JESUS TEVE IRMÃOS? Maria morreu virgem? (LIVE com Pedro Gaião, Lucas Banzoli e Miguel Ferreira)

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A Bíblia menciona muitas vezes os irmãos de Jesus, mas os apologistas católicos afirmam que são na verdade primos, e os ortodoxos dizem que são filhos de José de um casamento anterior. Ambos acreditam na virgindade perpétua de Maria, embora a Bíblia ensine claramente o contrário. Descubra por que os irmãos de Jesus eram realmente irmãos carnais nessa live de mais de 4h, que conta com a participação especial de Pedro Gaião (que invadiu a live após a primeira 1h). Também tratamos de outros assuntos, incluindo o “legado” de Olavo de Carvalho e a verdadeira identidade do discípulo amado.
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[@LucasBanzoli]

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[@kedmasantana1417]

É interessante que no A.T poucas vezes é usada a palavra irmão para outros parentes, e ainda assim geralmente existem outras passagens que esclarecem o parentesco, como no caso de Abraão e Ló. E ainda existem outras passagens que falam por exemplo que Fulano era filho do irmão do pai de Ciclano, ou que Fulano era filho do tio de Ciclano (espero q tenha dado pra entender kkk) coisa que não acontece com os irmãos de Jesus

[@LucasBanzoli]

Exatamente, muito bem lembrado! Um dos textos que eu acho que você se refere é o que fala do "filho da irmã de Paulo" (At 23:16), onde vemos Lucas especificando exatamente o grau de parentesco justamente pra não deixar margem de dúvida, mesmo que para isso fosse necessário dizer "o filho da irmã" na falta de uma palavra específica para "sobrinho". Mas quando fala dos irmãos de Jesus (que é muito mais importante do que Paulo), ele sempre chama apenas de "irmãos", usando o termo grego próprio para isso (adelphos) e sem jamais chamá-los de "filhos da irmã de Maria" ou pelo termo grego próprio para primos (anepsios). Isso é ainda mais chocante quando se considera que a virgindade perpétua de Maria é para os católicos um dogma de fé (algo necessário de se crer para a salvação), ou seja, algo que evocaria uma necessidade muito maior de se especificar o grau de parentesco real do que em relação ao sobrinho de Paulo, que é de relevância infinitamente menor (mas que Lucas faz questão de precisar). Ou seja, para os apologistas católicos, Lucas fez questão de precisar o grau de parentesco ("filho da irmã") em um caso totalmente periférico sem nenhuma implicação de salvação, mas misteriosamente se recusa a fazer o mesmo justamente nos textos que comprometeriam a própria salvação de quem crê errado (i.e, dos irmãos de Jesus, que são chamados apenas de irmãos). Seria cômico se não fosse trágico. Um exemplo simples de como o apego a uma tradição corrompida é capaz de anular a capacidade de raciocínio lógico, mesmo de pessoas estudadas (o que obviamente não chega a ser o caso de tais apologistas).

[@Claudomiro-ss8ou]

Parabéns , pelo o seu canal. , muito bom

[@moon-he2tg]

Em algum momento eu esqueci que o debate era sobre os irmãos de Jesus kkkk

[@joaobeneditonogueira7752]

BOM DIA EU GOSTO MUITO DAS LIVE RELIGIOSA PARABENS

[@LucasBanzoli]

Vlw, João!

[@sandrosousa2192]

Live, top demais!!

[@LucasBanzoli]

Vlw, Sandro!

[@kedmasantana1417]

Mais uma coisa: eu vi em um site católico o apologista dizendo sobre aquilo de Flávio Josefo chamar Tiago de irmão de Jesus, sendo que ele sabia a diferença e usava a palavra "primo" em outras ocasiões, falando mais ou menos assim "ah mas quem garante q ele sabia corretamente do parentesco deles" sendo que o homi era contemporâneo dele, e Tiago e Jesus eram muito conhecidos 🤣

[@LucasBanzoli]

E o mais cômico é que esses mesmos apologistas católicos que acham Josefo o suprassumo da desinformação quando diz respeito a Tiago ser irmão de Jesus, usam o testemunho dele quando interpretam o Apocalipse tentando a todo custo interligar aos eventos da guerra entre Jerusalém e Roma em 70 d.C. Ou seja, quando é conveniente, Josefo é uma fonte confiável e quase onisciente, e quando não é, ele não sabe nem mesmo o grau de parentesco de algumas das figuras mais notáveis e importantes daquele tempo (e que viviam na mesma região que a dele). Chega a ser assustador...

[@Nathan_txf]

17 Lembraram-se os seus discípulos de que está escrito: O zelo da tua casa me consumirá. *João 2:17 (ARA)* 9 Pois o zelo da tua casa me consumiu, e as injúrias dos que te ultrajam caem sobre mim. *Salmos 69:9 (ARA)* 25 Isto, porém, é para que se cumpra a palavra escrita na sua lei: Odiaram-me sem motivo". *João 15:25 (ARA)* 4 São mais que os cabelos de minha cabeça os que, sem razão, me odeiam; são poderosos os meus destruidores, os *Salmos 69:4 (ARA)* 28 Depois, vendo Jesus que tudo já estava consumado, para se cumprir a Escritura, disse: Tenho sede! 29 Estava ali um vaso cheio de vinagre. Embeberam de vinagre uma esponja e, fixando-a num caniço de hissopo, lha chegaram à boca. 30 Quando, pois, Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado! E, inclinando a cabeça, rendeu o espírito. *João 19:28-30 (ARA)* 21 Por alimento me deram fel e na minha sede me deram a beber vinagre. *Salmos 69:21 (ARA)* 5 Pois nem mesmo os seus irmãos criam nele. *João 7:5 (ARA)* 8 Tornei-me estranho a meus irmãos e desconhecido aos filhos de minha mãe. *Salmos 69:8 (ARA)*

[@kedmasantana1417]

Vocês poderiam fazer uma live sobre cessacionismo e continuismo

[@LucasBanzoli]

Boa ideia, não tinha pensando nisso ainda. Mas nas próximas duas quintas a gente já definiu os temas (a próxima vai ser sobre o pré-tribulacionismo e a outra sobre a Guerra dos 30 Anos), mas eu vou sugerir esse tema pra eles pra fazer na outra quinta daí.

[@wanderlugon]

A passagem bíblica que refuta de vez qualquer argumento católico é o Salmo Messiânico 69, no versículo 8. Impossível eles tentarem uma invertida, pq essa passagem se refere ao messias, e o conteúdo remete as passagens nos Evangelhos onde os irmãos de Jesus demonstram incredulidade em seu ministério e tbm, remete aos momentos de dúvidas entre os discípulos sobre a pessoa de Jesus.

[@Poucossaberao]

Desde o versículo 1 até o 8, está falando do Messias, ou só o 8 em específico que está?

[@loaciber1739]

Olá. Quando vemos em lucas 1:26 o anjo Gabriel sauda Maria assim: "... “Ave, cheia de graça, o Senhor é contigo". Essa saudação "Ave" segundo os católicos era dada aos mais nobres reis da época. Então com esse argumento os católicos tem Maria como uma rainha da humanidade. Sei que tem vários versículos que Deus é o nosso único rei. Mas como explicar essa saudação "Ave"?

[@LucasBanzoli]

Como o anjo diria "Ave" a Maria se "ave" é um termo em latim e Maria era uma mulher judia? Alguém realmente acredita que o anjo falou EM LATIM com Maria?

[@d.j.3257]

Estava ouvindo uma missa online. O padre além de usar o argumento "hebraico" para "provar" que Cristo não tinha irmãos também falou exatamente sobre o "Ave" ser um tratamento dado a reis imperiadores etc. As mentiras deles são repetitivas.

[@d.j.3257]

Estava acompanhando uma missa online aqui. Missa na minha cidade etc por isso fui dar uma espiada. O padre usou o argumento de que no "hebraico não tem palavra para primo" etc. Já ouvi diversas refutações a isso, mas nao lembro bem. Sendo assim resolvi passar para rever.

[@kedmasantana1417]

E sobre a canonização de Olavo de C. como tinha gente criticando dizendo: "como é q ele vai ser santo se ele falava palavrão, tal" teve uma católica que pra defender falou que existia até santo viciado em ópio 🤣🤣🤣 o que só prova que tem uns santos que não são tão santos assim🤣🤣

[@LucasBanzoli]

Sério mesmo que já estão querendo canonizar o Olavo? Que milagre que ele fez? Transformar mula em presidente? 🤣🤣🤣

[@kedmasantana1417]

@@LucasBanzoli Eu soube que vão divulgar uma oração pra ele ainda, pra ver se acontece algum milagre kkkkk

[@LucasBanzoli]

@@kedmasantana1417 Hahahaha vai ser engraçado se ele curar alguém do vício do cigarro...

[@kedmasantana1417]

@@LucasBanzoli 😂😂😂

[@Nomeado]

Li um artigo seu, 300 vezes que a alma morre nos originais da Bíblia e vi que vc analisou as ocorrências de nephesh ou psiquê nos originais. Eu fiz isso a respeito da lei (endoli e nomos) e achei esse versículo no grego: “Muitos me dirão naquele dia: Senhor [Gr. κύριος (kírios) s.m. Senhor, proprietário, patrão, mestre, dono], Senhor, não profetizamos [Gr. προφητεύω (profitévo) v. profetizar] nós em teu nome [Gr. όνομα (ónoma) s.n. nome]? E em teu nome não expulsamos demônios [Gr. δαιμόνιον (demônion) s.n. demônios, ministros do mau]? E em teu nome não fizemos muitos milagres? Então lhes direi claramente [Gr. ομολογέω (amologéo) v. declarar, confessar, reconhecer]: Nunca vos conheci [Gr. γινώσκω (guinósko) v. conhecer, saber; fig. ter relação sexual]; apartai-vos [Gr. αποχωρέω (aporroréo) v. partir, sair, ir embora] de mim, vós que praticais a desobediência à lei [Gr. εργαζόμενοι την ανομίαν (ergazómene tin anomían) Lit. aqueles atuando sem lei]” (Mat 7:22-23). " Nesse versículo Jesus fala do futuro, e nesse futuro ele acusará as pessoas de estarem atuando sem lei (ergazómene tin anomían). Que lei seria essa? Se for a que eu to pensando então geral da arquibancada tá lascado. Em tempo: copia e cola essa frase no Google translator, pra traduzir do grego pra português, e vê se vc entende, meu coração palpita: Η Παλμέιρας θα έχει παγκόσμιο τίτλο. Obrigado.

[@LucasBanzoli]

De fato, "anomia" significa "a condição daquele que não cumpre a lei", a discussão é se essa lei é a lei de Moisés ou outra. Eu não penso que seja a lei de Moisés, até porque se fosse assim a gente estaria lascado só de não se circuncidar, de aparar a barba ou de acender uma lareira no sábado (entre muitas outras coisas que o NT claramente dispensa). Eu vejo como uma referência à "lei de Cristo" da qual Paulo fala em 1Co 9:21, baseada nos ensinamentos de Jesus (refletido por seus discípulos e seguidores) e na lei de consciência moral (que é universal e inclui muito da lei do AT, mas não tudo).

[@LucasBanzoli]

@@radiolofi24hrs26 kkkkkkk eu não tinha visto, aqui aparece que o comentário foi editado, então eu só vi agora. De todo modo, a minha resposta é essa: Ο Γκουαρανί θα έχει Παγκόσμιο Κύπελλο πριν από την Παλμέιρας

[@raimundodiasnunesraimundo603]

Para mim Maria teve sim outros filhos e isso não seria nenhum demérito pelo contrário a qualifica como uma mulher santa pois desde quando uma mulher seria mais ou menos santa por ter apenas um ou mais filhos do seu esposo?

[@Isarodrygo]

alguem pegou o drive do miguel ribeiro ?

[@jbv6635]

Lucas queria vê a sua opinião sobre 1 corintio 15, onde a palavra adelfos é dirigida a uma multidão

[@LucasBanzoli]

"Irmãos" ali era no sentido de irmão na fé (crentes), não tem nada a ver com o sentido em que os irmãos de Jesus são citados na Bíblia (ao lado do pai e da mãe de Jesus, e contrapostos aos discípulos).

[@Isarodrygo]

Quero começar um estudo sobre Patrística, por onde eu deveria começar a ler ? 👍

[@LucasBanzoli]

Comece pelos Pais mais antigos (os que viveram mais perto dos apóstolos), eu postei em um dos meus blogs os livros de cada um deles pra facilitar: ocristianismoemfoco.blogspot.com/2019/01/obras-dos-pais-da-igreja-dos-seculos-i.html

[@davipaes8793]

Ei banzoli,te mandei um e-mail mano, cê n me respondeu.Mas enfim continue com seu trabalho abençoado que vc vai longe.

[@LucasBanzoli]

Acabei de responder, dá uma olhada lá. Abs!

[@davipaes8793]

@@LucasBanzoli vlw lucas,admiro mt vc!

[@LucasBanzoli]

@@davipaes8793 Vlw!

[@Isarodrygo]

1-Banzoli , conhece algum autor catolico que vc goste da obra ? 2-poderia falar mais ou onde posso pesquisar mais sobre o trecho do video em que fala que padres que estudaram patristica deixaram de ser padres?

[@LucasBanzoli]

1) O Paul Johnson (historiador) é muito bom, porque ele é imparcial e não um proselitista (por isso tem tanto apologista católico que detesta ele). 2) Acho que não fui eu que disse isso, deve ter sido o Gaião ou o Miguel, mas os maiores eruditos patrísticos que existem são todos protestantes mesmo (Philip Schaff, Hans von Campenhausen, J.N.D. Kelly, etc).

[@loaciber1739]

Boa tarde! Você tem alguma página do seu site que responda se havia uma lista dos 27 livros do novo testamento antes dos concílios de hipona e cartago? E se vocês também tem alguma página que fale sobre apócrifos do novo testamento?

[@LucasBanzoli]

Orígenes no século III e Atanásio no século IV já tinham feito listas idênticas dos livros canônicos do NT, eu escrevo sobre isso aqui: heresiascatolicas.blogspot.com/2016/03/o-canon-do-novo-testamento-invalida.html Que eu me lembre eu não escrevi ainda sobre os apócrifos do NT, mas esse artigo do Fernando D. Saraví faz uma boa abordagem geral sobre a formação do cânon do NT: conhecereis-a-verdade.blogspot.com/2010/04/formacao-do-canon-do-novo-testamento_2248.html

[@loaciber1739]

@@LucasBanzoli Você para mim é o melhor apologista desse tema de catolicismo e história da bíblia. A vantagem que o seu texto é escrito de uma forma bem fácil de entender e desperta curiosidade e não dá sono, rs. E se puder uma hora dessas favor escrever algo sobre os apócrifos do novo testamento. Esse tema é pouco abordado por teólogos evangélicos na internet.

[@LucasBanzoli]

@@loaciber1739 Eu também prefiro escrever, mas muita gente tem preguiça de ler e prefere assistir em vídeo, então é uma forma de alcançar pessoas que eu não alcançaria escrevendo. E obrigado pela sugestão de artigo!

[@kedmasantana1417]

Lucas vc sabe me dizer pq algumas bíblias traduzem colossenses 4:10 como sobrinho ?

[@LucasBanzoli]

Eu também não sei, a Concordância de Strong (#431) define apenas como um "primo".

[@kedmasantana1417]

@@LucasBanzoli Será q existia alguma outra palavra no grego para se tratar de sobrinho ?

[@kedmasantana1417]

Bom, eu baixei um dicionário de grego do Novo Testamento sem ser o Strong e como exemplo da palavra primo empregada no N.T tbm citou Col. 4.10, e não achei nada com sobrinho kk, pode ser q seja um erro de tradução dessas bíblias mesmo

[@LucasBanzoli]

@@kedmasantana1417 Pelo menos na Concordância de Strong não consta uma palavra específica para "sobrinho", mas nela não aparece todas as palavras que existem no grego koiné mas apenas as usadas no NT.

[@loaciber1739]

estou debatendo com uma católica e ela garante que ele tem o dna de Maria, sendo assim ela é a Mãe de Deus, rs

[@LucasBanzoli]

🤣🤣🤣

[@Isarodrygo]

caramba alguem tem os contatos desse material do Miguel RFF . e do Gaião !

[@LucasBanzoli]

Eu não sei de que material você se refere (essa live já faz um tempo e tem 4h e meia, então já não me lembro quais materiais são esses), se puder ser mais específico e me citar o minuto em que esses materiais aparecem na live, eu posso perguntar pra eles.

[@asafhrodriguesovidioasafh9827]

Lucas papias é do primeiro século ele foi o primeiro a que os irmão de Jesus eram na verdade primos?

[@LucasBanzoli]

Papias nunca disse que os irmãos de Jesus eram primos, de onde tiraram isso?

[@asafhrodriguesovidioasafh9827]

@@LucasBanzoli papias de hierapolis em conversa com as filhas de felipe fragmento VI de papias

[@asafhrodriguesovidioasafh9827]

@@LucasBanzoli bom é oque uns católicos falam

[@LucasBanzoli]

@@asafhrodriguesovidioasafh9827 Coloca a citação aqui, em nenhum lugar da internet eles referenciam pela quantidade de fragmentos.

[@asafhrodriguesovidioasafh9827]

@@LucasBanzoli pelo o que eu entendi ele fez a distinção entre as Marias que haviam é mostrou que o os nomes dos filhos delas

[@loaciber1739]

Boa noite! Li um comentário num livro uma vez que muitas das obras dos pais da igreja não chegaram ao nosso tempo, e os que chegaram podem ter sido adulterado em alguns textos. Gostaria de saber quais livros que os pais da igreja cita e que não chegou nos dias de hoje. Se tiver alguma página para me indicar, eu agradeço!

[@LucasBanzoli]

Tem um livro de Eusébio de Cesareia chamado "História Eclesiástica", onde ele cita muitas obras de vários autores que não tinham sobrevivido nem até a época dele (ou que sobreviveram depois da época dele, mas não até os dias de hoje). Um exemplo são as obras de Papias, que se perderam completamente e hoje só sobraram fragmentos (citações de trechos dele feita por outras pessoas).

[@loaciber1739]

@@LucasBanzoli Obrigado! Eu tinha acabado de descobrir isso sobre Eusébio, mas sobre Papias eu não sabia. Então diante desses fatos nada garante de que não havia uma lista do canon do novo e do AT antes de Hipona e Cartago, pode ser que havia até outros concílios anteriores a estes, mas não foi registrado. Então a tradição católica é muito falha se comparar com a bíblia que existe milhares de cópias do NT principalmente dos primeiros séculos.

[@LucasBanzoli]

@@loaciber1739 Mas mesmo dos documentos sobreviventes, Orígenes e Atanásio mencionam o cânon do NT muito antes desses concílios, e era um consenso entre os Pais dos primeiros séculos que o cânon judaico era o normativo para o AT. Eu escrevi sobre isso nesses artigos: lucasbanzoli.no.comunidades.net/desmascarando-os-livros-apocrifos-p12 lucasbanzoli.no.comunidades.net/desmascarando-os-livros-apocrifos-p2 heresiascatolicas.blogspot.com/2017/03/respostas-rapidas-mitos-catolicos.html