Jeu de rôle : le niveau 5 comme barrière invisible des longues campagnes ?

[@LebonMJ]

Pour rejoindre le discord c'est ici : discord.gg/R5R9j24 N'hésitez pas à donner des sujets pour de futures vidéos et à nous donner les raisons qui font que vos campagnes sont plus ou moins longues :)

[@d31tlz]

avec mon plus beau groupe sur DnD on a mis plusieurs années à monter lvl 16~17, c'était passionnant. En tant qu' MJ je ne me suis jamais lassé. Mes joueurs ne manquaient pas d'ambitions, bien au contraire, et avaient un sacré sens des responsabilités. Ca leur a permis de gravir les échelons naturellement. La mayonnaise "MJ / PJs / univers proposé / règles" avait parfaitement pris, c'est l'essentiel pour durer. Il faut aussi être intéressé par le concept épique. Certains PJs veulent tataner du brigands et martyriser des gnolls, d'autres préfèrent se dresser contre des divinités supérieures en allant directement frapper à la porte de leur bureau. Il y a de la place pour tous dans le JDR, et c'est ca qu'on aime.

[@gastel64270]

Pour le côté campagne, je pratique un jdr sans niveau, où je donne des récompenses de stats, compétences etc.. Selon un barème de réussite ou d’actions dites intelligentes. Nous y jouons depuis 5 ans (sur le même univers) et fait des campagnes assez longues sans ressentir de la lassitude. Voilà vive les longues campagnes haha ! Sinon je viens de découvrir ta chaîne et je la trouve hyper instructive

[@Dany40-LeFix]

Il y a une autre raison à prendre en compte : des jeux comme D&D5 sont largement vendus sur leur image d’accessibilité... de relative simplicité de prise en main. Hors ... la montée de niveau implique une augmentation des choses à maîtriser par le joueur. Les sorts disponibles, les capacités spéciales possédées , les objets spéciaux etc ... autant de mécaniques qui éloignent toujours plus de la simplicité des niveaux moins élevés

[@MrSuwing]

Merci pour la vidéo :) elle permet je pense à bcp de mj débutant de déculpabiliser sur le sujet. Souvent le level max est un objectif des jeux vidéos dont les mmo, pas dans le jdr :)

[@AzurW01]

Hello ! Je passe un peu tard sur cette vidéo mais j'aimerais, en tant que MJ novice, t'apporter mon point de vue sur la lassitude du scénario par le MJ. Je suis entrain de conduire une campagne au long terme (dans COF) faite maison, et pour cela je dois écrire au moins la structure globale de l'histoire. Etant également touché par le "syndrome de la lassitude" (si j'écris quelque chose que je trouve incroyable, au bout d'un mois d'attente, ça ne sera plus du tout incroyable dans ma tête) et mes parties étant espacées de 2 semaines l'une de l'autre en général ... Ce que je fais c'est qu’après une partie, je laisse une semaine d'attente. La deuxième semaine (du coup celle qui accueillera la séance le week end) je me plonge dans l’élaboration de l'aventure qui arrive, comme ça les idées bouillonnent et je suis encore très motivé au moment de les faire jouer car l'échéance sera seulement espacée de quelques jours

[@Shroosk]

En ad&d 2 eme edition, les courbe d’xp faisait que les campagnes avait du mal à dépasser le niv 11. Une fois que l’on se change le mode du gain d’xp (mission et rp vs monstres tué) et/ou que l’on passe au table d’xp de 3.5 , ça débloque l’avancée. Enfin le haut niveau nécessite un master qui est un joueur expérimenté aussi. Quoiqu’il en soit, et quelque soit le jeu, la montée en puissance dépend de la préparation du master et s’il a vraiment envisagé et préparer la fin de l’histoire en amont. Sans objectif clair, c’est très très difficile d’avancer dans des scénario difficilement liable entre eux pour raconter une histoire au long court.

[@vincentjoly2526]

Après, il est aussi possible de conserver une campagne courte, mais de commencer avec des persos expérimentés. Par exemple, si des joueurs ont envie de tester les hauts niveaux (de D&D par exemple), pourquoi ne pas commencer avec des persos Lv6 ou Lv10 directement ? Et faire une campagne courte, avec une évolution des personnages, mais qui ont déjà un passé et une expérience autre, avant le début de cette histoire. Si le problème est "mon groupe ne joue jamais de haut niveaux et on aimerait essayer", ça peut être une solution.

[@d31tlz]

exactement. Un de mes PJs a voulu maîtrisé un scénar de son cru lorsqu'on prévoyait une partie avec des absents du groupe habituel. Quand il m'a dit "vous commencerez en tant qu'entités maléfiques level 20", j'ai trouvé le concept génial et en effet les parties ont été passionnantes.

[@Pinguoin0909]

J'ai découvert ta chaîne y a quelques jours en cherchant des astuces pour mon worldbuilding, et je suis pas déçue héhé Je me permet de raconter mon problème: je n'arrive pas organiser mes notes. J'ai des cartes sur des carnets, des mots en vrac dans ma fonction note, et des tonnes de pages de word nommées "magie 1, magie 2, attribution des magies", fin bref je me perd très rapidement Si vous avez des astuces pour écrire de manière organisée je prend

[@LebonMJ]

Tu peux venir sur le discord pour en discuter si tu veux :)

[@marionponteville7630]

Il y a aussi les reroll de personnage.

[@adreinbison8129]

Salut, P'tite idée comme ca, qd un personnage atteint un certains niveau ou comme tu dit devient une machine de guerre le MJ devrait pouvoirle brider. Exp perso niveau X peut se téléporter le MJ pet dire que le perso peut uniquement se téléporter dans les endroits qu'il connaît ou sur une certaine distance (ce qui est deja vu dans certaines oeuvres). Ou encore mettre en place a partir d'un certain niveau des points de magie par personnage et que pour chaque sort/tour/action magique devoir depenser des points qui se rechargent avec une potion ou du repos. Avoir des supers pouvoirs ne donne pas l'obligation de les utiliser. Exp dans final fabtasy c'est pas parce que j'ai bahamut qurje vais l'utiliser sur un soldat lambda idem autre attaque phy ou magique. Je sais pas si ma pensée est claire.

[@MetaGueul]

J'ai exactement le même problème que toi, je me lasse très vite. Je fais du JDR depuis maintenant 6 ans, lorsque je suis MJ et que j'ai une idée fixe si elle n'est pas montée et prêtes à jouer dans la semaine; eh bien je laisse tomber car je suis passer à autre chose. Je ne sais vraiment pas comment régler ce problème qui me pourrit mes parties... Le pire étant que cela m'arrive également lorsque je suis du côté des joueurs, un concept de personnage me plaît mais au cour de la partie il m'arrive frequament de vouloir changer de personnage car j'ai réfléchi à un autre personnage qui me plaît plus. Enfin bref tous ça pour dire que oui dans mon cas le niveau 5 est rarement voir jamais atteint ou dépasser.

[@denislaloy5977]

Apprendre la patience, peut être ?

[@Tenshizoe]

Pour moi un des gros problemes de la montée en niveau, c'est la péremption des monstres.... un hobgobelin seul est tres dangereux, contre un perso niv 1, gerable par un niv 3 et totalement depassé au niv 5 a moins d'en mettre des dizaines.... C'est pour cela que j'upgrades certains monstres : limons très gros et TRES corrosifs, Squelettes renforcé et avec armure, Orc-Démons surpuissants, Hobgobelins avec un equipement moderne (je joues avec un univers Dieselpunk, donc ils ont des véhicules, armes a feu et même des Mechas ^^) Ça me permets de garder plus ou moins les même ennemis qui reviennent avec de nouveaux laquais^^

[@yohannleplus9983]

Ce n'est plus vrai dans la V5 de D&D ou le nombre d'actions est déterminant. Un guerrier niveau 10 dans une marée de gobelin, risque bien sa vie: sans forcer avec juste 8 gob au corps a corps un guerrier avec un CA de 18 perd 16,8 pv par tour. Le nombre devient bien plus menaçant que la puissance brute.

[@Poulpy37Cthulhu]

Le problème persiste quand même dans D&D5 car mettre beaucoup de monstres identiques complexifie/ralentit le jeu pour le MJ. Upgrader les monstres est une meilleure solution et c'est pourquoi Nord Games a sorti 2 bestiaires dans ce sens. Sinon, j'aime bien l'approche des mook qu'on retrouve par ex dans 13th Age ou Barbarians of Lemuria si on veut des combats de masse pas trop longs.

[@kokokakanomane]

Je ne vois pas de commentaire sur la notion de GrosBill, c'est pourtant de ça que l'on parle. C'est ça qui m'a détourné de D&D et qui a fait de moi un adepte des systèmes D100 (au delà des défauts du système D20). La progression de son PJ, c'est le sel du jeu de rôle. Avec des PJ trop puissants trop vite, les parties s'apauvrissent rapidement. Il faut aussi savoir tuer son personnage préféré mais plus vraiment fun et le ranger dans son cimetière des PJ. Faut être un peu mytho pour vouloir jouer des demi-dieux. Il me semblait pourtant que les éditeurs de D&D avait vanté une meilleure linérité de la progression. Visiblement, c'est pas le cas (est-ce vraiment étonnant ?).

[@nicolasalexandre7108]

Hello, pour moi la principale cause est le manque de temps. Le fait que le jeu change de dimension quelque part n'est pas gênant, en effet ne plus avoir à tenter de convaincre l'aubergiste de refiler des infos mais porté par leurs auras que les héros soient amenés à exploiter leurs talents pour éviter une guerre en négociant avec des rois est galvanisant :) Achille se pointe seul pour défier Hector, cela reste un combat mais un combat épique. Bref... ma question porte plutôt sur la manière de lancer des campagnes ou un pré requis de niveau est exigé. Tu avais notamment parlé de la campagne Invincible de H&D qui indique un niveau nécessaire minimum pour les personnages. Tu abordes comment la chose ? Merci de prendre un peu de temps pour me lire et éventuellement me répondre :)

[@espacedusonge]

Est-il possible de jouer en direct en visio avec vous et vos joueurs ? Bref une partie en direct par webcam interposées ? Pour ma part je sait que celà est tout à fait possible; mais bon, je cherche un "Cercle". Merci.

[@LebonMJ]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question ?

[@ivellios3287]

Je pense que dans les campagnes officielles de Donjon et Dragon, les premiers chapitres sont souvent les meilleurs. Pour avoir fait 3 campagnes offi, les chapitres suivants sont généralement moins engageant et moins bien construit.

[@mathieubellay6527]

Détrompe toi, après 3 ans de campagne sur Game of Throne, les joueurs deviennent des machines de guerre. Il est vrai que j'aime donner des points d'expérience, car c'est une plaisir trop important dans le JDR pour frustrer trop les joueurs... mais finalement, j'ai changer pour passer en système Joan Of Arc. Car avec un DD5 like plus mortel tel que celui ci, on est revenu sur terre et la mortalité est toujours bien présente avec les blessures graves. Et puis surtout GoT est un système pas assez éprouvé et on se rend compte au bout du temps ses limites.

[@alduinv4475]

Sur la mort des pj, c'est rarement le problème, les nouveaux perso sont généralement au niveau du groupe

[@julienmorel3272]

Je me retrouve assez dans ton ressenti sur la lassitude.

[@benalias9118]

Pour moi les raisons principales au non-dépassement du niveau 5 tiennent au final à la structure d'une campagne "à la D&D". Le niveau 5 (ou parfois 4) est majoritairement atteint lorsque tu finis le premier chapitre majeur de ta campagne. Suivant ton rythme de jeu, ça peut faire 6 mois ou plus que tu joues. La partie mène à la conclusion d'une intrigue, même mineure. C'est souvent là que les joueurs les moins motivés quittent l'aventure. Après 6 mois de jeu aussi, il est quand même cohérent de vouloir faire autre chose, à moins d'être mordu. La volonté de ne pas atteindre la surpuissance me paraît moins évidente, mais je suppose que certains joueurs ne sont pas intéressés par la course à l'armement (même sur D&D). Au final, arriver à fidéliser un groupe de joueurs plus de 6 mois pour moi, c'est un exploit. Ça demande de la chance, un investissement personnel important, et beaucoup de souplesse. Et je dirais qu'il ne faut pas hésiter à ressusciter de vieilles campagnes enterrées : elles ont souvent un parfum de nostalgie inimitable (RIP ma première campagne Pathfinder, arrêtée justement à l'orée du niveau 5 😂)

[@Julien-Limosino-87]

Tu es bon, et tu te poses de bonnes questions mais je pense qu'il te manque pas mal d'expérience ( ayant bientôt 34 ans et jouant depuis près de 5 ans, je peux t'assurer qu'il fait au moins une bonne décennie, voire plusieurs avant d'avoir le meilleur recul nécessaire pour mieux analyser ce genre de choses). A savoir que comme tu le dis, il est difficile de garder un groupe sur le long terme, et que comme dans les D&D likes on a tendance à donner 1 niveau par session, faut tenir 5 sessions pour atteindre le niveau 5...Comme beaucoup, j'ai fini par préféré les systèmes sans niveaux et ou les personnages sont forts dès le début. On a pas mal de points communs. D'ailleurs petit fait intéressant, Robert Schwalb ( j'espère que j'écorche pas son nom ), auteur sur Warhammer 2 et d'autres JDRs, a fait son propre D&D like sur 10 niveaux avec notamment le fait qu'une session = 1 niveau avant d'affronter le grand boss. Tu devrais y jeter un coup d'oeil.

[@LebonMJ]

Faudrait que je reprenne la lecture de sotdl oui, ça avait l'air cool.

[@phenixnosaint4397]

First

[@denislaloy5977]

Il n'y a pas vraiment de règles en la matières, ni de vérités. Toutefois, on peut dégager plusieurs tendances. Avant tout, c'est le fait de notre société. Il faut que tout aille vite. Et on se lasse très rapidement. Très rapidement il faut passer à un autre scénario, un autre jeu de rôle... C'est la société du consuméring qui nous pousse en se sens... On le remarque très rapidement avec ton exemple personnel qui est, amha très représentatif. C'est peut être aussi une question de génération. Les "vieux rôlistes" sont plus enclin à faire de grandes campagnes sur le long terme. Ils ont connu, aussi, une époque où l'offre était beaucoup moins généreuse. Où internet n'existait pas et où on accordait plus de temps à nos loisirs car moins nombreux. Alors que les jeunes générations, abreuvé de Jeu Vidéo, ont une tendances marquée à zapper très vite. Il y a un manque de patience et une volonté de résultat immédiat. Il y a aussi le respect envers les engagements pris chez les plus anciens qu'on retrouve moins souvent chez les jeunes.

[@alexisharand5507]

Tiens ! Dungeon Crawler Classic ! Comme on en a parlé sur le Discord !... Comme quoi il faut venir sur le Discord, c'est bien ! Je pense qu'une difficulté de monter en niveau tiens aussi aux challenges et à la quantité exponentielle d'XP nécessaire sur les niveaux "supérieurs". On doit alors mettre des monstres balèzes, souvent avec des capacités très meurtrières, mais aussi concocter des challenges à la hauteur des pouvoirs des personnages. Rapidement, les lanceurs de sort deviennent capable de retourner un scénario avec 2-3 sorts bien choisis (bon exemple de la téléportation), les bardes peuvent convaincre n'importe qui et le barbare tranche tout en deux d'un seul coup (si le voleur ne les a pas déjà planté dans le dos, ou que le rôdeur ne leur a pas mis une flèche entre les 2 yeux à 100m). Gérer un groupe haut niveau pour un MJ n'est pas chose facile !

[@meojifo]

Est-ce que le fait que le premier acte de la plupart des campagnes se finissent vers le level 4 ou 5 peut aussi jouer un rôle dans ce non dépassement de niveau ? Pour mon groupe, j'ai organisé une campagne globale qui se finira aux alentours du niveau 15 (vers le niveau 13 ils seront appelés en renforts pour infiltrer la citadelle ennemie et tuer le boss final), Chaque partie de la campagne est un scénario indépendant mais que je lie entre chaque session par un cliffhanger (un gars donne un papier mais vous le lirez la prochaine fois, ils sont appelés à la guilde machin, etc). Là ils sont level 7 et continuent d'apprécier leur aventure. Par contre je remarque en écrivant ça que l'on aura fait à peine 1/4 des scénars prévus ... Et pas sûr que l'on retourne dans l'univers du Donjon de Naheulbeuk après. On a du Pathfinder, D&D, Aria, Wastburg de potentiellement prévus, donc tant pis pour le reste des scénarios possibles

[@jmoljmol217]

ça vaut ce que ça vaut, mais pour moi dans d&d, vos personnages quêtent la divinité. L' histoire emporte votre héros d'un point "humain" jusqu'à un niveau de héros de la région, puis général ou sorcier majeur... finalement le but ultime sera empereur ou roi et parfois... dieu. L'évolution est le lot du héros. Il faut l'accepter ou s'enfermer dans un rôle mineur et disparaitre d'une campagne car à l'opposé du héros.

[@bretaben9630]

Intéressante problématique, par contre clairement le système de jeu de Game of Throne (édité chez Edge) est tellement mal branlé qu'un personnage de base peut juste être intuable ou un intriguant digne d'un prêtre dans Age Empire II. Sinon oui en dehors des problématiques de temps et de renouveau la volonté claire des joueurs ET surtout du MJ de vouloir conserver un niveau de jeu "crédible" reste pour moi la principale raison de ne pas dépasser des standards humains en terme de compétences pour les joueurs. Après cette problématique même dans son titre semble très accès sur les jeux possédant un système de niveau clairement défini. Et c'est aussi là que mes maigres connaissances s'arrêtent mais bon cela reste tout de même intéressant de voir ce que propose ce bon vieux D&D. Pour ce qui est aussi du papillonnage du MJ, je comprends aussi très bien étant moi aussi plutôt amateur d'expériences nouvelles. Mais je rejoins d'autres commentaires sur le fait qu'il peut être tout aussi intéressant d'alterner les campagne voir de reprendre un campagne mise en pause après un long moment. C'est souvent l'occasion de lui permettre de prendre un tournant nouveau. Pas l'impression d'avoir dis des choses édifiantes mais bon je trouve le sujet intéressant et le commentaire servira au moins au Référencement ^^

[@Tedzee8]

Un perso peut devenir PNJ. Niveau téléportation, on peut donner des limites de zones ou d endurance. Monter en puissance, le MJ peut trouver des solutions pour créer un méta gaming, - ou des créatures proportionnellement inverse niveau stars, créatures miroir. - ou des immu physique, ou une seule arme spécifique pour en venir à bout, ou le battre par la voix ou un dialogue/blagues/énigmes. ... Je joue à heroquest que j ai modifié pour en faire du jdr :)

[@alexisharand5507]

D'ailleurs, encore 13 jours pour un Humble Bundle de Dungeon Crawler Classic à partir de 0.84€ et jusqu'à 12,71€ suivant le nombre de livres débloqués. S'il y a des MJs tueurs de PJs... enfin je veux dire des amateurs ! (...de génocide de PJ...)