos 28:22. Ou seja, As religiões falsas da Babilônia até hoje nos acusam de seita porque elas são o joio. Nós, TJs ,somos o trigo. 😊

[@abelezadasescrituras9482]

Testemunha de Jeová, mas disseram que até de lá ele foi expulso, mas não sei se ele realmente foi expulso da seita dos TJs.

[@ageudarosa4100]

Se o espírito santo precisa ser enviado por alguém seja Deus seja jesus, significa isso que o espírito santo não tem autonomia?

[@mishaelaragao7610]

Não

[@joseurubatanalvesdelima9381]

Veja Deus não pôde fazer coisa alguma sem jesus e sem o espírito santo veja o porque Cristo e a palavra e apalavra e a espada do espírito veja no princípio Deus criou o céu é a terra e disse Deus a já luz veja Deus chamou a existência da luz e o espírito santo executou o que Deus chamou a existência veja o espírito e a palavra procede de Deus em todas obras está presente o pai o filho e o espírito veja evangelho de João capítulo 6 v 63 disse Cristo as palavras que falo são espírito e vida veja genesis capítulo 1 e 2 Deus chamou a existência de toda sua criação e disse Deus é produziram as águas todas espece de animais marítimo e disse Deus a terra produza e a terra produziu todos animais terrestre veja Deus fala e o espírito traz a existência o. que Deus chamou a existência Cristo a palavra o filho glorificado antes que qualquer criatura veja evangelho de João capítulo 17 v 5 felipeses capítulo 2 v 6 veja evangelho de João capítulo 1 v1 2 e 3 todas. As coisas foram feitas por meio de Cristo veja para fazer um novo homem o verbo se faz carne e recebeu um nome para que neste nome os que crê nele sejam salvos veja evangelho de João capítulo 1 v 12 e 13 veja genesis capítulo 3 começou as vontades do homem Adão genesis capítulo 4 nasceu o primeiro homem da vontade do homem da carne e do sangue no capítulo 1 do evangelho de João v 12 e 13 está escrito que os que crê no nome do filho Deus são nascidos da vontade de Deus Apaz do senhor Jesus Cristo amém

[@ageudarosa4100]

@joseurubatanalvesdelima9381 Deus não pode fazer? Vc ainda não chegou a apocalipse? Então leia apocalipse 4:11 e 14:7

[@eduardo64439]

Kkkkkk tem um velório pra ir de mais um trinitário

[@luciarodrigues9011]

Trindade é um dogma católico. Jesus Cristo é o Único e verdadeiro Deus e a vida eterna 🙌

[@antonionunes365]

@luciarodrigues9011 Se Jesus é o unico Deus verdadeiro quem é o Deus de Jesus?

[@mairecesarrizzo8635]

Adriano adúltera as escrituras. Pois não tem argumentos é um herege.

[@abelezadasescrituras9482]

Verdade!

[@RInácio-i7y]

Surra de Bíblia do testemunha de Jeová em misael 😅😅😅😂😂😂. Os tributários fazem o seguinte: se Jesus rir lá em marcos e o eterno sorrir lá em Deuteronômio, aí o trinitário vai dizer: “ olha … tá vendo? Jesus riu e Deus riu. Então Jesus é Deus” kkkkkkkkk

[@abelezadasescrituras9482]

Bom, vejo que você não entende nada mesmo, mas os judeus não eram como você e o Adriano, eles eram minimamente inteligentes para entender o óbvio, e Jesus não explicou o suposto mal entendido, pq não houve mal entendido, não tinha TJ lá para entender tudo errado.

[@RInácio-i7y]

@ deixa eu aqui na minha ignorância. Ficarei nela à crê nessa doutrina pagã sua! Boa sorte 😂😂😂😂😂

[@rosneifreitas5832]

​@@abelezadasescrituras9482 ficou nervoso ? 😂😂😂, crentaiada sempre ficam nervoso quando tô.am aula de TJ 😂😂😂. Não tenho religião, mas com certeza trindade não existe na Bíblia, é uma crença diabólica inventada no quarto séc pelos hereges pais da igreja, crença diabólica

[@ageudarosa4100]

É a citação mais tosca mais babaca que eu vejo nesses trinitarios é essa de Abraão. Como o diabo cega meu Deus. Não é possível que qualquer ser humano com uma inteligência mediana não va entender que jesus já acompanhava tudo que Abraão fazia enquanto vivo aqui na terra.

[@mishaelaragao7610]

Qual a idade que Jesus disse que tinha? Tosco é não entender o óbvio. Foi exatamente o que os fariseus entenderam, Jesus em nenhum momento questionou o entendimento deles, pois haviam entendido corretamente. Saia da caixinha meu filho. Vc realmente caiu no papo de que Jesus disse que ele já existia? A expressão é a mesma quando ele diz: Eu sou a porta... Se fosse ser coerente na na tradução dos hereges de jeová, a tradução seria Eu já existia a porta. 😂😂😂😂. Não é possível que vc caia nessa.

[@ageudarosa4100]

​@@mishaelaragao7610 vcs querem fazer uma doutrina não em cima de um único versículo que é o que vcs mais se apegam que é João 1:1 e que não admitem que fala de duas pessoas, mas também querem se apegar a uma única palavra eu sou , sai fora cara onde que Deus já não era quando disse essas palavras para Moisés visto que ele é eterno? Qual é a dificuldade de entender isso ? E daí se apegam a isso e citam oque jesus disse com respeito a Abraão eu sou. é claro que ele já era já existia desde a criação do mundo...

[@mishaelaragao7610]

@@ageudarosa4100 meu filho, acordei para a realidade. Vai passar a vida toda nessa mentira? Os TJs não passam de uma seita que surgiu um dia desses. Abra os olhos e enxergue o óbvio. A tradução dos TJs mudam as palavras de Jesus pq sabem da conclusão, só resta mudar o que Jesus disse e lutar contra a realidade. Até agora vc não me respondeu pq Jesus não disse a idade dele.