As confusões de Senhorita Bira: identitarismo, luta de classes e neoliberalismo

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[@JonesManoel]

Salve, camaradas. Li algo em torno de 70 a 80% dos comentários de vocês. Dialoguei com vários comentários no vídeo que acabou de subir para o canal. Então, você que comentou nesse vídeo, veja o vídeo que acabamos de lançar, por favor. O título é: "Senhorita Bira: Realismo ou defesa do derrotismo?" Um abraço.

[@marcospawlo]

Jones, com todo respeito, mesmo com todas as leituras que você tem e exibe com orgulho, você está criticando um análise que simplesmente não conseguiu entender... Você está apegado a uma perspectiva intelectualista que não tem e não terá recepção popular no curto/médio prazo; tudo bem que você tenha um projeto de alfabetização política que não busca resultados imediatos; mas nós precisamos sim de vitórias políticas "hoje", "agora", e não só daqui a 15/20 anos. E quando falo de popular, falo de "massa" mesmo, de gente que vota e que elege como bloco social, e não apenas pequenos grupos populares que pensam, estudam, teorizam, mas não conseguem resultados práticos mínimos. O senhorita Brita não defendeu no vídeo a abstração da luta feminista, da luta antirracista ou da causa LGBT+, muito pelo contrário, ele chamou atenção que as lutas não estão conseguindo se organizar, se unir por causas comuns básicas. Ele chamou atenção para o fato de que as mulheres estão se dividindo por questões identitátias, mas não conseguem se unir para lutar contra a opressão machista que as oprime; do mesmo modo as pessoas LGBT+ não conseguem ver que suas questões identitátias, embora importantes, não podem suplantar a luta por questões comuns mínimas. É uma crítica à falta de união, às visões míopes e à submissão à lógica do consumo. O senhorita Bira está tão certo nessa crítica, que a Direita, por ser pragmática, já fez cortes e cortes do vídeo dele e está divulgando nos Whatsapps da vida para reforçar suas perspectivas; enquanto o pessoal da Esquerda "Consciente", em vez de perceber o potencial viralizador de senhorita Bira e aproveitá-lo nos vários pontos que tem em comum com ele, para extrapolar seu público imediato, está fazendo vídeo-resposta, em que fala, fala, fala... e não obterá resultados práticos. O senhorita Bira está certa: nós não vamos vencer, e não vamos vencer porque nos falta um pragmatismo mínimo. O "povo" não lê nem Gilberto Freire nem Clóvis Moura; mas vê os tantos vídeos virais da Direita, por exemplo; enquanto nós, estamos mais preocupados em situar adequadamente (teoricamente) a relação entre as identidades particulares e a universalidade da classe trabalhadora. Nós não vamos vencer nem agora nem daqui a 15/20 anos se não entendermos o poder mobilizante das ideias simples, da adesão midiática; e da união com os mais próximos, apesar de todas as diferenças e divergências. Com relação à sua leitura sobre as forças políticas do Brasil, ao contrário do excesso de pessimismo de senhorita Bira, lhe sobra otimismo; nos últimos 10 anos, houve sim uma consolidação de poder do Congresso Nacional, que até pode recuar em determinar questões que chamam atenção da opinião popular, mas está trabalhando incansavelmente para o avanço de uma agenda terrível contra a classe trabalhadora. Parar de estarmos nos criticando no campo progressita/de esquerda por miudezas para tentar unir forças e ganhar mais espaço nos Legislativos do país é o mínimo que já deveríamos estar fazendo.

[@pedronovaes8151]

A coisa mais sensata que deveria ser feita pelo Jones é apagar o vídeo.

[@27Rodrygo]

Nossa, você escreveu tudo que eu queria escrever. É exatamente isso. A esquerda prefere refutar o aliado para mostrar que tem mais conhecimento de causa ou mais aprofundamento sobre o assunto. Ou seja, a gente não tem interesse em genuinamente debater, deliberar e chegar a um senso comum, a soluções práticas. Parece que o importante é não sair por baixo. E só mostra que Bira está certa. Não há união entres os nossos, há somente a briga de egos e de dores, como ela bem aponta em seu vídeo. Enquanto isso, a direita está se articulando para atingir a grande massa, de forma simples e prática, e segue conquistando pelas bordas. Incrível como nossos comunicadores não conseguem se desapegar desse ego doentio.

[@lisandramatos5765]

Poxa Marcos obrigada por esse comentário!! Vou até printar pra não esquecer

[@com.cienciaperfumada]

Perfeita colocação 👏🏼👏🏼👏🏼 enquanto a esquerda intelectual se afoga em teoria e autores, a direita avança porque fala com o povo. E eles preferem perder para a direita do que sair da pose acadêmica.

[@sobrehumana]

Parece que 2026 nem ta ai com a chance de Tarcisio de eleger e manter um congresso com maioria de extrema direita. Mas, mais importante que buscarmos formas de mantermos a democracia, é falar, falar, sobre inumeras teorias que não tem efeitos práticos pelos proximos 2 anos.

[@koirana9196]

Sobre a discussão de identitarismo, vi mais consenso do que antagonismo. Infelizmente, não é a Lelia Gonzales, ou Cloves Moura que movimenta o debate antiracista nas redes socias, mas sim umas paginas toscas que ficam debatendo a nova protagonista da disney, o comercial do banco x, as briguinhas do BBB, etc, tudo sobre uma perspectiva de consumo. Ao meu ver, foi isso que Srta Bira criticou

[@Doris_Marxista]

é justamente sobre isso o vídeo do bira, o jones bateu em um monte de espantalhos.

[@gfsilva1991]

@@Doris_Marxista o que ele ta dizendo é que não se pode demonizar o debate sobre as particularidades da classe trabalhadora só porque o debate na mídia é tosco. A Bira defende o discurso de massa que homogeiniza a classe trabalhadora como uma solução pra isso. Mas essa solução é ruim.

[@Ana-bi8kd]

Mas fazer um "debate antiracista" discutindo por exemplo a pequena sereia negra é um debate tosco iniciado pela própria direita! A esquerda organizada tá pouco se fodendo qual é, qual foi e qual será a cor de pele da pequena sereia. O problema é a parte da esquerda que entra nesses debates toscos...

[@vidal6069]

@@Doris_Marxista Não é bem isso. Bira deu a entender que essas lutas específicas da classe trabalhadora se dão essencialmente dessa maneira e por isso devem ser deixadas de lado pela esquerda visando a aumentar sua influência sobre a classe trabalhadora. A crítica dela à "liberalização" dessas lutas é certeira, mas a conclusão é errada. Existe uma forma de fazer esses debates e de assumir essa luta em consonância às reivindicações globais da classe trabalhadora. Entender as especificidades da exploração e pautar esse debate é importantíssimo. Apesar de adorar os vídeos da Senhorita Bira, Jones está certeiro na crítica.

[@diogoantunes202]

Exatamente o que pensei. Stra. Bira fala sobre o movimento negro/feminista que está aí, que é o que as pessoas entram em contato cotidianamente. Fala de twitter e Beyoncé. O Jones contra-argumenta com Leila Gonzales e Cloves Moura...

[@Magiainterior34]

Não é as pessoas que estão se afastando da esquerda, e a própria esquerda que está afastando as pessoas. Pauta de identitárias são importantes, mas primeiro preciso comer e pagar aluguel.

[@Carlos456The]

Isso mesmo, salário digno e comida boa, é o que o Brasileiro médio tá preocupado.

[@junjinho]

Com todo o respeito, mas descordo completamente do ponto que você trouxe. Na parte do vídeo onde o Jones cita a Lélia Gonzalez é exatamente esse ponto. Pessoas pretas morrem indo trabalhar pra poder comer e pagar aluguel. Pessoal trans não conseguem empregos e são sistematicamente levadas ao trabalho sexual pra comer e pagar aluguel, e assim por diante. E sendo sincero, qual esquerda você tá falando?

[@immariamartins]

Na verdade essas pautas identitárias tinham que vir depois da revolução, mas, né?

[@catarse4348]

Parabéns , vcs já estão aptos a se filiar ao PCO kkkkkk

[@Magiainterior34]

@@catarse4348 cara eu tenho uma teoria comunista baseada em Osho com Marx então nenhum partido vou me encaixar.

[@walissonsamuel380]

Jones, eu adoro que tudo que o Bira criticou, voce veio aqui e fez um vídeo so pra reforçar quase todos os pontos que ele pontuou. Principalmente quando ele diz que a esquerda perdeu força pq deixou de ser a esquerda dos trabalhadores pra ser a esquerda universitária. E toooodo esse intelectualismo não chega na massa popular, e mesmo os vídeos do Bira geralmente sendo recheados de bibliografia e etc, ele consegue se conectar muito mais com quem tá fora da academia. E você me dá muuuito a sensação de que tá numa roda de conversa do CA de sociais.

[@veronicaeletronicaoficial]

ISSO

[@nicanorbala7366]

Me poupe, a esquerda nunca foi popular no Brasil... Comentário típico de quem não conhece a história brasileira. A esquerda aqui sempre foi representada por uma minoria letrada. Ser de direita é senso comum, ser de esquerda requer um pouquinho mais de neurônios funcionando. Coisa rara entre o brasileiro médio.

[@walissonsamuel380]

@@nicanorbala7366 e é por comentários como o seu que a classe trabalhadora vai continuar rejeitando ideias e políticos alinhados à esquerda kkkk. o máximo que vai ter é a Tábata Amaral pq ATÉ ELA consegue ser menos academicista e elitista que nem pessoas como você. Por isso que gente assim é feito de chacota, só fala de cima da arrogância intelectual e isso não traz votos pra políticos de esquerda e nem faz pessoas de fora da academia simpatizarem

[@79macumba]

​Mas aí é que tá o problema

[@avisfenix1836]

​@@nicanorbala7366se não se tornar popular não vai ganhar eleição!

[@LeticiaFilipin]

Acho que o Bira trouxe uma discussão muito importante que tá permeando mentes e corações de vários de nós da esquerda.

[@emayarasm3809]

sem dúvida. Sou uma dessas pessoas

[@caiquemendes2043]

Exatamente, e a coragem de trazer deve ser considerada.

[@CamaradaRafa]

É sempre necessário trazer esses debates(msm se errar a mão na análise)

[@matmehalfway]

Tá dando tilt no pensamento nem tão materialista assim dos intelectuais do alto da pilha de livros... Eu tô é AMANDO, vida longa ao Bira 🎉🎉🎉

[@BraulioChaves23]

Muito. O vídeo me tocou profundamente.

[@thiagovicente9720]

Olha, não vou conseguir explicar agora, mas eu sinto que o Senhorita Bira estava falando sobre uma camada e vc está em outra.

[@miguelnogueira7528]

Pensei a mesma coisa e eu sinto isso com muitos da esquerda radical.

[@joaojvitor2161]

elabore pra nos qual as camadas da diferença! abraços

[@claraumachado]

Concordo

[@Shiv2000]

Cara. Não adianta A maioria da esquerda amarrou a egua com a modalidade de identitarismo que a Bira criticou e não vai fazer auto crítica nem que a vida deles dependa disso. Tem gente levantando os pontos da da Bira desde 2014 e eles não escutam de jeito nenhum

[@lsstaldoni]

@@Shiv2000 e sobre a crítica do Jones? Porque ele, obviamente, não esta alinhado com essa forma identitária de encarar esses assuntos. Jones propõe outro viés, não identitário, explicado nesse e em muitos os videos e textos. O que Bira propõe além de concluir que estamos todos ferrados?

[@rogeriamota6492]

Jones, a sua reação em relação ao vídeo da senhorita Bira deu-me a sensação que não entendi o vídeo. Para mim, senhorita Bira mostrou o que acontece na comunidade pobre e que elege. Senhorita Bira mostrou o que hoje chega nas pessoas mais pobres.

[@victoriaanastaciamoreirago4710]

que pobre é esse sem raça? sem sexualidade, sem genero?

[@douglasdodo8258]

Eu sinceramente acho que ele não assistiu o vídeo. Porque é até contraditório o que ele tá apontando. Ela tá justamente fazendo uma critica ao identitariíssimo, porra querendo ou não se confirmou de novo o que ela já tinha apontado sobre a galera da esquerda que simplesmente critica sem correlacionar com o que ela realmente trouxe. Inclusive no inicio do video ela diz "é um vídeo pessoal". Porra bicho, complicado. Fora que o vídeo tá cheio de dados, e referencias...Por isso acho que ele não assistiu; o que torna pior infelizmente.

[@uyassss]

@@douglasdodo8258 mas você acha que os comentários no vídeo do bira são condizentes com o vídeo? me deu a impressão que estão muito alinhados ao pensamento do pco

[@brunaavelar5647]

​@@douglasdodo8258 e ainda falta a segunda parte do vídeo do Bira...

[@douglasdodo8258]

@@uyassss do pco? Eu N cheguei nem a olhar pros comentários do vídeo dela, porque pra mim o vídeo ficou inteligível, nem tinha sobre o que comentar, só elogiar mesmo. Só que quando tava nesse aqui kkkkkkkk, teve uma hora que eu pensei;"porra será que tô doido?" Pq N tô entendendo onde ele tá antagonizando com bira

[@luapaula260481]

Jones maravilhoso, intelectual, acadêmico. Mas não conversa com a minha mãe, tia, sobrinhos. Fico pensando em qual a porcentagem da população que ele conversa. A igreja, a direita, fala com todo mundo. Esse vídeo do Jones dps de ver Srta. Bira é um terror. Não vamos vencer!!!

[@brunopereirachannel4565]

Não dá pra entender direito fica estranho

[@orlandoneto1239]

O intelectualismo/academicismo é um problema...

[@onetwoand3]

Provou o ponto dela.

[@andreoliveira585]

Né isso!

[@dasquenga]

justamente

[@da_nan]

EXATOO 🙊🙈

[@cadeluan]

Gosto demais do seu trabalho, mas concordo com o Bira, você se apegou nas definições acadêmicas e sempre vira isso, a gente que não estudou tanto quanto vcs não entende uma palavra do que vocês falam.. só reforça o que o Bira fala no vídeo, a esquerda virou um clube de classe média cheio de termos in english ou conceitos acadêmicos que só falam entre si e sinto informar mas realmente isso mais divide do que une, vocês são todos professores falando pra outros professores, uma pessoa comum não entende nada. Esse vídeo só comprova os pontos do Bira. Deu pra ver que voce ficou put* com o video dele, mas no seu so cuspiu 50 livros e deu a entender qe ele nao leu o suficiente pra concordar com vc. Mas como vi num comentario aqui embaixo, acho qe vcs estao falando de lugares diferentes, e infelizmente muitos de nos se ve mais perto do lugar dele. Repito, gosto do seu trabalho mas nesse ponto eu concordo mais com ele.

[@beejules]

Eu tô assistindo aos vídeos da Bira agora e ainda não vi ela descendo do salto do English não. Isso não é uma disputa entre os 2, mas sim sobre nossa capacidade de interpretação e absorção. Mas se isso fosse uma disputa ou jogo - e se isso fosse o critério determinante, pfvr neh, na categoria desapego de English, Jones ganha em disparada! Vc sabia que apego a pronúncia, especialmente a estado unidense, pode envolver - e na maioria das vezes envolve - camadas e camadas: de xenofobia, elitismo, entre outras. O english de Bira é desses. Pra mim, isso é sempre um sinal de alerta. Mas não a desqualifica, não. Ces comentam cada coisa. Internet tá triste mm

[@thiagodejesus9324]

Porra amigo, tu não se esforçou ao mínimo O cara pintou e bordou com todas as letras possíveis, mesmo que prolixo, que essa crítica vazia a identitarismo e uma concepção ideal e vaga da realiadade dos trabalhadores não agrega ao debate. Pois dizer que Maria e João são proletários nega quem são Maria e João e como os mesmo são enxergados na realidade. Afinal, João pode não entender o que é misogenia, mas ele entende que uma mulher é estup**da a cada 8 minutos. Então não podemos pensar em uma luta por Maria e João sem esquecer que Maria pode ser violentada na próxima esquina. Isso é um fato e é exatamente isto que o Jones pontua. O ponto do Jones é justamente de que não podemos dizer que todos estão na mesma canoa e que há minorias que precisam de luta para além desse navio imaginário que o Bira criou. Simples assim, se não entendei foi porque não quis e fodasse

[@maxmiranguaba2866]

Se você nao entendeu o que ele falou, como você discorda? Não entendeu certa palavra, certo termo? Não conhece um fato historico? Estuda, procura entender. Hoje e a gente tem google, mexeu um dedo e em segundos você procura o que quiser.

[@maxmiranguaba2866]

Ninguém entende tudo! Isso é a busca por conhecimento, estudar é uma pratica continua. Viu uma palvra que nao lembra significado? Procura entender! Em uma conversa na vida real, se você não entende algo que a pessoa diz, você não pede pra repetir, pra explicar? Você procura entender. Da seus pulos! Quem controla a informação, quer que você fique sem entender, quer que você ache dificil. Eles sabem comunicar e tem um estudo que sustente seu ponto, se você não tem nocão disso, você não participa da conversa. Estude tudo, forme em si a sua verdade. Suas lentes, como o bira falou.

[@viniciusvideomaker2853]

Se o trabalhador médio tiver que entender esse video pra gente começar a ter uma organização melhor e começar a fazer alguma diferença política nesse país, o Bira ta certo mesmo, é o fim.

[@joaojardim5567]

Exatamente isso é uma pena esse tipo de gente na esquerda, ele não entendeu nada.

[@markantonno7417]

Desmentir um pensamento errado sempre será mais difícil que criar uma mentira. Mas vamos generalizar seu pensamento: biólogos desistam de explicar seleção natural porque é bem mais fácil entender o criacionismo.

[@SamuelPCassemiro]

@@markantonno7417 Engraçado pq tanto a seleção natural como o criacionismo foram usados como ferramenta de dominação das classes. Não entendi o ponto. Sou biologo, eu explico aos meus alunos, não quer dizer que eles vão compreender ou aceitar a seleção natural em detrimento ao criacionismo. Alias, na maioria das vezes, a Seleção Natural ao menos no curriculo paulista é fragmentada entre os 8º 9ª anos, 1º, 2º e 3º. Na prática, precisamos de 5 anos com os alunos pra conseguir 'explicar' a seleção na natural. Veja bem, isso num cenário otimista, onde o professor consiga as mesmas turmas de forma seguida e claro saiba dialogar sobre a seleção natural. Mas é estranho que o sistema de atribuição de aulas em São Paulo, é praticamente impossivel SE MANTER com as turmas de forma regular e sequencial. Então, no fim não é que o biologos 'desisteam de explicar a seleção natural' e sim que o sistema educacional publico, (controlado pela burguesia) dificulta a assimilação do conteúdo. E ainda pensando que o professor biologo tenha o minino de consciencia de classe pra abordar a Biologia de uma pespectiva critica de luta classes, ao falar sobre eugenia e darwinismo social. Quando a realidade é bem contrário.

[@sabrinamaria7501]

@@markantonno7417 mas será que explicar de uma forma mais simples e acessível não agilizaria o processo?

[@andreoliveira585]

Exatamente, esse é o ponto.

[@reginamenezes6780]

Jones a senhorita Bira falou sim sobre o STF ferrar com trabalhador ela falou que na questão trabalhista o STF era burgues e não iria desagradar a burguesia

[@mariaedut15]

Inclusive, Bira disse que defendemos um direito burguês ao invés de lutar pela reforça das opressões desse mesmo sistema burguês.

[@aiyetieso7560]

Entendo de onde vem o pessimismo de Bira, entendo mesmo.

[@brocopholis]

realismo capitalista. mas ela não deveria desmobilizar a classe trabalhadora assim, não deveria, mesmo.

[@soaribb32]

@@aiyetieso7560 tbm migue

[@aiyetieso7560]

​@@brocopholis não acho que ela desmobilizou a classe trabalhadora nenhuma. Se for pra acusar alguém disso acho que Bira não é exatamente o alvo.

[@BraulioChaves23]

Também.

[@aiyetieso7560]

​@@soaribb32❤

[@heliosoares4847]

A senhorita Bira é bem realista do que está acontecendo no mundo em que vivemos, e realmente estamos perdendo , aqui no congresso brasileiro a bancado do agro domina as pautas e ainda consegue politizar seus eleitores , a esquerda identitária como suas pautas pessoais não consegue politizar o povo , acredito que senhorita bira com seu pessimismo consegue jolitizar muito mais do que a esquerda identitária

[@quemsereu2009]

Bingo

[@tacioob2337]

Se identitarismo fosse bom a China já tinha levado pra la

[@heliosoares4847]

A esquerda identitária clama por XANDÃO, e ADORA REINALDO AZEVEDO QUE AFIRMAVA QUE NAZISMO E COMUNISMO É TUDO IGUAL, e ainda chamava o MST de grupo terrorista e narcotraficantes

[@gfsilva1991]

Mas como o Jones diz no vídeo, ela passa 40 min falando contra a esquerda identitária e a imobilidade na esquerda, pra depois nos 20 min finais justificar o governo Lula falando que não da pra fazer nada por causa do congresso.

[@renatadc9291]

Exato!

[@FredericoLeonardoDora]

Parece que Jones não entendeu o que Bira quis dizer, talvez até se esforçou pra não entender, e ainda conseguiu provar todos os pontos dela.

[@josedeyvid1459]

Isso me pegou bastante! ksksksksksk

[@inteligenciaebeleza]

A senhorita bira traz ótimos pontos, e essa reação só confirma isso. A esquerda só quer brigar quem tem razão, quem sofre mais, aponta o dedo para o indivíduo e nao se une para um bem maior. Já a direita acolhe as pessoas, se organizam, se unem em denominador comum. Essas verdades doem, mas era o momento de serem ditas.

[@naovoumaisdaraula6172]

exatamente

[@ricardoant7482]

Oxê ? A direita se une? Onde? se o que mais tá tendo atualmente são rachas na direita

[@bilbobolcheviquebolseiro6423]

Po mano, vc ta procurando pelo em ovo no vídeo do bira.. seria melhor vc ter colocado esse video como um complemento àquele do q uma crítica, pq de critica n teve nada, foi só uma competição de ego

[@joaquimrocha1496]

Bingo!

[@aicirtap-fc]

Competição?

[@renatadc9291]

​@@aicirtap-fc criticou tudoooooooo

[@Ivanlu111]

Exatamente isso que parece. “Sei mais que ele” ou “li mais livros que ele”

[@marcusvinicius6960]

Concordo. Acho que o titulo certo seria uma especie de teorização algo nesse sentido.

[@laisosa]

Vcs falam muito, falam difícil e não vão direto ao ponto. Assim nunca chegarão nas massas trabalhadoras. Estou com A Bira.

[@CrazeeFy]

A classe trabalhadora não é burra

[@fernandacds]

Perfeita a sua colocação. Sinceramente, gosto do conteúdo do Jones, mas geralmente ñ aguento 10min., pq é rebuscado demais, prolixo, longo... quem pega 4 conduções por dia em escala 6x1 então... daí a relevância do que fala Bira.

[@inteligenciaebeleza]

@@laisosa exatamente ele fala de uma forma que até parece ser outro idioma, tem expressões que ele usa que até pensei serem termos técnicos, mas ao colocar no Google n vi nenhuma referência, provavelmente ele até cria certas expressões. É muito bom ter vários livros publicados, falar de uma forma pedante, mas isso não atinge a massa. A comunicação na política, e até mesmo na militância, tem que de fato comunicar, se aproximar e não afastar.

[@pedrobenjamin6012]

Exato !

[@danilopilat434]

​@@CrazeeFy é sim.

[@RickardoSP]

Hj não Jones. Ela foi muito mais certeira e profunda do que vc está tentando fazer parecer.

[@sigotek]

o ponto é, Senhorita Bira está certo

[@lr6381]

O ponto é cego. Bira não está correto nessa!

[@pdro7647]

@@lr6381 an?

[@lr6381]

@@pdro7647 Assista ao último vídeo do Jones, que vai entender o que eu disse

[@claudiobarros320]

Eu entendi o que a senhorita Bira quis dizer, mas senti falta de camadas mais profundas que eu entendo o Jones. Lembrando, a Bira é uma aliada e não inimiga. Merece respeito e que suas ideias podem ser respeitadas e discordadas, logo faz parte do processo.

[@falcongomes9035]

Mas a esquerda não faz isso né amigo. A esquerda se implode ela mesma

[@camillamesi6512]

Obrigada por esse comentário sensato!

[@CamaradaRafa]

Sim, é aliada, mas isso não significa q não pode ser criticada

[@marcospawlo]

@@CamaradaRafa podemos criticar para satisfazer nossos preciosismos acadêmicos; ou podemos explorar o potencial de conexão e viralização do Bira para obter engajamento e adesão a pautas de esquerda/revolucionárias. Mas aparentemente teorizar e fazer debate acadêmico é sempre mais importante; a “realpolitik” fica para depois…

[@V3TORIA]

@@CamaradaRafa engraçado que você não aceita críticas ao comunismo que defende, camarada. Seus comentários contra Bira é bem pessoal...

[@zenoluz775]

O desabafo de Bira vem exatamente da inação do governo que ajudamos a eleger, Jones. O partido dos trabalhadores caga e anda para nós, trabalhadores. E ele já falou milhares de vezes que é pessimista. O pessimismo que habita em mim saúda o pessimismo que habita nele.

[@felipecci]

A hora que o Jones disse que a Bira "passou um pano pro PT e pro Lula" eu fiquei tipo "hã????"

[@IntervClinicaOff]

Sou de direita. Como alguém que está vendo isso de fora e não tem apego a nenhuma das duas figuras, o que eu tenho a dizer é que ela tem razão e o Jones V I A J O U completamente, pqp.

[@BraulioChaves23]

2 Obrigado por dizer o que me deu preguiça.

[@brocopholis]

seu pessimismo tem nome e se chama "realismo capitalista" ACORDEM PRA VIDAAAAAA

[@pedro22233]

Ser pessimista é quase um crime entre os comunistas. O movimento exige que sejamos "otimistas" em relação ao futuro. SO QUE NAO HA OTIMISMO POSSIVEL

[@matheusvieirafelipe510]

Senhora Bira montou um triplex na cabeça de todo mundo. Lendaaaaa

[@fatimamar4119]

Sim 😂

[@Mathewrath]

7:01 Pensam sim, Jones. Hoje minha mãe falou que "sindicatos nunca fazem nada pelos sindicalizados". O vídeo do Bira não faz confusão nenhuma entre identitarismo e opressões específicas. Ele deixa bem claro que a opressão existe, mas que o sistema é a causa.

[@Haloy09]

Quando ele falou "ninguém pensa isso" fiquei preocupado com o desligamento da realidade - o sindicalismo raramente é visto como algo além de peleguismo hoje em dia, e são as exceções que espantam, não o contrário.

[@quemsereu2009]

​@@Haloy09pq ele é isso mesmo cara . Não me lembro qual a última vez que o sindicato fez algo pela minha profissão ou pela profissão do meu marido, é tudo um lixo. Mas o Jones entende que vc tem que pensar no sindicato das idéias, o sindicato ideal . Cara o sindicato das idéias não existe, o sindicato pelego é o sindicato real , ele é a regra

[@TheJubrainer]

No alvo

[@comentandocomentarioaleatorio]

Os sindicatos são eficientes sim! No meu estado, o sindicato dos PROFESSORES, LUTOU CONTRA o aumento do salário dos vigias, merendeiras, faxineiras e assistentes administrativos da educação. Quando representam uma classe um pouco mais abastada, vem o viralatismo, eles são super eficientes e tem espaço na mídia.

[@fsarrico]

Acho o debate super válido e enriquecedor. Só acho desnecessário o tom de deboche quando estamos contrapondo um aliado, não um inimigo.

[@lr6381]

Desculpe, isso sou eu dizendo tá. Bira não é um aliado.

[@mafuyu1380]

Pq ? ​@@lr6381

[@rogui0]

total, foda esse deboche aí com bira, com ateuinforma, com soberana.

[@rogui0]

@@lr6381 tb cocordo, camarada bira. aliado é outra coisa kkk

[@pedropilecco2011]

Exato! Nossos camaradas estão sempre brigando uns com outros :/

[@andersonlago7965]

Pelo visto todo mundo nos comentários entendeu muito mais o posicionamento do Bira que o próprio Jones.

[@Natalia1336]

Acho que tbm é um pouco culpa da rede do x , lá os principais perfis de esquerda reagem mal ao vídeos do Bira ultimamente e acaba sendo um efeito manada. todo mundo discorda sem tentar entender o ponto do Bira.

[@morenzza]

O Vídeo da Srta Bira foi excelente pra sacudir essa poeira que está na esquerda. E ele fala a língua do povo. Essa é a realidade.

[@catarse4348]

Fala língua do povo pra não mudar nada. Já pode se filiar a seita do PCO meu querido kkkk

[@thaissales5933]

Por videos como esse do Jones que eu entendo porque a Senhorita Bira ganhou as pessoas..... Jones fala muito dificil, citou mais de 10 livros nesse video e, assim como previsto pelo Bira, afasta as pessoas de um debate alcançavel e palpavel.

[@apenasK]

Ai que tá, Bolsonaro cresceu porque simplificou o discurso, a ponto até de ficar chulo, somando ao que alguns doidos queriam ouvir. Não adianta falar difícil, a mensagem precisa chegar, ponto. Nem todo mundo tem saco para ler coisa complexa depois de 10 a 12 horas de serviço + transporte público.

[@Junior-ms9nj]

"Afasta as pessoas" Canal do Jones: 300k Canal da bira: 200k Que afastamento é esse? "Ain, pq o povo é burro pra entender". Só faltou meter essa

[@fernandacds]

Perfeita a sua colocação. Sinceramente, gosto do conteúdo do Jones, mas geralmente ñ aguento 10min., pq é rebuscado demais, prolixo, longo... quem pega 4 conduções por dia em escala 6x1 então... daí a relevância do que fala Bira.

[@marcelo.mesquita]

​@@Junior-ms9nj Bira tem poucos vídeos e tem baixa militância política partidária.

[@klimbru]

@@Junior-ms9njseguidor não é espectador. Compare a quantidade de views cada vídeo do canal de ambos, e veja quem tem mais audiência.

[@Ngetale]

A questão é: o Sr bira fala sobre a realidade, fala pelos trabalhadores, pobres, que realmente estão cansados desse bla bla bla, O povo ta desmobilizado, ninguem quer saber de ir às ruas, o povo ta cansado, derrotado, TENTANDO sobreviver. Esse video do Jones é mais um exemplo do que a esquerda faz, se degladia, briga por ego, pra ver quem é o mais inteligente e teorico. E o que menos importa no final é o povo, a massa, o trabalhador. Quem ta na comunidade, lutando pra sobreviver, pra ter um arroz na mesa, ta cagando para os livros que o Jones indica, pra lenin, marx e a casa do caralho. No final, Bira se comunica muito melhor com a massa, consegue expressar o sentimento de revolta do povo e é mais didatico.

[@lr6381]

Aham, e o Bira defendendo o Elon Musk ... Vcs Biraminion tão se superando hein ...

[@brunoereno89]

​@@lr6381parabéns por dar o exemplo que a pessoa citou acima. parabéns.

[@leonardoalencarmedeiros9474]

@@lr6381a questão é quem está no poder! Não é defender fulano, mas dizer que fulano é fulano por ter um ciclano. E mostrar ainda que talvez não iremos vencer do fulano! A triste e dura realidade é essa, enquanto continuarmos enricando mais o bolso do Musk enchendo de twitts onde ele é o CEO ele será ainda mais forte!

[@Vanessa-vr6ow]

​@@lr6381poderia me dar a indicação de onde ela defende Elon Musk, por favor? Está nesses 2 vídeos ou em outros? Obrigada.

[@analuizalopes3517]

Adoro o trabalho do Jones, vejo os vídeos dele todos os dias, mas nesse vídeo em específico não entendi quase nada. Não sei… também não gostei da forma como o camarada conduziu. Tenho um afeto muito grande com o canal da senhorita Bira. Foi o único canal que senti minhas angústias, pessimismo, desespero e sensação de inutilidade, assim que comecei a estudar sobre política, capitalismo e neoliberalismo serem abordados com naturalidade e como parte do processo de perceber a tua vida e a vida dos outros camaradas no capitalismo. Acredito que a forma como a senhorita Bira comunica é uma potente. É isso, amo os dois!!!!!

[@jeffcorsi]

Depois de assistir os dois vídeos, da Bira, e agora o do Jones, eu sinto que existe um grande distanciamento e uma ampla complexificação na comunicação do Jones que não comunica de forma alguma com a classe trabalhadora, que está atolada até o pescoço de preocupações e que COM TODA CERTEZA não vai parar pra ler os livros indicados por ele, não vai se atentar as citações que ele faz, e muito provavelmente não vai nem conseguir assistir o vídeo inteiro, são muitas palavras rebuscadas, muitas citações históricas, (o que não é errado, mas que não trás de jeito nenhum a maior gama da classe trabalhadora pro debate), não sei se estou me fazendo entender... Já Srta Bira tem uma forma de comunicar que trás um entendimento e identificação MUITO MAIOR, ela consegue trazer o assunto de forma que a gente além de compreender o que ela está dizendo, nos deixa instigado para querer saber mais, e vale lembrar que ela ainda vai soltar a segunda parte do vídeo... Resumindo, eu não discordo do apontamento do Jonas, mas discordo menos ainda de tudo que Srta Bira aponta no video dela. Jonas tá muito imerso nas teorias, citações, livros, termos acadêmicos, e isso só afasta o povo, ao contrário da comunicação da srta Bira...

[@jeffcorsi]

Quero ressaltar que eu AMO o conteúdo do Jones, to sempre por aqui assistindo os vídeos dele, me ajudam muito.

[@Ana-bi8kd]

Uma estratégia de comunição da srta Bira é atiçar emoções negativas nas pessoas com a sua oratória (que é muito foda por sinal) e dizendo coisas chocantes no meio do caminho pra impactar quem assiste. O Jones é um cara mais racional e acadêmico. Paciência. Mas atiçar as emoçoes é uma tática velha da política conservadora, infelizmente.

[@com.cienciaperfumada]

Concordo totalmente com você.

[@Mahtezu]

Sim, porque a Senhorita Bira passa a mão na cabeça de todo mundo e diz "não é culpa sua, você já fez tudo o que você pôde, não tem o que fazer", enquanto os do Jones mostra que a Esquerda está numa zona de conforto terrível e não faz o que precisa ser feito.

[@Alexitb31]

A Bira é a comunicadora que precisamos no momento, gostem ou não ela consegue prender a atenção de quem assiste (esse vídeo estou passando rápido pq é muito cansativo, o Srta Bira de 1 hora vi e revi e estou ansioso pela parte 2)

[@Naypimentel]

Oi gente. Vim pelo título hahaha Vou deixar um pequeno relato: antes eu me considerava capitalista (vergonha do meu passado 😅) após alguns vídeos encontrados rolando no meu reels descobri a senhora Bira e acabei indo conhecer o canal dela e me encantei. Senti que ela falava comigo através dos vídeos, fez com que eu pensasse, me indigitasse, ficasse triste, revoltada e com todos esses sentimentos aos poucos fui deixando esse lado de discurso capitalista e fui me reeconectando com a esquerda (que sempre fiz parte mas tinha me perdido) e assim fui me interessando e encontrando outros queridos como, o Ian Neves, o Galiofato e assim cheguei aqui. Entendo que muitos dos nossos comunicadores tem críticas a Sra. Bira (e isso faz parte de um debate) mas quero dizer que ela é muito mais uma aliada do que inimiga. Falei sobre mim, pra vocês terem uma ideia que foi por ela que cheguei nos demais canais (que por sinal gosto muito). Assisti o vídeo da Bira e o do Jones e me deu a impressão que vocês concordam em vários pontos. E penso que os dois lados são válidos e tem seus pontos positivos da pra aprender muito com os dois vídeos. No do Bira eu fico revoltada e triste e no do Jones volta a esperança e a alegria que podemos vencer. Vamos considerar que cada um de vocês (Jones, Bira, Gustavo, Ian e os demais) são os divertidamente e cada um tem sua função 😅 e todos são fundamentais para nós. Forte abraço. Permaneçamos firmes a pesar de tudo❤

[@albertomagnoo]

Chegou pelo titulo e espero que fique. Os vídeos do Jones são muito bons. Abraços!

[@Naypimentel]

@@albertomagnoo sim. Tenho alguns amigos que já assistiram ele e agora tô por aqui e pretendo ficar.

[@misaeltiago9464]

A mais de um ano eu comecei a me aprofundar sobre os ideais da esquerda radical, e eu aprendi bastante, mas sinceramente minha amiga, a melhor coisa que eu fiz foi deixar de ser comunista e abandonar de vez essa ideologia. Falo de de forma pessoal mesmo. E assim, a ideia de que será possivel construir um estado socialista rumando para o comunusmo é utopia. A melhor coisa que podemos fzr é trabalhar para se ter um futuro mais confortavel, fora isso, não ha nd a ser feito

[@mateuspaixao3111]

@@misaeltiago9464 depois de muita reflexão, eu cheguei a mesma conclusão. Assisto os vídeos e leio livros sobre o assunto apenas como exercício teórico.

[@victorlemos3893]

jones ta parecendo os acadêmicos, falando um monte de palavras difíceis pra no final nao dizer nada com nada

[@brunopereirachannel4565]

Por isso fecho com bira

[@jenicantua]

Que viajem. Bira não nega nada disso que Jones falou que ele nega. O que Bira faz é dizer que temos muitas outras questões BÁSICAS da classe trabalhadora a serem solucionadas antes de linguagem neutra, quem sofre mais o negro ou o gay, todas essas questões que no fim nos separam. Temos fome, falta de saneamento, etc…

[@antonioeduardo9649]

por isso que erra

[@edisone.7212]

Você realmente prestou atenção no vídeo do Jones?🤔

[@soaribb32]

@@jenicantua Mas eu acho que ele falha em reconhecer que esses problemas não são separados, estão ligados. Quanto mais você é marginalizado por gênero, raça e etc (tipo as travestis) mais próximo vc tá da fome, da falta de saneamento...

[@anaraiz7513]

O que eu não entendo é como vcs veem divisão na situação dos trabalhadores do Brasil com o racismo, LGBTfobia, misoginia. Tipo, sério, a análise aqui não é que a sociedade é ESTRUTURALMENTE racista, lgbtfóbica, misógina? Como que você combate um sistema ignorando as diferentes agressões que ele mesmo gera??

[@michelrodrigues5686]

@@anaraiz7513 começou... ai ai

[@GabrielFerreira-ue1kl]

Eu cheguei a frequentar grupos camarada, com o intuito de me inteirar mais no assunto. E o que senti foi uma separação, um distanciamento, me senti perdido. Os debates se voltavam para criticar os integrantes e as vertentes da própria comunidade!! Não havia união e não há, senti o mesmo aqui. Por isso, compreendo o Bira e compartilho de seu pessimismo.

[@carolinefonseca9723]

Não consegui acompanhar todo o vídeo, uma linguagem intelectual-universitária que exclui a maior parte da classe trabalhadora. Talvez aí já esteja a própria resposta da resposta do vídeo de Senhorita Bira

[@mvprovenca]

Senhorita Bira não é comunista, se ficar do lado dela está apenas a manter o Status Quo.

[@camila_ma2]

O título 'As confusões da senhorita Bira' poderia ser substituído por 'Como dói fazer uma autocrítica'. A senhorita Bira expressou o que muitos pensam há muito tempo. E essa resposta só reforçou o ponto dele. Reconheço no Bira a didática que qualquer pesquisador/professor deveria ter. Além de muita humildade, senso crítico e comunicação fácil. A questão das referências soa mais como um apelo à autoridade do que como uma vontade genuína de transmitir conhecimento. Uma pena.

[@_poesio]

Sim! Quem tá com fome tá cagando e andando pras referências literárias dele...

[@alessandrogrecco3429]

Senhorita Bira não errou uma vírgula !!!!!

[@Alexitb31]

Nadaaaaa, Srta Bira a maior que temos

[@marinaalves9606]

É então qual foi a solução que ela deu? Entregar, desistir e eleger um político de direita provenientes de feudo político, a solução é dar as mãos a direita e subexistir na merd*.

[@FernandERS.]

Baba ovo papagaio

[@fernandacds]

Acho que só a tara que ele tem no Ciro que é vacilo... hahahaha mas...

[@gustavo_souza]

Eu acho muito importante essa dialetica, o Bira trouxe a tese, o Jones a antitese, e vamos tirar uma sintese disso. Contudo, acho que as vezes o Jones pega muito pesado com os nossos aliados. Eu fiz o curso de sociologia com o Bira e durante alguns meses, 2 vezes por semana a gente se encontrava para suas aulas, aprendemos sobre seu pensamento e sobre os pensadores. Durantr as aulas eu me incomodava por ver versões não marxistas dos assuntos, mas ao longo do tempo fui entendendo que outras vertentes podem trazer pontos relevantes para o debate. O Bira tem uma linguagem mais popular, e mesmo falando algumas obviedades, muitas pessoas param para ouvir seu discurso, e repercutem, diferente de alguns do Jones, que somente os mais avançados na política conseguem acompanhar. Quando o Bira fala sobre a Beyoncé, por mais que pra gente seja algo óbvio a exploração da mão de obra, pra maioria das pessoas elas so sabem que ela é uma diva do pop. Muitas pessoas não sabem nem o papel dos deputados, entao por exemplo, o Lula sancionou a taxação das blusinhas, quem aprovou foi o congresso e o senado, mas agora essa mancha de aumentar os impostos esta somente com ele. Quando ela fala sobre a bancada ruralista ter a maioria absoluta da Câmara, muita gente não entende isso. Então acho que podemos aproveitar todas as ideias dos nossos aliados e buscar formas de fazê-los serem entendidos pela classe trabalhadora. Os desmoralizar em público não acho que seja o melhor caminho a se seguir.

[@aicirtap-fc]

Eu não sou muito avançada na política e entendo os vídeos do Jones. São como aulas mesmo, assiste outro, lê, volta. Tem nada de inalcançável.

[@kevinrangel5061]

​isso é falando da sua lente, mas tem milhões de pessoas que sequer tem condições básicas de sobrevivência e vivem presos em trabalhos e não vai se ver nesse discurso

[@j.raimundosilva2101]

O Jones não faz isso por ignorância, infelizmente, ele age de forma consciente. Ele desmoraliza pessoas com o intuito de se colocar como o último intelectual e o comunista mais autêntico de todos. Ele faz isso com muitas pessoas, não só com o Bira. Uma hora, essa tática vai se voltar contra ele. O comunismo não se constrói se posicionando como um caudilho que ataca todos os lados igualmente, mas sim de forma coletiva e organizada, analisando os caminhos possíveis de cada tática. A tática do Jones o faz se posicionar como salvador e contrário a todos, e assim não se fazem aliados. No geral, a posição de desmoralizar todos os lados fará do Jones um agente da extrema direita, no sentido de que ele não contribuirá em nada para a organização da classe trabalhadora, mas sim para um projeto de poder politico próprio que contribuirá para retorno da extrema direita, que é muito mais organizada e internacionalista que nós.

[@plinioalmeida2196]

Jones tinha que ser Maoista kkkkk, ia chamar todos de revisionistas

[@stalinka21]

Acho que o canal do Jones é um canal. Apenas um veículo pra debates de questões importantes da política brasileira e da luta de classes. A população mais exploradora como você disse vai entrar em contato na base, no movimento de massas, em coletivos etc. onde vai haver um diálogo próximo pra se avançar todos juntos. Por isso que sempre dizem que marxismo se aprende na prática. Aqui é um canal de KZbin. O Jones com certeza não tem só essa função na militância, tanto que ele viaja o tempo todo. E ele é só um né.

[@fbc00361]

Maxuel, obrigada pelo seu trabalho tbm🎉😊

[@goturmatau]

💯

[@hnrrrq]

A forma do discurso do Bira foi muito mais eficiente. Enquanto salienta a opinião, mostra estar perto do publico, você vai para “Confusões de Senhorita Bira”. Por isso a superfície de contato dele é tão mais ampla e a esquerda real vai continuar se oferecendo pra rt de Flavio Bolsonaro… Senhores, eu já vi esse filme em 2015. Boa sorte para todes.

[@catarse4348]

@@hnrrrq kkkk meu deus Quem tá batendo palma pro vídeo da Bira é simplesmente o Flávio Bolsonaro ..que doideira é a Fan Base da Bira

[@viniciustoresan4780]

Neste video vc errou quase todo o video. É válida a discussão sobre o pessimismo/fatalismo, mas o cerne da crítica do Bira vc ficou enrolando para tentar contra atacar. Ficou claro o lero lero (que para muitos soa academicista) quando se estava apenas tentando rebater o que Bira estava falando, não importando se o argumento está convergente com o seu. Neste video vc errou mais que acertou.

[@brunopereirachannel4565]

Também achei isso e soou estranho. Não fica claro, fica distante pra quem não é acadêmico. É tipo um professor querendo chamar a atenção de um aluno.

[@leosiqueira6560]

Quero saber como essa complexificação toda vai servir na hora da comunicação rápida com a classe trabalhadora cansada? Acham que todo mundo está com energia e stamina para esse tipo de aprofundamento AGORA? É uma demanda muito pesada nas costas da classe trabalhadora que devido a exaustão vai gerar uma rejeição, independentemente da acurácia ou verácidade. Não importa, não dá pra ficar exigindo esse tipo de compreensão da classe trabalhadora toda ao mesmo tempo, não tem como e ela vai te odiar por isso. Se for levar em consideração evidência anedótica então eu afirmo que a maioria das pessoas que eu conheço que pendem para direita ou até mesmo extrema direita, tanto amigos quanto familiares, são trabalhadores braçais, e trabalham intensamente, e estão sempre se apegando a explicações ou definições ou mesmo lutas simples e objetivas. Para trabalhar com as pessoas é necessário as alcançar passo a passo, cada coisa em seu tempo. Não podemos demandar de toda a classe trabalhadora um nível de compreensão de lutas avançado que para "nós" pode soar óbvio mas para "eles" não é, e nunca será se continuar da maneira que está.

[@cbrrg_]

OBRIGADAAA eu concordo mto kk

[@pabloolxveira]

Exatamente!!!!!!!

[@CamaradaRafa]

Isso, continuem pensando q o trabalhador pobre é burro, vai dar mt certo na hora de se organizar c os msm

[@goodtimesssss]

​@@Bia_SabinoIsso! Isso

[@goodtimesssss]

​@@CamaradaRafaé que trabalhador tem tempo de ler centenas de livros por dia, ne.

[@Eric_D_Dias]

Meia hora de vídeo, parece uma mistura de alucinógeno com merchan de livro. Jones eu não entendi foi é nada. Agora o vídeo do Bira tá impecável, com requinte de crueldade.

[@Ana-bi8kd]

O video do Jones é mais racional, o video do Bira é extremamente emocional. Uma tática de persuasão perigosa essa de atiçar as emoções...

[@juniorramos7844]

@@Ana-bi8kd ué... mas na hora de votar é sobre emoções, o que eu vivi, o que eu senti, qual minha percepção, minhas esperanças! Não sobre o livro que o jones mandou eu ler!

[@Ana-bi8kd]

​@@juniorramos7844Dar o poder aos outros de conseguir te influenciar atiçando suas emoções é ser facilmente manipulável. E se alguém te contar uma baita mentira que te emociona e te leva ao erro para benefício próprio?

[@laramarinho215]

​@@Ana-bi8kd pois é... todo mundo falando que entendeu o vídeo do Bira, mas, ele fala um monte de coisas soltas sem uma conclusão lógica. Quando eu escuto um discurso fico tentando achar a lógica, o raciocínio, e acho muito agoniante falas como a fo Bira, que não querem dizer nada, uma grande critica (de mais de uma hora) ao vazio.

[@pedronovaes8151]

Cara, sinceramente, considero que o vídeo de Srta. Bira possui uma potência mobilizante maior do que esse vídeo do Jones. Bira traz a realidade e isso é potente em termos de afetos.

[@josesilva1430]

Boa...

[@CamaradaRafa]

Ao contrário. Acho q o Bira desmobiliza

[@giovanabotaro1203]

@@CamaradaRafame senti motivada com o vídeo do Bira, acho que toca diferente em cada um. Esse vídeo do Jones me deixou meio perdida, ele tá usando alguns termos difíceis.

[@joao9769]

@@CamaradaRafa acho que se provoca um "tanto faz" ou criticismo pra quem já tá bem dentro da bolha, quem já fala bem a língua da esquerda radical, quem já tá mais que acostumado com todas essas ideias e teorias. por outro lado, a bira mobiliza outras pessoas, as que até então nunca nem tinham pensado sobre isso, o trabalhador "médio" - apesar de muito limitada ainda à um nicho, e é por isso que como comunicadora vem se tornando um fenômeno

[@YuriOxeVei]

Sim, mobiliza as massas pra continuarem paradas e aceitar a derrota pq "não venceremos". Um conservadorismo com glitter em cima.

[@Fcozer]

Gosto e acompanho o Jones, mas nessa ele não entendeu ou não quis entender…

[@2491jess]

Bira não discutiu teorias que estão em livros, ela descreveu a situação atual, um período de 2 anos. Realidade: temos leis de proteção para a comunidade LGBT (um avanço) e pautas midiáticas de uso de pronomes, enquanto direitos basilares ainda são negados nos espaços historicamente vulneráveis. Apesar de tudo que foi imaginado e proposto, A REALIDADE permanece a mesma para os fodidos e, pelo levar da carruagem, sem perspectiva de melhoria imediata dada nosso funcionamento político (e mais particularmente a estrutura entre agronegócio e congresso). Ela não fez uma negação das lutas identidades. Vc extrapolou muito para coisas que não foram ditas, a partir de pequenos termos. Acho que este vídeo aqui poderia existir com o mesmo conteúdo sem partir de uma correção do Bira, pq isso ganha ares de conflito (e reforça a noção de divisão que tanto nos enfraquece) porém te adoro, apoio seu trabalho, e vamo que vamo

[@vidal6069]

Nem toda crítica é um conflito, camarada. Acho que nesse quesito o Jones é um dos melhores da comunidade. Recebe críticas, reflete, responde e não leva pro pessoal. A união não deve vir por meio da ausência de crítica, mas sim por meio da normalização do debate público entre figuras do nosso campo.

[@marcusvinicius6960]

Tive a mesma impressão que a sua.

[@2491jess]

@@vidal6069 eu não disse que nao deve haver crítica, camarada. eu disse que neste caso, neste e somente. neste, ganha ares de conflito. vc fez o mesmo que Jones: expolou o que eu disse para uma visão sua... mas enfim, vamos em frente ✊

[@sousamayweather588]

Eu entendo e até concordo contigo, mas assim já teve outros camaradas fazendo isso, um complemento ao invés da crítica. Esse vídeo do Jones é tipo quando vc encontra aquele amigo seu desanimado e tu segura ele pelos ombros e dá uma sacudida, tipo: "vambora porra, ânimo camarada". É como eu entendi kkk A gente pode discutir se fazer isso em um vídeo público é contraproducente ou não, da mesma forma que podemos discutir se "desabafar" em um vídeo é producente ou não. Na minha opinião isso faz parte e gera sínteses muito interessantes, enfim respondi seu comentário pq pra mim vc teve a leitura mais equilibrada.

[@JonesManoel]

O identitarismo é uma teoria que nasceu nos Estados Unidos. Teu discurso é só anti-reflexão para justificar uma abordagem errada.

[@com.cienciaperfumada]

Tudo muito interessante o que você disse, mas eu, que sou acadêmica, uma pessoa com certo entendimento, não entendi a metade... é claro que toda essa bibliografia é muito importante, mas me pergunto o quanto disso chega no povo de fato? A pessoa que passa o dia todo trabalhando, pega transporte lotado, gay, branco, hetero, negro, homem, mulher, têm acesso ou tempo para esse tipo de coisa? Nem sabem que isso existe, só que sabem é a violência, o cansaço, o dinheiro curto, só isso. E é aí que infelizmente valida a teoria de que não vamos vencer, porque a esquerda intelectual não sabe e não quer se comunicar com o povo, quer ficar compondo tese e mais tese, quer mostrar que é acadêmico, e enquanto isso a direita, principalmente extrema, sabe muito bem falar a língua do povo. É tudo válido e importante esse monte de estudo, mas não serve de nada se não traduzir para o povo, se o povo não entender... e deixa te contar: o povo não está entendendo. Enquanto ficam rebatendo literatura, citando livro tal e livro tal, a direita extremista vai dominado. O povo não quer saber a origem e o autor disso ou daquilo, o povo quer saber quando vai cair o vale para poder comprar arroz.

[@Alexitb31]

BINGO 👏🏽👏🏽👏🏽

[@Alexitb31]

É por isso que a extrema direita cresce e nós enfraquecemos

[@alittlesouthofsanity]

Enquanto isso, tem meme do bolsonaro montado em urso soltando lazer pelo olho com uma frase tosca qualquer viralizando em grupo do zap ou telegram

[@quemsereu2009]

Tinha que ter citado mais livros

[@VizinhosdeMordor]

Meu aqui é o KZbin, é uma discussão, uma reflexão, faça sua parte, leia os livros e leve mais informações para outros espaços, vamos ajudar! Faça sua parte!

[@joaovictorferreiraximenes1119]

Isso Jones, perde tempo batendo em senhorita Bira mesmo enquanto a esquerda naufraga novamente contra o neofacismo e esse estado da bíblia boi e bala. Super recomendo 😂

[@azwasp]

Os vídeos da Bira consegue ser tão didático e tão efetivo, sinto que esses canais de esquerda radical eles já partem em um pressuposto em que já temos que ter certo conhecimento prévio de um certo filósofo, sempre em uma bolha acadêmica. (Os pensadores devem ser divulgados, mas não da maneira em que é colocado)

[@nathyhappy]

Simm. eu entendi tudo do começo ao fim do vídeo da srta Bira. Consegui sentir o que ele quis transmitir mas aqui e em outros *vídeos resposta* eu sinto que teria que ter alguma formação acadêmica( não possuo nenhuma) pra conseguir entender completamente.

[@redhotmariana56]

Exatamente, Bira fala com o povo, Manuel fala com a bolha.

[@_poesio]

​@@redhotmariana56Sim, eles citam livros que quem trabalha CLT nunca conseguirá ter tempo (e cognitivo) para ler. Já o Bira usa exemplos do mundo pop e fala de maneira acessível à população.

[@EloyPinheiro]

6:50. Não sou especialista em nada, mas Jones, o que mais vejo aqui em São Paulo, são pessoas que pensam que o sindicalismo pelego da Força Sindical, é a representação do sindicalismo. Trabalho em uma empresa que está sendo privatizada e a anomia é generalizada... Falo para os colegas sobre uma luta coletiva através do sindicato, mas nem adianta... Na cabeça de pessoal, já vem as frases prontas contra o sindicato e a saída, para cada um é "se virar com o que tem e fazer outro concurso".

[@Claudia07ish]

Exatamente isso, infelizmente.

[@VSZ-zd0]

Mas é aí que entra o trabalho militante po nao dá p achar q todo mundo tá com a consciencia formada ao chegar nos lugares. É nesse ponto onde se entra a comunicação pra convencer e explicar como sao as coisas.

[@Gabriel-jb5ni]

@@VSZ-zd0 Exatamente.

[@V3TORIA]

​@@VSZ-zd0tipo você, que chama de "salada de frutas" em tom pejorativo, quem não concorda com suas opiniões né kkkķkkkķķkkklll grande militante

[@iresjunior1619]

é só uma pergunta, o sindicato de fazia presente quando vocês precisavam dele?

[@gabriel-wx5eg]

Jones... Tu forçou bem a barra pra distorcer a fala da srta Bira, viu? Tô em meia hora de vídeo e vc parece estar comentando um outro vídeo que vc passou na sua cabeça e que desconsidera todos os vídeos ensaios roteirizados anteriores dela, pra se apegar em formulações menos cuidadosas de uma fala de improviso, mas que mesmo assim não diz o que vc afirma ter ouvido. Enfim... Senti um viés se aflorar e que talvez vc nem perceba ter. E pra ser sincero, não é a primeira vez que percebo. Olho pra dentro, rapaz, que senão o filtro do olhar pra fora fica embaçado.

[@iagomusic6050]

Cansativo kk Jones cansa

[@feiracolchoes3467]

Perfeito, tive essa mesma impressão

[@hakim_hrp]

Cara, eu acompanho o seu canal com muito interesse há um tempo e tendo a concordar com suas análises, mas eu preciso dizer que dessa vez eu fiquei um pouco deslocado. Esse vídeo me pegou de surpresa. Será que você compreendeu a posição do Bira? Ao gravar esse vídeo, sua intenção de fato foi debater o conteúdo do vídeo ou apenas antagonizar o Bira? Jones, a esquerda se fragmenta mais a cada dia que passa. É preciso fazer um balanço adequado disso e as criticas do Bira foram mto pertinentes, no meu entender

[@LuanAugutosilva]

Quis aparecer em cima do vídeo da Senhorita Bira, depois quando ele fala que a esquerda e desunida aí está a resposta.

[@maniacmeat9832]

Jones, acompanho o canal a anos e tenho um profundo respeito por você e por todo o seu trabalho - por isso, digo isso com todo o respeito: acho que a confusão a qual você atribui ao Bira, foi feita, na verdade, por você. A crítica que Bira faz ao identitarismo refere-se justamente ao _identitarismo liberal,_ entendendo-o como apenas mais uma faceta do capitalismo, e não uma crítica generalizada às lutas anti-opressão em si (ou seja, lutas anti-racistas, anti-capacitistas, lutas pela emancipação da população LGBTQI, a causa feminista, etc). Ele inclusive deixa isso claro no vídeo em questão, mais especificamente aos 19 min e 15 segundos. O que ele aponta - assim como muitas outras minorias dentro do campo da esquerda também veem apontando - é que o identitarismo liberal acaba atuando, na prática, como um segregador da classe trabalhadora (o famoso _"dividir para conquistar"_ - praticado desde a Roma antiga), além de esvaziar/retirar qualquer tipo de viés anti-capitalista nas lutas anti-opressão. É plenamente possível (e necessário) que pautas anti-opressão andem de mãos dadas à luta anti-capitalista (afinal, a classe trabalhadora é composta de minorias sociais - mulheres pretas/pardas são maioria em nosso país), mas o que ocorre com esta deturpação liberal das pautas anti-opressão - vulgo identitarismo - é que nenhuma destas pautas acaba verdadeiramente avançando - à exceção de algumas migalhas aqui e ali. Possuo discordâncias pontuais com o discurso do Bira (acho, por exemplo, que o tom com que ele trata certos assuntos pode vir a causar, eventualmente, algum tipo de imobilismo e desmobilização), mas creio que qualquer crítica feita a alguém deve ser direcionada ao o que este alguém disse de fato; caso contrário, colocamos à prova o rigor de nossa crítica.

[@quinhavieri2178]

Acabei de comentar (citando outro ex) como as vezes fico com a impressão de q algumas vezes os criadores de conteúdo "se perdem" na interpretação de texto ao ouvirem uns aos outros... Em exemplos assim parecem concordar mais do q discordar, só q parece q eles mesmos ñ percebem...

[@adriannvictormaciel]

Assistiu o vídeo de cabeça pra baixo, Jones

[@patriciacosta5205]

Ta doido, o bira deu aulas. Só falou verdades. Em sua imensa maioria, as pautas identitaristas só servem pra lucrar (e quem lucra são os donos dos negócios e os blogueiros). Quem se confundiu foi o Sr., Jones, e olha que eu sou sua fã.

[@jayajoaum]

Gosto muito de Jones mas praticamente só falou academico, parece que assisti um artigo. Achei que a ideia de produzir conteudo era provocar o público atraves de uma sintese, afinal será que qualquer trabalhador que teve 8h-12h de trabalho, 3h de transporte e ainda tem a vida pra tocar, consegue se conectar com esse video? Será que temos tempo, repertório e vontade de ler Lelia, Clovis, Freyre, Marx, etc? Ou será que vamos ler um best-seller e assistir reels de coach? Será que em um país conservador, coronelista e com 30% de analfabetos funcionais, esse video aqui surte algum efeito? Dito isso, o discurso da Bira foi cirurgico.

[@HiannDNorris]

Rapa tu tava era com preguiça de entender, só pode kkkk

[@pauloeconomista89813]

Jones teve a mesma postura com a senhorita Bira que Paulo Gala e Jessé tiveram com ele. O mesmo discurso de autoridade...

[@orlandoneto1239]

Exatamente...

[@brunobrabo95]

A sensação que eu fico é que houve a discordância no twitter entre Jones e Bira e o fato do Jones ser mencionado no vídeo atual do Bira faz com que ele acabe assumindo uma conduta combativa que mais desmobiliza do que complementa. Parece que há um movimento de "rebater" de forma acadêmica o que o Bira falou pro público dele, com a linguagem e exemplos que o público vai entender, e por fim parece que o Jones está descontextualizado de tudo isso, especialmente quando taxa a perspectiva que o Bira tem sobre identitarismo como equivocado e reducionista. Seria muito mais frutífero um debate ao invés de um react. O react em questão tem um tom opositor quando muitas vezes poderia ser complementar. No fim das contas, entre "certo" e "errado" - e claro, considero que haja viés na minha opinião - acho que o Bira conversa muito mais com quem precisa se radicalizar enquanto o Jones muitas vezes só conversa com os seus e com a academia.

[@joaquimrocha1496]

Certeiro. Na verdade, o que ele fala só complementa e aprofunda o que Bira diz.

[@veronicaeletronicaoficial]

ele sem perceber exemplificou o que o bira sempre bate na tecla. a própria esquerda se come. o vídeo foi apenas um desabafado, com linguagem propositalmente popular, em sintonia com a própria ideia do tema, ai vem o cara e me faz uma resposta com palavreado totalmente rebuscado e fora da linguagem popular + tempestade de teorias onde só a bolha dele vai entender, enfim. Pergunto a quem me lê, que objetivo você espera de um representante que reage a um vídeo de um aliado, em tom suficiente para fazer o público geral entender como uma discordância? é exatamente esse o ponto do bira no vídeo. enquanto precisávamos agir sobre fome, segurança, desemprego etc, a esquerda tá preocupada em discutir teorias para mostrar o quanto sabem.

[@vagalumevolatil]

Concordo. Chega a ser exaustivo. Carteirada danada ds peste. 😢

[@CaioCodes]

​@@veronicaeletronicaoficialmas o Jones explicou o motivo da resposta no começo do vídeo. Não é apenas desabafo quando você assume uma postura de influenciar opinião pública. E o Jones, em vários vídeos do seu canal, fala sobre fome segurança, desemprego e propõe ações práticas.

[@pedronovaes8151]

​@@CaioCodeso cara diz que não é um desabafo então aí deixa de ser um desabafo. Vocês, fãs do Jones, precisam começar a pensar pela própria cabeça. Cara, esse é um desabafo legítimo, quantos de nós já tivemos vontade de desabafar assim e sobre essas mesmas coisas. Eu mesmo já quis, eu mesmo percebo as coisas como Sra. Bira e, apesar da minha fé nas pessoas, reconheço que estamos perdendo, mas, também, que é preciso fazer algo para melhorar as coisas.

[@Tassi32]

Tambem achei Jones pouco didático nesse vídeo. Parece que senhorita Bira conseguiu vencer a batalha no quesito convencimento...Melhor pensar em outros formatos,sem recorrer a suposta arrogância da esquerda radical....

[@simyoliveira6864]

Era debate?

[@guilhermeamaral6991]

É muito fácil mesmo convencer as pessoas com discurso derrotista, ainda mais pensando que se eu não lutar, posso ir pra casa comer alguma coisa gostosa e assistir alguma coisa pra me alienar. E eu nem julgo isso, só aponto que é mais fácil mesmo, e se alguém crítica isso dizendo que é uma posição derrotista e se for assim é melhor esquecer política mesmo e parar de se chamar de esquerda a pessoa ainda fica brava.

[@Gabrielsilvamesquita]

​@@simyoliveira6864 O próprio Jones tratou como um debate teórico, segundo ele mesmo num comentário ali em cima

[@armarmarmarmful]

Adoro o Jones mas, procurou potencializar discordâncias aonde não tinha.

[@helenmaria8032]

gente, tem discordância de cima a baixo..

[@armarmarmarmful]

Apoio o Jones, voto nele, compro os livros dele mas, nessa não fecho. Jones ainda não percebeu o papel do identitarismo em dividir a classe. Espero que seja por não perceber e q.nao esteja passando pano​@@helenmaria8032

[@maisumuser]

9:02 "Começa o quadro Unboxing com Jones Manoel" rachei kkkkkkkkkk

[@kabanefv]

Para mim, Jones faz uma síntese de incômodos que me deparei ao longo da minha vida. Durante a faculdade me deparei com esse identitarismo liberal. Por ser branco eu me considerava aliado das pautas, mas estava sempre excluído. Me encontrei incluído como classe trabalhadora em críticas como a que Bira faz, mas me sentia estranho por soar como o conservadorismo de direita. Jones soma a crítica ao liberalismo ao mesmo tempo que dá relevância as lutas por reconhecimento que são tão importantes, mostrando que essas lutas podem e devem andar junto com o viés de classe, afastando esse conservadorismo que leva a erros e paralisação. Muito bom!

[@vidal6069]

É isso cara! Essa é a síntese perfeita desse debate todo. Esse comentários devia tar lá em cima.

[@ricardogalletta]

Concordo plenamente!!!

[@feiracolchoes3467]

Os egos intelectuais não deixam.

[@rogeriamota6492]

Senhorita Bira, conhece, por ter convivido, o que passa na cabeça das pessoas que elegem. O que eu entendi do vídeo foi que a esquerda não chega nas camadas mais profundas e simples da população. As discussões que aparecem em pautas não mudam a vida do trabalhador

[@cleitonoliveira8662]

A extrema direita chega,e aproveita daquilo que foi semeado( antipetismo,antiesquera) sociedade racista,preconceituosa,tudo que é ruim tem proveito para eles.

[@augustoperes7333]

Quem me pareceu confuso nesse vídeo foi você, Jones.

[@catarse4348]

Não pode criticar o Alecrim dourado da nova seita do PCO que o cara chora

[@soaribb32]

Creio que Bira reconhece muito bem nossos problemas, porém, a resposta que Bira propõe tratá-los, vem muito mais de um lugar de pessimismo, de um emocional doente (eu também tenho então não digo isso como crítico) e uma perspectiva meio distorcida por influência disso. E nem culpo, não julgo nem nada mas acho que é bom que outras pessoas criem contra pontos. É bom pra todos nós.

[@gutocst]

Você viu o vídeo dela? Obviamente não porque não falaria essa asneira. Ela finaliza dizendo justamente não saber o que fazer diante o que se passa.

[@Eric_D_Dias]

Você com toda certeza tem um emocional doente. Vá se tratar.

[@PlayaBuga]

​@@gutocsteu assisti o vídeo do Bira inteiro também e estava me sentindo igualzinho ele. Sem esperança e sem saber o que fazer. Terminando este vídeo resposta do Jones descobri o que preciso fazer: estudar ainda mais.

[@lsstaldoni]

Concordo! O Bira já falou várias vezes sobre sofrer com depressão, ansiedade, já deixou o canal "abandonado" por muito tempo por questões de saúde mental. É óbvio que é um pessoa "doente" nesse sentido. Eu também já estive nesse lugar e o problema dessa perspectiva do Bira é que ela imobiliza, especialmente quem já não tá legal da cabeça. É um conteúdo que eu acho bom, mas parei de acompanhar porque não me fazia bem.

[@henriquescaldini4884]

Concordo plenamente. Vi o vídeo do Bira completo e, desde o início, ele menciona que não está bem com os acontecimentos atuais (e quem está?). Discordo de grande parte dos pontos dele e acho a crítica do Jones bastante pertinente, mas é importante também trazer para o debate esse sentimento para com o mundo que, como diz o Bira, influencia nas “lentes” com as quais enxergamos a vida.

[@joaquimrocha1496]

A pergunta é: quem, entre as lideranças da esquerda liberal que assumem o protagonismo e a influência no debate cultural e político, lê e fundamenta os debates em Clóvis Moura e Lélia Gonzalez?

[@JonesManoel]

Justamente. Esse é o nosso desafio. Construir um antirracismo revolucionário. E não cair em conservadorismo.

[@vidal6069]

​@@JonesManoelPerfeito, Jones. Acho que esse fuzuê todo contra o "identitarismo" cheira a conservadorismo de esquerda. Existe também uma linha retórica de fundo que "subestima" a capacidade de entendimento do trabalhador. Como se houvesse um trabalhador imaginário bruto que não fosse capaz de entender pautas específicas da classe trabalhadora. Aí isso na cabeça de alguns camaradas justifica a gente rebaixar o discurso e deixar de lado esses debates em prol de um suposto apoio maior das massas trabalhadoras. Complicado isso.

[@patriciagaeta6349]

​@@vidal6069 na minha humilde e nada academica opinião, eu acredito que devemos ter uma mensagem mais simples e realista, e isso nada tem a ver com conservadorismo de esquerda,isso tem a ver com transformar esse diálogo amplo para quem realmente precisa entender. Eu consegui entender perfeitamente a mensagem que Bira passou nesse vídeo. Acho q faltou compreensão ai do Jones. E olha q eu gosto,sigo e continuarei seguindo Jones Manoel. Mas essa compreensão dele sobre o vídeo do Bira não foi o q realmente ele quis transmitir. Não acho que Bira passou pano nenhum. Pelo contrário, ele jogou a real.

[@uyassss]

@@JonesManoel algo que professores precisam lidar: passar informação real e conhecimento de uma forma didática. é um trabalho colossal que as pessoas não dão valor... além de dominar o tema, temos que conseguir fazer pontes sem comprometer o conteúdo

[@vidal6069]

@@patriciagaeta6349 Concordo que nós devemos ser didáticos e ampliar o alcance do discurso. Mas não concordo em "esconder" as pautas progressistas para não "assustar" pessoas conservadoras. Acho que é basicamente isso. Pelo que o vídeo do Bira deu a entender, essa seria a conclusão prática. Por exemplo: não seria correto uma organização "socialista" falar pra caramba sobre exploração capitalista, tacar o pau nos liberais, e não ter uma posição sobre a descriminalização do aborto, ou pior, ter uma posição conservadora... Isso se chama oportunismo, e é justo o que criticamos quando políticos e empresas se aproveitam, por exemplo, da luta LGBT para atingir seus objetivos nefastos. O que devemos, isso sim, é explicar esses posicionamentos de forma didática, dentro de um horizonte revolucionário e anti-capitalista.

[@estudoshistoricos9657]

Creio que a interpretação do Jones sobre a discussão do Bira está equivocada. A maioria dos pontos que o Jones troxe para o debate não são dissonantes, e sim complementares. Sinto, que por vezes, o grande defeito do Jones é querer ter a última palavra, um grande comunicador do nosso campo, que peca nesse detalhe.

[@lr6381]

Pelo amor da Deusa, vcs tão de sacanagem. Só pode! Então vamos lá, vcs que tão com o Bira, qual proposta de revolução dele? O Bira traz tudo descontextualizado,..

[@andersonlago7965]

Sim, infelizmente só fez o vídeo com intenção de discordar mas corroborou em vários momentos a posicionamento do Bira. Não entendo porque a insistência em rivalizar com os aliados, temos que lutar juntos.

[@nadjacorreia9873]

Achei o vídeo da Sta. Bira muito bom. Eu acho que está é a sensação de muitos trabalhadores

[@amandasantoss06]

Gosto muito de Jones, gosto muito de Bira... Mas desculpa camaradas. Do jeito que a esquerda radical anda, a direita avança. Tentei me organizar, não me senti acolhida. Enquanto os comunistas não tiverem bagagem para conseguir conversar e conservar as pessoas que estão encontrando as contradições, não adianta Jones mostrar mil livros, pq não vai avançar. Tá faltando mais humanidade, parceria e troca humana

[@RoterWedding]

Olha camarada, não se sentir acolhida na organização faz parte do processo de encontro da melhor forma de se organizar e militar. Talvez sua forma de militar seja melhor encontrada em algo além, por exemplo, de partido, como união da juventude, um círculo revolucionário, ou um partido que melhor te sirva. A melhoria da aproximação entre os militantes e as massas se dá de forma diária, e certamente não é única e monolítica.... contribuímos como podemos

[@Thaloop255]

Real pra crl, up em seu comentário

[@brunoramosbw]

Uma coisa é certa, o video do Bira é muito mais fácil de entender do que este.

[@hugomartinspj]

Eu penso o contrario, sobra humanidade, falta alinhamento, disciplina e comprometimento.

[@JonesManoel]

Isso, não adianta citar mil livros em um debate teórico. Tem que ser baseado em que?

[@Xandy.n13]

Sera que usei a "lente" errada e entendi o video da bira errado? Não encontrei nenhum contraponto nesse vídeo do Jones e sim uma concordância vista por outro ângulo.

[@WKesia]

Eu acho a crítica da Senhorita Bira ao identitarismo BEM PARECIDA ao que Jones falou sobre o assunto no canal ao longo dos anos. Não entendi a necessidade de contraponto do Jones com esse ponto. Acredito que como a Senhorita Bira tem uma pegada pessimista (em vez defender que há uma saída sim e que vamos destruir o capitalismo), os camaradas comunistas (os quais adoro e acompanho o canal de vários) sentem uma necessidade de rebater as coisas que ele fala.

[@CarioKThiago]

eu só encontrei um cara citando um monte de livros

[@GEOVANIORAC]

Pois é... O cara resolveu espancar um espantalho sozinho. Tudo que ele falou aqui foi justamente que o Bira falou. Se ele não tinha nada pra ser opor podia ficar quieto

[@catarse4348]

​@@GEOVANIORACqual espantalho ? Se nem assistiu maluco . Só crítica vazia BiroMinion

[@jhonatanjacinto]

Assistindo aos dois vídeos, do Bira e do Jones, tendo a achar a visão do Bira mais próxima da realidade do que a do Jones (que parece estar muito mais próximo do que ele vê como ideal do que aquilo que de fato se vê no dia a dia). Exemplo: há discussões legítimas do ponto de vista "identitário" dentro do movimento revolucionário? Pode até ter (e muito bem embasados teoricamente, bibliograficamente, filosoficamente, academicamente e todos os "mentes" que vocês imaginarem). Mas esse debate chega na dona de casa? Chega na igreja do bairro? Chega no "trabalhador hipotético/metafísico" (mas que decide eleição na prática e acredita muitas vezes no que vê no zap)? O ideal é discutir identitarismo pela perspectiva da Lélia Gonzáles? Ótimo! Isso ACONTECE DE FATO na realidade brasileira média? NÃO! E ainda que eu desse um livro desses estupendos autores que o Jones mencionou para meus tios, tias, primos, amigos... quantos deles leriam? Quantos deles ENTENDERIAM o que está ali? Provavelmente poucos (e sendo bem generoso). Entretanto, o "identitarismo" discutido pelo Bira é aquele que efetivamente CHEGA no trabalhador médio... é cheio de caricaturas, distorções e sem fundamentação? SIM... mas é o que chega no zap da minha tia... é o que vira notícia na mídia de massa. "Ah... mas esse é o identitarismo neoliberal não é o revolucionário, comunista, marxista da PQP..." FODA-SE! Pro brasileiro médio é tudo a mesma coisa, é tudo misturado, é tudo confuso e é visto, por muitos SIM como frescura, "mimimi" e de gente que não tem o que fazer (como dizia minha avó) e por isso mesmo, afasta, segrega. Não há identificação. Não há algo em comum nessas discussões que faça a minha avó, mesmo sendo negra, se identifique, queira lutar, queira defender. Ela prefere ir ver o que o pastor vai falar na TV ou no culto a noite. É essa batalha que estamos perdendo e que o Bira tenta chamar nossa atenção. Lindas as suas citações, Jones. Vou considerar todas elas quando for realizar minha pesquisa e minha dissertação de mestrado em filosofia daqui um ano. Mas para o senso comum (que novamente, é o que/quem decide eleição, não os "acadêmicos revolucionários") esses livros todos tem o mesmo valor do que as pessoas usam no banheiro para se limpar. Conversa acadêmica serve pra academia (e olhe lá). O povão tá em outra... e nesse ponto a descrição da realidade percebida pelo Bira está muito mais assertiva que a sua. Aliás, apesar de pessimista, acho que a visão do Bira tá muito mais próxima de causar na população um sentimento de revolta contra toda essa baboseira que nos distrai (como discussões sobre a Beyoncé ou sobre o "problema do gay branco") do que todo o seu academicismo, referências bibliográficas e intelectualidade. Se o brasileiro médio for tipo a minha mãe, com 10 minutos do seu vídeo ela já teria dito que é "muita palavra difícil" e iria fazer qualquer outra coisa. É meu irmão... ela não vai ler Lélia Gonzáles... mas ela vai votar em outubro... assim como muitos outros. Abraço!

[@antoniovgf]

Disse tudo. A esquerda se perdeu na teoria e no academicismo, enquanto as lidersnças opositorias dialogam e na maioria das vezes manipulam qm tem voto decisório para a política e o sistema no nosso país...

[@eddd123]

Caricatura. Nenhum marxista vai dizer que a solução é "a população precisa ler tal livro" O que Jones diz no vídeo é que as organizações políticas, que esses deveriam ser o espaço primordial desse tipo de estudo, tem que pautar a luta política de outra forma

[@uyassss]

mas a resposta a essa questão não é abandonar a luta antirracista e feminista que a sua avó precisa. os trabalhadores aprenderam a internalizar sua inferioridade como pobre (e ela como negra e mulher também). todas essas questões conversam, se temos tempo para apresentar pautas de classe para uma população que defende milionário, também temos tempo de apresentar pautas de racismo e misoginia, porque todos são interligados no final. e digo mais, sua avó talvez não ligue que é pobre, mas liga que não se sente segura em sair na rua sozinha a noite, que precisa depender de um homem para tudo.

[@nathyhappy]

perfeito

[@123ao0]

@uyas5402, mas ele nao disso isso. A questao é que o proprio identitarismo esta afastando as pessoas da luta e colidindo com as reais questões de grupos marginalizados. Quando se discute racismo as pessoaas querem concretudes: preconceito, violencia e politicas publicas. E não querem saber de sobre apropriação cultural, se o cabelo black cabe numa touca, se falar buraco negro e criado mudo é racismo, colorismo, se negros devem ou não se relacionar com brancos e um monte de baboseira que se sobressai as pautas reais. E a direita? bom, mesmo sendo tosca, se deleita com essas baboseiras da esquerda identitaria.

[@simeiaoliveira5069]

Eu penso que a maioria dos criadores de conteúdo na internet sofre de "identitarismo de conteúdo". Deve ter um termo para isso. A senhorita tem um foco no canal dela, e aí tudo gira em torno desse foco, o resultado é um discurso enviesado. Vejo isso muito. Eu amo os vídeos dele, adoro odiar a elite brasileira no canal dele, mas sim, há muitos problemas. Eu senti isso e percebi em outros vídeos quando tocou em minha área de atuação e na minha ferida. Ela fez comentários sobre linguagem e as pautas PCD e aí percebi o problema, muitas reduções e fragilidades na análise. Mas amo a senhorita Bira.

[@paulamirla]

É isso.

[@Pedro-S1lva]

sobre essa questão do "identitarismo de conteudo" que você citou é um fato! o proprio youtube recomenda que o produtor de conteudo foque em um tema especifico para atrair um publico seleto de pessoas interessadas naquele tema,assim fica mais facil para os anunciantes na questão do publico que eles querem atingir e tbm pro algoritmo recomendar conteudo.

[@CamaradaRafa]

Penso exatamente igual a vc. Gosto do Bira, mas ele tem questões q eu vejo q precisa melhorar

[@simyoliveira6864]

​@@Pedro-S1lvapois é. E aí neste sentido a hipocrisia é da senhorita Bira né. Não dá pra ficar remoendo depressão e apoiar Ciro.

[@vanialazaro2470]

1 hora para falar que a Bira é contra o excesso de identitarismo e não contra o identitarismo em si. Ok, acho que todo mundo que viu o vídeo dele entendeu sobre o que se tratava. Mas ele está corretíssimo na crítica, vocês se perdem nessas picuinhas.

[@joaojardim5567]

Nossa como esse cara é chato.

[@fernandoalef]

Eu consigo concordar com tudo que o Bira expôs.

[@taisecomassetto2317]

Enquanto a esquerda continuar falando de forma rebuscada, continuará não chegando onde precisa, o que eu sinto no Jones e Gustavo é exatamente isso, falam falam e não se entende praticamente nada, agora quando ouço Bira, Chavoso e Rita já é algo muito claro, eu nem sigo o Jones por exemplo justamente por não enterder o que ele fala e por ser sempre tão afrontoso, a esquerda deveria se unir e não ser separatista, só cheguei aqui pq ele está reagindo ao vídeo da Bira e o youtube recomendou, e que pena usar de um vídeo tão necessário de desabafo da Bira pra vir querer militar em cima dizendo que faltou base, que faltou teoria, querendo filosofar em cima, novamente não entedi nada.

[@daimarstein]

up pro engajamento porque os dois produzem um conteúdo muito foda

[@julienossola]

Poxa Jones... "N quero dar carteirada, mas..." e deu carteirada. Assisti o vídeo inteiro e, infelizmente, vc não refuta necessariamente o Bira em momento algum... Tudo oq vc diz não contrapõe oq Bira disse... Na vdd, eu diria q vcs concordam em mais aspectos do que eu imaginei por conta do título do vídeo. O seu discurso de fato está mto filosófico e o ponto de Bira é o oposto.

[@quemsereu2009]

carteirada é 50% do video , o outro 50% é mandando ler

[@Thaloop255]

Up

[@godangdiego]

A questão é que o discurso de Bira atrapalha a construção de uma luta da classe trabalhadora. atrapalha estrategicamente a construção de uma luta coesa que entende as necessidades especificas...

[@aicirtap-fc]

​@@godangdiego bingo! Poucos entendem aqui, ficam apegados a ideia de preferir um ou outro e defender.

[@Thaloop255]

@@godangdiego alimentou minha vontade de fazer algo

[@hms059185]

Eu vi ao video da Srta Bira inteiro por duas vezes, eu entendo que ela não disse que o Lula está certo, ela disse que politico que quer ganhar não vai encabeçar essas pautas.

[@jhonatanjacinto]

Exatamente!

[@quinhavieri2178]

Exato! Tamb fiz esse comentário... As vezes me dá a impressão de q muito se perde na interpretação de texto tb... são mais próximos do q discordantes.

[@marcelygatscher5860]

Os vídeos do canal do Bira são muito interessantes. Achei excelente as críticas que ele levanta, a esquerda na sua arrogância está perdendo espaço no cenário político mundial e no campo das lutas sociais. Estamos perdendo essa batalha inclusive nas redes sociais!! A abordagem precisa mudar...as ferramentas de comunicação precisam mudar, esse formato academicista que se limita a conceitos marxistas não vai nos fazer avançar.... não altera a correlação de forças. O canal dele , todo o conteúdo, é muito representativo do debate contemporâneo.

[@alinealcoeres9596]

super concordo!

[@DGeraldao]

Cheguei pra ver o Maxuel botando na tela por favor

[@tacioob2337]

Cadê o 1 hora de maxuel botando na tela por favor

[@Anacarladesa]

Na real é “butano” 😊

[@charlessilva9743]

O identitarismo tomou lugar em importância do saneamento básico, moradia, infraestrutura, educação, emprego....e no fim deu em um genocidio legalizado.

[@alexsanderbritto]

Bira e Jones (parecem) viver realidades distintas. Bira deixa claro os privilegios e diz "vocês que são mais explorados que eu, gay afeminada tão fazendo o que pra mudar a realidade que vivem?" Ciente que a maioria das pessoas não tem condições e tempo pra isso. O Jones me parece não ter entendido isso. Trabalhador "chão de fábrica" não o lerá e muito menos fara analises sobre sua realidade pq não dá. Acredito que muita gente sem "formação" entenderia a mensagem do Bira por estar mais proxima da realidade. Já os videos do Jones só quem tem interesse no assunto, tempo e repertório. Pois, não é "só pegar e ler" e magicamente as coisas acontecem. Se assim fosse, só a teoria teria feito a revolução. O Jones nesse video, parece um professor em banca de qualificação de tese.

[@Jacson_]

O discurso da esquerda tem que ser mais acessível.

[@alexsanderbritto]

​@@Jacson_sem dúvida!

[@anaraiz7513]

Eu assisti o vídeo do Bira antes de vir aqui e realmente faltou essa definição de identitarismo que ele fala. Talvez o modo liberal que essas pautas são abordadas? Inclusive fiquei muito confusa com a parte dele chamar o STF como "grande aliado progressista", exaltando atitudes do STF como se não fossem resultados de lutas justamente desses grupos que ele chama de "identitarista". Como o casamento gay, ISSO FOI PRESSÃO DO MOVIMENTO LGBT!!

[@diego6093]

Quanto mais vejo vídeos dos críticos da senhorita Bira, mais fica evidente o quão seu discurto está correto.

[@Lucas.rainha]

Perfeito. Identitarismo é uma maneira de abordar essas questões. Não existe uma pauta que em si seja identitária, mas elas podem ser apropriadas por uma perspectiva identitária (e liberal também).

[@soaribb32]

@@Lucas.rainha Não só podem como tem sido por um tempo. Porque o capitalismo soube usar causas identitárias em seu favor.

[@precisamosfalarsobre5477]

Pqp amigo, Cara sua capacidade de ser desonesto intelectualmente é gigantesca, ela salientar que você é Gustavo citaram ela no Twitter e não culpou vocês, ela tava explicando a relevância, pqp, seu único argumento para a descrição do comportamento nocivo de parte da esquerda, é chamar de liberal ?, sendo que para ela isso também é fruto da atomização do capitalismo. Sem falar na sua tentativa de explicar que a luta pela identidade racial não é identitarismo em si, quando ele nunca falou que seria, pqp, você não tem um único vídeo sendo honesto cara,

[@CamaradaRafa]

​@@nomadexperiente2455não, não atrapalha em nd. As pautas identitárias tem q andar aliadas c a perspectiva das lutas de classes

[@CamaradaRafa]

@@nomadexperiente2455 aí seria liberalismo e não identitarismo. Acredito q tanto vc quanto o Bira estão confundindo os termos. Identitarismo seria uma análise sobre pautas de identidade. O q o liberalismo faz é pegar essas pautas e cooptar para si afim de obter lucros

[@vidal6069]

​@@nomadexperiente2455Cara, é tipo assim. Existe uma dinâmica na nossa sociedade que perpetua o racismo, como podemos observar pelos dados que o Jones mencionou. Ser anti-capitalista significa entendermos essas dinâmicas específicas de exploração e agir contra elas TAMBÉM. As lutas específicas de classe são tão importantes quanto a luta global, e nada impede de elas ocorrerem em consonância. Já o anti-racismo liberal, muito bem criticado pelo Bira, significa colocar mais negros em comerciais, sem tocar na estrutura que perpetua a exploração dos negros no Brasil. Isso sim deve ser combatido! E se é isso que vc chama de "identitarismo" então show, tamo junto. Mas isso não significa que devamos esquecer essas pautas. Precisamos de um programa anti-racista revolucionário que ande de mãos dadas a luta contra a exploração global da classe. Essa é a crítica do Jones, pelo que eu entendi e concordo demais.

[@RallysonNobrega]

Lembro de uma frase de Rita Von Hunty - “não saio de casa sem bibliografia” Adoro essa frase, mas sinto que a galera da esquerda faz muito isso. A mim parece que Bira está dizendo “Gente, a porra da bibliografia está sendo escrita nesse exato momento e aí o que faremos?” Posso estar fazendo uma leitura errada. Particularmente o modo como Jones e Gaiofato expõe o conteúdo não conversam comigo. Sempre me pego pensando em como minha família entenderia esse conteúdo (não entenderiam) Sinto falta de um Paulo Freire na comunicação.

[@999kafka]

Esse video não é apenas uma crítica, é uma radiografia politica do Brasil, e com propostas. Jones é uma máquina.

[@Ana-bi8kd]

Em países europeus de tradição extremamente religiosa como Itália, Reino Unido, Alemanha, Espanha etc o aborto é legalizado. Como foi conquistado esse direito por lá? Essa desculpa no Brasil não cola.

[@trabalhoadministrativo8565]

Pq são contextos diferentes, em nenhum desses países que vc citou tem NEOPENTECOSTAIS fazendo uma bancada

[@Fantasmadocomunismo897]

Mas a religião nesses lugares têm a mesma influência nas políticas públicas como aqui? Existe bancada religiosa nesses países?

[@lucasphilip4822]

Legal, qual é o nível de escolaridade desses países comparado com a república das bananas em que vivemos? Não dá pra comparar mentalidade de Europeu com os colonizados.

[@trabalhoadministrativo8565]

Nós tínhamos o PLS 236/2012, o qual nos aproximava mto da legislação penal uruguaia, mas advinha quem barrou?

[@seumemel]

​@@Fantasmadocomunismo897 Nos outros países não sei, mas na Itália, com certeza.

[@renan7785]

por isso a esquerda ta na falência, um video de 56 minutos "refutando" outra pessoa da esquerda a troco de NADA, só enchendo linguiça com palavras bonitas pra se dizer inteligente.

[@lr6381]

a troco de nada não. Se trata de comunicação galera. É preciso ter responsabilidade e honestidade ao se comunicar. Por favor!

[@andersonlago7965]

Exatamente, enquanto a Direita dá as mãos e avançam, a Esquerda se divide em mais bolhas.

[@catarse4348]

Não pode criticar, está proibido ....vai chorar ?

[@melvinudall3461]

falou dificil, mas nao falou nada, srta bira muito mais clara e coerente

[@douglasmarques6985]

Eu sou de direita, mas ainda assim sempre tive a consciência de que o identitarismo é apenas um meio através do qual a classe burguesa distrai a esquerda acerca dos questionamentos sobre o acúmulo de capital.

[@iamGabrielV]

Tá maluco, sempre q vejo um vídeo de Jones, ele fala uma parada, eu sozinho pergunto algo sobre e logo em seguida tá no vídeo respondido. Jones não dá ponto sem nó não cara

[@lunaluana5831]

25:05 literalmente confirmou o q a senhorita bira estava dizendo qnd disse q a gnt se perde nas questões d raça e etc e se esquece da questão de classe

[@matheusluna3788]

Pelo tom dos vários comentários aqui, as pessoas entenderam os pontos do Bira, porque a realidade e a política do jeito que ela é, se mostra maior do que qualquer teoria.

[@crazy4meganfox]

Discurso do bira é um prato cheio pros consevadores que amam usar esses mesmos argumentos.

[@joaquimrocha1496]

O foda é que o mesmo argumento que os petistas e o 247 usam para as críticas de Jones ao governo.

[@redhotmariana56]

Não é não.

[@aventurasdecorsa232]

onde? me diz, ONDE?

[@patricviana3427]

é por isso que a senhorita bira ta mais próximo do que todos vocês de atrair atenção de pessoas de fora da esquerda. Vocês ficam nesse academês, querendo criticar que ela não citou tal autor, ao invés de efetivamente focar em como ganhar a discursiva de um movimento de direita que está MUUUITO mais popular do que a esquerda, quem nem possui uma articulação decente e as pessoas inteligentes ainda ficam discordando entre sí por causa de conceitos que não mudam nada no dia a dia

[@aicirtap-fc]

Meu caro, esses autores deveriam te inspirar e não te espantar. Você quer alguém que traga o pensamento pronto ou quer construir seu pensamento político?

[@fragacarlos]

E a Bira é marxista?

[@patricviana3427]

@@aicirtap-fc meu amigo, você realmente acha que um trabalhador vai se importar se tal autor foi citado ou não? claro que o mais importante é o conteúdo pronto e sua pertinência. O Bira, por exemplo, saiu em diversas páginas aleatórias no twitter e talvez furou uma bolha e atraiu mais atenção pro tema. Esse vídeo só tem como consequência diminuir a pertinência das informações que ele passou, além disso deve ficar limitado apenas ao grupinho da esquerda, onde debateremos entre nós e não atingirá ninguém de fora

[@paulamirla]

@@patricviana3427mas o vídeo dele furou a bolha pq ele ecoa a crítica que a direita faz.

[@CamaradaRafa]

​@@patricviana3427vc acha q o trabalhador é burro? Iletrado? Q não tem senso crítico? Capacidade de compreensão? Vai ser aporofobico a esse ponto msm?

[@filmspascal]

toda vez que eu vejo alguém falando de identitarismo é justamente pra reclamar da luta contra opressões

[@123ao0]

O identitarismo colide e afasta as pessoas de lutarem de verdade sobre as questões reais da sociedade. Queremos discutir racismo, dai vem os identitarios é abafa ou anula a discussão com futilidades do tipo: não pode falar buraco negro ( termo cientifico pars retratar ausencia de luz) e nem criadomudo por que são expressões racistas, dizem eles... Ora, não percebe o quanto isso é prejudicial pra quem de fato quer lutar contra o racismo?

[@filmspascal]

@@123ao0 eu sei que é uma discussão válida mas tudo o que eu vejo é influenciador falando merda no TWITTER, achando que a esquerda É O TWITTER. esse vídeo da bira é a prova disso e vocês nunca me provam ao contrário kk. bira inclusive tava usando o neofascista dugin como referência.