JONES MANOEL E HUMBERTO MATOS X TAMIR E FREDE KREPE - UM CONVERSA ECONOMICA SÉRIA, SEM CANALHICE

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[@FredericoKrepe]

Gente, acho que há alguns equívocos em redação à interpretação do que eu disse. Por isso, queria levantar uns pontos: 1) O erro que apontamos na visão do Ciro é em achar que a poupança vem antes do desenvolvimento. Isso é questionado pelo lado teórico e pelo lado prático. Pelo teórico, é o que foi apontado por mim e pelo Jones e pelo lado prático é só pegar a experiência dos paises que mais crescem hoje (Vietna, China, Etiopia, India). Nenhum deles produz superavists robustos para bancar seus processos de desenvolvimento. Todos eles o bancam com deficits fiscais. Todos. 2. Eu não defendi emitir moeda. Eu descrevi como funciona o sistema de gastos e despesas de um país com soberania monetária. Nesse caso, todo país com soberania monetária cria dinheiro ao gastar. Isso é uma descrição de como as coisas realmente funcionam e não como deveriam ser. O debate político deve ser feito a partir daí. 3. Penso que o PND perde força ao acabar se ancorando em algumas premissas que hoje já são bastante questionadas. É o que eu disse: se Ciro vence a eleição e seu projeto de reforma fiscal é derrotado, acabou o PND? Deixo como indicação para quem ficou com dúvida quanto ao que disse a entrevisra do Lara Resende para o Roda Viva. Ele explica melhor essa dinâmica que eu disse aqui e com detalhes e melhor precisão. Abração a todos!

[@jai.jean.k]

Concordo! E essa é mais uma amostra de que a MMT está certa! Formação de poupança interna depende de longo prazo com déficits públicos. Isso não tem nada a ver com crescer com dinheiro dos outros. É também por isso que o discurso do Ciro é fiscalista.

[@ederfmartins]

Fred a questão fiscal e de poupança nacional é importante, sem ela o projeto do Ciro, ou outro projeto qualquer não funciona. Se o estado começar a gastar após um certo limite a inflação vem forte, já que insumos fundamentais a nossa economia são importados e mudar isso envolve mudar a estrutura da economia real (coisa que leva muitos anos já que envolve criação de parque industrial) e até que isso seja feito existe uma dependência real em moeda estrangeira para. Nesse sentido o Brasil tem uma moeda soberana, mas dependente das moedas das potências dominantes e portanto tem que se sujeitar a certos limites em suas ações.

[@jai.jean.k]

@@ederfmartins Que confusão! A inflação vem forte se o gasto não for voltado a aumentar a produtividade da economia! Reindustrializar é, necessariamente, aumentar a dívida pública! Só não entendi o que o gasto público em real tem a ver com as importações, pagas com nossas grandes reservas de dólares. Isso só faz sentido se Ciro se negar a combater a evasão fiscal, legal e ilegal.

[@giuliano157]

Mas claro impossível, parabéns Fred e Tamir pelo vídeo, a interação entre vcs é excelente e equilibrada, e pra quem ainda não conseguiu entender o conceito é só procurar os vídeos do André Lara Resende na roda viva ou no canal livre 🤙

[@airtonbrotto5224]

Entendi seu argumento e concordo com ele. Tanto que é uma de minhas críticas ao Ciro. Ao mesmo tempo entendo que as ideias de Ciro, num primeiro momento, tendem a levar a uma diminuição do entesouramento no país, porque dinheiro que hoje está estocado e vive de especulação tenderia a ser aplicado em produção. Isso se ele aplicasse seu PND na íntegra. Num 2° momento teríamos outras formas de formação de capital.

[@tiagoconsultor7189]

A poupança vem antes do investimento sim... Todos os países que participaram da segunda revolução industrial, passaram por um acúmulo primitivo de capital antes. Inclusive a nossa industrialização, foi financiada em parte acúmulo primitivo de capital pela exportação de café, e por endividamento público de longo prazo. Comparar o perfil do investimento estadunidense, com o de qualquer país é infantilidade, pois os EUA imprimem a reserva internacional de valor, eles imprimem dinheiromandam para o mercado e pegam de volta em forma de dívida, só eles podem fazer isso... O problema da nossa dívida é que ela está crescendo e não está gerando ganho de produtividade. O país está empobrecendo a 40 anos passando por ciclos finitos de crescimento que terminam justamente por crises de dívida e de câmbio por causa de baixa produtividade. Desde 2014 não gostamos um centavo do tesouro para rolar a dívida pública, ou seja, desde 2014 estamos quebrados e a solução não é sair por aí expandindo base monetária, especialmente para financiar o estado brasileiro com despesas mal planejadas como está... Você está certíssimo Tamir. A dívida pública faz parte do problema sim, pq ela gera um juro anual que faz a gente se endividar mais para rolar a própria dívida.

[@rafaelportela9044]

nao!

[@MarceloCosta-kl6yk]

Ciro cansou de falar que o investimento público tem ficar fora de teto de gastos

[@nocontratempodoalgoritmo4810]

Isso aí eu aprendi com o Felipe Quintas, o Tiago Silva e o Fausto: investimento não nasce do imposto, a função do imposto é outra. Quanto à questão tecnológica, acho que podemos fazer engenharia reversa de um monte de coisa. E também desenvolver por conta própria, como já fizemos várias vezes.

[@tiagoconsultor7189]

Outra coisa, não é verdade que o Ciro pedagogizou o debate econômico só de 2015 para cá... É só assistir à participação nos fóruns da liberdade nos anos 2000, inclusive com o Paulo Guedes em 2008 e suas entrevistas de 2010 a 2015 na Band, Record News e na Rede TV, onde ele fala principalmente de política, mas aborda muita economia também...

[@Rasocar]

O Ciro só quer dizer que tem que melhorar a renda do brasileiro, pra sobrar algum dinheiro no fim do mês que possa ir pra uma poupança, gerando um ativo chamado capital bruto, que poderia ser utilizado no desenvolvimento do país. Só isso.

[@AlanRobson_]

Reproduzo aqui o que deixei como comentário ao Jones em seu canal: Concordo parcialmente com essa crítica macroeconômica ao Ciro. Jones parte aqui da leitura (correta no meu entendimento) da MMT. Embora ache estranho um marxista aderir a uma tese heterodoxa que, mesmo contrária à ortodoxia do manejo monetário, ainda trabalho dentro da lógica capitalista. Fica confuso, a priori. Mas concordo. Ciro conhece a leitura, apenas desconfia dela, não aderiu - por motivos que ignoro. Agora, é preciso se atentar, mesmo na leitura da MMT, se as condições de manejo da política monetária se aplicam à realidade brasileira. Pq entendo, um Estado nacional, por ser emissor soberano da moeda, não possui restrições monetárias (nem fiscais, servindo os impostos como enxugamento de liquidez). As restrições são apenas os limites reais da economia (e não financeiros). Mas nossa realidade é o Real e não o Dólar. A capacidade de manejo se reduz severamente pois nossa moeda não é demandada em comércio exterior. E a economia real brasileira é altamente sensível a câmbio. Logo, faz sentido sim Ciro ser cauteloso na manutenção de seu paradigma, é parcimonioso. Esse debate não está fechado como vendem os adeptos da MMT, embora eles tenham uma leitura sólida sobre política monetária. Os próprios escritos do Lara Resende r Blanchard deixam de aviso esse cuidado. Então nomear isso como erro é voluntarismo da parte do Jones e dos adeptos da MMT, que se comportam como se tivessem descoberto a roda outra vez.

[@tomasbarros125]

Acho que mesmo o jones sendo comunista, o socialismo, entendido como uma parte transitória, obviamente precisa utilizar ferramentas capitalistas para poder superá-lo, até porque é o sistema em que estamos inseridos. Lembrando que o marxismo defende que o capitalismo é um sistema que precisa ser superado, mas não tem uma receita de bolo. Um projeto de desenvolvimento nacional é um bom pontapé inicial, como todos os 5 paises socialistas existente fizeram. Cada um em seus contextos e com suas limitações

[@FredericoKrepe]

Minha linha é muito próxima da sua. O Brasil tem uma margem de manobra menor do que os EUA, mas ainda assim maior do que imaginam.

[@luizpedrodasilvaabruzzi565]

O título devia ser Ciro, Jones, Tamir e Frede X Humberto, kkkkk. O Humberto foi o único nessa história que tentou passar pano pro governo! E realmente, foi um grande diálogo sobre economia, gostei!

[@drevieira]

A primeira vez que escutei o termo "joint inventory" foi o Ciro que disse!!! Estes caras estão de Brincadeira!!!

[@brunopoca3386]

Live Tamir e Jones!!! 🇧🇷

[@RodrigoAlves-yr1ct]

Gosto muito da proximidade entre o Jones e o Tamir.

[@danilean6807]

os 2 tem óculos, os 2 tem barba, os 2 são negros e os 2 tem o mesmo cabelin na régua, mt próximos msm

[@metallaw9]

quando os Petistas começarem a chamar ele de fascista a gente tem que trazer ele mais para aqui rs

[@henryrodriguest]

Eu sempre entendi que a geração de poupança nacional defendida pelo Ciro no PND vem de dois movimentos quase que simultâneos: reforma fiscal e aumento exponencial da taxa de investimento público. Simplesmente não dá para aumentar a taxa de investimento e o gasto público só por emissão de moeda, acredito que isso é seminal entre nós.

[@igorhenrique835]

Essa adjetivação “Keynesiano” sempre me quebra KKKKKKKK

[@drevieira]

30:14 Os ciristas estão certos Jones, o PT não tem projeto de PAÍS, o PT tem um projeto de PODER!!!

[@moacirsurdo3306]

Eta time bom..👊🌹 Epa mi nondas. rsrs.

[@moadepaula4833]

Ótimo debate. A presença do Fred é sempre pertinente e acrescenta reflexão ao jogar luz em pontos importantes. Muito bom, como sempre, Tamir. PS: ri pra caramba com o seu comentário "Jones fascista na Austrália". Genial. Hehehe

[@gildorodrigues4108]

Aí sim Tamir, tá mais calmo nesse corte rsrsrs

[@ilmaramilhomem710]

essa politização que o Jones fala foi quando ele começou a visitar a universidades, ai veio as lives, eacts etc...por causa da intenção de voltar a concorrer a presidente...

[@drevieira]

O mais maluco é que os caras querem criticar a projeto do Ciro e quando vão dar uma solução eles propõe algo que está contemplado no projeto do Ciro!!! Que maluquice cara!!!

[@michelmacae]

O Jones faz isso direto. Ataca as ideias do Ciro e como contra-argumento ele propõe algo que está no PND do Ciro. Pra mim não passa de um oportunista pra sair como o idealizador do projeto.

[@MarceloCosta-kl6yk]

Gasto corrente tem que estar sobre regras do de quanto arrecada e quanto gasta. O investimento público como infraestrutura, ciência/tecnologia e educação básica fora do teto e bancado por emissão de títulos

[@rodrigogondimdoamaral1303]

Pelo que conheço do Ciro, ele não condiciona o investimento público a uma prévia reforma tributária não. Como o Tamir disse: ele faz isso como retórica, como se falasse "se é superávit que vcs querem, então eu digo que eu nuca tive um dia de déficit". E ele critica a dívida porque só alimenta o rentismo, sem contrapartida para o povo. Como o Tamir falou, ele critica o perfil da dívida.

[@AlanRobson_]

Em tempo: Esse Jones Manoel é engraçado... Ele subscreve tudo que o Ciro fala quando avaliando o andamento diário da política nacional mas não dá os créditos, passa um de inovador e ainda arremata dizendo que não concorda com Ciro pois ele está errado. Fica um negócio esquisito do caramba de assistir pra quem está inteirado do assunto

[@fdsadat]

Show

[@drevieira]

Alguém avisa o Jones que os Estados Unidos não é um bom exemplo para isto, e o próprio Ciro já destacou isto milhões de vezes, por uma simples atipia.... ELES EMITEM O DÓLAR!!!

[@tiagoconsultor7189]

Pois é... Agora vai falar isso pra esses caras..

[@JulielMark]

Blz. Mas e a China, Vietnã, India, Japão e até o próprio Brasil no passado?

[@tiagoconsultor7189]

@@JulielMark todos encararam problemas com inflação depois... Inclusive o Brasil que tentou resolver crise da dívida com expansão monetária e encaramos uma hiper inflação. Juntas,; a crise da dívida e a hiper inflação nos derrubaram para sempre, nunca mais nos recuperamos...

[@JulielMark]

@@tiagoconsultor7189 sim, a inflação da China está enorme. Galopante. E eles seguem fazendo absolutamente a mesma abordagem.

[@tiagoconsultor7189]

@@JulielMark A inflação da China não "está enorme" (hoje) por que eles ganharam produtividade, mais o fator que o levou a se desenvolver inicialmente, foi o investimento (poupança externa) estadunidense, os levou a formar seu capital bruto, que possibilitou o investimento público em infraestrutura e tecnologia, e um ganho de produtividade através de uma indústria nascente, não tem nada a ver com explosão de base monetária.

[@drevieira]

Deveria ter comentado Epaminondas logo no começo, dado like e ido ver outra coisa.

[@airtonbrotto5224]

E é isso tudo que vocês falaram o que o Ciro propõe. Só que ele quer dar mais ênfase ao capital nacional e ao desenvolvimento próprio de tecnologia, porque você se torna mais autônomo em relação aos outros países, além de ganhar competitividade única.

[@airtonbrotto5224]

E se expressa na crítica que Ciro lançou aos Brics, de transferência tecnológica e preferências comerciais, porque sem isso o Brics não nos interessa. Mas o Brasil colocou essas questões na mesa para China, Rússia, etc?

[@drevieira]

O interessante é que as soluções que eles apontam estão cobertas pelo plano do Ciro. O cara fala de tirar investimento do teto... A PROPOSTA DO CIRO É ACABAR COM O TETO!!!

[@FredericoKrepe]

Eu não falei de retirar investimentos do teto, eu falei de tirar do cálculo da despesa primária.

[@drevieira]

@@FredericoKrepe Só mais uma coisa, um prazer falar contigo, Gosto muito do seu canal e de seu vídeos.

[@drevieira]

@@FredericoKrepe Perdoe minha ignorância. Qual a diferença?

[@giuliano157]

Krepe vc falou do Capital do sec XXI e que o crescimento em grande escala tem efeito de diminuir a concentração agr minha dúvida fica como que a China se enquadra nesse questão, cresceu absurdamente tirou milhões da miséria mas se tornou um dos paises com maior concentração de riquesa so atrás do Brasil se não me engano 🤔

[@asaodonto]

Cade o audio po?

[@huglevisonpinheiro6726]

Salve Epaminondas

[@rafaelgomeslopes6668]

Meu ponto com a forma do Jones colocar suas opiniões é que ele "taxa" que quem discorre diferente do pensamento dele incorre em erro. Seria mais agradável para o debate ele dizer que discorda e esclarecer onde está a discordância. Taxar que o opositor está errado porque você discorda é pesado. Gostaria muito de ver a "esquerda" para além do PSOL e do PT deixarem suas diferenças ideológicas em prol da construção de uma alternativa de programa de desenvolvimento a longo prazo para o Brasil, postulando um espaço no debate e descolando de vez do Lula.

[@vpgmiramar]

Senhores: é preciso usufruir de uma poupança interna para financiar parte do desenvolvimento econômico sim. Portanto é necessário criar esta poupança. Outro fator é reduzir o gasto da estrutura estatal, incluindo as prefeituras e os estados, sempre em direção à produtividade. Também liberar a criação de empresas pequenas favorecidas por menos impostos nas três áreas,. Impor austeridade ao judiciário e ao legislativo seriamente. Só se tira a população da miséria pela criação de empregos e salários não dando dinheiro.

[@asaodonto]

Chama o Ciro e ele explica, esse pessoal fica querendo advinhar o que Ciro quer dizer com isso e com aquilo.

[@neliomartins4030]

Este vídeo do Ciro deu engajamento, 500K de visualizações no canal dele. Olha, ta caindo de maduro uma conversa entre vcs, uma unica sugestão, q seja mais no estilo Cisternas do q por exemplo o papo do Jones com o Tiago na live q ficou mto formal.

[@ww07ff]

Epa

[@cristianofanfa]

Epa....

[@andersongm4776]

Outra ideia, o Fred tá equivocado quando fala em reforma fiscal. Reforma fiscal não é deficit 0. Reforma fiscal é corrigir as distorções fortes do Brasil. O Estado não é financiado pelo imposto? Isso daí é malabarismo econômico. Se for assim, emita-se moeda ad infinitum e esqueça tributos e receitas das estatais. Fred tá indo por uma linha meio estranha ultimamente.

[@tomasbarros125]

Tem tbm uma outra explicação que o imposto serve para retirar o dinheiro de circulação.

[@rolinxite]

Marxista acredita que imposto é destruição de moeda, para reemissão em seguida kkkkkk

[@FredericoKrepe]

Anderson, não existe esse negócio de emitir moeda ad infinitum. Ninguém defende isso. A questão é hoje esta cada vez mais consolidada uma mudança no paradigma das finanças públicas que mostra como realmente funciona os pagamentos de um governo com soberania monetária. Na prática, os impostos não financiam o governo para depois serem gastos pelo estado. Essa seria uma visão equivocada. Na verdade, o estado primeiro gasta para depois recolher impostos. Nesse paradigma, o estado não se financia de impostos por recolher depois dos gastos. A questão aqui, que muita gente não está entendendo, é que não há a defesa de nada, apenas uma mera descrição de como as coisas realmente funcionam. A meu ver, o PND do Ciro se limita por conta desse limite teórico, que foi superado, a meu ver.

[@andersongm4776]

​@@FredericoKrepeCara, essa ideia de novo paradigma é velho, por isso tua ideia é como uma resposta a algo já solucionado. As receitas do Estado servem para dar alguma previsibilidade para o setor público ainda que eles venham depois já que o momento de arrecadação se dá em prazos diferentes ao gasto. Isso daí qualquer noção básica sabe. O ponto aqui é acharmos que "existe almoço de graça". A reforma fiscal é um conjunto de mudanças na maneira de se arrecadar e de se gastar. Num país como o Brasil, essa medida tem um grande efeito se olharmos o nosso modelo de autofinanciamento tributário. Ainda que a expectativa de receita venha a priori, a dívida pública tem de ser paga pelos tributos e isso é o problema que o Tamir elencou e você disse que era outra coisa. Logo, dizer que os tributos não estão financiando o Estado é ignorar a forma moderna de tributar dentro de um Estado Social consagrado na CF.1988. Se não entender isso, o Brasil irá sempre fazendo deficits para promover o "bem-estar social" pois nossa economia está defasada. Enfim, encerro aqui meu ponto.

[@drevieira]

Deixa só eu fazer duas perguntas... O segredo da China e da Coreia, só pra ficar nestes dois, foi a emissão de moeda??? Onde isto foi feito com sucesso para avaliarmos???

[@tiagoconsultor7189]

Na cabeça de doido marxista...

[@FredericoKrepe]

A discussão passa longe disso. China e Coreia (China especialmente) sabem como a economia realmente funciona e usam isso em prol do seu desenvolvimento.

[@drevieira]

@@FredericoKrepe Vai me desculpar, mas do jeito que que o Jones fala da a entender, pelo menos para mim que sou um cara comum, que a emissão de moeda pode ser feita a bel-prazer, sem lastro nenhum, e nós sabemos que nao ê assim, pelo menos para nos brasileiros, coisa que as vezes, parece que esquecemos. Se você fosse presidente do Brasil, não dá China ou outra pais qualquer, do Brasil, sua prioridade seria reforma fiscal ou emissão de moeda??? E o Jones ainda vem usar o Estados Unudios e sua indústria armamentista como exemplo, e vocês concordando com isto??? Pera um pouquinho né???

[@drevieira]

@@FredericoKrepe Prazer falar contigo.

[@jonataslemos2777]

Eu entendi igual ao Tamir, especialmente sobre a dívida, que o problema seria sobre prazo; e o capital estrangeiro. O frede achando que o brasil seria autossuficiente para avançar no seu PND, pq pode emitir moeda própria. Nenhum país foi "autossuficiente" nessa forma

[@FredericoKrepe]

Não é isso. O Brasil tem mais instrumentos para uma agenda de desenvolvimento. Só pontuei isso.

[@jonataslemos2777]

@@FredericoKrepe Eu sei, mas ainda precisa do capital estrangeiro. A gente não tem tecnologia se ponta sendo desenvolvida aqui (com exceção da embraer). Se for fazer, no minimo, vai ter que trazer uns engenheiros de fora. Isso também é capital. Capital não é só um fundo de investimento da blackrock comprando açoes da azul. É, também.

[@daniel_phi]

Epaminondas 🌚

[@diegowillene077]

Desculpem, mas Jones simplifica de forma medíocre o debate econômico em relação da fala do Ciro na macroeconomia, exemplo; quando ele relata que não é só o nível de poupança brasileira que define o aumento de investimento no país, ora bolas Ciro descreve em seus livros vários pontos para o aumento de investimento econômico em nossa pátria amada 😅 " A vaidade sempre cega os marquixistas de ideias mofadas " 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@uranosocial6248]

Não é tão simples. Sobre o governo salvar bancos ou pobres: Meu primo evangélico acredita que os ricos são abençoados por Deus e precisam ser salvos porquê eles criam os empregos. Acredito que a religião chega antes nas pessoas, nos jovens, antes do conhecimento científico. Depois da burrice instalada nada mais entra.

[@camaradapernambuco]

epaminondas aqui da Aman

[@tomasbarros125]

Po, o debate foi bom, são os unicos que fazem esses debates. Diferente dos liberais, principalmente o mbl, que vivem falando que ciro quer imprimir dinheiro, aumentar o estado malvadão, aumentar impostos....

[@brunodossantosdavid2380]

A má qualidade da nossa mídia é tão grande que cheguei ao nível de concordar com o Maluf,né cheguei a mera conclusão que Bolsonaro é simplesmente a versão piorada acariocada desta mídia, só Jesus na causa... O fracasso da nossa sociedade é o básico tornar-se algo extraordinário...

[@giuliano157]

Todos defendem o equilíbrio fiscal agr qual o conceito de equilíbrio fiscal, essa ideia de equilíbrio quê é arrecadação - gasto primário anualizado = 0 é uma loucura, desconsidera balança comercial as reservas internacionais crescimento econômico e o fato de que o equilíbrio tem q ser buscando ano a ano

[@henryrodriguest]

Tô achando o Krepe meio perdido... Usando palavras de terceiros para referenciar um pensamento que o próprio Ciro nunca defendeu. Esse papo de "Ciro Fiscalista" só existe na cabeça do Jones e do Humberto, e surpreendentemente na cabeça do Fred também.

[@nocontratempodoalgoritmo4810]

Chico Buarque nacionalista assistindo Jones Manoel: "O que aumenta o grau de investimento não é a poupança, é um bom gasto" = 😀 "Ave Marx" = 🙁

[@gabrielrodrigues5972]

Tamir por favor preciso saber quem voce vai apoiar na eleicao de sp, e o que o cirismo e o pdt apoiara? Tomara que seja a Tábata!!

[@Pepe-um8wj]

Não vi no ao vivo pra não dizer coisas desagradavéis, vim aqui e assisti 25 minutos (agora quando escrevo) onde Jones e Fred ensinam economia pro Ciro... PQP... quero essa vida pra mim não. Vou largar de mão!

[@JulielMark]

Uai, o Ciro não pode estar errado?

[@Pepe-um8wj]

@@JulielMark Pode. Mas não é o caso.

[@pedro.sobreira]

Salve calabresos

[@zehr0]

Êpahmimnöndásh!

[@dudurzinn]

Em 40:27 Tamir disse: "Pq eu não fico put0 com a crítica". Fica sim, mas só não percebe quem pensa igual a você.

[@thiagobrancalliao7116]

Epaminondas

[@bvveiga]

Vou comentar o mesmo que comentei no canal do Jones. Essa coisa de react é ruim porque não tem o contraponto de quem é criticado. Eu comprei o primeiro carro por uma ação da Fiat pra acabar com o ágio. Vc pagava uma entrada e encomendava o carro num sistema ligado direto da fábrica.

[@metallaw9]

que vídeo gostosin... discordo e concordo com todo (muito mais discordância com papel tosco do Humberto)

[@giovanevicentine389]

epaminondas

[@vitoraugusto9298]

Humberto é Tonhão

[@drevieira]

Mesmo que com a reforma fiscal nós não consigamos gerar esta tal poupança, eu acho que na ordem das prioridades a reforma vem antes de sair emitindo moeda por ai. Eu sinceramente acho um desperdício este tipo de debate, pois na minha opinião, como o Ciro mesmo diz, ele é um operador da vida real. Ai você pega um cara como Jones, que não passa de um franco atirador, um Olavo de Carvalho pela esquerda, que vem com um monte de teoria utópica e a gente fica perdendo tempo dando atenção para um elemento deste. Deixa ver se entendi, o Ciro fala que precisa de uma reforma fiscal e um investimento massivo em gente para, gerar a tal poupança e esta errado., o Jones diz que é só imprimir dinheiro e está certo??? Francamente... Vão catar coquinho!!!

[@hagarborges9382]

Na realidade a reforma fiscal é que é utópica. A burguesia é quem manda no país, e quem da burguesia quer reforma fiscal? Ciro não fez 3% à toa. Na democracia burguesa nunca vai sair isso aí. Já no socialismo com mercado isso acontece, e não tem mais nem o espantalho que ir por esse caminho é cair na pobreza generalizada.

[@tiagoconsultor7189]

Papo de DCE né mano? Misturar o nome do Ciro com esse pessoal da Internet causa um mal tremendo para o próprio Ciro..

[@hagarborges9382]

@@tiagoconsultor7189 o Ciro tem 3%, cara. Ele tem a família, uns amigos e esse pessoal da internet. Foi bem chato quando o Jones desqualificou o Tamir, não repete o erro.

[@AlanRobson_]

Jones não conseguiu articular bem a crítica a um ponto central da proposta do Ciro. A crítica é até válida, mas mal formulada e inadequada no momento. Ademais, a estranheza que causa é um marxista adentrar numa crítica a um programa valendo-se de leituras heterodoxas em economia, que continuam fazendo parte da lógica capitalista que ele, marxista nega e deseja superar.

[@tiagoconsultor7189]

​@@hagarborges9382 Quando a gente vê a realidade do Brasil hoje, um país que empobrece a 40 anos a gente entende pq o Ciro tem apenas 3%😅

[@juarezsanches8487]

Epaminondas

[@JoaoMurbach]

Epaminondas

[@guilhermevieira6812]

Epaminondas

[@RodrigoAlves-yr1ct]

Epaminondas