Jort Kelder over de kosten van de gezondheidszorg tijdens de coronacrisis | Op1

“Hoeveel economische schade is ons het redden van mensen waard die waarschijnlijk daarna binnen twee jaar waren doodgegaan?” Dat vraagt journalist Jort Kelder zich af. Bij Op1 opende hij de discussie over de kosten van de gezondheidszorg tijdens de coronacrisis.
Kijk de hele uitzending hier terug: www.npostart.nl/op1-3-april-2...

[@ericcartman8907]

Waarom gaat het constant over de toon en niet over de inhoud?

[@johnc.5600]

Het is de tijd van emotie en domheid, Jort heeft 100% gelijk. Deze mensen denken gelijk dat Jort mensen wilt vermoorden. Ze willen hem een verontschuldiging ontlokken. Gelukkig is hij daar niet ingetrapt.

[@takkiejakkie5458]

@@johnc.5600 Het idee dat er meer mensen zouden sterven aan economische krimp dan aan het Coronavirus (zeker wanneer ongecontroleerd) is absolute onzin. Dit voorstel komt de facto dus wel degelijk neer op "red mijn onderneminkje ten koste van mensenlevens". Ga nou niet doen alsof je bedrijfje, mits deze niet deel uitmaakt van het cruciale of vitale deel van de economie, belangrijker is dan mensenlevens. Houd bestaande bedrijven kunstmatig in stand d.m.v. overheidsgeld waar nodig en doe in de tussentijd geen gekke dingen.

[@h.s.4795]

Omdat we een verwijfde samenleving zijn geworden.

[@ouafiaelyamani3322]

Global Rationality Dat gaat het om. Jort kelder die nog steeds huilt voor dieren komt met een thanatos voorstel om zijn zakken te redden

[@Freefacefreeface]

omdat het debielen zijn precies de media die mensen demoniseren en blijven hangen op shit wat niet belangrijk is

[@ermeo356]

Zo, ieder pakt even z’n deugmomentje. Jort verdient serieuze gesprekspartners.

[@harrycoo5739]

Ja hoor, het heeft te maken met deugen, niet met leven of dood... Wat een dom commentaar zeg.

[@gfsdgfabfsdafjsavbdfs1253]

C B van armoede gaan ook mensen dood.

[@royalsutton9141]

You prolly dont care at all but does any of you know of a way to log back into an Instagram account?? I was dumb lost the login password. I would love any tips you can give me.

[@israeljamison5143]

@Royal Sutton Instablaster =)

[@royalsutton9141]

@Israel Jamison Thanks for your reply. I got to the site on google and Im in the hacking process atm. Looks like it's gonna take a while so I will get back to you later with my results.

[@MrFireVirus]

Ben zelf ook te dik. Ben het ook helemaal eens met Jort. Mensen moeten eens stoppen zo overgevoelig te doen. Dat eeuwige gejank houd ons terug als samenleving en land.

[@jayhu6075]

Voel je je schuldig? Dat hoeft niet. Het treft niet alleen diabetes, obesitas, maar ook 20+, 30+40+ 50 -65+, en ouderen. Dus nagenoeg iedereen in de samenleving.

[@MrFireVirus]

@@jayhu6075 nee voel me niet schuldig. Het is hoe het is, meer niet.

[@jayhu6075]

@@MrFireVirus Bedankt voor uw antwoord.

[@schroederke]

En wat zou je ervan vinden als ze je niet behandelen op de IC omdat je te dik bent?

[@Jorg05111980]

@@jayhu6075Statische onzin natuurlijk, en die 1 op paar miljoen die wel dodelijk gevoelig is, dat gebeurt bij elke aandoening (er zijn zelfs mensen die aan een pinda dood gaan)

[@djent1448]

Laat Jort even uitpraten, hij is de enige die daadwerkelijk inhoudelijk wat te melden heeft, zeer hinderlijk dat hij telkens word onderbroken om plaats te maken voor niets toevoegende nonsens.

[@SimonSloototter]

Jort, is net zo'n lul

[@djent1448]

@@SimonSloototter En jij een domme arbeider

[@SimonSloototter]

@@djent1448 ????????

[@gideonkloosterman]

@@djent1448 pffffff oké dat was niet zo'n goeie reactie

[@user-bc4om7nx1j]

wordt*

[@limitlessmotivation3858]

Jort 100% gelijk. Wat een lege gesprekspartners zeg. Niemand aan tafel snapt het zeer relevante punt dat hij aansnijdt.

[@Radjoe_Jitbahadoer]

Jij beweert dat jij zo intelligent bent dat jij het wel snapt? Hoor je wel wat die ....zegt? Die dokter die daar zit, de vakman, die begrijpt het zelfs niet, maar jij begrijpt het wel? Vertel mij dan eens wat hij daar zegt. Graag in algemeen beschaafd Nederlands als dat niet te moeilijk voor je is.

[@limitlessmotivation3858]

@@Radjoe_Jitbahadoer Iedere 'specialist' verschijnt zonder enige adempauze op de televisie om te verkondigen dat zij de wijsheid hebben uitgevonden. Meneer Hugo doet niets anders dan gefrustreerd lege phrases naar het hoofd van jort gooien. Wat velen inderdaad niet lijken te begrijpen dat de huidige gebeurtenissen extreem complex zijn. zo complex dat je ook moet terug redeneren naar welke basis voor die stabiliteit zorgt. Op het moment dat we wegzakken in een angstige toon, dan vervliegt de ratio en kunnen wij alleen maar bedenken hoe wij de ic capaciteit beschermen. Die zogenoemde stabiliteit, ons aller fundamenten, zorgt voor een basis waar wij ten alle tijden op terug kunnen vallen. Op het moment dat wij zouden kiezen de 'intelligente' lockdown te verlengen, dan kun je jezelf terecht de impopulaire vraag stellen of dat wel het gewenste resultaat oplevert. Dat er dingen zullen veranderen staat vast maar de wijze waarop mag best bediscussieerd worden. De toon van Jort had weliswaar iets zachter gekozen kunnen worden. Aan de andere kant kun je je afvragen of men dan wel luistert. Overigens zeg ik nergens dat ik zo intelligent ben. Ik geef alleen mijn mening over iets dat ik gezien en gehoord heb op de televisie. Net zoals dat u het recht heeft om uw mening te geven over mijn uitlatingen.

[@Radjoe_Jitbahadoer]

Jort Kelder zegt volgens mij, corrigeer mij alstublieft als dat niet zo is, mensen met obesitas hebben dat aan hun zelf te danken. Moeten wij de medische hulp aan deze mensen niet om die reden in twijfel trekken?

[@limitlessmotivation3858]

@@Radjoe_Jitbahadoer Nee excuus, dan hoort ook u niet wat hij zegt. Hij richt zich op een veel abstracter niveau. Logisch stipt hij aan voor de buhne dat wij onze welvaart niet laten klappen door de gezondheidsproblemen van mensen die veel te veel buikvet hebben. Daarbij maakt het niet uit hoe dat buikvet er komt. Die keuze/ afweging is aan de specialisten in het ziekenhuis. Op dat abstractere niveau bedoelt hij niets meer dan ik in mijn vorige reactie heb uitgelegd. De vraag: hoever zijn wij bereid te gaan? is dan ook een zeer legitieme vraag in deze bijzondere en nare tijden. Iedereen moet hulp krijgen en verdient dat ook. Maar je kan die hulp niet bieden ten koste van een complete maatschappij. Zeker niet als men beseft dat bij voortzetting huidige maatregelen een hoop ondernemers, uitzendkrachten en zorgkrachten straks massaal thuis zitten met mogelijke mentale kwetsbaarheden. Hierbij zal ook weer een aardig beslag worden gelegd op gemeensschapsgeld. Zonder dat stabiele fundament heeft die hele massa straks niets om op terug te vallen. En pas dan zal men in retrospectie tot de conclusie komen dat wij een catastrofaal probleem hebben gecreëerd.

[@Radjoe_Jitbahadoer]

Ik weet het ook niet meer. We zien het wel.

[@richardvledderman8952]

Die interviewer is echt zo slecht. Hij heeft zinnetjes uit zijn hoofd geleerd en luistert slecht.

[@Adam-sk7hb]

Het afgesproken doel was Jort onderuit te halen, duidelijk toch?

[@richardvledderman8952]

A.H. Adams die laat zich niet door deze twee kneuzen in de hoek zetten

[@vicovanlit1296]

Hoezo lomp het is realistisch

[@pintodaminano5310]

Je snapt net als de rest niet wat dit te maken heeft met het opstarten van de economie.... ALs elke klootzak nu eens gewoon thuis blijft in het weekend en niet als nesten bij elkaar gaat zitten dan hadden we nu al een beetje lager gezeten met de opnames in het ziekenhuis.. en was het opstarten van de economie dichterbij...

[@haveit2673]

Jort heeft helemaal gelijk!!!

[@meester2413]

De heer kelder heeft helemaal gelijk, die gespeelde verontwaarding, ooh wat erg wat hij zegt ik ben het er niet mee eens! Ooooh maar ik vind het nog eerger wat hij zegt. Hou op man, we moeten de risico groepen beschermen, maar als mensen diep in de schulden komen worden dat ook risico groepen en risicos voor de toekomst van een land, en zijn bevolking.

[@andreaxxx2239]

Dit geluid van Kort Kelder hoor je steeds meer op youtube. Hij heeft gewoon gelijk. Hoe langer dit gaat duren, hoe zwaarder de economische klap zal zijn. Genoeg informatie over te vinden.

[@takkiejakkie5458]

Het idee dat er meer mensen zouden sterven aan economische krimp dan aan het Coronavirus (zeker wanneer ongecontroleerd) is absolute onzin. Dit voorstel komt de facto dus wel degelijk neer op "red mijn onderneminkje ten koste van mensenlevens". Ga nou niet doen alsof je bedrijfje, mits deze niet deel uitmaakt van het cruciale of vitale deel van de economie, belangrijker is dan mensenlevens. Houd bestaande bedrijven kunstmatig in stand d.m.v. overheidsgeld waar nodig en doe in de tussentijd geen gekke dingen.

[@takkiejakkie5458]

@Portonia Leuk dat je begint over zelfmoordcijfers. In een normaal jaar in Nederland zijn er 5 zelfmoorden per dag. Ik herhaal: 5. Zullen er in een crisis gegarandeerd meer zijn, maar houd de dingen een beetje in proportie. Dat zal met een factor van HONDERDEN moeten omhoog schieten om te beginnen te concurreren met Corona. Oke, zelfmoord is misschien slechts 1 variabel waar je anderen bij moet optellen. Maar ik denk dat je zelfs met alle andere doodsoorzaken die toenemen door de maatregelen lang niet in de buurt komt van wat er gebeurd als je deze maatregelen niet zou nemen. Bovendien is het aan deze "uber-rationale" mensen om dan aan te tonen welke doodsoorzaken omhoog zullen schieten en of ze dan ook tippen aan het Coronadodental. Nog helemaal niets van gezien. Opvallend. Dit soort theorieën horen we al door de eeuwen heen. Toevallig altijd geopperd door zij die het meeste baat hebben bij de economie in financiële zin. Bovendien kun je door middel van bedrijven kunstmatig in stand houden heel wat bereiken kwa leefbaarheid en ondernemers hoop bieden.

[@andreaxxx2239]

@Portonia precies👍

[@prayforjewisheople]

Pff een hoog d66 gehalte. Voorkomen is beter dan genezen vrind! Zorg dat onze ouderen niet besmet worden, dat had het uitgangspunt moeten zijn. Alleen op deze manier verzeker je kwaliteit van leven voor deze mensen. 80+ en langdurig op de ic heeft niets meer met kwaliteit van leven te maken, kan wel levensverlengend zijn maar dan zonder kwaliteit van leven. Ik vind het hypocriet om op te schalen naar 2.400 ic bedden zodat er voldoende zorg geleverd kan worden. Ze wisten aan de voorkant dat dit virus met name gevaarlijk is voor de ouderen. Zorg dan dat je dit virus indamt door te testen, te testen, te testen en nog eens te testen. En dan met name belangrijkste groepen in de samenleving, zoals de ouderenverpleging. Dit is puur wanbeleid, geldverslindend en heel veel onnodig lijden. RIVM heeft zwaar gefaald.

[@TBone-ie5dq]

Dit is inderdaad idioot, het hele land straks failliet om een paar duizend ongezonde hoogbejaarden een maandje langer in leven te houden. Gewoon niks aan doen, anders blijven we bezig. Hebben we straks ieder jaar een virusje uit China waar we het land om op slot moeten doen. Zolang er geen honderdduizenden jonge doden zijn is er niks aan de hand. De huidige cijfers duiden op natuurlijk verloop, natuurlijke sterfte.

[@fonslinders9085]

Goed zo Jort! Jij zegt wat velen denken maar niet durft uit te spreken!

[@gbin21]

Dit is wat mij betreft een groot probleem in Nederland, het gaat altijd over de toon en de discussies zijn altijd emotioneel. In de media maar erger nog ook in de politiek. Jort heeft hier gewoon harstikke gelijk maar emotionele beroepsverontwaardigde sensatiezoekers misinterpreteren bewust zijn uitspraken om over zijn rug te laten zien hoe hard ze zelf deugen.

[@josseman]

Ben het helemaal eens met Jort. En wat een held, dat hij nadat er zo veel modder is gegooid nog steeds bij zijn argument blijft en de mening van velen van ons verkondigt. Hulde!

[@MovieRiotHD]

Een economische depressie leidt tot meer zelfmoord, mensen krijgen meer last van depressie en krijgen hogere gehaltes aan stress. Economie en volksgezondheid zijn niet los van elkaar, sterker nog: de twee zijn bijna hetzelfde.

[@zomaardan]

Wat een onzin kraam je uit.

[@MovieRiotHD]

@@zomaardan Welk punt is onzin volgens jou?

[@Fabienvg]

zomaardan jij snapt er dus geen kut van

[@zomaardan]

@Con Troversy Laat zien hoe vast je in een verzonnen systeem zit. Het hele monetaire systeem is verzonnen net als Paulus de boskabouter. De slaven werk ethiek is met de paplepel ingegoten.

[@zomaardan]

@Con Troversy Laat zien hoe vast je in een verzonnen systeem zit. Het hele monetaire systeem is verzonnen net als Paulus de boskabouter. De slaven werk ethiek is met de paplepel ingegoten.

[@wvdb68]

Hij heeft gewoon gelijk

[@tg8721]

Kom op nou. die man heeft zwaar gelijk!

[@hendrikpeters5642]

Eens Jort! Hoeveel extra levens gaat een crisis wel niet kosten? We hebben de gehele economie op slot gegooid, we zullen op een gegeven moment weer door moeten gaan met het leven. Belangen afwegen, heel erg belangrijk.

[@ismschism8408]

@@dirkvettigeran4628 Ben je bang voor de dood ?

[@dirkvettigeran4628]

@@ismschism8408 wat ben jij een varken

[@hendrikpeters5642]

dirk vettigeran Je bent je ervan bewust dat crisissen ook leiden tot doden en schade aan de volksgezondheid?

[@mitchi5064]

@@dirkvettigeran4628 Geld? ik hoop dat je al lang goud en binnekort btc aankoopt...

[@dirkvettigeran4628]

@@hendrikpeters5642 zijn er in de laatste crisis meer dan 100.000 mensen overleden

[@tmhonlyl2618]

Ze lult overal door heen Irritant!

[@SD-ko4tz]

Voor betaling van de gezondheidszorg hebben we belastinginkomsten nodig. Geen werk, geen belasting, geen geld voor gezondheidszorg en ambtenaren.

[@guldennlg9897]

dit is waarom ik geen tv meer kijk Jort word constant onderbroken omdat hij de waarheid zegt

[@xennabiesmans4616]

Deze mensen laten Jort totaal niet uitpraten my god

[@MB-fd7mz]

Ze proberen de waarheid wat te nuanceren, maar het is zoals het is. Jort heeft een punt!

[@sjokky]

hij heeft niks te zeggen, alleen maar eigenbelang

[@MB-fd7mz]

@@sjokky geef het de tijd en je zult gaan inzien wat jort bedoelde met de economische grenzen aan dit beleid

[@sjokky]

@@MB-fd7mz Economen zijn gelukszoekers, economie is verworden tot het ultieme geluk, daarbij gaat de economie over lijken, economie is helemaal niks, niet eens een wetenschap, gefoezel is het , niks meer dan dat en Jort , en Jort die leuke bretelsdrager , denkt alleen maar aan zijn ooit makkelijk verdiende centjes, gelukkig heeft ie de Npo nog, dus ik betaal die kneus, dat is economie :)

[@MB-fd7mz]

@@sjokky Ja, ingewikkelde materie de economie. Ik hoop hetbeste. Maar voor de corona al veel onrust, lage rentes, brexit en handelsoorlog etc. Alles is zo eng verworven met elkaar...

[@yungfaas6688]

Jort Kelder, wat een ongelofelijke held. Hoop dat hij ofwel een politieke partij opricht, ofwel dat hij zich aansluit bij een partij want dan zou ik eindelijk een partij hebben waar ik met vol vertrouwen op zou kunnen stemmen.

[@gast128]

Lijkt me inderdaad niet onbelangrijk om te bedenken wat dit allemaal gaat kosten hoe emotieloos dat ook klinkt.

[@dickievtvdk]

Beste Jort Kelders: het is letterlijk praten voor dovemansoren. Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel. Je krijgt een lawine van politiek correct gezwam over je heen. Wat mij betreft: ga vooral zo door, het is de hoogste tijd, dat men eens gaat nadenken over de voor- en nadelen van de draconische maatregelen. De bereidheid daartoe, zo blijkt in dit kakel programma, is bijna nihil. Blijf svp drammen !

[@dentro8398]

Die eerste vraag bah bah bah de toon waarom zo? ? Luister eens naar wat Jort zegt!!!

[@prinia30]

Jort Kelder is direct en heeft wel vaker goed doordachte punten, jammer dat sommige personen dit niet aan kunnen. De waarheid is soms hard, maar veel beter dat een slap verzachtend verhaal. We moeten dit probleem oplossen. En dat doet je met de feiten. Presentatoren mogen hun gasten wel vaker laten uitpraten trouwens. Dat is iets wat ik tegenwoordig vaak zie in praatprogramma's.

[@sjokky]

Jort heeft zijn eigen praatprogamma Anno

[@takkiejakkie5458]

Jort heeft het overzicht veel minder dan zijn arrogantie mensen die denken dat "harde teksten" veelal waar zijn doet denken. Zo dacht hij ook dat het allemaal wel mee zou vallen met dat "griepje", waar ie dan weer op moest terugkomen toen het toch wat meer bleek. Het idee dat er meer mensen zouden sterven aan economische krimp dan aan het Coronavirus (zeker wanneer ongecontroleerd) is absolute onzin. Dit voorstel komt de facto dus wel degelijk neer op "red mijn onderneminkje ten koste van mensenlevens". Ga nou niet doen alsof je bedrijfje, mits deze niet deel uitmaakt van het cruciale of vitale deel van de economie, belangrijker is dan mensenlevens. Houd bestaande bedrijven kunstmatig in stand d.m.v. overheidsgeld waar nodig en doe in de tussentijd geen gekke dingen.

[@johnq.public3589]

Global Rationality het valt ook allemaal best mee. In Italië waren er op 4 april gemiddeld 230 doden per miljoen inwoners. Dat is 0,023%. Survival of the fittest, helaas maar waar. Ik wil m’n vrijheid niet opgeven voor 2 jaar om de zwakste 0,023% (van het zwaarst getroffen land!) te redden. In Nederland lag dit op 4 april op 77 doden per miljoen inwoners door het coronavirus. Dit is 0,0077%. Zijn wij als Nederlanders bereid om onze vrijheid op te geven voor de zwakste 0,0077% die anders toch wel binnen 2 jaar zouden komen te overlijden?

[@justint.4254]

Je zou maar een redelijk standpunt hebben en deze ook kunnen onderbouwen en zo'n bak emoterreur over je heen krijgen. Democratie me reet.

[@mauricio2866]

​@wim Toonen Waar heb jij het over?

[@niconesta8566]

Ik heb helemaaaaal niks met Jort maar hier heeft hij gelijk en hij is niet bot maar heel beleefd en realistisch.

[@jelleuijtdeboogaardt7755]

Als je bedrijven zoals de middenstand, zzp,ers enz niet op tijd weer gaan draaien heb je straks helemaal geen economie meer en dus ook geen zorg. Het moment dat we moeten gaan kiezen komt onherroepelijk!

[@antipopu]

Jelle Uijt de boogaardt En als je het te vroeg doet; heb jij ws geen ouders /opa en oma meer, maar kan je wel weer volop naar de kroeg. Is dat dan wat je wilt, want dat is dus de consequentie.

[@erikdejong9728]

@@antipopu Lunafien, als je te dom bent om het te begrijpen en alleen maar denkt uit emotie, moet je niet reageren.

[@antipopu]

Erik de Jong @ zo daar is er weer 1

[@xzi--xc2zm]

Het heeft gewoon geen nut om waarheden te vertellen aan een tafel met links emotionele kwallen.

[@hoedemakerbart]

Snap ook niet waarom hij daar gaat zitten behalve dat hij betaald ervoor wordt dan

[@ginozucotti]

Het is een heel teer onderwerp maar de vraag mag inderdaad gesteld worden: tot welke prijs zijn we bereid te gaan? Geheel terecht worden alle geldkranen van de overheid opengezet om bedrijven, zzp’ers, organisaties en mensen te compenseren. Maar tot welk punt ben je op de lange termijn bereid te gaan? Is het reëel om voor deze groep Corona patiënten met onderliggend lijden de economie langdurig op slot te gooien met alle gevolgen van dien? Is dat eerlijk tegenover de huidige en volgende generatie? Het zijn tere onderwerpen die besproken moeten worden.

[@talullahtheegyptianbaladyd4388]

Mijn opa heeft zijn hele leven 60 uur per week bij de hoogovens gewerkt. Kreeg vervolgens astma door de werkomstandigheden en stierf precies 1 jaar voor zijn pensioen op zijn 64e, gelukkig lang voor corona. Hij heeft er inderdaad voor gezorgd dat zijn kinderen, mijn ouders het beter hadden en daardoor wij weer. Als hij nu had geleefd had hij ook onder de groep "overgewicht en onderliggende aandoening" gevallen. Ik wordt echt misselijk met welk gemak dit soort uitspraken worden gedaan.

[@pintodaminano5310]

En dan wil zon viezerik dat als je opa zou leven, gewoon geen hulp krijgt .

[@barned]

Dus de hele wereldeconomie moet naar de klote om nog niet eens 1 % van de bevolking te redden die in leven gehouden worden met pillen en anders toch binnen 2 jaar dood hadden gegaan? Je bent niet goed bij je hoofd.

[@talullahtheegyptianbaladyd4388]

@@barned de hele wereldeconomie gaat niet naar de klote, er zijn een recessie komen maar daar komen we ook weer bovenop. Verlies liever mijn baan dan mijn empathie.

[@barned]

@@talullahtheegyptianbaladyd4388 prima ik hoor je over 3 maanden wel als je in de WW zit voor de komende jaren. Misschien moet je eerst eens even opzoeken waar Jort naar verwijst met een recessie zoals in de jaren 30 van de vorige eeuw. Misschien moet je dan ook even nadenken wat hij bedoelt als hij zegt dat het 2 tot 3 generaties duurt om daar over heen te komen... Dat zijn jouw kinderen hun kinderen en hun kleinkinderen .. Voor 2 jaar voor je opa. Die had waarschijnlijk liever gewoon dood gegaan. Dus welke empathie laat je zien richting jouw kinderen, hun kinderen en kleinkinderen.....? Die hebben namelijk een toekomst die wij nu heel hard aan het verzieken zijn. Denk daar maar over na.

[@talullahtheegyptianbaladyd4388]

Ik weet precies waar "Jort" het over heeft, mijn algemene kennis is vrij goed op orde en de crash van 1929 and de daarop volgende depressie vergelijken met wat er nu gebeurt is appels met peren vergelijken aangezien de oorzaak (oorzaken) compleet verschillend zijn. En vooral (gefundeerd of ongefundeerd) paniek heeft bijgedragen aan die depressie waar jij hebt over hebt (ga DAT maar eens opzoeken). Ik hou het hierbij.

[@Freefacefreeface]

mijn steun heb je Jort, met die mensen win je de ''oorlog'' niet, die al reeds verloren is maar niemand heeft het door. Straks hoor je diezelfde mensen janken dat ze geen eten hebben :) succes

[@fleurmaas1264]

Check youtube kanaal 'oorlog reeds verloren' (= toppp)

[@Freefacefreeface]

@@fleurmaas1264 was ik al op geabonneerd. Idd top! spread the word

[@Freefacefreeface]

@Saint Pierre ja en die zitten nu alleen te creperen zonder bezoek jankert. Mijn moeder werkt in de zorg en ik hoor elke dag verhalen van hoe eenzaam die ouderen zijn. Heeft Rutte en zijn vriendjes jarenlang zich ook druk gemaakt om diezelfde ouderen en kwetsbare? nee! Ik hoor jou op lange termijn wel janken als je merkt hoe hard je word genaaid door de overheid, volksvijand nr1 (en maar door bezuinigen oooh wat maken ze zich druk om die ouderen pff word wakker)

[@Freefacefreeface]

@Saint Pierre jij snapt er duidelijk niets van, succes en doe je onafhankelijke research zou ik zeggen

[@dirkvettigeran4628]

als jij het corona virus krijgt en je moet naar de ic maar een of ander figuur vind dit niet nodig om een of andere reden wie jankt er dan

[@vflbmg5725]

Jort zegt het idd mischien een beetje lomp, maar hij heeft wel gelijk. Eindelijk iemand die precies zegt hoe het is en niks deugen en politiek correct doen. Geweldig Jort!

[@TheBobiaan]

Wat is Ronald Goedemondt serieus geworden

[@MB-fd7mz]

Ja hij lijkt er wel op , dacht ik ook al. Maar is hem niet

[@manuelk4057]

Inderdaad hoog tijd dat deze discussie gevoerd gaat worden. En dan heeft Kelder het nog niet eens over de sociaal-maatschappelijke impact; de tienduizenden probleemgezinnen die, als deze maatregelen nog veel langer aanhouden, blijvend dreigen te ontwrichten, met alle verstrekkende gevolgen voor de maatschappij van dien.

[@bartderuijter9727]

Volgende week 10 miljoen werkelozen in Amerika! Nederland volgt; daarom snel weer aan het werk. ;)

[@ZAOUWV]

De economie is zeer belangrijk ! We kunnen niet allemaal eten uit de ruif

[@didelphissaksia786]

Het zou gewoon veel efficienter zijn als we dat kleine deel van de demografie wat een vergroot risico loopt voor een tijdje isoleren van de rest van de maatschappij. Zo verkrijgen we sneller die groepsimmuniteit. Op deze manier gaat dat nog MAANDEN duren. Bovendien, denk eens aan alle potentiele doden en onnodig leed als we voor de komende twee decenia in een mega recessie vallen.

[@annemariedevries5232]

Jij begrijpt het.

[@mirjamheijn5214]

wat een gezeik over de toon in plaats van over het onderwerp

[@Nosmirk]

Jort heeft gelijk. Dit gaat een drama worden. We leven in Nederland niet in een bubbel. Dat het in Nederland en sommige stabiele andere landen in Europa door overheidssteun een tijdje aan kan, wil niet zeggen dat dat overal ter wereld net zo is.

[@michiel8888]

Complimenten, Jort voor je getoonde moed om deze boodschap duidelijk te brengen. Er moet absoluut snel een rationele discussie gehouden worden over de aandachtsverdeling zorg vs economie. Zeker wanneer alle landen elkaar nadoen; de algehele wereldeconomie ligt nagenoeg plat. Mensen hebben geen idee wat dit betekent. Dit gaat op deze manier heel erg snel heel heel erg fout. Met je bewoording/toon in het fragment op Radio Friesland was niks mis mee en met het punt dat je maakte ook niet. Integendeel!

[@gillesazegers5110]

Uitspraken doen die in de kwaadste reuk staan, waarover men nauwelijks durft te spreken, die echter nuttig en nodig zijn , is ook heldhaftig.

[@SD-ko4tz]

Zoals hij zegt.... Ambtenaren kunnen makkelijk oordelen. Stiekem dikke pensioenen. Al klagen ze steen en been.

[@sketchandsmile]

Volgens mij heeft de helft van de Nederlandse ondernemers overgewicht (cbs) ... dus het een sluit het ander niet uit :)

[@CogitoErgoSum777]

Hahaha 🥳

[@novardifunkegenaamdkaiser3491]

Scherp!

[@summit1547]

En Jortje heeft ook een zwembandje ;) ach hij bedoeld het niet zo jaja. ....

[@antipopu]

Een speknek is ook een obesitas symptoom.

[@novardifunkegenaamdkaiser3491]

@@antipopu , daar heb ik nog noit van gehoord, wat houd dat precies in? Ik vat em niet.

[@minerva-265]

Jeetje, was in het begin het totaal oneens met Jort....maar begin zijn punt wel te begrijpen.

[@jeroen7415]

Jezelf Minerva noemen en het niet eens zijn met Jort? Onmogelijk

[@renskesluiter424]

Kelder is sneller met denken en krijgt daardoor de mensen op stang. Heb ik zelf ook vaak. Dan zeg ik iets waar anderen nog lang niet aan toe zijn en krijg een hele hoos over mee heen en dan een tijd later gaan ze zelf die dingen zeggen en dan kan het wel. Zij ze ook al weer vergeten dat ik dat allang gezegd heb. Maar ik herinnner ze er dan ook niet meer aan. Zo is het nu eenmaal en daar verander je niks aan

[@rjmwrt]

Jort heeft gelijk 👍🏻

[@MrCod4killah]

Respect Jort, genuanceerd en realistisch, top!

[@hendrikusisidora3679]

Jort heeft gelijk. Alleen de risicogroep in lockdown.

[@jensdijkstra4687]

Wordt idd is tijd gooi open man. Alles gaat kapot zo lock down!

[@MO-ys1pc]

Jort Kelder is niet van gisteren.

[@gastboeie4791]

@@elijahfluw4347 ik had gisteren zo onmundig last van de pokkel jonge

[@mariskaklaver7243]

Nee, hij is van overmorgen🙏🏾👍🏾🤛🏾🤛🏾😉😉

[@karaokebanaan7147]

Jort heeft 100 procent gelijk

[@michieldronkers1596]

Martijn Beijers 100%🤔

[@iwandorenbos2404]

Er is geen tegenstelling tussen het redden van de economie en het redden van ouderen, het probleem is dat we belachelijk weinig ic bedden hebben en ja er wordt altijd een kosten baten berekening gemaakt als het om mensen gaat, teveel aow ers dan pensioenleeftijd omhoog, teveel mensen in de ww dan ww premie omhoog, crises dan belastingen omhoog, zonder een goede economie was de financiering van de gezondheidszorg al helemaal niet mogelijk en aow ook niet en bijstandsuitkering ook niet. En de vraag stellen hoe diep de recessie mag zijn om het leven te PROBEREN TE REDDEN van mensen van boven is een hele legitieme. Ze zijn immers reeds aan het einde van hun leven en de verhouding maatschappelijk kosten en medische baten is gewoon belangrijk. En dan gaat het niet eens alleen om geld, want deze lock down kost heel veel meer dan geld. Stress, depressie, armoede, leerachterstand bij kinderen , verlies van levensgeluk, angst uitstellen van hartoperaties en kankerbehandelingen dat nog meer doden kan opleveren als coronadoden etc etc . En dan overlijden de meeste mensen ook nog op de IC , dus in feite levert de IC zorg eigenlijk helemaal weinig op.

[@JPWest020]

‘Ik vraag het uit oprechte nieuwsgierigheid’ Ze zegt het écht. Dit is een journalistiek programma- je moet altijd willen weten wat iemand écht bedoelt.

[@jean-paulmeijer6949]

Jort heeft hier een punt, wel met de nodige nuancering. maar er zijn meer mensen die zich hier zorgen over maken en vinden dat hier over na moeten denken. nos.nl/nieuwsuur/video/2329107-nederland-op-slot-maar-welke-prijs-betalen-we-daarvoor.html

[@kimberly38amsterdam]

Er overlijden dagelijks mensen door auto's, door sigaretten, etc allemaal nog steeds verkrijgbaar. Maar als het op Corona aankomt gaan we wel opeens elk mensenleven voor Alles plaatsen. Dan is het opeens politiek incorrect om afwegingen te maken, hysterie. Er zijn nog voldoende bedden in Duitsland.

[@annemariedevries5232]

Helemaal met je eens!

[@kimberly38amsterdam]

@Laika24102007 zolang er nog voldoende capaciteit in Duitsland is, speelt dit probleem niet. De vraag is ook moet je überhaupt iedereen op de IC zetten zoals dat nu gebeurd.

[@sanderlh3343]

Jort Kelder heeft helemaal gelijk. Dit hou je als land niet nog 6 maanden vol

[@pepijnbonte2469]

Volledig eens met Jort. Daaruit blijkt nog maar eens hoe belangrijk het is gezond te blijven, te sporten, gezond te eten en niet te roken, niet alleen voor jezelf maar ook voor de hele gemeenschap. Vandaag ligt de nadruk zo sterk op het individualisme: het is mijn lichaam, ik doe ermee wat ik wil... Maar jouw (eet-rook)gedrag heeft onrechtstreeks - dit toont de Coronacrisis aan - ook een weerslag op iemand anders leven. Ik hoop dat na Corona het belang van gemeenschapzin terug wordt aangescherpt.

[@MB-fd7mz]

Eindelijk wordt deze verfrissende discussie gevoerd !!!!!! 😁😁😁😁😁

[@talleleonora7938]

Alhoewel ik het zeker niet altijd met hem eens ben, moet ik nu toch echt Jort gelijk geven. Hij formuleert het alleen een beetje ongelukkig. Natuurlijk moet volksgezondheid voorop worden gesteld, maar als de volledige economie instort, dan komt dit ook zeker de volksgezondheid niet ten goede.

[@tiesto1102]

A few moments later! De discussie is eindelijk op gang. Jort 100% gelijk.

[@arachmakalk]

In ieder geval de subsidie van de NPO intrekken om de rekening te betalen.......

[@robfulano2552]

arachmakalk Ja dan praat dat duo wel anders 😂

[@para-bolicgreenq410]

Mensen word wakker, dit is pas het begin van een grote inleiding. De conjunctuur zal moker slagen krijgen, en daardoor zal de voldaan volgevreten westerling vanzelf af gaan vallen. Groetjes aan Jort ☝🏾🌸🙋🏽‍♂️

[@jornbesteman]

Ben het niet vaak eens met Jort, maar nu wel.

[@Richard-hn9rb]

Hij heeft gelijk

[@gerardhuissen]

Het verhaal van Jort is duidelijk. Achteraf hadden er strengere maatregelen moet worden genomen a la Singapore , China. Deze lockdown niet maandenlang kan duren in verband met de economie. Mijn verwachting is dat in oktober er nog steeds 1000 IC bedden nodig zijn tbv Corona.

[@zachariasvan3965]

Ik hoop dat Jort snel afscheid mag nemen van Nederland.

[@marcelveldhuisen3036]

die Kelder heeft gewoon gelijk, het is verschrikkelijk maar de keuze wordt straks gaan we (zoveel mogelijk) mensen redden of de economie

[@pintodaminano5310]

Jij moet jij ook gered worden als je op de IC kom ? Of mogen we jou ook in een lijkezak duwen

[@marcelveldhuisen3036]

Diablo Dek tja man geldt voor iedereen, nou heb ik een vraag voor jou wil jij straks nog naar je werk en in je huisje blijven wonen?

[@janusvisser]

Helaas zijn reacties bij mij gemarkeerd, de waarheid mag dus niet gezegd worden Top bedrijf dat youtube

[@janruinard]

De Economisten versus de Humanisten, o o wie zal er gaan winnen?

[@plopeye1]

Tja hij zegt het inderdaad heel direct, maakt hetgeen wat hij zegt niet minder waar.

[@robleroble9822]

Hij heeft gewoon gelijk weg met die lockdown wij moeten door met ons leven

[@ov7528]

Jort wordt een ‘Trumpiaans’ beeld in de schoenen geschoven als ‘Exit-strategie’, maar daar pleit hij ook helemaal niet voor! Zeer terecht punt dat hij maakt, maar niemand wil luisteren. De presentatoren gingen de discussie in om Jort de maat te nemen op z’n ietwat onhandige uitspraak in plaats van inhoudelijk echt op het punt in te gaan.

[@fransvanhofwegen7414]

Ja ja. Let eens op hoe vaak ze hem zeggen of vragen: Dus wat je zegt is...

[@KM-qx7pn]

Moeilijk tijd voor kapitalisme .....

[@thedesertroseband]

Wat een zuurpruimen aan tafel

[@MegaLorenzo1980]

Iedereen aan tafel heeft goede punten/ goede Argumenten (over en weer)

[@janusx66]

"Empathie" daar moet je inmiddels een beetje van kotsen van dat woord... bah!

[@richie9410]

Jort waarchuwd ons dat we niet in de jaren 30 terecht komen. Dan hebben we een heel groot probleem. En bedenk ook als we daar in terecht komen. Dan kan je al rekenen dat er meer bezuinigd gaat worden op de zorg en dat is wat niemand wilt hebben.

[@hillebrandthijs7336]

Ouderen kunnen een probleem zijn, daardoor moeten wij langer doorwerken om hun kosten te kunnen betalen.

[@Tubemanjac]

Oeps, er loopt een olifant door de zaal en we kunnen er niet omheen. Dan maar weer de standaard reflex.

[@CogitoErgoSum777]

In den beginne hebben we hier gereageerd op een begrijpelijke, door angst en paniek gedreven wijze. Nu enkele weken later, met opgedane kennis tav. risicogroepen en overlevingskansen op de IC (langliggers die niet opnappen, meer dan 3 weken stilliggen met de desastreuze gevolgen van dien), moeten we de ratio weer de overhand gaan geven en ook andere belangen een dominatere rol laten spelen in de afwegingen tot beleid. En daarmee doel ik op belangen van ZZP’ ers, schoolgaande kinderen, studenten, horecaondernemers, patienten met andere aandoeningen dan Covid-19 besmetting en mensen die weer lekker in de buitenlucht willen recreëren, zonder zich druk te hoeven maken dat er een 1-streper je op de bon slingert. Goed gedaan Jort!

[@pimbrokken]

Jort doet het heel netjes hoor. Ik begrijp echt niet dat die interviewers helemaal niet naar hem luisteren. Jort... lees de reacties hieronder en je ziet dat iedereen behalve die twee aan tafel daar, het met je eens zijn.

[@harmzondag9596]

Die beste man heeft gelijk,maar vrienden,nee dat worden we nooit.

[@vanvossendesign]

Eens met Jort.. hij is inderdaad wat vroeg om dit te zeggen. Rest zal dadelijk volgen.. zeker als ze het gaan voelen in de portemonnee..

[@stijnvanwetten2411]

Er zijn wel wat argumenten te bedenken tegen de voorstellen van Jort Kelder, maar ik vind het heel kwalijk dat hij door interviewers wordt aangevallen op een mening. En het is niet eens een stellige mening, hij vraagt gewoon om eens gezamenlijk meerdere opties te overwegen en onderbouwt dat met argumenten (waar niet naar geluisterd wordt). Hij staat meer open voor de anderen dan andersom. Ik heb zelden interviewers zo slecht een discussie zien leiden. In plaats van in te gaan op de argumenten zodat er een vruchtbare discussie zou ontstaan, stellen ze suggestieve vragen om te laten zien wat hun vooringenomen mening is. Vooral die mannelijke interviewer is verschrikkelijk. Die Paul Blokhuis redt het nog een beetje.

[@frankslegers2522]

Er is maar één reden hiervoor en dat is dat in Nederland men zo langzamerhand iedereen erg negatief is geworden en meteen ten strijde trekt.

[@Musicology1975]

Gelijk.

[@Guus93NL]

100% mee eens. Als we als mensheid gewoon wat gezonder leven, dan was dit probleem vele malen kleiner.

[@gertjan0089]

We moeten verder! En wat een framing van de NPO.

[@bowdybuoy8773]

Waar vind ik het originele stuk? Hoe moet ik hier in godensnaam een genuanceerde mening over vormen als ik de bron niet kan vinden? Ik zoek nog even verder maar misschien kan iemand me alvast een handje helpen. Zou ook fijn zijn in de beschrijving onder het fragment www-omropfryslan-nl.cdn.ampproject.org/v/s/www.omropfryslan.nl/nieuws/950874-jort-kelder-we-zijn-80-plussers-die-te-dik-zijn-en-gerookt-hebben-aan-het-redden?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15861956163773&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Van%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.omropfryslan.nl%2Fnieuws%2F950874-jort-kelder-we-zijn-80-plussers-die-te-dik-zijn-en-gerookt-hebben-aan-het-redden Dit zou het dan moeten zijn ik zit het nu te luisteren weet wel dat het niet Fries blijft. Dat versta ik vrij moeilijk als Brabander Ben benieuwd. Niet te bang allemaal! Ook niet ontkennen. Beetje solidair. Niet te. Maar sowieso alle goeds en gezondheid gewenst

[@alexandervaneijken7741]

NATUURLIJK heeft Kelder het grootste gelijk. Alle deuren open wat mij betreft en wel terstond. En aan de bevolking zou ik willen adviseren hou je aan de huidige richtlijnen (afstand bewaren, hoofd afdraaienals je moet hoesten, MEER kun je toch niet doen Gedraag je als verantwoordelijke mensen in deze situatie. Je zal Maar een bedrijf hebben of een winkel in deze tijd. Gedraag je niet anders als bij een griep pandemie

[@alexandervaneijken7741]

@Laika24102007 Waar het mij primair om gaat is dat je dezelfde maatregelen neemt in tijden van een griepepidemie n.l. afstand houden van elkaar en natuurlijk niet iemand in het gezicht hoesten, precies wat we nu ook moeten doen. Als U weet wat we in de dagelijkse praktijk van het leven nog meer kunnen doen dan hoor ik het graag En nee, ik weet niet ECHT wat er gaande is U wel?

[@alexandervaneijken7741]

@Laika24102007 Geachte Laika , ik zal U vertellen hoe ik mij thans gedraag: Ik hou afstand van mijn medemens,ik hoest niet (NATUURLIJK NIET) in het gezicht van diezelfde medemens. Was regelmatig mijn handen. Zo gedraag ik mij ook tijdens een griep pandemie. (en natuurlijk hebben wij het hier over twee verschillende fenomenen) Zo probeer je je medemens en jezelf zo veel mogelijk te vrijwaren van risico . Veel meer voor zover ik weet, valt er niet te doen. Fijne dag verder en blijf gezond!

[@hoedemakerbart]

Nieuwe jaren 30 komen sws we gaan hyperinflatie krijgen geld is nu al geen kloot waard.

[@dluiken]

Mensen op een veilige plek zetten. dat wordt dus zoiets als een concentratiekamp. Mag Keldertje zeker kampcommandant worden?

[@jipke]

De ouderen hebben onze welvaart opgebouwd.... en ook kapotgemaakt. Althans, de babyboomer. Mijn vader / ooms komen uit de generatie "studeren tot je 35e en twintig jaar later met de VUT". Ik als millenial studeerde af ten midden van de economische crisis en ben noodgedwongen door gaan studeren omdat een baan vinden onmogelijk was. Nu gaat het eindelijk lekker, zou ik me voor diezelfde babyboomers weer in een crisis laten storten. Dacht het mooi niet!

[@ikwilnietmijneigennaamgebr2857]

Als je echt gestudeerd had, zou je niet zulke vreemde hersenkronkels hebben.

[@jipke]

@Saint Pierre Ik heb het over het vooralsog voorgestelde beleid om iedereen voor langere tijd te blijven ophokken, zodat elke bejaarde het overleeft maar de economie volledig naar de knoppen is. En de economie is eerder naar de knoppen geweest... door babyboomers. Dus kom niet met stromannen aanzetten, aub. Ik ben voor het beschermen van de ouderen, precies zoals Jort het zegt.

[@jipke]

@@ikwilnietmijneigennaamgebr2857 Voor jou geldt hetzelfde ; zie antwoord hierboven.

[@koekwaus]

Er is een direct verband tussen de prikken en oversterfte , doe onderzoek

[@louisgottlieb3148]

Waar is Jort en zijn Jortcall gebleven ?

[@mc-lb9dk]

in nederland kost corona 7 keer zoveel mensen levens als duitsland. wellicht ook eens interessant om uit te zoeken waarom

[@mc-lb9dk]

@@freddie5687 nonsens, factor 7 verschil. is gewoon minder corona uitgestooid in dld. bovendiien zijn natuurlijk al die statistieken BS

[@annemariedevries5232]

Is er niet al meer dan genoeg aandacht voor corona?

[@m_8313]

Er zijn nog maar weinig mensen die zich realiseren dat een diepe economische crises veel en veel meer indirecte doden gaat veroorzaken

[@m_8313]

Er zijn dit jaar wereldwijd al 40 miljoen mensen bijgekomen en 16 miljoen gestorven, we groeien nog steeds als kool..

[@svoorkest1502]

We hebben niet het eeuwige leven, we worden al heel oud tegenwoordig maar het is niet vanzelfsprekend. Moet een hele bevolking boeten voor het beschermen van de ouderen, en dan vooral de ouderen die al ziek zijn en toch spoedig overlijden? Ik zie geen verschil met een gewone griep, sterven 10 duizenden per jaar aan, overbezetting IC’S? Dat is te danken aan 10 jaar bezuinigen op de gezondheidszorg en daar kunnen wij, de bevolking, nu voor boeten!! Maatregelen staan totaal niet in verhouding met het probleem.