Jetboil zip vs Fire Maple Star fm x-1 интегрированные системы готовки пищи в походе тест джетбойл

[@daltondixon4577]

I know that it is a very well delivered comparison because I watched the whole thing without knowing the language and still learned something. Thank you brother

[@archeoclub]

Thank you!

[@Alexey1903]

4-й год хожу с Fire Maple X2. Пользуюсь очень активно, в целом все работает нормально. Но как только появится возможность, перейду на MSR/Jetboil/Kovea. Разница в качестве сборки и работы все таки чувствуется. К тому же у китайцев очень упало качество, После меня несколько друзей купили Х2. И я сразу вижу, что качество хуже - хуже пластик, пьезоподжиг почти сразу ломается, плюс регулятор газа совершенно нечувствительный. Делаешь 2-3 полных оборота - ничего не происходит. На моем все таки получше. В общем, за свои деньги Х2 - отличная вещь. Но при наличии возможности я предпочту более "буржуйские" бренды)

[@ДмитрийАбушаев-х5э]

Много экспериментировал и пришёл к следующему: 1.котелок с радиатором fire maple fmc-xk6 на 1л только для кипятка. 170гр 2. Титановый котелок Toaks 1,3л. Для готовки хоть на горелке, хоть на костре. 140гр. 3. Кружка Toaks 550ml. В основном для чая. Хоть горелка, хоть костёр. 100гр. 4. Миска Lixada 550ml (с ручками+) для еды. 70гр. 5. Горелка fire maple fms 116t. 50гр. Итого: 530гр на все случаи жизни (горелка+костёр). По расходу газа fire maple порадовали в данной комплектации. Jetboil не практично, узко специализированно и дорого.

[@serdtsev]

А как оно, друг в друга все укладывается? С баллоном? Я сейчас пользую китайский набор 800мл+300мл где малый котелок как крышка на большой, в которых помещается баллон 250гр с подставкой и горелкой BRS-3000t, но хочется перейти на радиаторную посуду с возможностью вот так же всё компактно собрать. И как сочетаются радиатор и горелка? слышал что иногда на такие микрогорелки нормально радиатор не втулить

[@ДмитрийАбушаев-х5э]

@@serdtsev Нормально укладывается как матрёшка, баллон 100гр. Brs-3000 с моим радиаторным котелком не очень, а с firemaple идеально.

[@serdtsev]

@@ДмитрийАбушаев-х5э Спасибо, а какой внутренний диаметр радиатора?

[@ДмитрийАбушаев-х5э]

@@serdtsev 73мм,но примерно, т. к. рулеткой замерял. Brs плохо, лапки короткие.

[@serdtsev]

@@ДмитрийАбушаев-х5э благодарю. Да, с BRS совсем неудобно будет, у нее лапки 80-85мм, только если прямо внутрь туда пропускать их и в дно упирать. Но тогда встает вопрос эффективности радиатора. Закажу, пожалуй, такой котелок и попробую.

[@НиколайПрокопьев-ф6м]

Здравствуйте! Спасибо! И Вам много успехов!

[@ВикторК-ъ6ф]

Сейчас продают Х1 с горелкой от Х2. На ней бирка с надписью Х2 мощность указана 2200 расход газа 158 г. Обошлась 2500 на распродаже. Та, которая с белой крышкой.

[@ЧайкаЧайка-х3и]

Подскажите пожалуйста. Эту горелку только с этой ёмкостью можно использовать или я могу и сковородку поставить или котелок обычный? Заранее спасибо.

[@archeoclub]

У них есть таганки для обычной посуды. У джетбойла за доп деньги

[@Shiva_Lord86]

Варить в jetboil я так понимаю не очень получается , разваривается ?

[@archeoclub]

пригорает

[@АнтонТихоненков]

Готовить надо на JetBoil MiniMo, Sumo. Они шире и там Симмер контрол, плавный редуктор

[@slowlivingme3150]

У меня X-2 FM и он отличный, ручка удобнее, чем в первом и крышка. Согласна, что это более разумная покупка, чем Jet.

[@Gusto20000]

Ну фиг знает.. я тоже с Х2 хожу, тогда еще небыло модели Zip и самый дешевый джетбойл был в 3 раза дороже. Сейчас взял бы Zip - в размерах он выигрывает, а целый литр редко нужно кипятить

[@slowlivingme3150]

@@Gusto20000 Это да, объём великоват на одного. Но я с ребенком вдвоём - идеально!

[@Vaganche]

Здравствуйте. Подскажите, подходитят ли котелки для fire maple x1 от других версий fire maplе?

[@vr5874]

Система работает примерно так . Малая,мощность плюс радиатор . Именно так достигается экономичность ,а это главное в системе . Из.за времени (имхо ) Джет увеличил мощность это пошло на пользу на высоте и во вред экономичности . Если нужно быстро и высоко берите реактор . Если на среднем огне готовить То ок 4 гр джет дает на 500 мл

[@ВасилийКазаков-з3е]

Отличный обзор! У меня были системы kavea alpine pot wide и msr windburner, jet boil просто доводилось пользоваться. В будущем на свой канал хочу сделать видео по максимальному облегчению x1.

[@snowleopard2382]

Интересно будет посмотреть как вы это сделаете, у самого такие мысли появлялись много раз. Являюсь владельцем Х2 и вес и массивность этого комплекта очень печалит! Но китайцы, с упорством, год от года продолжают их делать такими и дальше, зачем - непонятно!

[@ВасилийКазаков-з3е]

@@snowleopard2382 даа печальная тенденция!( Я бы хотел увидеть от китайцев вообще что то миниатюрное типо джетбоил зипа!

[@artiekokorev]

А что именно там можно облегчить, кроме как обрезать пластиковые ноги? Вы сэкономите на этом 25г, но потеряете возможность ставить горелку (без баллона) на землю без опасений забить резьбу и входное отверстие для газа грязью...

[@snowleopard2382]

@@artiekokorev я хочу их сделать гораздо тоньше, без обрезания длины. Как на новых моделях джетбойлов. Не к чему там столько пластмассы. С железным основанием вот да - ничего не сделаешь. Зачем его сделали таким толстым, большой вопрос.

[@artiekokorev]

@@snowleopard2382 Да, так можно сделать, но экономия веса, как мне кажется, будет совсем небольшой. Не превратится ли такая переделка в "обрезание шнурков на ботинках" - можно будет выяснить только экспериментально... Что же касается толщины металла на "чашке" горелки, то она и так там "на краю банана": если сделать ее еще тоньше (без замены материала), то она начнет "играть", спадая с котелка, за который держится и так не очень глубокими пуклевками. Менять эти пуклевки на какие-то запрессованные штыри - существенное усложнение технологии изготовления (с соответствующим повышением цены), и возможное понижение надежности... В общем, как мне кажется, авторы исходили из принципа разумной достаточности, пытаясь при этом не вылезти за некие ценовые ограничения.

[@ComradeTourist]

Отличный обзор! Вот что маркетинг животворящий делает) Ждём сравнение с MSR.

[@archeoclub]

Скоро

[@Kkaaai]

я купил отдельно PowerBoil 1,25л в сплаве. Идеальное решение для тех у кого уже есть хорошая газовая горелка.

[@Oleg720120]

Хороший обзор! Логичные выводы!

[@INKASBAYKAL]

Спасибо за обзор)))) Очень интересно и информативно)))))

[@ТимурАхмадуллин-я5б]

Отличный обзор. Спасибо!

[@Sdef01]

Пользуюсь jetboil flash уже 2 года и не нарадуюсь, живу в горной местности и на высокогорье вода закипает гораздо дольше) по этому для меня не так важно время закипания

[@archeoclub]

а разве не быстрее? у меня наоборот, на высоте быстрее вскипала - она вроде на 4000 уже кипит при 85 градусах

[@Sdef01]

@@archeoclub При нормальном атмосферном давлении, равном 100 кПа (таково давление на уровне моря), температура кипения воды составляет 100° С. На высоте же 4000 м над уровнем моря, где давление падает до 60 кПа, вода кипит примерно при 85° С, и для того, чтобы сварить пищу в горах, требуется больше времени.

[@zoobarev]

"Мисочки не использую, кошек не вожу в поход" )))) орнул

[@aoristt]

хожу налегке, жду что то столь же компактное как ZIP от файр мепл, хотя может быстрее куплю титановую кружку и брс 3000

[@Ginbike]

У меня APG, был дешевле чем FM когда заказывал. Очень рад приобретению.

[@SimonEvgAl2612]

Какая модель у вас апг ?

[@DeysOleg]

Интересно было бы посмотреть расход газа у обоих при включенном вентиляторе. Это может быть даже и поважнее идеального теста в комнате)

[@archeoclub]

Вобще то на улице:)

[@DeysOleg]

@@archeoclub ну это да, но ветра не хватает) в гористой местности бывает так дует что посуду переворачивает с горелок

[@archeoclub]

@@DeysOleg так проблема в том, что ветер все время разный и тест под вентилятором будет столь же неинформативным, как и без него. Условия разные всегда

[@DeysOleg]

@@archeoclub да это понятно, но может оказаться так что jetboil будет в два раза дольше закипать а fire maple столько же сколько и без ветра из-за прорезей. То есть тест даст понимание именно их поведения друг относительно друга. А сам по себе в отдельности да он не показательный

[@yan007e4]

Jetboilzip это ОБЛЕГЧЕННЫЙ jetboil. В обычном Jetboil есть поджиг и все там есть. Они ж это все первыми и придумали...

[@r6dts256]

12 лет пользуюсь интенсивно Jetboil flash. Был со мной в Кавказских горах, турецких, в месячном походе в США. И я вам скажу что наверняка китаец такого не выдержит. Пьеза безотказная! Плюсом jet’a является обилие аксессуаров в виде различных кастрюль пошире, пообъемнее. Наличия кофе пресса, подставки для обычной посуды. И самое интересное это hanging kit. Он позволяет использовать Jetboil повесив на ветку, трекинговую палку или даже на качающемся водном судне. Это реально полезная вещь. Китайцы дешевле, но на них никогда бы не понадеялся в серьезном путешествии.

[@archeoclub]

Ну извините, китаец всего шесть без признаков старения

[@nikolayputsyn8504]

У вас разные баллоны, 100 и 230 г. Площади охлаждаемой поверхности разные, разные охлаждаемые объемы газа. В джетбоиле газ был более холодны, чем в фаирмэпле, от этого зависит истечение газа и массовый расход. Интересно было бы посмотреть на одинаковых баллонах. Думаю результат был бы иной. Небольшая ремарка, я не являюсь сторонником или защитником джетбойла, использую модульную горелку примус лайт.

[@archeoclub]

Посмотрите на это сравнение под другим углом: Вы купили маленький джет и будете как правило использовать 100г и 230 с ФМ. То есть сравнение именно так как их реально будут использовать

[@nikolayputsyn8504]

@@archeoclub ну если в таком разрезе рассматривать, то, конечно, вы правы. Но очевидно же, что сравниваем несравнимые вещи с точки зрения постановки эксперимента.)))

[@archeoclub]

@@nikolayputsyn8504 я стараюсь сравнивать именно в прикладном контексте.

[@Baykeruga]

у моей новой х2 очень плавная и широкая возможность регулирования)

[@Енот-пешеход]

Что то странно как то ...! У меня файрмэйпл которая следущая 2 версия и кипятит литр воды за 4 мин. Чего у вас так долго то ?! Аж целых 8 мин.

[@uruk_haiorda3333]

Уже есть китайцы такого размера мини)) вместе с доп чашкой!! APG Outdoor

[@Linwega]

1. Пьезоподжиг в zip еще 7 лет назад был (на моей есть по крайней мере) 2. "Холостой ход" на zip не очень холостой. В холода он используется, потому что подачи газа не хватает для нормальной готовки 3. Расход газа вы, боюсь, за счет "холостого хода" и добрали, ибо он просто не дожигается при большой подаче. 4. Zip ориентирован на ПВД все-таки и 100г баллон - самое то на короткий выход Из реально серьезных недостатков: -титановый котелок смысла брать вообще не имеет. От него только хуже - пьезоподжиг сильно торчит и за несколько лет полностью отбивается и перестает работать - новая подставка под баллон сильно удобнее и компактнее - пластиковая мисочка очень хлипкая - первый же полет с курумника или падение даже с пары метров ее ушатывают в хлам и она превращается в замотанное скотчем нечто.

[@snowleopard2382]

Про титановый котелок ничего не понял, что вы имели ввиду. Можете подробней написать?

[@Frumious_Jabberwocky]

@@snowleopard2382 я не знаю, что он имел в виду, но титановая модель джета имеет алюминиевый радиатор, поэтому в ней нельзя топить снег. От термоудара это всё разваливается. Факт.

[@PlayPS]

@@Frumious_Jabberwocky уже перестали выпускать эту модель.

[@Frumious_Jabberwocky]

@@PlayPS я знаю. Именно поэтому перестали.

[@LambertTyler32]

А есть еще сравнение обычной системы (алюминий / титан на литр) + обычная маленькая титановая горелка? (время + газ). Интересно узнать стоит ли обновляться?)

[@archeoclub]

Делали подобное сравнение в прошлом году

[@ВикторК-ъ6ф]

Элементарно поджигается с установленным на горелку стаканом зажигалкой, поднесенной к радиатору.

[@АлександрВеселов-ц4р]

Шикарный обзор! Спасибо за сэкономленные деньги)))

[@eugene4259]

Если не ошибаюсь, смотрел на вашем канале видео, в котором в ходе сравнений выяснилось, что подобные системы не имеют особых преимуществ перед обычными горелками (ни по времени, ни по расходу). Ну кроме эстетических - ведь приятно, когда девайс прячется сам в себя, как матрёшка:) До этого хотел FM X2 заказать, но после того видео передумал.

[@PlayPS]

Разница в расходе газа есть. Или в джетбойл дураки сидят?

[@eugene4259]

@@PlayPS точно не дураки! Но важно помнить, что кроме инженеров там есть и маркетологи)

[@PlayPS]

@@eugene4259 в первую очередь это инженерное решение, которое работает. Снизили расход топлива. Сделали все в одном и достаточно компактно. Ну как бы все. В других моделях добавили клапан давления.

[@ВячеславОрехов-ь6ж]

что в итоге приобрели? у меня Fire Maple X2, прошёл с ним в это лето по архызу 3 дня, так же 8-ку и 30-ку, в крыму несколько дней ещё бродил. полностью удовлетворило использование всего комплекта. граммы не мерил, сколько израсходовал газа. считаю это несерьёзно. Приготовление, разогрев отлично, в комплекте отдельно ещё купленная титановая кружка, прицепленная к рюкзаку. Никаких неудобств не испытал, хотя к вещам отношусь очень критично и если, что не нравится, сразу меняю. С горелкой таких желаний не возникло.

[@oiuchi]

У меня Jetboil minimo , из плюсов в сравнении с аналогами и копиями в том что можно не только кипятить но и готовить, варить. И она на мой взгляд тише работает чем тот же firemaple.

[@archeoclub]

Спасибо за отзыв

[@oiuchi]

@@archeoclub Хотелось бы как ни будь увидеть от вас обзоры горелок на "альтернативных" видах топлива . На спирте например или бензине\керосине

[@archeoclub]

@@oiuchi маловероятно. Разве что кого то в кадр позовём из владельцев

[@geomirgo1849]

Мср виндбернер ТОП! В ветренную погоду непобедим, опробуйте

[@yuriygrytsenko2468]

Возможно надежность у Jetboil повыше, чем у Fire Maple?

[@artiekokorev]

Скорее всего, да. И это общее свойство почти всех китайских товаров: качество (в среднем) вполне пристойное, но нестабильное. У меня как раз FMX-1, причем из самых первых партий, которые попали к нам в страну, и пользуюсь я им все эти годы с удовольствием. Есть только одно "но": Достался от мне "бездвоздмездно, то есть дадом" от товарища, у которого в один прекрасный момент из практически новой горелки вывалился и потерялся тот "пыптик", который нажимает на клапан при навинчивании на баллон. К счастью для него, этот прискорбный факт обнаружился не где-то ночью в горах в метель и при -30, а еще при подготовке к походу... Я этот толкатель изготовил заново, запрессовал на место и счастливо пользуюсь агрегатом дальше. А вот товарищ на марке "FM" поставил для себя крест (что, возможно, и несправедливо, потому как за прошедшие годы производитель наверняка учел подобные косяки и в новых моделях - будем надеяться - улучшил не только внешний вид и комплектацию, но и качество изготовления... Но, как известно, репутация создается сложно и долго, а портится в один момент и навсегда !)

[@ml-spb]

Чем больше масса, тем меньше потери. Если бы залили по пол-литра результаты были бы интереснее. Потери мапла были бы больше из-за большей площади поверхности. Расход на 100 мл был бы ближе. Это просто школьная физика. КПД горелок очень близок. Но чем быстрее, тем меньше потери. Мапл был бы в этих условиях выгоднее. Но чем больше расход, тем сильнее охлаждение и есть проблемы на холоде. И при этом большой баллон лучше. Потери большого всегда меньше чем у малого.

[@b00tsEct0r]

Магия ещё остаётся в MSR Reactor, но он стоит дороже джетбойла и китайца вместе взятых))

[@archeoclub]

Скоро обзор на мср

[@b00tsEct0r]

@@archeoclub О! Ждём!))

[@malinkin80]

Jetboil для любителей эстетики и легкоходов - велосипедистов. Удобно залезает в подрамную сумку. Пол-литра - как раз заварить чаю или залить кашу.

[@uruk_haiorda3333]

Его в кормушку пихают)) 12 см

[@malinkin80]

​@@uruk_haiorda3333 У меня в кормушках термос ездит, перекус, ремнабор. То что можно оперативно достать, пока на горке переводишь дух и любуешься пейзажем. Горелка с котелком достаётся, только когда лагерь разворачивать начинаю. Поэтому она либо на руле с палаткой, либо в подрамной сумке.

[@ДимаПупкин-ю8з]

@@uruk_haiorda3333 подскажите кормушку такого диаметра

[@Mikke_30]

Размером пол литра у других производителей нет?

[@archeoclub]

Что то было кажется у widesea

[@maydyk]

2 ошибки. Подставка под баллон Jetboil фирменная. Другие не помещаются в ёмкость и не укладываются с горелкой. Есть версии Jetboil с электроподжигом, вам досталась младшая модель.

[@Hominter]

чет сомнительная математика, мне кажется где то закралась ошибка - 4 минуты - 1,4 грамма, 8 минут - 0,9 грамма, я бы перепроверил из опыта на воду из лунки зимой уходит грамм на 100 мл или на кастрюлю 5 грамм и джетбоил кстати поджигают с установленной кастрюлей сбоку, он сразу запускается.

[@АнтонЕнборисов-э8в]

Спасибо за сравнение! Интересно, можно ли с китайцем ходить в высокие горы? Всё таки стереотип "Китай=низкое" качество всё ещё достаточно сильно сидит в голове

[@archeoclub]

ходим, только на пьезо не рассчитываем

[@ayoy]

ну там уже дело в смеси газовой

[@РыбалкаПоисксМД]

Очень узкоспециализированное решение. Я увлекаюсь рыбалкой. Когда возникает необходимость готовки, то обычно это минимум два человека. А рассмотренные вами системы для одного. Вы тоже всегда ходите в походы с большой группой. Зачем тогда эти компактные варианты. Не будешь же вдали от группы хомячить в одного? У меня ещё часто сплавы. Там тоже готовят на всех: Либо костер, либо нормальная горелка.

[@СергейОхапкин-б6п]

Ну сравнивать JB Zip который выпустили , лет 10-12 назад и китайца которые выпускаются относительно недавно конечно такое себе , говорить при этом что нет ВАУ . Сравните с MicroMo который выпустили 8 лет назад где клапан с редуктором .

[@archeoclub]

Китаец тоже не новый, ему лет семь. И у них сейчас есть и с редукторами и реакторы свои

[@СергейОхапкин-б6п]

@@archeoclub это понятно что есть свои , скопировать то много ума не надо .

[@ИгорьАнтонов-й5х]

Колдунство ? Это что-то типа от слова колдырить ?

[@vozDushnyjzmej]

Поднебесная уже давно в плане качества изготовления продукции, конкурирует с забугорными производителями, а иногда даже и превосходит... А цена как правило в разы ниже. "Зачем платить больше, если можно не платить" О. Хайям ) А вообще я за стальной литровый котелок с крышкой-сковородкой - мастхев, хоть в космос лети на нем, захочешь не сломаешь.

[@АндрейТолстых-з5г]

Класс спасибо за видео интересный контент но ценник на такую систему

[@archeoclub]

На китайскую норм

[@АндрейТолстых-з5г]

@@archeoclub спасибо а можно ссылку если есть

[@archeoclub]

@@АндрейТолстых-з5г вторая ссылка в описании

[@АндрейТолстых-з5г]

@@archeoclub спасибо

[@SlavkaVoR1]

Кстати, данный джет боил продается

[@user-ck6rz7kd5x]

👍👍👍

[@BoatLabPro]

Если китаец «пыхнет» в палатке, то цена его тоже будет космос

[@Kkaaai]

ни тот ни другой категорически нельзя использовать в палатке. в лучшем случае вы потом будете страдать 2 недели отдышкой.

[@АндрейСорокин-ж2о]

@@Kkaaai а почему нельзя?

[@Kkaaai]

@@АндрейСорокин-ж2о при использовании теплообменника выделяется много СО (не путать с СО2), можно угореть. Есть значительное число смертельных случаев даже среди очень опытных туристов.

[@Kkaaai]

@@АндрейСорокин-ж2о из последнего в Августе этого года угорел на Пике Ленина Вячеслав Шейко с клиентом. Опытный альпинист. Забыли выключить джетбоил в палатке.

[@АндрейСорокин-ж2о]

@@Kkaaai ого( не знал. Спасибо

[@vlad1vpole]

У меня Х3 Хочу себе такую кепку.

[@aleksbkk]

А есть те кто готовит на таких системах или все просто кипятят воду для сублиматов и чая?

[@archeoclub]

Можно и кашу с макарошками, но сложно

[@aleksbkk]

@@archeoclub тогда это система для кипячения воды должна называться 😀

[@Gusto20000]

На Fire Maple в комплекте подставка под обычный котелок - жарить запросто, я лично борщ готовил на такой. Тушенку прямо в банке можно поставить и разогреть

[@aleksbkk]

@@Gusto20000 ну так это ещё и котелок нужно брать с собой. А это объем и лишний вес. А ещё минус, это резьбовой баллон.

[@Gusto20000]

@@aleksbkk я решил не убивать анодировку родного котелка титановой ложкой, но если бы была пластмассовая - готовил бы прямо в нем, в чем проблема? Наоборот - радиатор распределяет тепло равномерно - еда будет даже меньше подгорать

[@FilippNekrasov]

Прописывайте таймкоды пожалуйста

[@archeoclub]

Стараюсь где могу

[@xopoc79]

Fire Maple Star fm x-1 сейчас стоит 5200 руб в России. А это более чем в два раза дороже. Абзац, блин! Хотя, при заказе по Али с русских складов 3150, что уже легче.

[@romannorg]

Включаю видео про походную кофеварку AeropressGo и слышу знакомую музыку :) kzbin.info/www/bejne/hYWsdqGpaqyarKs

[@archeoclub]

Ютьюб мелочно строг. Круг музыки которую можно использовать ничтожен

[@SergeyFaizov]

Беру FM ))))

[@mr.voyager4211]

м-да ...дела...

[@SlavkaVoR1]

Только Вячеслав, а не Владимир)

[@archeoclub]

Сорри

[@ЛевСадин-п2ю]

Джет ужасный и плохой, потому что он стоит как 4 фаер мапел....

[@А999А-д2к]

Нет слова "колдунство" ,есть колдовство.

[@archeoclub]

Как же так получается: ж*па есть а слова нет?

[@Стас-т7ж]

Что то, что другое хрень ненужная вообще. Была у меня primus eta lite, не понял чем это лучше за хорошую горелку и титановую кружку

[@Frumious_Jabberwocky]

На склоне 70 градусов вися в системе на ледяном ветру попробуйте поставить титановую кружку на хорошую горелку и чего-то добиться.

[@Стас-т7ж]

@@Frumious_Jabberwocky с этим я согласен, есть некоторые условия при которых конечно будет лучше система. И на высоте в горах она тоже будет лучше. Но ходить с ней в простые походы или велопутишествия смысла не вижу

[@Frumious_Jabberwocky]

@@Стас-т7ж так его и нет. Оно изначально чисто для альпинизма придумано, для условий когда горизонтальной поверхности едва хватает рюкзак снять, и то на верёвочке. Поэтому и баллоны штатно идут маленькие, на одно восхождение, поэтому кроме производства кипятка для сублиматов и кофе они ни для чего не приспособлены. Под готовку на медленном огне есть специальная модель Мо, и кроме неё я не знаю других. То что люди их покупают для пикника в лесопарке, потому что раз сложно и дорого - то наверное бескомпромиссно круто... Нуу, запретить нельзя. Только отзывы таких пользователей нужно просеивать через три сита. Некоторые и велосипеды покупают даунхилльные с двойной подвеской, просто потому что дорого. И катаются в городе. А потом пишут что багажник не ставится и без крыльев вся спина в грязи, за что деньги-то.

[@Стас-т7ж]

@@Frumious_Jabberwocky ну да, это чисто для сублиматов!

[@PlayPS]

@@Frumious_Jabberwocky вся тема в расходе газа. Все остальные ваши мысли про альпинизм-высасывание из пальца. ЦА-обыватели и туристы.На альпинистах денег не заработать. Копирование китайцами как бы доказывает, что это не нишевый продукт.