Jonathan Ramos vs evangélico Pastor Gutiérrez - 2do round Theotokos

[@abogadoluisjaimes8440]

bendito sea Dios por personas ponderadas y edificantes como usted Jonathan. Reciba fuerte abrazo fraterno de un humilde y recontrafalible católico.

[@MrHetrigan]

... O sea mariano.

[@JuanElBaptist]

Jonathan, tenes que abrir una Playlist: Filosofo Cristiano Vs Nestorianos y Docetistas.

[@victorluperdi1497]

Cuando no hay argumentos, no queda otra alternativa que apelar a la falacia ad hominem: llamar herejes a nuestros interlocutores. Estas discusiones absurdas sólo han servido para revelar la falta de sentido común y sentido de fraternidad cristiana de ciertos evangélicos, que se han constituido en inquisidores. Los necios, que abundan a nivel académico, no se dan cuenta de su necedad, muchas veces la disfrazan de erudición; no obstante, la necedad se hace más patente en ellos. Pues tonterías son tonterías, aunque las diga una eminencia. Saludos, señor admirador de ese otro inquisidor llamado Luis Jovel. .....

[@silviaromero5260]

Es un error condenar a todo el que no cree que María es "madre de Dios" como "nestoriano... Escucha a otro erudito como César Vidal que afirma que ese título a María es incorrecto y también pone en contexto la historia

[@JuanElBaptist]

@@silviaromero5260 No he visto y leído al primero que niegue la theotokos sin decir una herejía. De alguna manera tienen que decir que María no parió a Dios o que parió solo una naturaleza o que Jesús es un caparazón o cualquier otra cosa que ataque la persona del Señor Jesús

[@alexbonillatroll]

@@silviaromero5260venga a lo bien César Vidal ¿erudito? Aquí se cayó el comentario, ese hombre a duras penas llega a maestro de escuela dominical 👍🏼

[@abrahammora8527]

@@silviaromero5260 erudito? el que no sabe qué es el codex sinaitico y Vaticano? estamos hablando del mismo que dice que la reina valera es la correcta traducción? estamos hablando del mismo 🤡🤡🤡

[@DonVizcacho]

Que diferencia de debate. Al final ningún expositor persuade al otro, pero al menos así los televidentes podemos escuchar los argumentos contrapuestos y decidir sobre ellos.

[@Yoyito_87]

Lo bueno de esta clase de debates o diálogos es que queda en evidencia las personas en cuanto a lo que creen y de esa forma entendemos que por nada del mundo podemos creer las herejias que uno de los 2 enseña, considero una postura mas fiel a la escritura y la otra esta mas bien basada en ir en contra de lo que la iglesia enseña por simplemente huele a catolisismo

[@marcelinoperezlopez6166]

Echele ganas hermano Jonathan le falta muy poco para que regrese a casa Dios Padre Todopoderoso lo bendiga siempre y a su familia, pero no tarde porque los católicos lo necesitamos para que dé un buen testimonio amen?

[@diegobaena59]

Que insensato los católicos romanos los necesitan para ponerlo a adorar advocaciones marianas (manifestaciones demoniacas) dar culto a los ángeles caídos, a rezar falsos rosarios, y a creer en un papa homosexual, a eso lo quieren llevar. a alejarse aun mas de la verdad de Dios en su Santa palabra que está en la Biblia.

[@elektricos]

En el minuto 4:31 "el Pastor dice: "Mi oponente no va a poder traer ninguna referencia de una madre de alguien que se le llame madre sin traer a un nuevo ser a la existencia por lo tanto María no pudo haber traído la existencia a Jesús ..." Con ese mismo argumento podemos descartar tambien la resurreccion de Jesus diciendo: El pastor no va a poder traer ninguna referencia de una persona que se le llame persona y que haya resucitado, por lo tanto Jesus no pudo haber resucitado.

[@MoisesBravoMusic]

usa unos argumentos bien ateos ese señor, es más me sorprende que aun sea creyente con lo incrédulo que es, siento que su línea de pensamiento es como bien materialista sobre todo cuando hace referencia por ejemplo a la fecundación del señor en el vientre, es como que quisiera encontrarles una respuesta a actos milagrosos. así mismo cuando cuestiona la union hipostática de como Jesus era Dios y hombre a la vez, la respuesta es que eso es un milagro. En el anterior debate pregunto que como era posible que el vientre de Maria pudiera contener a Dios mismo, con esa pregunta hasta pone en duda la divinidad del Señor.

[@AntonioOmarAlvarenga]

La pregunta que se hacen algunos hermanos, evangélicos le hizo la.Virgen Maria al Ángel de la Anunciación y el Ángel se.lo explicó: El Espíritu Santo descenderá sobre tí y el.Poder del Altísimo te.cubrirá con su sombra, por eso el que va a nacer de Tí será Santo y será llamado Hijo de Dios.. la diferencia radica en que María creyó, no lo entendía pero su Fé, su gran fé le hizo pronunciar el SI de inmediato

[@emmermencia8070]

❤

[@citizenruben]

La mejor revelación y explicación de la Trinidad la recibió María y está en un pasaje de La Biblia. Ni mil años de teología podrán igualar la Palabra de Dios.

[@victorluperdi1497]

@@citizenruben He aquí lo que envié a un par de hermanos suyos en la fe: Salmos 110:1 Nueva Versión Internacional Así dijo el Señor a mi Señor: «Siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por debajo de tus pies». Reina-Valera 1995 Jehová dijo a mi Señor: «Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.» En ambas versiones Dios Padre se dirige a alguien a quien David identifica como Señor. Este pasaje bíblico, según los católicos y ciertos evangélicos, igual de despistados que los católicos, diría algo como esto: Jehová dijo a Jehová: «Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.» O algo como esto: Así dijo Dios a mi Dios: «Siéntate a mi derecha, hasta que ponga a tus enemigos por debajo de tus pies». Los idólatras católicos están diciendo que aquel que escribió este Salmo, alguien de mentalidad monoteísta, no tuvo ningún reparo en escribir algo que a todas las luces sería interpretado como la manifestación de un dios a otro dios. ¿Cómo alguien de mentalidad monoteísta pudo haber escrito algo pensando que Dios hablaba a alguien igualmente divino? De igual forma ¿cómo es posible que Isabel de mentalidad monoteísta hubiera creído que el niño que María llevaba en su vientre era de naturaleza divina? Isabel estaba llena del Espíritu Santo, dirán los católicos y ciertos evangélicos, igual de despistados que los católicos. Dios no le hubiera podido revelar a Isabel algo que ella con su mentalidad monoteísta no hubiese podido digerir. Isabel habrá creído que María llevaba en su vientre al Mesías prometido, sí, pero los judíos esperaban a un mesías humano, no divino. Y es a este Mesías, a quien ella creía de naturaleza humana, al que se refería cuando dijo "....la madre de mi Señor..." Y, además, ¿cómo se lo había de revelar a Isabel si ni siquiera se lo reveló a María? Pues para que lo sepan, católicos despistados, María, una judía de mentalidad monoteísta, no sabía que llevaba en su vientre a Dios o a un hijo de Dios. Eso sería impensable para un judío. ¿Creen que María, que era monoteísta, aceptó sin pestañear lo que el ángel le anunció? Si un ángel bajara del Cielo y les dijera que la trinidad es falsa o errónea, ¿ustedes, católicos despistados, le creerían? Y si no le creerían a ese ángel, ¿por qué creen que María aceptó sin inmutarse que llevaría en su vientre al propio Dios o al hijo de Dios? Un hijo de Dios, un ser igual a Dios representaría para los judíos otro dios, un segundo dios. ¿El ángel Gabriel le dijo a María que llevaría en su vientre al propio Dios, al hijo de Dios o a un hijo que sería llamado hijo de Dios? El término Señor no es exclusivo para Dios. Lucas 1:43 no les sirve, católicos, ni a los evangélicos tan despistados como ustedes, para afirmar que en la Biblia aparece "madre de Dios". Busquen otra cosa, católicos. "La mejor revelación y explicación de la Trinidad la recibió María y está en un pasaje de La Biblia" Claro. María lo entendió perfectamente: María, con su mentalidad monoteísta, entendió que el ángel le estaba comunicando que tendría en su vientre al propio Dios o al hijo de Dios (los judíos se creían hijos de Dios, pero no hijos o seres semejantes a Dios). María, de mentalidad monoteísta, lo aceptó sin pestañear... ¿tal como aceptaría usted sin dudar si se le apareciera un ángel y le dijera que la doctrina de la trinidad es falsa? .....

[@dantroztstarcrat4120]

​@@CapitanAdHominem María lo entendió todo, se nota en su actuar

[@helmutrobles8392]

No le dijo que engendra,le dijo que nacerá de ti,María no lo creo ,fue un instrumento para parir

[@lauraguzman5244]

Es bonito hablar de frente. Me gusto mucho el dialogo❤

[@santiagocajanaupa9580]

Más claro que el sol a medio día , falto que le expliquen al pastor con manzanitas pero jamás dará su brazo a torcer , pero si se dio cuenta . 🤷🏻

[@dalejo21r]

yo creo que ese pastor se sueña debatiendo y esto no se trata de debatir y decir gane el debate y tener admiracion ante los ojos de los hombres (a los que el pueda engañar con su argucia) sino que se trata de humildad y entender las verdades de la fe, pero el terco solo quiere imponer su posicion y ser sordo ante los argumentos de la otra posicion.

[@nixondiaz4032]

Yo amo y venero a la santísima virgen María. . . .

[@alicanay1]

Pues te irás al infierno

[@wilmanhernandeztorres8707]

Y xq no amas y veneras a Jesús que es el único camino para llegar al padre

[@xiokarixio8946]

​@@wilmanhernandeztorres8707 el amar a María no quiere decir que no se Adore ni se ame a Jesús. María no es obstáculo para adorar a Jesús. Los mismos reyes magos Adoraron al niño en los brazos de su Madre.

[@wilmanhernandeztorres8707]

@@xiokarixio8946 si pero ese "amor" que ustedes le tienen,es excesivo y su práctica es idolatría.xq nos mandó es a seguirlo a él, y orarle a él..pero ustedes lo hacen con la madre del Señor y no es doctrina bíblica ni apostólica

[@xiokarixio8946]

@@wilmanhernandeztorres8707 hola. El problema es creer que idolatría es amar a María. Por más que se ame a María nadie la podrá amar más que su propio hijo el mismo Jesús. Idolatría se refiere a amar a otros DIOSES y María jamás será Dios.

[@theelinventore]

Hay que enseñarle la unión hipostatica lo que significa que Jesús no tiene dos naturalezas separadas si no Unidas en Jesús

[@MoisesBravoMusic]

Eso nunca lo logro entender por más que se le explico.

[@hectorramos2365]

Que paciencia Jonathan, encima, cuando le hiciste notar su deshonestidad por su anterior interrogatorio, te responde, "no ensucien también esto.." este hombre no tiene conciencia moral al parecer, y se te ríe en la cara, burlonamente 🫥.. te felicito Jonathan ..

[@franciscomacimarii6110]

Está bien que el profe se ponga a debatir con "el guti". No es bueno hacer de menos a nadie.

[@pedrorivera625]

Gracias.Felicidades a los dos.

[@cesarperez7770]

excelente. Pastor.... buena descripción. repartiendo desde prescripción segun melquicede

[@genesis6857]

BENDITA MADRE DE DIOS, Y MADRE NUESTRA., MARIA SANTÍSIMA RUEGA POR NOSOTROS

[@NatanaelJaime]

Basura Babilonia que rico😅

[@robertozuniga6414]

Tienes algún versículo bíblico donde Maria ruega por el creyente?

[@anillamargarita]

La primera vez que escuché a alguien diciendo que María le había alquilado el vientre a Dios fue a Ricky Martin, como justificando la acción de él para alquilar vientres para tener a sus hijos. Jamás pensé escuchar a un pastor usando el mismo argumento. 😢

[@lauraguzman5244]

Estos debates nos efifican con ese respeto de ambos lados❤

[@Orlando-2011]

Excelente Jonathan!!!

[@Echizen-y5w]

Ya Jonathan ha dicho que si sigue los mandatos de cristo y entiende que alguien esta mal orientado, debe intercambiar ideas para tratar de reorientando, cada debate es una historia diferente y sus aportes se suman solo no se suma si no se debate, Jonathan, esta bien que debata con todos no se puede discriminal a nadie mientras pueda ser salvo.

[@diegoguzman6105]

Saludos hermano Jonathan 11:56 creo que es un error el decir que Jesucristo es 100% hombre y 100% Dios, pues el término correcto para referirse a Cristo ha sido definido por la iglesia como “verdaderamente hombre/Dios. Un abrazo mi hermano. Muy interesante el debate

[@Ludonia]

¿En qué sentido se dice: Jesús 100% Hombre 100% Dios para saber si es incorrecto?

[@hecthonyromero2653]

@@Ludonia se dice en un sentido cuantitativo y debido a que no sabemos como se mide las cantidades de las naturalezas eso lo hace incorrecto

[@Ludonia]

​@@hecthonyromero2653¿existe otro sentido en el que sea correcto decir: Jesús 100% Hombre y 100%Dios?

[@hecthonyromero2653]

@@Ludonia la manera correcta de decir es verdaderamente hombre y verdaderamente Dios

[@diegoguzman6105]

@@Ludonia ya la iglesia definió este concepto para no generar confusión ni contradicciones. Jesucristo es verdaderamente hombre, verdaderamente Dios. Es la forma correcta.

[@theocurtius2882]

Si le preguntáremos a Jesús si María es su madre, qué nos contestaría? Creo que ya sabemos la respuesta …en mi opinión Dios escogió a María para encarnar a la palabra de él mismo. En otras palabras el la eligió para gestar, engendrar,criar, educar y sobre todo… amar (maternalmente) al verbo de Dios. Excelente debate, felicidades !

[@puremath9008]

El cristo resucitado te respondería. Madre , hermanos etc..es quien hace la voluntad del Padre. El Hijo de Dios no tiene madre. Tuvo una paridora si.

[@dantroztstarcrat4120]

​@@puremath9008y a la paridora se le llama madre XD

[@gonzalonicolas1366]

¿para ser MADRE debe ser creadora del alma y cuerpo? 😂😂 ay ay ay gutierrez.

[@alexvallejos9132]

Te parece de un persona estudiada, con título académico, puede citar textos como los que dio Yonathan??? Por ejemplo, la mujer que grito en la multitud, daré el versículo textual 👇👇👇👇 Lucas 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. 28 👉Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.👈 --- La mujer, dice Ramos, no fue corregida en lo que dijo respecto al vientre donde estuvo Jesús, siendo María su madre, pero lo que no hace Ramos es dar el contexto completo, cosa que lo deja al descubierto, que muy, muy inteligente no es. Si lees Jesús deja completamente en segundo lugar los dichos de la mujer, por él dice: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan... Eso es Cristología pura amigo, no recalcar lo que dijo la mujer, si no la respuesta divina!!!. Dios te bendiga y tengas un gran día.

[@emmcirgmlzmnz8095]

​@@alexvallejos9132 Ok, es tú interpretación personal, no es vinculante para ningún cristiano ni siquiera para tu iglesia. Por qué creer tu interpretación y no la de Ramos?

[@alexvallejos9132]

@@emmcirgmlzmnz8095 Mi interpretación???? Es lo que dice el texto y su contexto, no inventes amigo, yo no estoy dando interpretación privada, es el texto que nos enseña... Como vas a dar una parte del versículo, y no dar completa la información histórica que él nos trae?.

[@alexvallejos9132]

@@emmcirgmlzmnz8095 Lee Lucas 11:27-28 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️es simplemente leer.

[@MICHAELAgyeman-p9w]

​@@alexvallejos9132en Esa cita biblica tienes toda la razon solo el necio es que no asepta el mensaje biblico

[@pablogamerboy1138]

La pregunta que yo le haría al pastor es, porqué si la carne de María, o más bien la naturaleza humana de María no es relevante, es decir, para el Pastor lo único relevante es parir a Jesús y ahí termina toda conexión con el niño dando a entender que la genética por ende corporal de Jesús pasa a un segundo plano, sería ¿Por qué entonces Dios sería tan meticuloso a la hora de elegir a María? ¿por qué María y no otra mujer? Dado que recordemos lo que defiende la teología cristiana es que Jesús tenía que venir del linaje de David, es decir tenía que tener una conexión de sangre de profetas. No sé, no soy experto en la materia pero me abrió esa duda de lo que he escuchado de muchos otros cristianos.

[@MoisesBravoMusic]

Ese es un excelente punto dado que había conexión especial con el linaje de la casa de David, es un punto que se recalca en varios de los evangelios para que no quedara duda la legitimidad de la naturaleza Mesiánica de Jesus.

[@santiagogarciamengual4590]

Dice que maria no se daba cuenta del suceso , jjjjjj , pues el anunciamiento del angel , para que fue? Gutierrez no da una

[@hugojuarez2905]

Jonathan, porque no le preguntaste al señor Gutierrez que cuando el defiende que Jesús tuvo más hermanos cita a Maria como Madre de Jesús (Jesús es Dios) y hoy Maria no puede ser madre, no lo entiendo..

[@victorjustinogonzalezsanch2696]

Uno lee el 80% el otro lo defiende como algo que convive pues es su creencia. Es enorme la diferencia

[@NolyRican71]

Puede el decir como se alimento Jesús por 9 meses? y como iba tomando forma o se desarrollaba Jesús en su matriz o fuera de María? Si se alimentó ,formó y se desarrolló en su vientre pues precisamente es ese suceso lo que dicta ser madre. Ahora si pretende que Jesús por no tener los componentes o cromosomas paterno todo es diferente y No le hace madre pues no tiene objeción en el llamado Virgen en el parto pues Dios No rompe nada... Bien dijo en sus últimos 2 minutos de porque los Judíos rechazaron a Jesús y precisamente por eso No solo le rechazaron pero lo condenaron a muerte

[@RicardoLlT]

Profe jonathan hay en youtube un debate del Pr Eduardo Gutiérrez vs el Padre Luis Toro sobre un tema interesante: El diezmo. Si podria un dia verlo.

[@GilmaFernandezdepillimue]

La palabra "Maestro" que prohibió decir el Señor Jesús a cualquier humano es la que tiene la definición de guía espiritual; pero usar "Didáskalos"(maestro) como se utiliza comúnmente se puede utililizar para cualquier humano que está capacitado para enseñar.

[@glencassiano2658]

Quien fue la paridora del Pastor Gutiérrez?

[@victorluperdi1497]

¿Sabe usted la diferencia entre parir y engendrar? .....

[@glencassiano2658]

@@victorluperdi1497 vos decime cual es la diferencia y de paso ¿quien fue tu paridora?

[@dantroztstarcrat4120]

​@@victorluperdi1497 Bueno, el Ángel le dijo a María "CONCEBIRAS un Hijo" osea que María concibió, o engendró, a Jesús

[@el_katra1223]

Paridora de de Dios, ruega por nosotros🙏🙏🙏

[@mauriciomuratalla3397]

Dios no "usa" a María como si fuera una marioneta. Sino como lo que realmente es: madre.

[@pablogamerboy1138]

La pregunta que hace el pastor minuto 36:00 perdóneme pero me parece un tanto absurda, una mujer que es madre porque crió a su hijo y no lo parió, sería una madrastra, por eso existe el término madrastra, de madre sustituta. Es decir, si yo la llamara Madre por amor, porque me crió, etc, es válido pero eso sí sería algo abstracto, es válido desde la emoción pero no desde la biología, es decir, porque yo ame más a la mujer que me crió y no a la que me dio a luz y me abandonó, aún así no podría parecerme físicamente a ella porque nuestras genéticas serían diferentes. Genéticamente yo tendría la apariencia de la madre que me dio a luz, no de la que me crió. Esa postura sería un tanto negacionista a lo que es un hecho verídico de la biología.

[@victorluperdi1497]

Muchacho, harías bien en tomarte la molestia de buscar en el diccionario el significado de "madrastra", porque lo desconoces. ....

[@pablogamerboy1138]

@@victorluperdi1497 y bien?... estoy abierto a una crítica a mi argumento, creo que esta no es una crítica

[@LewisBelt01]

15:57 como que "chupapel"? Jajajaja ay! me dio un ataque de risa

[@Ester-qe9qi]

Tengo los ojos dándome vueltas como unos huevos fritos por el enredo de estos dos😱

[@manuelpolanco2798]

*CON MUCHO CARIÑO JONATHAN...* *SI COMPRENDIERAS "LA SOLA ESCRITURA" COMO COMPRENDES "LA MADRE DE DÍOS" SEGUIRÍAS EN LA VERDAD* *¿NO ES LO MISMO QUE LE DES UN LIBRO DE FILOSOFIA Y UNA BIBLIA A UN NIÑO ESPERANDO A QUE EXTRAIGA SU VERDADERA INTERPRETACIÓN?* *BENDICIONES*

[@belen04ca]

Que manía más horrible tienen los protestantes, al menos lo que yo vi. De hablar y referirse con tantos descalificativos hacia los que no piensan igual, como aquí Jonathan no le ha hablado con afrentas pero Guti constantemente lo reta como "mi oponente"...

[@eramgonz]

Sin duda alguna, María fue gran instrumento para el Creador, lo que hay que entender es que aún habiendo sido así, el Hijo es su Señor, ella se auto llamó "sierva". Fue sin duda alguna "paridora" de Dios el Hijo...lo fue, no lo es hoy día.

[@pablonavarroochoa2407]

Buenísimo ✝️❤️

[@abrahammora8527]

En el inicio gutierrez dice una de las herejías más grandes que e escuchado en mucho tiempo, arrianismo y nestorianismo en una misma persona.

[@Danobispacem]

Hola Jonathan buenas noches, un argumento que podrías utilizar para defender la maternidad de maria es el pasaje de la anunciación donde el ángel le dice a Maria: "Y ahora, CONCEBIRAS en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS." Lucas 1:31 el termino que utiliza el ángel es "concepción" que significa: Comienzo del embarazo; abarca la FECUNDACIÓN DEL ÓVULO por un espermatozoide y el anidamiento o implantación del huevo en el útero. Entonces eso quiere decir que Dios de manera particular,por obra y gracia de Espíritu Santo, toma de maria su óvulo para fecundarlo y que ocurra el fenómeno definido como la concepcion. Entonces Maria es Madre de Dios por que durante la encarnación del Verbo, el Padre toma la parte material humana de maria de su óvulo para fecundarlo de manera particular para que se produzca la encarnación y la unión hipostatica de Cristo y de esta manera el Hijo, al ser una persona inmaterial antes de la encarnación, se vuelve una persona con una naturaleza humana tomada de maria y con una naturaleza divina propia de el y estas dos se unen produciendo la unión hipostatica de las dos naturalezas en la persona de Cristo. Entonces maria no es solo madre de Dios por que llevo a Cristo en su vientre y lo amamanto y lo crio, si no que tambien, en la encarnacion, durante la concepción, toma de maria la parte material y genética de ella. Espero puedas leer este comentario y pueda servirte. Saludos y Bendiciones

[@puremath9008]

Jeje necesitas un curso de embriologia. 😅

[@Danobispacem]

@@puremath9008 por qué?

[@alextejada7134]

​@@puremath9008porqué? me parece un gran argumento

[@edwinferro971]

El anterior estuvo bueno, vamos a ver este

[@hamilthonibarra1191]

Me da la impresión que el debate con las formas lo construyó convenientemente para tener el Pastor la ultima palabra, y aunque tiene buena retórica para discusión hace muy mal a mi juicio como plantea la cuestión porque acomoda convenientemente a su interpretación personal lo que dice el texto, dice no se puede valer por fuera del termino madre como los Judios de la epoca pero si presumir que como Jesus no llamó o no está escrito que llamo a Maria madre que no es madre pero si la palabra dice que es madre es madre según el entiende y no lo que ellos creían, un total arroz con mango como dijo el en el primer debate que tuvieron. Siendo evangelico me estoy cansando de los evangelicos necios, hay mucha soberbia en el mundo evangélico y nos hace falta la humildad para dialogar, discutir y aprender o enseñar que tiene el profe

[@abdiascommunication2897]

Considero que es bueno que Gutiérrez escuché diferentes maneras de aclarar lo que significa en Teotokos...en algún momento ( espero ) lo entienda y así llegue a la única iglesia de Cristo...oremos porque así sea...

[@guillermoleonardocruzbarbo4828]

Exelente enseñanza de como defender la fé sin ser católico le dio una cátedra a Gutiérrez que como siempre quedó en ridículo

[@ashvsj]

Como oyentes de tan estupendo debate solo nos queda analizar los argumentos de cada uno y sacar sus conclusiones. De mi parte María es madre de Jesús, sin embargo no se puede decir como madre de Dios.

[@gabrielmunoz9113]

Hola Jonathan, ahora que has compartido con diferentes hermanos protestantes de diferentes denominaciones donde todos dan por bueno lo que piensan y creen estar en la razón, si pudieras describir el mundo del protestantismo con tanta diversidad de opiniones en una palabra; cual palabra sería ?, y si crees que la idea de la iglesia de Cristo, es lo que estamos viviendo en este siglo? Gracias de antemano Bendiciones

[@JorgeMartinez-xz9ci]

No puede existir una denominación que tenga toda la verdad 😊

[@FranciscojavierRomerosanch-c7k]

​@@JorgeMartinez-xz9cientonces el Espiritu Santo no guia a toda la verdad??

[@brunosm.l2267]

​@@FranciscojavierRomerosanch-c7k creo que se referia a denominación protesrante que era la pregunta del comentario.

[@JorgeMartinez-xz9ci]

@@FranciscojavierRomerosanch-c7k no he dicho nada del Espíritu santo, lo que estoy diciendo es que Dios no va a colocar toda su verdad en una sola denominación,es eso lo que estoy afirmando. En pocas palabras, Dios fragmenta su verdad en todas las denominaciónes o religiones. La diferencia entre ellas, es que una está más cerca a la verdad y otras está más lejana a esa verdad. Pero todas contienen un poco de esa verdad.

[@dantroztstarcrat4120]

​@@JorgeMartinez-xz9ciEntonces la Biblia nos miente cuando dice que la Iglesia es faro de la verdad?

[@lmkdr777]

Hay algo que me agrada de Gutiérrez, es valiente , el va a la guerra aunque lo maten 👏💪

[@theelinventore]

Y no se pueden separarse estan Unidas porque la gente sin teologia piensa que María es madre de la naturaleza humana solamente

[@froilanquintero3455]

No lo pensamos lo afirmamos, porqué cristo es antes que María

[@hecthonyromero2653]

Ya cuando alguien comienza a hablar de tema de maria como Madre de Jesus pero parte de la preexistencia del Verbo es un absurdo porque el tema no puede ser movido de sede temporal (por ponerle un nombre), es decir, no puede irse a la eternidad ya que el tema esta ubicado temporalmente (por ponerle un nombre) en el momento en que Jesus se encarna, por ende, los conceptos a evaluar son que es maternidad, que es persona, que significa naturalezas y que es la union hipostatica.

[@manueltb2169]

Necedad, es como se le puede llamar a la posición del Sr. Gutiérrez, leer solo conceptos no es conocer o tener conocimiento la filosofía es más profunda, difícilmente va a entender la parte en la carta a los hebreos nos habla de la "impronta de su sustancia"(Biblia nueva jerusalen), tampoco entenderá el lenguaje Paulino cuando nos habla de la kenosis, la teología protestante es muy pobre en ese sentido al tratar de introducirse en el lenguaje filosófico.

[@RP-wg8iq]

Llamas NECIO al pastor y Jonathan Ramos le da like a tu comentario. Significa que está de acuerdo con ese calificativo. Por què debate entobces con un "necio"..???

[@manueltb2169]

Lea bien, es al señor Gutiérrez.

[@josepimentel822]

Deja ver si entiendo, un pollito no tiene madre porque no fue parido? Por lo que son divinos, son verdaderos pollitos, y no tienen Matergallina

[@abdiascommunication2897]

El pastor Gutiérrez si reconoce...y no se dio cuenta...en minuto 20...escuchenlo

[@miguelhernandez-cg2pd]

Habría q preguntarle a María si entendió filosóficamente la maternidad. Creo q no entendió más lo acepto por obediencia a la fe q tenía en las promesas de salvación. Hay cosas como la resurrección y la maternidad no le entenderemos filosóficamente porque son asuntos de fe.

[@simonvasquez1151]

La postura del pastor no lo coloca en una herejía porque en ningún momento niega las naturalezas de Cristo.

[@williamfortunatomontalvoma6160]

Las letras matan pero el espiritu vivifica para vida eterna

[@alonsoarcos238]

19:22 El pastor Eduardo se autodestruye

[@munirsabas9992]

El pastor afirma que Jesús posee 2 naturalezas y una persona , pero al mismo tiempo afirma que Maria no es madre De Dios. Se contradice en sus argumentos , en mi humilde opinión su anticatolicismo lo hace llegar a unos extremos muy cercanos a la Herejía ! Saludos a todos !

[@carlosrubilarvidal-sw3un]

DIOS SE ENCARNO ESTA CLARO SE ENCARNO POR ELLO NO VIMOS A DIOS VIMOS AL HOMBRE. HOY NOSOTROS TENEMOS TODO ESE CONOCIMIENTO POR LO TANTO ESTAMOS MAS CLAROS EN TODO CONOCIMIENTO BIBLICO

[@dalejo21r]

Nestoriano

[@EmbajadorTICS]

Negar la Theotokos no solo es atropellar la hipostasis si no también volver irracional la profecía mesiánica " Mateo 123 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,Y llamarás su nombre Emanuel que traducido es: Dios con nosotros."

[@azulpereida73]

Conclusión para el pastor Eduardo Gutierrez Jesús no es Dios o dejo de ser Dios y luego bolvio a serlo?

[@jaredmatarodriguez8716]

11:41 ¿No que no se podía hablar de porcentajes?

[@hecthonyromero2653]

no se debe porque es incorrecto ya que las naturalezas no se pueden medir o cuantificar

[@jaredmatarodriguez8716]

@@hecthonyromero2653 Pero el profesor lo hizo, y no le veo nada de malo. Es una forma de expresarse. Es como decir "x producto es 100% natural".

[@Yandy-y9k]

Bendiciones también juan el apóstol era llamado hijo de María por aprobación de Jesucristo en la cruz

[@emmermencia8070]

Y toda la humanidad,pero solo un hijo carnal, Jesús.

[@pablogamerboy1138]

@CarlosSanchez-wn6rh Vos podrías llamar madre a cualquier mujer, pero no cualquier mujer sería tu causa biológica, así de sencillo

[@I.B.R.G.]

Pr. Wilmer Zúñiga desde C.R. No podemos separar la naturaleza de Cristo, según la definición calcedoniana. Confesamos libremente que Cristo es Dios, y María dio a luz a Cristo, así María dio a luz A Dios. María no dio a luz al Padre María no dio a luz al Espíritu Jesús no fue *creado* en el nacimiento de la virgen, Él existe co-eterno con el Padre y el Espíritu. Pero los humanos dan a luz a personas, la persona de Jesucristo que era verdaderamente Dios y verdadero hombre. Los humanos no dan a luz a "naturas" así que María no podría haber dado a luz a una naturaleza de Cristo y no la otra. Cuando decimos que María dio a luz a Dios, es una declaración sobre *Cristo*, y afirmando la divinidad de Cristo. No es una declaración sobre Maria haciendola a ella divina.

[@adocarpel7770]

Madre es madre, puede haber variaciones en las formas de serlo, pero porqué la rebeldía ante teotokos. También es extraña la rebeldía ante la eucaristía , "este es mi cuerpo que por vosotros es partido", para que dar vueltas y no aceptarlo como ha sido dicho. Lo que no se debe haceptar es el aprovechamiento indebido de estos avances teológicos. Es decir: "Si aceptas este rito estás subordinado a todas mis ordenes"

[@FranciscojavierRomerosanch-c7k]

Creo que es demasiado para que Gutierrez lo entienda

[@reflexionesdelpastorcom]

Jajajajaja

[@ericcarreno]

Lo entiende pero como cualquier demonio esta en la postura de negarlo.

[@marvinnunez3460]

Dice el pastor Eduardo, "no hubo fecundación ". Primero, ¿cómo lo sabe? Segundo, si no hubo fecundación, Jesús no es verdadero hombre.

[@citlalcoyotllopez8214]

La Virgen María no es madre de la Trinidad de Dios, sino de la divinidad del Verbo que se hizo humano en espíritu y en verdad. Esa caricatura de un simulador que sólo fingió ser humano, cómo afirman los herejes contemporáneos, es malicia para maldecir a la “madre de mi Señor”.

[@ismaelaroni5083]

Dios tuvo tiempo tiempo suficiente para prepararse en informarse sobre sede filosófica,para entender la paradoja de la materia y espíritu.

[@joaquinmijangos3427]

El Guti necesita escribir su propia biblia y cambiar a “paridora” donde dice María. La materia o carne donde Dios se encarnaría debería ser limpia, pura y sin pecado, o Cristo llevaría carne pecadora al hacerse humano, negar que María es madre de Emanuel es negar que Jesús es Dios . El guti anda patinando desde siempre.

[@RichardRamosPOMA-ny5mz]

Teotokos significa paridora no madre de Dios sabías eso ❓

[@ivocortes1594]

@@RichardRamosPOMA-ny5mz y qué es paridora si no alguien que trae a la vida?

[@RichardRamosPOMA-ny5mz]

@@ivocortes1594 mira el vídeo y ahí te lo explica bien el pastor no seas flojo 🤣🤣

[@ivocortes1594]

@@RichardRamosPOMA-ny5mz lo vi completo y no es correcta su postura, por qué prácticamente dice que María es madre de una naturaleza (hombre) pero Jesús también es Dios y no las puedes separar. Su uso de palabra paridora da a entender que María era como un vientre de alquiler (como expresó Jonathan) . Lee Isaías y dirá que la virgen concebirá a Dios Fuerte.

[@brunosm.l2267]

7:00 Pero si dices que María es paridora de la natiraleza humana pero no de la naturaleza divina sí estás separando las naturalezas, no?

[@brunosm.l2267]

16:58 "No lo hizo en cuanto a la naturaleza humana porque no hubo fecundación". Ahí ya se desbarrancó el argumento. Hubo concepción, porque no hay otra forma de que haya gestación. "No lo hizo en cuanto a la persona porque preexiste". Prácticamente está negando la encarnación 😂.

[@brunosm.l2267]

20:00 ¿Es correcto decir que nuestra alma, o sea el alma de nuestra persona, depende causalmente 100% de nuestra madre, como dice Eduardo, para que le quepa la categoría de madre? Creo recordar que San Agustín dice que el alma le pertenece a Dios. Y nuestra madre es madre de la totalidad de la persona. Lo mismo con Jesús, sólo que el alma, la forma, de Jesús es de naturaleza divina. Al igual que nuestra madre es nuestra madre María es madre de Dios, de la persona del Hijo. Quizás faltó explicar mejor filosóficamente qué pasa con la persona del Hijo cuando se encarna; eso de la continuidad y discontinuidad, cambio sustancial, etc. Creo que es clave.

[@brunosm.l2267]

40:53 Ah bueno, hace un rato dijiste que no es la madre de la naturaleza humana 😂

[@EfrainGarcia-c3s]

Este señor es Nestoriano no cabe duda.😮

[@Manuel-ub1rw]

Supongo que en este caso sería mejor preguntar qué se entiende por Unión hipostática, y en base a eso responder, pues con lo que entendí que él no consideraba que aunque fuese la unión hipostática seguía teniendo dos naturalezas diferentes, y qué estás preceden a la Unión hipostática. Es decir en lugar de: Unión hipostática: naturaleza divina, naturaleza humana. Siento que él entendía esto: Naturaleza divina, naturaleza humana. -> Unión hipostática. Lo cual creo que es imposible defender por qué es como si no estuviera una verdadera Unión hipostática si no están por encima sus naturalezas antes que la Unión hipostática eso es lo que entendí la postura de Gutiérrez, y por tanto él no podría defender que Dios hijo se hizo hombre. 🤔

[@alemiranda5887]

ARGUNETO DE GUTIÉRREZ : PADIDORA, no paso de ahí, lo repitió 50,000 veces

[@MaryVarelaSolis]

Qué majadería🤦🏻‍♀️Todo por no darle a nuestra Madre Santísima el lugar que él mismo Dios le dió

[@libertad5422]

María es madre de Dios, Jesús es Dios encarnado en el vientre de María y dio a luz un hijo y ese hijo es Dios hecho carne, hecho hombre. Es el misterio divino del Padre Dios todo PODEROSO Creador del universo , amén.

[@SARACORREA-tn5ku]

Jesus se dirige a su madre Maria como "Mujer", no es por despecio a ella como dicen los protestantes. Es porque asi se desarrolla la Protoprofesia de Genesis 3:15, y se desarrolla en Apocalipsis 12. "... Una Mujer vestida de sol..." Y al final de ese capitulo de Apocalipsis vemos que la Iglesia es la descendiente de esta Mujer, y quienes cumplen lo mandado por Jesus. Entonces en la verdadera Iglesia la familia estamos completos.

[@TheEddie1087]

Bíblicamente como se puede sustentar que María sigue siendo madre de Jesús post mortem?

[@pablogamerboy1138]

Y es muy fácil amigo, nadie que no nace podría morir, Jesús de no nacer de María en este caso, no podría haber muerto nunca, y si no hubiera muerto ¿podríamos hablar de post mortem?

[@Mago_arlequín]

Alguien me diga q significa ser católico por favor por q a mí me suena q es nada q ver a una secta ...por q digo esto ? Por q veo muchos católicos q terminan enfrascados o fagocitados por el catolicismo y sus dogmas y también esto puede ser mortal para el alma ...osea caer en otra secta ...para mí ser católico ahora es otra cosa ...es contener y ser abierto a todo es decir osea tomar de todo y aprender de todo ...eso es ser católico y respetar a los demás sin caer en la soberbia ...es separar la paja del trigo sin caer en el mero fanatismo ...la verdad es q se nos manipulan con todo ...el camino recto y angosto es el del medio ...no por eso debo ser budista (aclaro para los mal pensados )....ser catolico es ser total y abierto para poder practicar la caridad con mayusculas y no solo con aquel q piensa como yo ....bien venida sea la diversidad de pensamiento ...no caigamos en la dictadura fascista o monopolio distopico de la verdad de George Orwell 1984

[@GLEIVA-td6pl]

En este dialogo el “PASTOR” puso orden al desorden que el hizo en el primer debate, que conveniente no…. Saludos Jonathan.

[@nothing_wrong]

Creo el error tuyo, Jonathan es tratar de explicar por qué María es madre de Dios y no poner mayor énfasis en el por qué, a pesar de eso, María no amerita una adoración igual que el padre, el hijo y el espíritu santo, que es, en un principio, el por qué el pastor está en contra de el término "madre de Dios". Tú lo dijiste, los accidentes de la persona de Jesús son que fue concebido, gestado, parido y criado por María, por lo que en su memoria hasta el fin de los tiempos María será su Madre, pero el pastor cree que esto implicaría una idolatría a María, cuando para nada es así. Yo puedo amar a María como amo a mis papas y eso no quiere decir que la coloque por encima de Dios, yo sigo amando sobre todas las cosas al Padre, sin embargo eso no me quita el poder amar también a María como si fuera mi propia madre porque sé hacer la separación y entender que todo viene de Dios y Él merece toda gloria. Entonces Sabiendo eso, solo así es cuándo puedo amar plenamente a mi prójimo, o sea María. Y ahí consistía en hacerle ver su error al pastor (y que lo quiera ver) porque en cuanto a la práctica de nuestra fé, no tenemos ninguna distinción, ninguno idólatra a María y reconocer que durante toda la eternidad María es y seguirá siendo Madre de Dios no cambia absolutamente nada en esa percepción.

[@giorvidysferrandina8677]

Lo que ellos no pueden aceptar es que el dios encarnado habitó en el vientre de María, pareciera que les duele aceptar que gestó a Jesús mientras el Dios estaba en él. Será que les falta fe para creer que el Dios verdadero fué parido por una simple María? Y pues sí! Asi de bueno es Dios que le dió ese gran honor a esta mujer. Todo por su inmensa gracia ❤ y soporten 😅

[@xverxverxverga]

Este pastor va a volver Catolico a Jonathan.

[@hugopatino5246]

Jonathan Ramos tampoco es que dé muy buenos argumentos. Un día es católico y otro día es protestante, ni siquiera se define. Como filósofo es bastante mediano, nada de que asombrarse.

[@martinalvarado1226]

Que diría Lutero escuchando este par sujetos con estas objeciones..y ni hablar de los padres de la iglesia..😅😅

[@luisbergantino1207]

Es sencillo: Al decir que María es procreasora solamente de la naturaleza humana de Jesús, está diciendo que es posible separar en Jesús, Su naturaleza humana, de Su naturaleza Divina; y eso es una herejía. Dios Encarnado, con dos naturalezas, es una persona y María dio a luz a esa persona. El hecho de que eso haya sucedido en el tiempo y no en la eternidad (accidentes), no quita en nada que María fue la Madre de Dios ya que Jesus es inseparablemente es Dios y Hombre Verdadero y por ende, es imposible negar que María es Madre de la Segunda Persona de la Santísima Trinidad, quien tomó de Ella, Su Carne, pero quien tanto antes, como después de hacerlo, nunca dejó de ser completamente Dios.

[@brandonalvarezterceros2269]

Buena Jona

[@enCristo8]

Bravo don Eduardo! ha desplegado una amplia argumentación filosófica para batir en sus propios terrenos al malicioso Jonathan

[@juancampos8336]

Debate con el Testigo de Jehova, Nestoriano y Arriano "el Guti"

[@carlosrubilarvidal-sw3un]

BUENO EN DEFINITIVA CREO QUE EL HOMBRE ES MAS CATOLICO QUE PROTESTANTE O EVANGELICO

[@brunosm.l2267]

Conocen ese meme de "The Office"? "Noooooo. Noooooooooo!!!"

[@loscridens]

Eduardo. 2 puntos de 10. Jonathan 10 de 10.

[@Newambientmusic]

Cuáles dos? Jajajajaja

[@eleazarsalinas5246]

Jonathan ramos mira los videos de éste pastor con el padre Luis toro

[@froilanquintero3455]

Para que veas cómo el pastor Gutierrez lo puso en su lugar

[@IesûsChristós-033]

MARÍA ES MADRE DE DIOS Tres simples pasos para entenderlo: Primero: Ninguna madre es creadora de su propio hijo. Segundo: Si una mujer tiene 9 meses a un bebe en su vientre, le da a luz y lo cría, ¿qué es esa mujer para ese bebe? Tercero: Si ese bebe es Dios, ¿madre de quién es esa mujer? Una explicación más: Jesucristo, el Verbo de Dios, es una Persona Divina, y cuando fue hecho hombre no dejó de ser esa misma Persona Divina. Es decir, María es madre de la segunda Persona de la Santísima Trinidad, de Dios mismo en Persona. Vamos a la Biblia: María concibió del Espíritu Santo (Mt 1.18,20; Lc 1.31,35), y el Santo ser (Lc 1.35) es Dios con nosotros (Mt 1.23), el Verbo Divino hecho carne (Jn 1.1,14), Dios mismo en carne (Ro 9.5), nacido de mujer (Gá 4.4), Jesús (Mt 1.21,25; Lc 1.31), el Hijo de Dios (Lc 1.35). Por eso María es la madre del Señor (Lc 1.23) nuestro Dios (Jn 20.28). Debemos saber bien quien es Jesús para que conozcamos quien nació de María: Jesús es el Verbo que existía en el principio (Jn 1.1), Él en el principio fundó la tierra, y los cielos son obra de sus manos (Heb 1.10), todas las cosas (creadas) por Él fueron hechas y sin Él nada (de lo creado) se hizo (Jn 1.3), pues por medio de Él fue hecho el universo (Heb 1.2), en Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; todo fue creado por medio de Él y para Él (Col 1.16). Y Él es antes de todas las cosas (creadas), y todas las cosas (creadas) en Él subsisten (Col 1.17). Y siendo Dios (Jn 1.1), igual a Dios (Jn 5.18; Fil 2.6), se hizo hombre y habitó entre nosotros (Jn 1.14; Fil 2.7-8; Ro 9.5), y fue Dios con nosotros (Mt 1.23). Él es nuestro gran Dios y Salvador (Tito 2.13; 2P 1.1), nuestro Señor y Dios (Jn 20.28), el verdadero Dios y la vida eterna (1Jn 5.20), el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas (Ap 22.6), el Primero y el Último, el que vive y estuvo muerto, más vive por los siglos de los siglos (Ap 1.17; 22.13), el Alfa y la Omega, el Señor Dios, Aquel que es, que era y que ha de venir, el Todopoderoso (Ap 1.8; 22.12-13, 20); Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén (Ro 9.5). EVIDENCIAS TEMPRANAS Madre de Dios (Θεοτόκος) en los primeros siglos: Sub tuum praesidium del año 250. San Dionisio de Alejandría en el año 260, en una epístola a Pablo de Samosata. San Atanasio de Alejandría en el año 330. San Gregorio Nacianceno en el año 370. San Juan Crisóstomo en el año 390. San Agustín en el año 400. Teodoreto escribió en el año 430 que llamar a la Virgen María "Madre de Dios" es Tradición Apostólica.

[@adelafranco5451]

En lugar de perder el tiempo debatiendo como políticos, y principalmente al pastor que se ponga a predicar el evangelio, las buenas nuevas del evangelio de Jesucristo que es lo que más interesa al mundo saber del Salvador que dio la vida por los pecadores, el cual vino a salvar al mundo y no a condenar lo., predique a Jesucristo crusificado que es el centro de todo, que es el camino al cielo, es la luz de este mundo en el esta la vida eterna, pero los hombres amaron más tinieblas qué la luz porque sus obras eran malas por eso no vienen a la luz,

[@sergiotrejozapata1152]

ENTIENDA SEÑOR GUTIERREZ; LLAMAR A MARIA PARIDORA Y NO MADRE ES INSULTAR A LA MADRE DEL REDENTOR , EL VERBO DIOS TOMO LA CARNE DE MARIA PARA ENCARNARSE , BENDITO ES EL FRUTO DE TU VIENTRE ; AMEN

[@alexvallejos9132]

Nahhh Yonathan, los versículos que citaste, no favorecen en nada tú postura Maríana. Digamos la verdad, el que afirme , que el término María madre de Dios es netamente Cristología en un cabeza dura, y el que diga no es así, lo invito a un análisis de los versículos que dio Ramos.

[@MegaGeorge005]

Persona paridora 😂😂😂 Solo falto decir que María es una persona no sintiente 🤣🤣

[@stalinsanchez4230]

Los últimos argumentos de Gutierrez ya estuvieron muy forzados!!! Se dio cuenta que perdió el debate!!!