【解説】推しがサウナか焼肉の話しかしなくなる問題【男性性】

[@miu8453-q6m]

サウナの話ししがちなのは他の場所だと「女の子と行った！？」って余計な勘ぐりして荒れる人がいるからだと思ってた

[@nappa-]

この現象、自分が観測したのは10年前くらいの横山裕さんが初でしたが、街を歩けば声を掛けられてプライベートがないような状況で、男性しかいないサウナと個室焼肉が落ち着ける場所なんだろうなといいように解釈してました笑

[@rokunon]

"アイドル的"消費への抗いって女性アイドルにも見られるけど、男性アイドルだとそこにミソジニー的なものまで導入されてしまうのが厄介だなと思ってる

[@akunyan]

ミソジニーとホモソが関わってきますからねぇ、、

[@shirokani]

他の趣味話すと女の影がちらついちゃうから、男しかいない世界の話ってこの位しかないのかなーって解釈してましたが、なるほど。そういった理由だったんですね。 すっごく面白かったです!

[@akunyan]

なるほどそういう理由もあるのか🤔

[@UREKAS]

こういう構造論、大好き。「眼差される」はアイドルの必修科目になるべきキー概念。同時にヲタクは推しを拝むという行為から何を得て、自分の何を支えているのか、自他境界の視点から学ぶべきだと思う忙しない年末。あくにゃんご健勝を祈る。

[@松本おしるこ]

テミンが急に愛嬌もさっぱりし始めて筋トレ始めて可愛いーって言われたら怒り始めたのがまさにこれなのかなぁ。もう可愛いテミンには会えないのかなってみんな心配してた時期があります。

[@マリーちゃん-w6t]

大倉くんが40歳近いのにドームで大きいクマのぬいぐるみ置いて歌ってくれてます。あくにゃんの話聞いたらありがたいことですね。私の心の中では永遠20代なのでいつまでもクマ持って歌って踊ってて欲しいです。

[@水城涼]

ケンティーのことを水田監督が「意識が他者にある」と言ってたのを思い出しました。音楽や映画・ドラマ、雑誌、バラエティそれぞれ良い作品にするために自分にできることを献身的に努め、アイドルケンティーはファンと共に作り上げた作品だと言うその様はある意味自意識が無いことの表れで、だからこそアイドル反抗期とは無縁なんだなあと思いました。

[@akunyan]

アイドルは真っ白なスクリーンで、オタクが映写機っていいますよね

[@めい-s1o]

わかりすぎて首もげるかと思った😂 消費されてる自分に気づいた時、拗ねて抗うんじゃなくて、 自分がこういう言動するとファンは嬉しいよねって全てお見通しで、あえてやることであざとくファンを手のひらの上で転がすタイプが好き！

[@akunyan]

あざとい子ほんと素敵😭

[@__o_o__uu]

ある意味、発達的には正常な反抗期なのだなぁと。興味深いです。

[@みりー-o4w]

可愛い売りしてた元推しがある時からヴィジュアル金髪、髭、ド派手ファッションに走って「今までは無理してたのかな」とちょっと寂しくなったことを思い出しました、弟キャラとか「可愛い」と必要以上に言われがちなタイプのアイドルはみんな一度邪道走りたがる気がしますね😂

[@みあ-d5b]

藤牧MINIです。タイトルに惹かれてきました。

[@さや-i3c1q]

私も藤牧くんだと思って開きましたw 彼はキュルキュルな見た目なのに毒舌でオスっぽいところが素敵なのかな〜と思ってますが☺️

[@akunyan]

藤牧くんってサウナもけっこー好きなの？？

[@user-p5o8f]

京ちゃんサウナ大好きですよ！！笑

[@malulu112]

京ちゃん暑いの嫌いだからサウナはあんまりって言ってた気がするけど変わった⁈

[@2.9-8.3]

あくにゃん大学とか専門学校で講義したほうがいい！！話のまとまりもテンポも全部すき！！！🤣

[@artideas123]

美術系の高校の時にいた、アイドル系の事務所に過去入ってた男の子の行動や態度の原因、そういう理由もあったのかなって思いました。 美術系かつ思春期なので個性については悩む人多い環境だけど、その中でも特に強い焦燥や恐怖や怒りがあるのかなと圧を感じるくらい変わり者キャラになろうとしていて、かっこいいと言われると目に見えるくらい不機嫌になり、作品褒められたり変とか面白いと言われると輝くような笑顔になっていたから、周りも芸能人ならプラスアルファが必要だしあれだけの美形だからこそ顔ばかりでなく中身や作品を見てよ！となるのかな？って思ってました。 同窓会ではヒゲいっぱい生やして顔隠れてたけど、当時の焦燥は無くなって穏やかな良い顔してたわ。

[@hakanachannel]

オタク死ぬほど馬鹿にしまくって、舞台裏流出が原因で仕事降ろされた若手俳優が炎上したばっかりでタイムリーすぎる動画だ……。別にバカにされてても聞こえなきゃ言われてないのと一緒だけど、せめて仕事だけは誠実に頑張って欲しいとは、思ってるよ…。

[@user-tr8jg5fd8i]

いずれ戻ってくる、戻らない人は辞める、そして悟るって本当そう！ このルーティーンを言語化してくれてありがたい

[@わた-m8v]

人気とか愛って思ったよりペラペラで安いもんね。恋愛も友情も同じくらいの薄さだから、アイドルだけが消費されてるわけじゃないんだけど1番感じさせられる職業なのかなって思った。 絆が愛を補強できるなら アイドルなんて一人一人直接関係して与えられるものがないから絆も深めづらいし。 でも社会人も学生もある意味みんな社会に消費されてるから オタクも事務所に消費させられるわけだし アイドル達には深く傷つかないでほしいと思った。

[@cherrycherry0917]

今日の話深すぎる アイドルが自分は消費される側だって思っちゃうこともあるんだね、、、、 改めてアイドルは天職だって楽しくステージに立ってくれてる推しに感謝😭

[@あさがお-q1i]

王子様キャラで居続けてくれる人ってほんと貴重

[@michael10_04]

こうやって様々な紆余曲折を経ていくアイドルが多い中で、10年以上王道アイドルとしてのアイデンティティ的なものを貫いている例えばケンティーや、K-POPで言うとBTOBのミニョクとかはその信念を感じてよりかっこよく見える

[@uthankyouuu]

めちゃくちゃ笑った 真理だと思うこれ ガチ恋売りしてる声優もこの現象ある

[@犬-r9d]

これめちゃ面白い！ 私は男性アイドルのやっていることって元々の男性の性質やプライドを考えた時、本来不可能なことだよなと思う笑 男性アイドルグループが「男社会」と「媚び」が両立してるのも異様 見てる側としてはアイドルは媚びて当たり前だと思うのはやめたい…

[@RK-yp2de]

最近はそういう呼び方をするんですねー。 もう20年くらい前ですが、「アーティスト病」って呼んでました。その頃は俳優というよりは「アーティストになりたい」感じの人がおおかったので。

[@akunyan]

あ、そうそう！プロになりたい子ほど辞めるアイドル事務所

[@yomogi-mochi1840]

某ジャニーズのグループとか美容、筋トレ、焼肉、サウナ、カメラコンプリートしててすごいもんなぁ。フリートークとか聞いててもその話さっきしたよね？ってぐらいサウナと焼肉と筋トレの話をバージョン違いで聞かされるだけで何が面白いんだこれって思ってたけど、逆に考えればそれ以外話すことないのかもしれない

[@user-ej1in8op1m]

かといってそれ以外の星や腕時計の話も… プラベエピとして話せるちょうど良い当たり障りない話題が限られてるのも原因のひとつなんですかね

[@227n5]

凄く良い動画だった。あくにゃんの今まで動画の中で一番だと思う。神回だよ。全人類観てほしいです。個人的にスノの阿部さんが好きなんだけど、ずっとそういう思考から逃れてこれた人だなと感じます。

[@akunyan]

神回認定うれしいー！

[@ゴブリン-r5q]

男性アイドル全然わからんけどなんかわかるわ 女性アイドルも基本的に飯とメイクの話しかしなくなる

[@なつなつら]

30前後、特に30代の兵役が終わった男性アイドルの飾らない感じが凄い好きだから、それが見れるまで推し続ける！事務所の縛りつけが弱くなるのもあり、推し本人の言葉が聞けるようになるのは30からだと思ってる！(特に大手だと)

[@のりのり-g8e]

男性病アイドル嫌すぎるけど、この動画みて反抗期みたい、かわいい的な感想を持つ母親面のファンも怖いわ。逆張り路線に走ってもなにしても、アイドルはどこまでもファンによる消費活動から逃げられないんだなって直に理解させられる

[@のりのり-g8e]

でもファンは悪くなくて、アイドルとして生きていくなら相応の覚悟は必要だよなとも思う

[@NG-vg7re]

性的消費は制限されるべき（加害性が強く心の病に直結する精神的なダメージを与えがちなので）と思うけど、アイドル自体は基本消費されてその対価を得る存在だし、消費が制限されすぎるともはやオタク側に推すメリットも方法も無くなってくると思うんだよなあ…

[@ゴンゴン-e8r]

ヒゲ生やすよね🥸 私的にはサウナ、ラーメン、焼肉、ゲーム多いかな、 みんなその話ばっかになるのはめちゃくちゃ共感した😂

[@aa-od3ft]

こんな解像度高いアイドル論初めてです！！！ アイドル・若手俳優、何十年前からほんと真理だと思います。

[@yu1977]

今ソロになった中島健人くんに惹かれてるんだけど、ケンティーは周りが求めていることと自分がしたいことを掛け合わせるのが上手い気がする　話題のペンライトとか、！だから応援したくなるのかな〜 ソロになって変わっちゃうかと思ったけど、アイドルであることに誇りを持ってるところは全く変わってなくて、それが嬉しい

[@ryuuuuuu1221]

完全にわかります！！自分がやりたいこととファンが見たいことハマりすぎる！

[@chitamlll8080]

じいゃはET が可愛すぎたwww😂

[@kunikotomita2664]

最も成功したヴィジュアル担当のテテがデビュー半年以内の１７才の頃中国の番組で「自分が一番良いセルカをとってアップしようと思ってる。自分がBTSに入れてもらったのはそういう理由だから」と超可愛い顔で語っていました。パンPdか誰かにそう言い含められたのかもしれませんが初めから顔で生きていく覚悟ができていたのでしょう。ヴィジュアル担当は全員見習うべき。

[@prism624]

わかりみがすぎます…私的に今次点できてるのは「二郎系ラーメン」「キャンプ」ちょっと前は「サバゲー」あたり…

[@7begasuki]

タイトルが渡辺翔太のブログの内容すぎる

[@Dooh_Chirichan]

それと仲良い千賀健永もまさしくです

[@あとらんてぃす-d9q]

txt推してるんですけど、テヒョンがそれに気付いたけど、それに対応するのが自分だと自覚しているように感じます。その姿勢がかっこいいし、与えられたものを上手に料理する人とできない人(あえてしない人)の差があるんだなとこの話を聞いて思いました。

[@honohiro5]

推される側視点からの分析めちゃくちゃわかりやすく、ためになりました🩷 確かに推しは崇め奉る存在でありますが その存在、輝きにより我らは生かされており 互いに神であり供物であるのですね😂 これからも共存共栄で生きていこ♡

[@tomatofu6]

タイトル、サムネ見て、確かに😂😂😂推しがサウナのことしか言ってない 動画の内容思ったより桁違い深い、予想外でした😂

[@zhubolin2168]

サムネ見た瞬間にしょっぴーじゃんと思った笑

[@ふみ-s4v]

幼少期から芸能界で日の目を浴びてると陥る現象だけど逆に20代後半辺りで出てくる俳優とかはその辺割り切ってる人が多い。

[@どんぐりころころ-j8j]

謎にヒゲ生やしだすのめっちゃわかる、、笑 サウナ・焼肉・カメラの話ししだすのもわかる…あとキャンプも大体通る気がする笑笑

[@user-bc9ri9cw7e]

タイトルを見ただけで分かる！分かる！ってなり爆笑しました あくにゃん最高😆

[@akunyan]

伝わってよかった🫶

[@rr-xe5gt]

ジャニーズのおじアイドルがたまらん理由はこれ、オタクに傘投げようがブログでブチギレてその後一生更新されることはなくてもおじになれば甘やかしてくれて可愛くいてくれるんよなぁ

[@くちのら]

そこから歳を重ねると今度は健康の話しかしなくなります 私の推したちです

[@rie4328]

あくにゃんやっぱり言語化能力すごい！納得しまくった。 客と演者両方やったことある人の説得力ね。これもはやアイドル研究の論文聞いてる気分になったので、これからも1人語り回楽しみにしてます❣️

[@orangejelly1758]

SUPER EIGHTが好きだから横山さんはそういう人だなと思って聞いていましたが、コメ欄で他の方のお名前拝見してサウナと焼肉の話をするアイドルの多さに驚いています

[@Machiavell_beau]

あくにゃんの話聞いてたらすごく渋谷すばるくんが思い浮かびました😂

[@suika3340]

めちゃくちゃ面白買ったです！ アイドルオタクじゃないので、あまり語れないのですが、男性アイドルに比べて女性アイドルは消費されてることに幼い時から自覚的なイメージですね。

[@一乗寺あかり]

個人的な見解だけど推しって表現結構乱暴に感じてる 自分の好きなアイドルとかを発表するとき「私〇〇さんのファンなの！」が「〇〇さん私の推し！」に変わっていってすごい違和感があった 推しという表現に何か「やってやってる感」を感じてしまって自分でも理由がわからなかったけどこの動画でなんとなく理解できた気がする 有益な言語化をありがとうございました。

[@akunyan]

推しの乱暴さはたぶんカジュアルさにも近い気がします🤔 カジュアルにしたからこそ、一般に普及したけど、カジュアルゆえの雑さとか乱暴さがあるんやろうなぁと🤔

[@xoxo_atsuki]

分かりみしかなくて、、、。 元推しが現場にスーパーの袋で来てたの思い出しました。風船、テディベア、、、もう分かりみしかない。

[@37_3_85]

イケメンしか通らない、髪型が特殊になる時期だ〜いすき❤️‍🔥

[@akunyan]

抗いヘアー？

[@ginnneko6]

可愛い消費とかいうけど、可愛いを維持するのって大変なんだけどな〜一回可愛くないと思われたら可愛いブランドって終わりなのにね。可愛い系のアイドル・俳優ほど抗うよね😂コンセプトも何事も向き不向きがあるから…

[@きぬ-e4x]

タイトル見た時にジェジュンも似たようなこと言ってた！ってコメントしようと思ってたら、 あくにゃんが話してくれてた笑笑 芸能の世界にいた経験のある人だからこそ語れる内容の動画で凄く興味深くて面白かったです！

[@akunyan]

これを面白がれる人はオタレベル高い！

[@mo-yv9ci]

一番人気が不貞腐れるのは別にいいんだけど、女性人気がちゃんとあるわけじゃないのに、グループで下位人気なのに、女に媚びたくないて態度とられるのは、 ただてさえ人気ないのに大丈夫？て思う

[@akunyan]

わかる（小声）

[@つりな-f2y]

自分はよく言われるような性の消費化論より、むしろこの社会全体に性的でない事、性的な物事と関わりが無い事が商品価値として取引される「負の性の商品化」が根深く存在していて、アイドルコンテンツは子供向け分野以上にそれが顕著だと感じる事がある。 AV出演を理由とした解雇や就職差別が分かりやすい例だけど、正の性の商品化が加害扱いされるのも、根本は負の性の商品化との板挟みで、その責任を一方的に押し付けられてる気がする

[@りよ-q5i]

思い当たる人いっぱいいて笑ったw

[@tsubuyakikumaru]

長年オタクしてリアルタイムにそれを感じてきた人たち、積み重なってるアイドルとオタク文化歴史から学んでる人による「ハイハイこの子もその時期入りましたか」が更にアイドルのファンへの忌避感産む感じもある。まんま反抗期の親と子というか。事務所辞めてTOんだあの子が格闘技に没頭してメンカラをピンクから紫にした時期にそれを感じました。

[@ugitan16]

うちの推し、顔が良いってコメントしたヲタクにブチギレます。昔から顔だけって言われてきて心からイヤなんだなーと思ってます(遠い目)

[@nopinopita12]

今までで1番共感したタイトルすぎるwwwwwwww

[@akunyan]

タイトルだけで伝わるの嬉しい wwww

[@hrpc0918]

V6の岡田くんがまさにそれでした🤣 すぎれば本人も笑い話にしてましたが、ブラックコーヒー飲んでトレンチコート着て、角砂糖食べて、フィルムカメラ撮ってました🤣🤣🤣 岡田くんは途中でアイドルの素晴らしさも再認識してアイドルもしてくれてましたがあんな貫禄ある俳優になるとは…！ 実力あればアイドルと俳優両方になれる！頑張れ菅田将暉になりたいアイドル達🤣

[@user-tonpu9z2l1x]

自担の事がチラつきました…彼はキャンプが趣味って言ってたんですけどちょっと前～最近までキャンプって言ってる人結構多かったからこれも男性病傾向ありそう😂

[@ss-km3jf]

筋トレ手ぶら下駄、あまりにも軸推しに当てはまりすぎていて名指しされてるのかと思ったらあるあるなんだ、、、笑

[@akunyan]

歴史は繰り返されているので安心してください(笑)

[@shioraamenman]

もうすごい、永久保存版だわ ほん怖だよほぼ

[@akunyan]

ほん怖わろた wwww

[@shioraamenman]

オタクが目を背けてきた事実に気付かされるっていう怖い話www

[@syi-q5b]

これめっちゃ貴重な動画。大成功した子役が必ずしも幸せとは限らないのもこれが理由な気がする。こうであらなければならない、を意思や自我のないうちから押し付けられすぎた。

[@YF-mg5dj]

タイトルだけで笑ってしまったww駒木根くんを推してるんですが彼もサウナの話されるけど俳優さんだからなと思いつつアイドルを推してたこともあるので確かに彼らはキラキラと可愛いを求められたりしんどくなる時期もあったんだろうなと思いました。

[@okachin_jp]

世界進出したい！って言う人多いのに真面目に語学勉強してる人あんまいなくて？？？てなります🤔笑

[@akunyan]

めっちゃわかる wwww

[@okachin_jp]

@@akunyan Kポも詳しいあくにゃんさんに是非喝を入れてほしいほしい問題です🙏笑

[@Amy-wj9ls]

「ストレート」か「それた」かの2択なので50:50と結局王道に戻る(30歳手前で)で爆笑しましたwww 推しにはあなたそのものが好きなので生き生き活動して欲しいといつも願ってます

[@ちゃんりん-s4g]

推された側、芸能界の経験があるあくにゃんの発言は核心をつくものばかりです( ¨̮ ) じいやのガヤじゃないけど、ちょこちょこ話に突っ込んでくるところが好きwwwwwwww

[@jwk9660]

自分用 0:32 この自己紹介が好きだから何度も観にくる。わたしも同じ。不安や焦りが募った時、精神を安定させてくれる、お言葉。

[@328coo9]

苦しんでいる民では無いのですが、とても興味深いお話しでした🫶

[@ttoottoott8910]

自分の推しの話にめっちゃ当てはまってて、勉強になりました😂

[@yuuuri-m1m]

今まさに推しがその状態で苦しんでる人達(私も)を大勢見てるので、必ず戻る時が来る！の言葉に泣きそうです😭 キラッキラのイケメンでまずはそこから押し出し人間性まで好きになったのに、突然の坊主や変な髪型に髭…筋トレ…… すぐに元に戻ると信じていても推しは妙な方向に行くばかりで… 　なんかちよっとわかった気がしました、ありがとうございました。信じてもうしばらく待つことにします😢

[@yoshieena7874]

にゃんさんは、オタクのモヤモヤを分かりやすく言語化してくれて、尊敬します!　話す内容ほぼ当てはまりすぎて笑いしか出ませんでした😂

[@marumi__9634]

あくにゃんの分析力と言葉選び、すごいです　さすがすぎる！！なにかと納得しました 供物って、私の推しは思いながら過ごしてる気がして、もっとすごく優しくしたい気持ちです

[@もきゅもきゅ-o4u]

ゴルフ、、、、多くないですかね、、、｢最近ゴルフ始めまして〜｣って定型文なんでしょうか、、、、、、

[@user-xhotxtn24c]

SnowManあべちゃんがずっとスレずに“かわいい”でいてくれるのは、勉強とか知識を溜めてスキルアップし続けていて、彼が評価される個性もそこにあるからかなぁと思いました。

[@akunyan]

あべちゃん尊い

[@323-c2s]

このコメント素敵✨💚

[@user-mn7le1111]

やばいwww共感出来すぎて怖い、！

[@manoka4848]

男の人はただ焼肉が好きな人が多いだけだと思ってた こんな深い理由ごあったのか、、、

[@もちお-y1q]

タレントじゃなくても一般人にも共通する話だと思いました🌟 恥ずかしい奇抜なファッションしてみたり、「変わってる」と言われたかったり、悪ぶってみたり、敢えてインディーズの歌手を推したり。笑 カワイイ青春時代ですね！

[@にゃーみん]

堂本剛😅

[@MINA-n8j6u]

推しが飽き性すぎてサウナにハマった途端速攻飽きててウケたの思い出した

[@ポヨ-g6g]

男性声優もサウナか焼肉の話しかしないw

[@Y___Y___Y]

どんなにアンチに馬鹿にされてもファンのためにキムタクで居続けるキムタクすげーな

[@ああ-y1s8s]

私の推しもサウナやらみんなが知らなさそうな映画のタイトル言ったり、アーティストの趣味も洋楽が多いのですが、もしかしてこれ……？

[@user-nemamun]

LDHとケーポ推してるけど、男子の場合、国や年齢関係なく「可愛い」って言われたら「それはやめてください」って拒否する子多い気がする。芸能人像と成人男性としての姿のギャップが複雑なんだろうな...

[@suimindoooon]

推しの趣味がまさに筋トレサウナで苦笑い

[@Tae718]

32でもFREDに風船持たされ、完璧に昇華するBTSジンくんはやはりアイドルの鏡🪞

[@アア-n3p]

自分の推しからはこういう尖り？あんまり感じないんだけど、色んなアイドルや俳優に当てはまりすぎて笑った

[@防御-o5j]

今まで見たきたKZbinのタイトルの中で一番共感した😸

[@neruyamazaki]

さっきまでサウナ入ってたのかな？って思う時ある。整いすぎてフワフワしちゃってる。 よくある趣味に観葉植物も追加したい🪴笑

[@akunyan]

観葉植物もたしかにあるよね！

[@twmame5061]

キラキラ王道アイドルのなにわ男子も目下のポップアップストアのパネルでバリバリ風船を持たされてたのを思い出して笑いました🤣

[@sekainoherobuffa]

「お客様は神様です」という言葉はお客様を神様だと思ってパフォーマンスするという意味らしいですね🤔 お店でカスハラする常套句になっていますがね

[@akunyan]

まじで？！知らなかった！

[@satomi7781]

全アイドル必須項目にしてほしい動画🥺

[@akunyan]

俺のやり方ってあるあるなんだ、、ってハッとするかも

[@ゆゆまい]

神回！ずっと疑問だったことがスッと解決された 本当にみんなサウナ焼肉ジムしか話さないんだよね😢

[@amdenam]

ジェジュンの話を出してくださってありがとうございました😭

[@user-ej1in8op1m]

あと筋トレねって思ってたら秒で出てきて、からの髭ねって思ってたら菅田将暉、池松壮亮、綾野剛って言ってて爆笑 だけど内容はめちゃくちゃ深かった…😢

[@水-w8d]

あくにゃんでなければ話せない内容でとても興味深かったです。ありがとうございます。

[@mukosann]

中居くんが金スマでアイドルが髭伸ばし始めると反抗期とかって言ってたな…みんななりたいんだ 菅田将暉と池松壮亮😂😂😂😂😂

[@akunyan]

ライトな子が菅田将暉 ガチめな子が池松壮亮のイメージ

[@mukosann]

@ なるほど…勉強になります🙇‍♀️

[@あずき-k6r]

ナチュラルに我々って言うあくにゃん面白すぎた😂 やっぱり、片側（オタク側）の意見だけじゃなくて演者側の気持ちも分かるあくにゃんのこーゆー裏側(？)の話は一方的な話じゃないから受け入れやすいです😸それでもオタク側の意見をちゃんと述べてくれるあくにゃん、オタクの安心と信頼のKZbinrすぎる🙂‍↕️

[@一休-m2q]

タイトルからおもろくて思わず再生してしまった　なるほど〜

[@37_3_85]

サウナ焼肉から凄い深いところまで話がきててびっくり🫨笑

[@りり-p9q6x]

すっごい身に覚えがあって震えた🫨