加藤純一VSこくじん 男女の友情は成立する？ ディベート対決【ピザラジ 切り抜き】2024/1/6

[@バンド用-w9o]

ある側って0.0001でも立証できればいいけど、無い側って0を立証しなきゃだからむずいよな。純はそれを同性同士の「友情」とは性質が違うから同じ名前で呼べないって主張してるんだよね

[@おこめちゃん-q4g]

たしかに女の子の友達全員のこと「自分より格上だし手は出せないな…」って諦めて友達の枠に押し込んでたわ…

[@ああ-i5g5m]

まあ結局恋愛って友達+尊敬+性欲だからそもそもこの話自体がおかしいんだよ

[@おこめちゃん-q4g]

また一つ学びを得た

[@やあ-o8o]

恋人も女の友達もいない視聴者にこのテーマをジャッジさせるの鬼畜

[@セイワ-m8p]

俺、いない、

[@ghuhiko5560]

だから人気投票になるんだろうな

[@ちくわちくわ]

ガチでいないやつ存在してて恐ろしい

[@heiseeeei]

俺らって言わないところが見下してる感あって好感持てる

[@岡八郎-w1b]

親もいない

[@indegnasent22377]

加藤さんの最初の定義付け強すぎるな

[@みる-u6j8i]

うんこちゃんの男女の友情は恋愛の敗者的な話は一理あると思うわ。 男女の恋愛ってお互いが恋愛感情0で肉体関係も持たなくていいっていう気持ちがないと成り立たないと思ってる派だけど

[@春川ビスケット]

負けちゃったけどうんこちゃんが言う男女の友情は友情じゃない別の感情っていう新たな説めっちゃなるほどなって思ったわ。

[@なるほどだっぐ]

うんこちゃんの「自分の許容から外れた異性は友情でも恋愛でもない存在」って視点は面白かったけど、元々恋愛感情が湧かない人はどうなのって主張を返せなかったり、整形したら抱くとか、一貫した主張で押し通せなかった感ある。 こくはうんこちゃんに押されて認めちゃった部分もあるけどこくは最初から主張が一貫してたのでディベートとしてはコクの勝ちでいいと思う。

[@__matikii__]

男女の友情は成立するかという話だから同性と異性で友情の形が違うという主張はそんなに重要じゃないと思う

[@tyanera1005]

「男女の友情は成立しない」ってどちら側の意思一つで恋愛に発展しうるって話だと思ってたけど、うんこちゃんは「男同士の友情とは性質が異なるから、それを友情とは呼べない」って言ってるのか。面白い。

[@vpig_vvv]

恋愛対象にならなかった女性は「恋愛対象にならなかった女性」であって、友人にカテゴライズはされるけど友情は感じない、ということなんだろうな。実際同性の親友ほどの熱量の友達は異性にできない気がする

[@聖ひじお]

感じないだけでそこに友情成立してるかもしれない。っていう反論もできるし、結局は当人同士でしか分からないものなんだから主観で語るしか無い。LGBTと一緒。だから動画の「あなたの感想ですよね」っていうのは間違ってる気がしてこないかい？

[@クリスティアガサ-w5e]

同性ほどの熱量でなければ友情ではないわけじゃないからな

[@Unfore-]

今は友達けどこれから先は分からないよねって状態を｢友情がある｣と定義できるかどうかってことか…これはもう人による気がしちゃうね笑

[@はちゅちゅーぶ]

ただでさえ厳しいのに、友人＝友情になっちゃってるから尚更厳しいよな

[@わかんないルミー]

幽霊がいない事を証明するのが難しいように、ないものを証明するのは難しいんだな

[@MAX-v3m]

あたまよ

[@ア二キ-r5c]

うんこちゃんのは、恋愛に発展しなかった妥協案として「友達」って表現してるだけであって、それは友情ではない。っことか。

[@微少女-p4g]

友達と友情が切り離されて考えられてるんだよね🚀

[@wataru6432]

加藤純一の言ってることが概ね正しいと思う

[@言呉身寸米青]

これって、まず友情が何なのかの認識を統一しないと話つかないよね。 どうなったら友情が成立してると言えるのか。

[@samechan_gauu]

5:36 これ多分、体よくかな？

[@jpjnpjnvdmujnmkp6779]

これで成立しないが負けたらもう成立しないが勝つビジョンが見えないわ

[@framelon]

成立しうるんだろうけど、正直男側の性欲が強すぎて厳しい場合が多いでしょ。

[@user_eternal33age]

親友は難しいけど友達はありうるのでは

[@金具-o5w]

個人間では成立すると思うけど、交際相手がいたら遊びに誘うのとか遠慮しちゃうから同性の友情が良いよねってなる

[@mpaptd]

それを友達と呼ぶのかどうかを決めるのは、加藤純一じゃなくて大衆だからな。恋愛できなくて友達という枠に収まっていたとしても、それは友達と、普通の人は呼ぶから。ならそれは友達なんだよな

[@ningennokuzu]

男女共にゲロブスだったら友情成立すると思うけど、そもそも男女のゲロブスが仲良くならないだろって思った。

[@twice0721]

コメント投票で敗けて、勝負に勝つ流れがとても綺麗。本人が困惑してるのも含めてめちゃくちゃ笑った😂😂

[@forvpn8416]

うんこちゃんの理論に一理ある 腐れ縁なだけで〜とかただのせフレで〜から交際に発展したやつ何組か知ってるし、ワイの体験からも友情とは違う何かって考えがしっくり来る

[@ユーノ-g7y]

うんこちゃん割と哲学的なこと言ってるな、友情と定義できない名称のない感情の下りかなりよかった。

[@poribaketunike]

双方が異性としてタイプでないなら成立するし、片方だけでもタイプなら成立しない、という結論が出ている

[@swallownori]

陰キャに寄れば寄るほど、異性の友人が少ないことを考えれば成立してないわな

[@rrd817]

強いwww

[@神威-c9b]

こういう議論の場合にバイセクシャルやパンセクシャルの人はどう考えるんだろう？

[@user-ut5wx6rd9o]

異性の、幼なじみで大親友がいてしょっちゅうふたりで遊んでて同じ部屋に寝泊まりしても本当になにも無くて完全に男女の友情が成立してるって思ってたけど自分の結婚と同時に疎遠になった。 当人同士がどんなに友人だと思っていてもパートナーから見たら良い気がしないから。 そういった観点で結局男女の友情は成立しないんだと確信した。

[@枝豆-t2m]

どちらかが死ぬまで関係が続かなければ友情ではない、なんてことはないと思いますよ。結婚してる年齢なら分かると思うんですけど同性でも疎遠にならずずっと友達っていうのは難しいですよね。あなたとその異性は結婚するまで間違いなく友情は成立していたと言えると思います。それに、当人同士今も友達と思い合えているのならそれは絶対的に素敵な関係だと思いました！

[@user-ut5wx6rd9o]

​@@枝豆-t2m優しいお言葉ありがとうございます。 小学校からずっと友達で成人してからも2人で飲みに行ったり買い物に行ったり本当に仲が良かったので会えないことにさみしい気持ちはありますが、少し救われました。

[@physical2086]

なるほどね

[@sa-iv4vl]

実際は成立すると思うが、 このディベートにおいては加藤純一が勝ったと思う。 が、審査員がちょっとダメでしたね。

[@tt-vc5ll]

なるほど　男女間にある友情は性欲がスライドして起きた友情のように見える何かって事か 確かに男友達に感じる友情と女友達に感じる友情って入りの形が違うな　女友達になる前に損得勘定が入ってるわ 互いに得が生まれない関係、つまり男女関係でなくなった場合に初めて惰性のような関係が始まる

[@ロジャーロジャー-d8c]

見返したらうんこちゃんそんなに個人の体験に寄った話してなかったわ。 ちゃんと1:20辺りで自分の友情の定義を出して、3:40辺りでなぜ男女ではその定義が成立しないのかをちゃんとまとめてた。 4:10あたりの「異性をまず恋愛のスカウターで計ってから付き合い方決めるよね。それって同性間の友情とは本質的に異なってくるんじゃない？」って部分を一般的な話に持ち込んで詰めていければ勝てたかな。 あとこく兄は終始主語を一般的に～とかして第三者目線であろうとしたけど、うんこちゃんは僕は～とかで通しちゃったから印象悪くなったな。

[@tsuchinoko7716]

大抵男女タイマンで女性側がMaxエッチな状態だったら息子元気になっちゃうもんな。そもそも元気になるかならないかのフィルター通してる時点で同性と異性は同質なものじゃない。男性同士の友情と同質な男女間の関係はない。

[@さひまあひん]

じゃあ君は周りの女性ほぼ全員に対して性欲あるってこと？ そうだとしたら普通にすごいよそれ オス力強すぎるわ

[@hydrobaster]

それってお肌の乾燥ですよね？

[@あいあいあ-w3g]

個人的には成立すると思うけど、うんこちゃんの話にはめっちゃ共感できたわ。確かにその女性に恋人ができた時0.01%あった恋愛感情が完全に無くなったわ。

[@youyou0575]

うんこちゃんは、恋愛敗者になった時に「恋愛感情がまだあるにも関わらずそれを友情にスライドさせることで溜飲を下げているだけだよね？」って主張だから、自分の女友達に彼氏出来て完全に恋愛感情無くなったってのはむしろ逆だと思うよ

[@ガチもんの猛者]

@@youyou0575 恋愛に負けたから自分を慰めてるだけってとことは繋がらない？

[@ghuhiko5560]

でも結局友達になれてるなら成立してるって事になるよね？

[@user-vt1zt8kc3w]

まずその状態が友達じゃないと言い切るものがないからね

[@勉強という概念を失った男]

加藤さんイケメンすぎる

[@celinnen]

成立すると思う。恋愛感情なんてこれっぽちも湧かなくても普通に仲良いことなんていくらでもある

[@getcvgkacfche]

キミはそうだとしても、相手はどう思ってるかな？ 脳科学、生物科学的な観点で子孫繁栄の為に本能で異性を性的に見る事は確定しているんだよ。 相手の気持ちは考えたことある？ もし君が女だったら胸揉ませたら男の本性が見れるし、君が男だったら生物的に終わってるよ。

[@user_eternal33age]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@getcvgkacfche普通に居ると思うよ。生物的にとかって言ってる奴って人間の事何も分かってないと思う。 例えばだけど岩渕っちゃんとか本当に女友達としてちょうどいいなって思う

[@kanyoshokubutsu]

友情って自己申告だからな…。側から見てそれは友情じゃないだろって関係でも本人がこれは友情ですと言えばそうなんだねと言うしかないし…。

[@カバくん-x5x]

恋愛のフィルター通した後の友情であって、あくまでも上位には恋愛があるってコトか。

[@Tsukushi_294_]

しません。いい顔してたらデブに好かれます。

[@yammy5437]

審判が女性だったら結果変わるのかな？ 男性には成立するって思いたい部分が本能的にある的な

[@notfound793]

こくじんさんの笑い方すこ

[@自由落下]

その時点で恋愛対象として見られない異性と仲良くすることはあるけど その一時的な関係値を友情と呼んでいいのかは甚だ疑問に思う 便宜上というかおさまりがいいからそう言われているだけだと思ってる

[@鶏白湯-u5f]

審査員の逆張りで勝敗が決まった感あるけどこくじんさんのバカ笑い好きだから結果オーライ

[@seeyuna-gz7rc]

女友達いるけど、俺は友情無理だったわ 下心満載だった 相手気付いてたけど

[@やままままま-h2x]

純ともこうは肉体関係あるから恋愛関係ってことか

[@覚悟完了-d2f]

性的合意のないレイプな？

[@ehttpgh]

建前は男女の友情は成立するって言ってるけど本音は、そんなわけーよと思ってるけど関係が崩れることを考えると攻めた発言はし辛い…

[@太郎山田-i8z5q]

友情が成立＝性欲湧かないってのがよく分からんわ。普通に仲良い女友達がいるのって友情じゃないんか。

[@duet534]

虫さんと🤡のほんわかディベートバトル最高だった

[@Golden_348]

🤓「虫眼鏡くんさぁ……」

[@easyboy8198]

🤡🤓「「どうもー」」

[@真田幸村-h5x]

🤓🎤🤓のコントおもろかったな

[@user-uz3jj7uh1b]

もうええわ！ありがとうございました

[@シャンシャンシャンシャン-p6f]

こくゆきWWW

[@ああ-c1c9y]

うんこちゃんの主張は面白い視点だと思うけど哲学的すぎていまいち伝わってなかったな もっとわかりやすく説明できてれば勝っててもおかしくなかったと思う

[@サブ垢-h1p5m]

一見うんこちゃんが優勢に見えるけど、「男女の友情は成立しない」という主張をするのに主観や他の論点を用い過ぎていて、審査員の側からすると「ディベートとしては弱かった」って評価に繋がったんだと思う。

[@チーウシマサヨシ-w3g]

この議論聞いてて加藤が優勢に見えるってやばいよ アンケート結果見てやっぱ衛門ってバカしかいねえんだなって思った

[@サブ垢-h1p5m]

@@チーウシマサヨシ-w3g まぁでもそんなもんでしょ。そもそもこのディベート企画自体そんなガチでやってないと思うし、気楽に見て良いんじゃない？

[@AAA-iv2ik]

LGBTを盾にすれば秒で勝てるテーマ

[@名無し-i2w]

それ持ち出されても変わらず主張するやろ 自認してる性と異なった性の相手とは友情は成立しませんって感じで

[@AAA-iv2ik]

@@名無し-i2w それTだけの話じゃん

[@ウッウ-p6k]

@@AAA-iv2ik LGBTの可能性の話をするなら誰でも後天的にTになる可能性の話をしてもいいだろ

[@ポニョ-u6p]

LGBTって同姓同士の恋愛が成立することしか主張できなくね？友情関係なくない？

[@ふのー-b4b]

@@ポニョ-u6pお題は男女の友情が成立するかどうかで、加藤の主張は恋愛感情が一ミリでも入ったら友情ではない。だから、 男性が恋愛対象の男性と女性が恋愛対象の女性では、男女の友情成立するよね。って理論

[@金属食べすぎ]

女友達と風俗遊びとかAV談義とか女品評会とかできねーからな、ある程度は仲良くなれるけど、どーしても男友達の距離感は無理だろ

[@uta627]

女品評会とAV談義は出来るだろ別に

[@kanyoshokubutsu]

レズとかゲイの人は逆に異性の方が友情成立しやすいんじゃないかとふと思ったけどどうなんだろう？

[@あたはら疝]

割とアリだけど、その異性が自分のことを性的に見てくるならナシ

[@kanyoshokubutsu]

@@あたはら疝 じゃあレズ×ゲイだったら友情成立するな

[@user-tg6mw3cm7r]

もこうサングラス外してて草

[@GEBABUSU]

あーはーはー

[@くろむすきー]

純強すぎだろ笑笑

[@I_am_the_e]

エキシビションの2vs2が一番おもろかった

[@ikatape39]

圧倒的有利だったのにも関わらず完敗したのはさすが沼組だった

[@マガリン-i3d]

人気投票とか言われてたけど加藤純一勝ってると思う 視点も面白いのにひろゆきのモノマネだけでひっくり返るの納得いかない

[@gm5352]

蛆虫さん悔しいね😢

[@フライパン糞畑]

そもそも世間的に白黒曖昧な概念を語り合ってんだから、意見が主観に基づいたものになるのは当然だよな

[@Matesatarr]

なんでこれでこくが勝つのかわからん

[@eee5396]

女友達が好みの顔に整形したらヤレるからそれは友情じゃないって理論きいて思ったけど うんこちゃんは布団ちゃんが好みの女の顔、体型に整形したらセークスできるってことだよな 四人衆はセフレってこと！？

[@oppai31]

いや、男やん

[@oppai31]

性別は据え置きみたいな書き方やん

[@クリスティアガサ-w5e]

男でも女の子みたいに可愛くて仕草も可愛かったら普通に友情以上感じるでしょ

[@HageTaka-]

純は個人間でやり込めるのは上手いけどそれはディベートじゃないんよな、面白いから反省はしないで欲しいけど

[@爆ボンバーマン]

友情って事情も聞かずに大金貸してやれるってことだと思ってるんだけど、異性に対してそれをできるまで性欲抜きで関係構築できるかって言われたら無理だとおもうんよね

[@zampire2114]

嫌な価値観

[@うめねり-s4c]

金貸してくれって頼んでくるやつはそもそも友達じゃない気もするけどまあそれは別か

[@ちょも-t1d]

勝因 鳩

[@soti4649]

パンセクだから自分は成立するけど 同じくパンセクじゃないと無理だろうなって 気はする あとシンプルに男と友達になってもウザいって思う女の方が多い気はする 男も逆にウザいだろうし

[@ワグナス-c1i]

個人的には成立すると思ってるけどディベート内容で言うとうんこちゃんの方が攻め継で総合的には良かったかな 個人的な感想や経験云々で言うならむしろこくの方がその形で議論してた印象 性欲と恋愛の話は別って言った直後にうんこちゃんの性欲と恋愛は結びついてるって話に同意しちゃってるのも痛く感じた ブスだから成立しないけど整形したらどうする？はちょっとズルくもあるけど唸らせられる部分もあったな そもそもの議題が不利だったしかなり健闘したと思う ただこの意見はうんこちゃんに2回戦に進んで欲しかった判官贔屓の部分も多々あるけど まぁ結果としてはエキシビションが1番面白かったからここで負けたのは大正解だったわけだが

[@ホームレス帝-s9w]

もし男女の友情が成立するとして、成立した2人を無人島に連れて行った場合その2人が性行為しないかっていうと100%すると思うから男女の友情はないと思うわ

[@ゼロくらりん]

友情って要するに事故った時とかどこにいてもすっ飛んでくような感じだろ？ 確かに性的な魅力で構ってる女以外の女にそうしようと思うことはないな

[@きよみず-e5v]

たぶんね。男性側は女性をまず性として本能的に考えると思う。だから男側から「友達で」という考えは0に等しいと。ただ女性は相手を選ぶのが本能にあるため、性としてみれない、でも一緒にいると楽しいとか、満たされない部分の気持ちを埋めてくれる人は友達になりたいと思う。だしそういう人に「SEXしてもいいかな」って思ったらそれはもうその人と結婚確定の時。遊びでは絶対ない。 だから答えは成立しない。本能が違うから。

[@無病息災-e2k]

データはねえけどかなり共感できるうんこの意見だったな

[@aaa-w1o3t]

もうひと押しだった気がするよなー

[@ですよねa]

全然言ってる意味がわからないうんこちゃんのいってることは

[@綺麗な衛門]

⁠@@ですよねa男女の友達の中にあるのは友情じゃなくて別の物って話やろ。

[@ですよねa]

@@綺麗な衛門意味がわからないっていう言い方がわるかった。俺は共感できなかったってのを言いたかっただけ。すまん

[@ねぶそく-u7c]

これこく勝ってよかった これでうんこなら流石に茶番も茶番すぎ

[@ああ-v9f3s]

これ審査員が加藤の言ってること理解できなかっただけなんじゃないかな 加藤の話は単なる感想ではなく筋の通った主張だったよ というかこれで勝てないなら成立しない側はどうあがいても勝てないでしょ

[@ああ-v9x3c]

いや感想でしょ

[@prmeafn-u5q]

「N=1の話だよね？」って指摘されたのにそのまま特に補強せずN=1の話をし続けた段階で「ディベートとしては」ほぼ負けじゃないか

[@wataru6432]

これは答え出てるよ。成立しない。 何故ならほんっっとに全く異性として興味ない女としょっちゅう一緒に遊びたいなんて思わないから。 それなら普通に同性の男友達と遊ぶ方が万倍楽しい。 女とサシで何回も遊ぶ時点で男はその気がある、もしくはだんだんその気になってくる。 経験からも分かる。それまで妹みたいに思ってた女も抱いてみたくなる。 これ、多くの場合はこんな風に男側が発情してしまって友達関係が終わるんだよな。 周りの女たちにも腐るほど聞いてきたけど、女ほど「成立する」って思ってるやつが多い。

[@Rashyyyyyyy]

はーい論破しまーす🙋‍♂️

[@bokubo]

これ俺がこくの赤の立場だったら後半抱いた時点で友情が破綻て考えがおかしいて言うと思うわ 性欲と恋愛感情はイコールじゃないし、せふれって関係があるからじゅんの言う通り抱くかもしれないけど、その上で友情が成立する場合がある

[@エマワトすン]

じゃあ君は第三者視点で考えて、A男とB女が男女友情は成立する！とか言いつつ普通にヤってても友情だなぁと思うんですか？

[@mj2971]

相手に性欲がわいて、さらに肉体関係まで持ったらその時点で友情不成立じゃんって判定になると思うよ一般的には

[@カレ-o4l]

彼女が他の男とセックスしてても友情を言い訳にできるんだな

[@ああ-u9o5j]

友情は成立しねぇんだよばーたれ！！

[@bokubo]

@@エマワトすン なるほど。では君はセフレについてはどう考えますか？ あともし性欲イコール恋愛感情と仮定するなら、後の「風俗は浮気か」に対して弁論の余地ないやん

[@ヒカリバエ-w1o]

はっや さっき終わったばっかだぞww

[@bokubo]

字幕付きで編集早すぎる　お疲れ様です。

[@suzaki1442]

この回どう見ても加藤破綻してたのに視聴者アンケートでの1票が加藤圧勝だったのめっちゃ寒かったな

[@腫れ物頬骨です]

いやぁ、今回は加藤純一信者君の「「「もーもく」」」度が直に感じる「ねも枠」だったわなwwどう考えてもこく兄が優勢だった၈にも関わらず加藤純一派が「60%」ってやっぱり加藤純一がいつも行っているきつめの「洗」が効いてるんだろうねぇwそこで1のさんの「あなたの感想ですよね」は痺れましたわぁw楽しかった！！クカカカカカカカ！びゃおう！！

[@scarlet3973]

切り抜きが上がるまでに必死に考えてだんだなw😅遅い時間までご苦労さん

[@ああ-v9n8p]

いいね貰えなかった切り抜きからは消えるのやめてね🥴

[@kfc9754]

今回に関してはお前が全面的に正しいよ

[@ふぁ-c3t]

逆に40%反対派がいたんだから盲目とは言いきれなくね？

[@だの-u5e]

先生が言ってた通り最終的に第三者を納得させた方が勝ちなわけだから、無理矢理にでもこくに認めさせた加藤に票数が集まるのはおかしくないと思うんだけど

[@bachudasurre4549]

おにやの全てが受け入れられん。