見くびられたものだと【LOST JUDGMENT】＃７３

[@愛植男レヘント]

8:44 弁護士接見は絶対に警察官が記録してはいけないし、そもそも警察官が立ち会ってもならないことになっています。あくまで弁護人が依頼人を守るための方法について話をする機会であり、警官がいると自由に会話ができずその目的の妨げになるからです。

[@eveeve1227]

博識〜…！！

[@シャチ-q3x]

さおりさんが、江原を内心信じずに弁護していたってところ、前作で大久保くんを弁護してた時の八神の内心と被ってエモさを感じた

[@sska_min]

いじめに遭っているということを一番信頼している親に話したのに、その親からは慰めの言葉どころか叱責が返ってきた時の敏朗くんの当時の気持ちを考えると胸が張り裂ける気持ちになっちゃうわ。。。 みてないうちにいいねが400超えとは。感謝に感謝を重ねて感謝します！

[@mkunk-d9d]

子供的にはそれが一番辛かったと思う それが無かったら高校でのイジメも親に相談してただろうしね

[@imopiiii]

江原自身が警察だったからってのもあるんじゃないかなとおもってる。警察の息子なんだから強いのが当たり前 みたいに無意識に強要させちゃう部分もあるんやろなぁ もしお母さんに相談してたら何か違ってたのかな。。

[@ねぎま-t2i]

江原もいじめに気付くまで敏郎くんを叱ってたのを後悔してるところが余計に辛い......何をしても息子が帰ってくることはないと分かったうえで、復讐に気持ちを注いでないとやっていられないんだろうな

[@みみ-x5i9j]

今回控訴を受け入れたのも心のどこかで自分を罰してほしいと思ってたからだと思うんだよな それに殺人ですら罪を逃れてしまうと分かったらそれこそ法に絶望するしかない 八神の存在は江原にとっても少しは救いになってんじゃないかな

[@ヴィクトリア-j5l]

まぁ腐っても警官だったんだもんな…

[@ユーリマン]

@@ヴィクトリア-j5l 法の番人として職務を全うしてきただろうに当の法廷は『いじめの事実は確認できませんでした』だからな。江原としちゃ裏切られた気分なんでしょうよ 私生活に問題なきゃ自殺なんて選択肢取るわけがないのにな

[@提督オルタ]

いくら復讐を完遂する為の証拠作りとは言え女性の下着に手を触れて挙句『警察官の身でありながら痴漢を犯した卑劣漢』として裁かれるの、自分が穢れていく感触があっただろうけど、それすら『息子を見殺しにした自分』への罰だったんだろうな

[@純ちゃん-y8z]

海藤さんが序盤で言ってた「目の前で人が溺れているのに助けねぇ理屈はねえだろ」って事が大事なんだろうな第三者はみんな関わりがない、関わりたくないって色々理由付けて物事を避けてるということもあるし澤先生は数日間しか会ってない、嘘の証言したから擁護はしなくてもいいっていうのは香田さんや敏郎君充君の周りの人の「この人はただのクラスメイト、下手したら自分に標的が変わってしまう」って色々理由つけて助けない人達と一緒になってしまうから八神は戦うんだろうな

[@mmaahoan]

桑名と江原のシナリオが完璧すぎてどう控訴まで持ってくか製作でも悩んでそうだよな… さおりさんも八神と同じで負けっぱなしじゃ気に食わねぇ精神なのほんと大好き

[@minustemmie2222]

まぁ監視カメラの死角を縫って替え玉と入れ替わって完全犯罪するっていうゴリ押し運ゲーの極致みたいな難所無理矢理突破出来ちゃってるから、崩すにはそれ相応の無茶を要求されるのは自明というか

[@クォーターメイン]

八神が心の中で言ってたように、目的をほぼ達成しているからこそ控訴にもってけたんだろうね ここからどう転んだとしても、御子柴相手の敵討ちも済んでるし法を欺いて誤った判決出させた事実は変わらない 八神が控訴によって真実を暴くことは法がどのように欺かれたのか白日の下に晒すことにもなるわけだから

[@ねこんふらい]

ぶっちゃけロスジャに関しては桑名側が完全犯罪成立し過ぎてる上に八神達もずっと決定打得られずに敵サイドからチャンス貰わないと詰んでる場面多過ぎるんだよ 澤先生の話持ち出して罪悪感煽ろうとしてるけど江原側からしたら法廷で保身のために隠蔽してまさに法の無力を感じさせれたキッカケでRKはともかくこっちからは殺されても仕方ない位なのに作品の都合上何故か澤先生に一切恨み持たないとかやらんと成立せんってのが・・・

[@gon1888]

バリバリ裏社会の話で結局最後はケンカの強さがものを言う龍が如くと違って表社会の話だからこそさおりさんのような武力は持たないけど覚悟や信念を持ってる人が活躍するのがこのシリーズの面白いところですよね。まぁ龍が如くは力こそパワーだからこそ桐生ちゃんが「うるせぇ！」「なんだと？」「どういうことだ？」しか言えなくても成立してたんだけど　笑

[@びっくりしたぁ]

三種の神器で草

[@mk-km6xg]

このゲームをやったいろんな人の感想が「八神が澤先生澤先生言い過ぎ、執着しすぎ」だった中、牛沢さんは執着する理由について八神のことを深堀りして考えてくれてるのが本当にうれしい 前作での出来事とか含めていろいろ考えてくれて見ていてなるほど、と思わせてもらってます

[@みたろ-w4f]

さおりさん、あまりにもカッケェよ……… ロスジャメンツの中で一番漢気ある。

[@せいんと-v8r]

さおりさんの怒ってるシーン 真剣に怒ってるところ申し訳ないけどかわいい

[@ai6538]

2:30 からの江原の独白がこのゲームで一番記憶に残ってるシーン。初めて見た時心引き裂かれそうになった うっしーも八神も4:12「さあな……」をとぼけてると捉えてたんだけど、個人的にはとてもそれだけとは思えなかった。光石さんのここの演技が、息子を助けられなかった後悔とか絶望とか御子柴への憎悪とか、あまりに大きすぎる感情を処理できずに途方に暮れてるように聞こえてすごい俳優さんだなぁと…。

[@マタタビの股旅]

敏郎くんも親に「お前が弱いからだ！」なんて言われたらイジメられてても、そりゃ相談できないよな…。 自分が敏郎くんの立場だったら同じように親に言えなかったと思う。

[@comocomo899]

さおりさんのいい意味で青臭いところがすごくいい 万人に平等で秩序や安全を守るためにも法は作られていると思うけど その隙間に運悪く落ちてしまった人は救済されない こぼれ落ちた人がその隙間を利用して 一矢報いてやろうという気持ちはわかる でもそれを認めると法の軽視が進んで 最終的に力のある者だけが徹底的にいい思いをする 野蛮な世界に戻ってしまう このゲームはみんなそれぞれ瑕疵がある者同士がぶつかってるけど ほんとにどこに着地するのか気になる

[@カノン-e2p]

澤先生の善意が利用されているのが許せないというのは凄いその通りなんだけど結局その澤先生も『(色々な圧力があった結果とはいえ)敏郎君のいじめを見過ごした教師』となってしまったのが凄く難しいところ

[@ぺこりん-f2i]

その時点で｢無関係な人間｣とは言い切れませんよね、真実を隠したのは彼女も同じですし🥲(だからって殺されていいわけでも勿論ありませんが

[@doremifadon]

みんなちょっとづつ間違ってて、それがいくつか重なってしまった時に大きな問題が起きる

[@user-sunayan]

@@doremifadon登場人物みんな何かしらの後悔を抱えてて、 今作はイジメに対する1個人の無力さをまざまざと見せつけられますね

[@darerecor6530]

自分が江原の立場だったら普通に復讐対象に選んでてもおかしくないことしてますからね 証拠がないからって言ってますけど、証拠がないからこそ本人から聞いた澤先生の言葉が重要だったはずなのに、それを数年越しに聞かされたときの怒りはいかほどだったか…

[@user-sunayan]

弁護士とつるんで脅して無力な澤先生に十字架背負わせた学年主任が影も形も出てこないって言うのも、この件に関してプレイヤーがモヤモヤしがちな一因かもしれませんね 彼女自身にももっとやりようがあったかもしれませんけど、本来学年主任や弁護士に向くはずのヘイトまで一身に背負わされてる印象 ただ、証言したところで今度は御子柴への名誉毀損だと学年主任から訴えられそうだから詰んでるんだよな澤先生…。

[@renren0714]

ロストジャッジメントってそういうことか 法治国家だから仕方ないんや…でも感情論だけなら江原に完全に共感しちゃうすごい演技力だ光石研さん

[@つき-m2r]

理性を取っ払うと、江原さんに完全に共感するんだよな… 世の中の難しいグレーな部分をすごくはっきり描いていて、本編の時はいつも苦しい

[@なまん-f6n]

「酷い目にあっても仕方ない人間だから」を認めると生野のやったことを否定できなくなるし、その犠牲で大久保くんやえみちゃんが被害にあったからより先生の事を気にかけるんだろうね

[@junjun5905]

そうなんすよね…「同情できない」「澤先生も悪い」と思うのは別に普通なんですけど、同情できない＝酷い目にあっても仕方ない」と人は繋げがちで、フィクションに親しんでると見落としがちだけどそれは普通にヤバいんですよね。今作で標榜される悪になぞらえるなら、いじめ加害者の思考そのもの……あえて澤先生を見て「こうなっても仕方ないんじゃね？」と感じさせ、プレイヤーの中のいじめっ子を炙り出させる製作陣の手腕は見事

[@ゆゆしき-i7d]

とはいっても生野のやってることは絶対に失敗することだから論点ずれてると思うけどな。生野のやってることはだれ一人も救えない(少なくともあの時点で)けど、桑名のやってることは一時的とはいえ救われてる人いるから

[@MA-jf3sq]

さおりさんと江原の声の演技が光る回だった… 特にさおりさん 落ち着いた低いトーンは変わらないのに憤りと情熱が感じられて、本当にちょっと涙出た かっこいい 好き😭

[@kumamanter]

ここの江原さんがいいよなあ、 どうやってもここだけは譲れないんだから 今作本当に留置所にいるだけの江原さんが一番好きだわ

[@koyou2617]

さおりさんも神室町で弁護士やってるだけあってチンピラメンタルなの惚れちまうよ

[@ぽくぽーく]

澤先生が巻き込まれた件がなくても江原がやったことは法的に許されないけど、 八神が江原を責めるのはその一点のみってところが法の不完全さとか江原の心情を咎めきれない感じがして好き

[@ptgjntjdajtk]

澤先生の「善意」ととれるのは第３者よな… 自分が江原の立場なら、裁判で言わなかったくせに何を今さら…でしかないかな…

[@あきら-v1l]

これは本当にそう。うっしーの優しいところでもあるんだろうけど、「澤先生の善意」が表に出なかったせいで文字通り死ぬほど苦しんだ敏郎くんの墓前で言えるか？って思ってしまう。

[@らば-z1v]

善意なんて言われてるが、結局彼女は法廷で保身や諸々の「付随する問題」と「正義」を天秤にかけて前者を選んだ訳だしな。 イジメ云々と法廷での言動は、また別の問題として捉えなきゃならない。 宣誓したにも関わらず嘘を言うのは偽証罪、法廷侮辱罪だし、その行為の重みが理解できていたのなら「証言しない」と言う選択だって取れたはずなんだよ。 最後まで迷い続けて手遅れになって、そのせいで抱いた罪悪感そのものが澤先生自身への罰になって引き摺り続けてる。そして自分の中だけで完結する筈のない規模の問題、それに対して取った澤先生の行動の余波が結果としてこんな惨劇を引き起こしてる。 ハッキリ言ってロストジャッジメントは、特にここからの流れは、澤先生や「自分も違法行為や倫理的にアウトなことしてるけど、悪いふうに転がってないから別にいいや」って結果論で自分の正義（）を振り翳す八神側には、感情移入や擁護はし辛くなるよ。

[@ワグナス-c1i]

善意ってワードちょっと違和感あったな あの桑名への告白はむしろ澤先生の懺悔じゃないかなと感じた もちろんその行いをした結果殺されて良いわけはないんだけど

[@賀加-w7o]

まあ一番今更何をなのは江原や桑名なんだけどね

[@ねこんふらい]

善意じゃなくてホント口先だけで行動に移さない罪悪感でしか無いからな 何なら江原が法に対して憎しみ持つきっかけとして一番大きかったのは報いることが出来たはずの法廷で澤先生も隠蔽に加担したことで真実が一切明るみに出なかった事だからな シナリオの関係上ずっと被害者面出来てるけど私が自分が破滅してでも復讐したいって言う位の捨て身の江原の立場なら御子柴だけじゃなくて担任教師も澤先生も同じだけ憎むし復讐対象だと思うよ RKに殺されたのが流石に筋が通らないし可哀想って思うだけでもし江原に殺されてたんだとしたら自分は申し訳無いけど「殺されても仕方ないだけの事はしたよね」って感じてしまう

[@らいたぁs]

八神が澤先生に固執してるの、発売直後は「八神の動機そればっか」みたいな意見よく見たけど 牛沢氏が言ってたように前作から地続きな背景というか、八神の信条としたら確かになぁと思う。そしてそれを言語化できる実況者すげぇなとも思う。 あといい話してるときにどこか行っちゃう杉浦、乱歩よりも躾甘いのかも

[@アタ-u2t]

カットなしでタクシー乗ってうっしーの見解聞けたのよかったと思ったら杉浦に対するgood boyで笑った

[@かっちー-t1o]

御子柴が教師になろうとするのは本当に馬鹿げてるんだよなぁ…

[@ぺこりん-f2i]

現実でも元いじめっ子が教師を志望するケースは割とあるらしいのでより胸糞なんですよね

[@あきら-v1l]

いじめっ子にとってはそりゃ学校は居心地のいい場所でしかないからね。嫌な思い出なんてないもん。

[@月-f8d6x]

@@あきら-v1l 逆に教師になって学校で教師としてイジメをうけるという体験をしたほうがダメージあったかもしれないとふと思いました。

[@eee-p5e4t]

しかもその結果香田さんがいじめられる原因を作り出していたわけだし

[@Jack-or]

御子柴に関しては江原さんよくやってくれたとしか... あのままだったら香田ちゃん絶対第二の敏郎くんになってたよ

[@user-sunayan]

気骨ある源田先生が、大事な部下のキャリアを慮ってとはいえ 法のしがらみに対して弱気になってるの珍しいよな 今作は本当に色々なしがらみがたくさんの人を苦しめてるな…死者まで出してしまって…。

[@木枯-b7c]

前作の八神の一度は無罪にした被告が殺しをして弁護士をやめることになったの気にしてるのかもですね

[@Anzu_candy283P]

敏郎くんが只々不憫でならない…

[@マルス王子]

所詮は人が作った法でいじめばかりする人間は法なんか知らずやりたい放題❗️ 法の穴を利用して少年法を盾に

[@kird8631]

@@マルス王子 誤解されがちだけど少年法って子供だからって罪を軽くするものではないよ

[@マルス王子]

@@kird8631 学校や仕事場で優秀な人間がいればいる程嫉妬して物を隠していじめばかり‼️ 犯罪をでっち上げて取り巻きらと一緒にスプレーで落書き、非凡中傷のビラ配り

[@マルス王子]

成績優秀な生徒がいると嫉妬心が膨れ上がり 生まれつきいじめっ子で少年法を盾に好き放題

[@マルス王子]

@@kird8631 法律を変える目的で弁護士がいれば法を改善させ❗️

[@岩崎飛鳥-b6j]

澤先生は味方がいなかったから桑名頼ったのにそれ利用して、そのせいで死んでるのが本当に悲しい

[@モノ-l5n]

桑名も澤先生も江原もみんないじめられっ子に手を差し伸べれた場面で一回突き放してるんだよな 単純な正義感や義理とかじゃなくて自分が罪悪感から救われたいっていうエゴも背負ってる

[@user-tpjgmwz]

それなすぎる

[@洞石千陽]

何なら八神も一度大久保を突き放してるしなあ

[@drik6730]

本当だわ確かにそうだわ なんかやるせないな

[@モモヤマ-k9z]

江原の演技が凄すぎて鳥肌立った

[@gaikichipinfiri]

さすが名脇役の光石研さん

[@三毛猫-w6u]

江原の言ってることも さおりさんや八神が言ってることも凄く分かるし、改めて凄い脚本と俳優・声優さん方の演技だなって思いましたね... 特に江原が自身の責を分かっていて、なお法が悪いと叫ばないとやるせない感じがしてとても辛いのが計り知れなくとも伝わってくるところが凄く良い演技でした...

[@なかちょ-s9b]

18:48 ここ前作の八神と同じだね…無実を主張しながらも信じていなかった…なんか感じるものがあるな… 源田先生の心配も当然のことだと思うけど、ここで上司どころか法界に対して自分の信念貫けるさおりさんもやっぱり神室町の人間だし凄いかっこいい

[@uto_beat]

涙声で｢杉浦の意見も聞きましょうよォ〜〜〜｣ってあまりにも情けなすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@ふぴ-e1f]

最近の現実の事件がちらついて悲しくなるな わたしも法は公平じゃないと感じるし江原の気持ちは否定できないけど、その一方でさおりさんのように公平であろうとする人が存在するのも事実なんだよな

[@AnNin-]

「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」 ってドラえもんが言ってたの思い出した

[@kird8631]

なお別の回 ドラえもん「日本が負けるの(ニコニコ)」

[@uzw-mbgyc]

みんなイジメ自体は否定してるのにな

[@Tバック女帝]

自分の子供がいじめられていることを知ってすぐに素直に受け入れられる親もなかなか少ないだろうから江原が叱りつけたこともそれを後悔していることも理解できる。ただ本当に江原が言ってる通り受け入れて、よく相談してくれたと褒めるべきではあったよな、、、

[@RX-vj9rz]

源田先生は2人も弟子失ってるからな… 慎重にもなるわ

[@sanagi3181]

八神もさおりさんも、正義感強くてナメられたら“返し”に行かないと気が済まないチンピラメンタル持ちなの大好き

[@けーくん-y3x]

江原さんの中学の頃に叱咤したって話で、『お前やらかしてんじゃねぇか！』って言う人居るけど、それを自分で理解しているから殺人まで手を染めたんだと思うし、そう考えるとしんど過ぎる まぁ結局1番の被害者は敏郎くんだし、江原さんにそう言いたくなる気持ちも分からんではないけど・・・

[@ユーリマン]

親として接し方を間違えてしまったのは事実だろうが、それを他人に言われる筋合いはないわな 一切非が無いわけではないけど敏朗君が生きてさえいれば関係修復の機会もあっただろうに、それを奪われたんだから御子柴が裁かれて当然というのはそりゃそうっていうか

[@sinnasura]

そもそも間違ったというのも結果論で子によっては親のそういった対応で変われる子もいるからね、実際弱かったと目をつけられて御子柴にもいじめられたわけだし、強くなれというのも100間違えなんて言えない

[@ハチミツ寄越せ]

もしかしたら私の記憶違いでミツルくんの方だったかもしれないけど、敏郎くんって成績が良くないからクラスの成績を上げるためにも出来ないやつに勉強教えてやろう(そして足を引っ張る奴を虐めてやろう)て虐められてなかったっけ

[@黒蜜-d9r]

殺して復讐までは良いとしてその後罪が軽くなる様にしてる時点でふざけんななんだわ 法を馬鹿にするためだのなんだの言っても最終的な結果は人を殺した罪を痴漢にして罪を逃れてるだけ

[@ユーリマン]

@@黒蜜-d9r その気になれば軽くできちゃう時点で法なんてその程度のもんでしょうが、ってのが江原の主張だからまあ……

[@kobata58]

源田先生も、自分がその立場だったらさおりさんと同じ事言ったと思うよ でも源田先生は雇用主であり社員を守る義があるからな… 決して日和ってんじゃあないんだよな

[@brick0120]

新谷先生の事もあるのでね… 平気で一般人を手に掛ける連中が絡んでる事件に深入りして、わが子と思うほどに大切な仲間をもう失いたくない気持ちも理解できます。

[@キャベンディッシュ-l9v]

5:59「腕力や財力に左右されないから法が機能する」 こういった形でイジメの加害者を罰する世界の行先が、御子柴のような人間（腕力や財力などを持った人間）が最ものさばりやすくなる世界という皮肉

[@bison_175]

相変わらずうっしーの動画は｢みんなでやいのやいのいいながらゲームしてる｣感があって楽しくて、動画見た後にコメント欄見るのがルーティン化してしまった

[@Pismis24_1]

うちの母親も私がいじめられてるのを知った時「なんでやり返さへんねん！やられっぱなしで情けないな！」って怒鳴り飛ばしたからわかる、あれめちゃくちゃ惨めなんだよ……

[@めろてぃ-t3d]

がんばったね

[@MIKUSUKISSU]

さおりさんが静かにお怒りになる回 法やらなんやらがコケにされたことより、さおりさんが自分自身の弁護士の姿勢に対してお怒りになってる感じ

[@kopp14N]

相馬に組織名の由来教えられてからRKをレッドナイフ呼びして回る八神沢のハマりっぷり好き

[@ガパオライス-t9m]

31:35 重めな話の後のにゃんこかわいいし乱歩の尻尾ふりふりも可愛すぎて癒された

[@雅ちこ]

実際に壮絶なイジメを受けてきた人と、傍観してきた人と、そんなこと見たこともない人とプレイする人で誰側に心が動くか違うだろうな。

[@necromancer111]

コメント欄をみると、改めてみんなが強く関心を持つ内容なんだってよくわかる

[@おはよ-m7x]

怒鳴る・叫ぶ をしてるわけではないのに、怒ってることがひしひしと伝わるさおりさんの演技凄過ぎる

[@たにおりやま]

さおりさんも元いじめられっ子だと江原に教えてあげたい回。さおりさんは綺麗事を言ってるんじゃなくて、自分自身罰する事より弱い人を助けるために弁護士になる道を選んだ強い人なんだよね。

[@makkomako]

江原にとって澤先生は許せない人の一人だろうけど殺したいとまでは思ってなかったんだろう でなければ視線を逸らしたり、自分が死なせたわけじゃないなんて言わなかったと思う

[@mikke-gun]

本当に凄い題材だ…江原が息子のイジメられた事を叱責するの凄くリアル 自分の弟はずっとイジメられててやっと家族に言ったら江原と同じように「しっかりしろ！男らしくしろ！」「男ならやり返せ！」って叱責したんだよな 弟は江原とは逆にやり返してしまい○人未遂で逮捕されそうになった 今の日本のイジメは本当になんとかしなければいけないと思い出させてくれるゲームだ…

[@クロエ-f2j]

大人たちの 現代のいじめへの理解が無い証拠やね。。

[@zuntasan]

城崎先生の弁護士キャリアを源田先生が心配するのは当然だよね 前作で若き頃の八神弁護士が受けた裁判の為に源田事務所から失ってしまった経緯あるわけだし…

[@おの-w6u]

牛沢とさおりさんの言語化能力ほんと高い

[@kira_navycat]

新谷先生もだけど、牛沢氏が寺澤姉弟について話してくれたのもすごく嬉しかったです。

[@pennat8]

15:09 ロスジャは結構いろいろなゲーム実況者・配信者の配信を見てきたけど、この八神の返しに対して「ん？」とか「それは違うのでは」と引っ掛かる人が多いなか、「全くもってその通り」と、八神に全面同意したのは、自分の知る限りでは牛沢さんとあと一人だけ。 それだけ解釈が難しい場面なんだろうな。 ちなみに配信だとチャット欄は100％荒れる場面。

[@ちゃちゃ-k2w]

源田先生に対しての杉浦の「はーい⭐︎」（笑）

[@roco38]

澤先生の行動が100%善意だったかというと、そうは思えない。良心の呵責から電話をしたのだとすると、自分の中の慚愧の念を和らげるための行動だったとも言えるのではないか。

[@らんすろー]

1番シンプルに明確に動いてるのは相馬たちで目的のためなら殺しもいとわないヤバいやつらでその裏に黒幕がいるってことで三すくみの状態なのがこの物語の面白いところ

[@どんぐり800]

26:09 不意に新谷先生の名前出てきて泣いた

[@acquaonda1837]

ここら辺から八神が澤先生にかなり執着しはじめる印象を受けるけど、絵美ちゃんのことを思い出すと納得できる部分もある また繰り返してしまったと感じているかもしれない

[@みやいち-w6s]

法を馬鹿にされ、自らも江原に馬鹿にされ、更に源田先生にも見くびられ…さおりさんの怒りの決意が　ただただ格好イイ

[@コマ三郎]

RKの話が出た時に毎回「レッドナイフ？」て言うの好き

[@mori_Japan]

さおりさんが怒ってる時、八神がすでにチンピラの顔してて笑ってしまった（笑） 2人とも負けたままでは済ませない性格なんだなぁ。

[@matchaicetabetai]

法の不完全さに同意した上であくまで感情として江原に同情する八神がなんかよい 復讐は善くない！法を遵守せよ！なんて極端な主張せずに認められる部分は頷くから八神に対して不快感をおぼえにくい

[@am-o0o0]

杉浦のはーい♪好きすぎる

[@backstep3188]

2回怒られたあとの、全部さおりさんに従いましょうは ちょっと情けなく見えて草

[@Kokis-ia-naza]

「従っちゃった」ってかわいすぎ🤣 22:13

[@櫻南サクラミナミ]

江原が敏朗くんの気持ちに寄り添えずに4なれてしまってその負い目が復讐心を加速させているのと八神が澤先生を守り切れずに4なせてしまった負い目が江原や桑名を裁こうと躍起になっている心情は似ている気がするんだよね。 純粋な正義感というよりちょっとエゴが混ざってるのに人間臭さがあるよね。

[@aqua2979]

このシナリオ、もし澤先生が生きていたら桑名や江原がやったことを否定する明確な理由がないな。 ただ復讐がだめだではストーリーとして安っぽくなる。

[@Jack-or]

先生の死が舞台装置感丸出しなのも賛否別れた原因なのかもね

[@あおい-x5x2i]

牛沢にRK(Red Knife)とかいうワード渡しちゃったばっかりに😢これには相馬くんも赤面😢

[@ほうれん草大根]

15:18 初めて八神に論破されて、自分の信念が揺るぎそうになった時、目元がピクピク動いてたり、目が泳いでたりマジで表情の描写が神がかってる

[@クォーターメイン]

というか改めて考えると八神が最後に江原に言ったセリフってちょっと無理ないかな まぁレスバ的には勢いで押し切るって感じで正しいのかもしれないけど、江原が御子柴に復讐した件と御子柴が敏郎君いじめて自殺させた件だとなんか違うような・・・

[@ValkyriesJavelin]

法を作る人間が不完全なんだから、完全になんかなる訳ないんだよね。だからといって全部諦めるのではなく、その上でどうすべきかを皆で知恵出して考えていかないと。

[@黒狐-t8l]

今の法だっていろんな人達の犠牲の上に成り立ってるしね

[@Nnnm-c9e]

九十九氏のやがみしぃっていう言い方がとてつもなく可愛くて好き😂 そして杉浦氏のはぁ〜いも可愛くてとても好き😂 九十九課最高👏

[@KiRi_ymkz]

江原の「法ってやつは・・・不公平だし不完全だ　違うか？」に対して「違わないよ」と迷わず即答できる八神は素晴らしいと思う

[@standbluehuman]

15:12 この理屈はあまり共感できない 御子柴のいじめは敏朗くんの自殺に直接関係しているけど、澤先生の死と御子柴殺しは関連が薄い気がする それを言ったら澤先生の身の安全の確保よりも桑名を追った八神にも責任の一端があるのにどの口が言うんや

[@yaseru80]

ほんとうにそれ

[@yann2318]

ほんとに製作陣すごすぎる、このご時世扱いづらいテーマだと思うのに、ゲームとして成り立ってるこのバランスが神がかってる... 3作目期待したい…！ 病気(病院、新薬)、いじめ、ときたら次のテーマはなんだろうな

[@snow_man774]

ロスジャほんとにドラマか映画化してくれ……

[@nekoneko7152]

15:07 別に責任逃れしてるわけじゃないと思うんだよな…なんかうまく言えないけど…

[@ジェフ-o5o]

14:55 ここのやり取りめちゃくちゃ好きなんだよな。誰しも他者は悪人で自身は善人だと思ってるけど第三者から見ると善人なんて居ないってことだよね

[@tibitora]

このゲーム、澤先生がいわゆる「冷蔵庫の中の女」扱いされず最後まで八神の事件解決の動機になり続けるの素晴らしいと思った

[@sorarosyennu]

いじめを親に告白したこと、自分もなくはないけど、そしたら親も過去にいじめみたいな目に逢ってたと自語りが始まってしまって「だから何？」って呆れてしまってから学校のことほとんど親に話さなくなった気がする。だから江原の言語化には納得はあったな……

[@楓-x7b]

凄くテイルズ オブ ヴェスペリアを思い出した。 主人公ユーリの「お前は助かった命に、いつか法を正すから今は我慢して死ねって言うのか！」って言うセリフが本当に今回のパートにはピッタリだと思う。 賛否両論あるけど江原も自分自身の正義を貫いた、ただそれだけなんだよね。

[@nagasaaya1817]

江原の心の叫びが胸を衝いてくるよ

[@あられ-f9j]

江原が復讐にこだわるのは過去に敏郎君の味方になってあげられなかったことに対する罪滅ぼしの意図も含まれてそう 行動の筋は通ってるけど敏郎君のためにと言いながら自分の感情に従ってるだけのようにも感じるからどうも同情しきれない所がある

[@1lifeforever]

如く7はグレーゾーンに助けられた人たちの話だったけど、ジャッジアイズはグレーゾーンに苦しめられた人たちの話なんだなあ

[@マルふわり]

緊迫した場面で星野くんへのキラーパスは笑う

[@oikmaa]

江原も桑名も過去の自分の過ちに追われてるのよな。目を背けた先にあったのが復讐なのかなあ

[@ゆう-g7s4l]

澤先生が殺された責任を江原が追及されるのは自分でプレイしてた時、ぶっちゃけ謎だったな。 RKが動いたのと江原が関係あるのかもわからんし、むしろ江原は自分の息子のいじめの隠蔽に加担した教師の事なんか知らんともっと開き直っていい所だと思ったわ

[@ぽぽぽぽぽぽ-t3o]

敏郎くんと同じような立場だったけど、自分は幸いにも違った道を選んだ。親と絶縁してそれなりに幸せに生きてる。なんで絶縁するのって被害者ぶる親を軽蔑したし、申し訳ないが復讐したいと考えてる江原にも引いてしまうなあ…。助けてくれない同級生や先生たちと同じカテゴリの人間が、自分が消えた後に正義感振りかざして憤るの意味不明。自分には江原を理解してあげられないや。自分語りみたいになってごめんなさい。

[@manabun0]

江原の息子を突き放してしまった後悔・・・似たような思いであるからすげぇ胸に刺さる (自分がイジメられた子供側だった時の逆の立場だけど) たまに聞くロストの駄作点が「八神が澤先生、澤先生言い過ぎww」っての聞くけど 全然そんなこと思わない(今後の展開にもよるかもだけど) というよりそもそも、八神が前作で弁護士に戻ることもできたのに、探偵が性に合ってる。ってなったのも 法が不完全だし、自分自身が法に振り回された過去があるし、 警察が動けない悪に対して、グレーな奴らをグレーな手段で、探偵だからこそ追いつめることができる。ってスタンスありき そんななか、新任の澤先生がいじめ問題に対して、どうすればいいかわからないまま「虚偽の申告をした」ことも イジメ加害者だろうが、未成年は守らなければいけない。だから学校の問題を公にしちゃいけないという。歪なルールのもと 新米として本当にそうしなきゃいけないのかどうか悩み続けたし、ずっと後悔してた。 はたからみれば保身のために噓をついたとか言われる立場だけど、不完全な法に強要されたようなものでもある。 なのに殺された 前作でもさんざん「殺される必要のなかった人や、仲間が巻き込まれていっぱい殺された」、なおさら目の前で巻き込まれて死んでいく命なんて見たくない、救えたはずだって思う。 八神の怒りはもっともだとしか思えないし、「澤先生！！」ってそら言うよ もちろんいじめ被害者側の感情もわかるし、八神側のそれでも殺しちゃいけないって考えもどっちもわかるから 誰が見ても今作はどっちの意見に傾倒してもモヤモヤするところではあるから、作品全体としての爽快感は悪を倒して終わり！な前作に劣ってしまうのかなとは思う。 自分はこれはこれですごく考えさせられるテーマだし好きだけどなぁ。

[@ねこんふらい]

ロスジャの駄作点で澤先生言い過ぎって言うのはタダ単語の連呼が気になるってだけじゃないよ ぶっちゃけ八神達は最後まで決定的な証拠を自力で得ることが出来ずに敵側にずっと「澤先生に申し訳無いと思わないのか！！」だけで最後まで行くのが一番問題 もっと言うと別に澤先生とか言うプレイヤー目線的に死ぬまで非協力的でいい加減イライラしてきたところでいきなり死んだのにそれで愛着持て言われても新谷殺された時より他人だったから悔しくもないって感じた人も多かった 前作だって絵美ちゃん絵美ちゃん言ってたけどそれ自体は本当に彼女が一方的な被害者で澤先生とは違って保身に走るどころか職場での立場を省みずに恋人の為に法廷で主張した本当に自分の正義を貫いた上で殺されたから気にもならなかったし当然の主張だと思ったから絵美ちゃんBotなんて言われなかったんだよ ホント黒幕が自首するまでの流れまで別に正義よりも保身に走る良い人でも無い澤先生に都合よく罪悪感感じてくれなかったら完全犯罪普通に成立してたって流れが一番推理モノとしてダメなんだよ 誰か一人でも「RKに殺されたのは理不尽ではあるけどそれが江原なら殺されるだけの恨み買っててもおかしく無いから別に」って態度してたら八神達は詰みだからね 最後までホント都合よく聖人澤先生の無念を考えると破滅覚悟の計画を捨てても良いとか黒幕サイドが感じてくれなかったら八神達は何も出来ずに終わってるから 死体とかの証拠とかも全部桑名から温情で教えて貰ってた位だしシナリオ終わるまでに八神達が自力で辿り着いた真実ってそれこそ現時点で解ってる所までしか無いからな・・・

[@manabun0]

@@ねこんふらい 世間評価の解説ありがとうございます 確かに、昔見た評価のコメントもそんな感じで書いてあったなぁと記憶が蘇りました。 「言い過ぎ」「澤嫌い」「感情論」の部分 同様の意見もたれる方が多いみたいですね。 推理物に対する主義や感情の出発点が違うので、意見が平行線にしかならないと思ったうえで 少数派意見として書きますが 結論がそもそも、 「否定意見の言ってることはわかります」が「私はこれはこれで面白いと思った」なので まず、前作も今作も善悪の部分や作品の根幹が「10：0」の話じゃない作品作りになっているということ 前作はモグラとアドデック９を倒してめでたしめでたしと表面上なってますが 警視正が認知症の介護で人生が壊れた話については一切救われていません。 世の中認知症が増え続け、介護で地獄を見る人がいっぱいいる中で、 真冬が警視正がアドデック９側についてしまった気持ちもわかる。という 数人の命で世界中の何億もの人が救われるという話。 だからって犠牲になるのが正しいなんて意見は間違ってる。という八神。 それはそう。でも世の中本音のところはほとんどが八神派でも完全に「10：0」な問題ではないと思います。 今作の「いじめ」と「被害者遺族の正義」はよりそのバランスが歪。 はなから漫然一致の感想は求められるものではないと決心して作品を作ってる気がします。 どう転んでも胸糞は０にならない。 身もふたもないですが、テーマ選定という出発点の時点で高評価は絶対に無理なものだったと思います。 「いじめ加害者」に対する「被害者遺族の正義」 加害者は報いを受けるべきと思う人はSNSをのぞけばほぼ「10：0」に近いと思いますが 加害者は死んで当然という話になると倫理観から大きく割合が下がるでしょう、 それでも江原が言うように絶対ダメと言い切れず、だれも警察に密告することはなかった。 「被害者遺族の正義」のほうが割合が多いように描かれてます。 実際の世の中でも「自殺という間接的殺人なんだから死ねばいい」って思う割合は同等以上に多いんじゃないかと思わないでもない話です。 この時点で倫理や正義といった言葉を使う八神側はそもそもの立場が弱いです。 快楽や私欲の殺人と違って、彼らの中の「確固たる倫理や正義」で復讐しているのですから。 証拠がなくて感情論 これについては、正直「そりゃそうだ」としか思いません。 推理物として～という言葉をつけてしまうと面白くないのはそのとおりです。 というか、もう判決変えたくないから、証拠はすべて警察が絶対Noという前提でしかなく 江原にYesと言ってもらうしかないので八神の力が足りないとかは別の話。 発端が「法は歪」だからこうすれば嘲笑える。警察は絶対メンツにかけて覆さない。 から始まってるので証拠で負かすのは無理。 そして「気持ちはわかる。が復讐はダメだ」を正義としたいテーマである以上どこまで行っても感情の話 江原の感情に折り合いをつけなきゃいけない じゃあ江原が都合よく～というのはどうかというと 復讐に狂ってしまったとはいえ、真っ当な警察官が自分のわがまま(復讐)で御子柴ほど殺したい と思ってない１市民を巻き込んで死なせたことに対して 元々汚職警官だったとかでもないかぎり、何の感情もわかないわけがない 感情に訴えるのは賭けには違いないが、勝算が０の勢いだけとは思いませんでした。 非の打ちどころのない「完璧な証拠」で解決しなくても時には感情やブラフで突破もあるでしょう。 ただ、「感情頼り」が悪目立ちしすぎたというものと思いました。 澤先生に関しては、関係値が低いのはその通りで、前作の被害者たちと比べればまったく感情移入できないのもその通り。 ただ、キャラ自体の嫌い云々は自分は別に感じなかったですね これが間宮みたいにゲスで一貫して協力するわけねーだろwwなスタンスならヘイトもわかりますが 流されてしまった過去だったり、脅しに不安を覚えたり「振り回されてる普通の人」くらいにしか思わなかったですね。色々ありつつ協力しようともしてくれた。 むしろなんでも協力的で正義正義してる方が都合がよすぎる。 ヘイトはプレイヤーが勝手に感じていること(まぁ愛されるキャラでもないですが)。 絵美との一番の違いは「目の前で殺された」ことでしょう (直接見れてなく。扉越しで、後から知ったことですが) どうにかすれば巻き込まないように救えたかもしれな命。八神の感情は「澤先生が可愛そう！同情しろ！」というより 自身への怒りも多分にあると思います。そのうえで「澤先生」に感情が大きく傾くのは

[@keimaou]

ユースドラマが良すぎて、本編より見てたい！と思うけど、メインストーリー始まると引き込まれてしまうループ

[@なみを-i1b]

さおりさんの漢気あり過ぎるセリフ、本当に泣きそうになってしまった…。 グッとくるものがありすぎる。さおりさん1番好きだわ………。

[@ドンドン-i3k]

26:10 新谷先生の名前が出てきた瞬間こみあげてきちゃった。キャリア云々ももちろんあるだろうけど、源田先生は彼のこともあって、さおりさんがあまりに踏み込んだ行動をするのが内心怖いのかもしれないね。

[@minustemmie2222]

かつての八神のように世間からのバッシングで痛めつけられる様子を間近で見ていたというのもあるだろうな

[@muscle1998-w6g]

八神たちのやり方だと法で守れない人を見殺しにすると言ってるようなもの、江原や桑名のやり方だと法治国家の意味がなくなる、どちらの意見も間違ってないけど間違ってる、そんな感じがする。

[@izazazayoi_0101]

32:39 思考回路が四代目と同じなの笑ってしまう

[@テイクダウン]

誰かが起こした事件の歪みに他の人が巻き込まれるのを八神は見過ごせない。否応なく直視せざるを得ない。 それが桑名にとってはイジメ被害者であり、彼の言葉を借りれば呪いなんだと思う。

[@_fl00r_]

虐めた加害者が1番悪いんだけど 息子がせっかく打ち明けてくれたのに助けてあげられなかった江原にも問題があるし 全てがすべて加害者に罪を…となるにはちょっと違くない？ってなってしまった… 復讐をすることで、息子を死に追いやってしまった自分から逃げようとしてるように見えるよお父さん…

[@ゆきもふ-d3q]

法で裁けない者を見過ごすのは 法で守れないものを見捨てるということだ 自分でプレイして初めてこのフレーズを聞いたとき、この言葉が刺さりすぎてしばらく続きをプレイできなかった。御子柴は法で裁かれなかったのに、江原の御子柴ｺﾛしは本当に法で裁かれるべきなのか？って悩んでしまって…… ロスジャの中でも有数のフレーズだと思う。

[@賀加-w7o]

まあ怪しきものは罰するってしてたらアイズの時の大久保君は死刑が執行してた上に生野の実験がずっと続いてたんだけどね 法で捌けない者を見過ごしてるんじゃなくて、まだこの事件を解決したと言いきれないってだけなんよ

[@月-f8d6x]

江原は息子に対する自分の行いを悔いているし、法で裁かれる方が楽になるんじゃないかとさえ思います。 それに法で裁かれなければ、御子柴と同じになってしまいます。 そっちのほうが可哀想な気がします。 桑名は普通に檻に入れるべきですね。 殺人の教唆までしているのは悪質極まりないです。

[@-kanade-5963]

澤先生の証言については被害者側からみたら悪なんだよね 私はずっと引っかかって、ター坊の味方になりきれなくて後半のストーリーがしんどかった

[@HAJAK7]

事情があったとはいえ被害者からしたら悪ですね だからこそ、澤先生はずっと後悔してるし、いじめを公言するには証拠が必要だった

[@ゆゆゆゆ-e6n]

ただ澤先生を悪と言えるほど江原側も正しくない。そもそも澤先生が偶然見かけてやっと少し話してくれるくらいまで心を閉じたのは江原の発言のせいだし、そこを断罪する資格は江原にはない。 それをわかってるから本人も彼女の死は自分のせいではないと考えたいんだろうな

[@kita69489]

この回は本編のストーリーが大きく動き出すターニングポイントだったけど、後半の事務所での八神やさおりさん、源田先生たちのやり取りが素晴らしい（間違い選択の星野くんも含むw）。このシリーズでの中尾彬さんの演技がロスジャで最後なのが本当に残念です。