SMAART - 28. PRÁCTICA - ALINEACIÓN DE UN FRONT FILL con el LINE ARRAY PRINCIPAL EN UN CONCIERTO

[@maticastro3781]

La tenes clarísima con todo. Muy buen video. Se nota el profesionalismo.

[@mauroandresdeavilacontrera2248]

Excelente explicación Maestro, Saludos desde Cartagena de indias, Colombia.

[@LuisPerez-ys1im]

Hola José, ahora me queda más que clara la duda ue tenía en la pregunta del vídeo pasado. Gracias por tus respuestas. Saludos!!

[@omarhilarioseminariochuqui648]

Excelente.. explicación..saludos desde PERÚ..

[@dexmasterflash]

Gracias por compartir tus conocimientos sobre este maravilloso mundo del sonido, se agradece y mucho el esfuerzo y tiempo dedicado a elaborar todo este trabajo, una vez mas GRACIAS.

[@rodrigotito2649]

Muy buen vídeo... Siempre al pendiente de tus videos

[@luissueldo9235]

Gracias Jose ! siempre siguiendote, muy bien explicado.

[@leandrofreiberger1649]

Muy buenos videos José yo he estado practicando con mi sonido y el smart trabajando sobre los delay y la voy pegando bastante bien gracias a tus videos. /a pesar de que el mic tira unos chasquidos por allí como te comente en un video anterior mide bien de todas formas.

[@DiegoBg82]

Amigo excelente como siempre

[@leopoldoacevedo3578]

Buen video José , gracias por hacerlo practico

[@faunaiberica]

Estos son los mejores vídeos ya que están hechos directamente en una situación real. Un solo apunte José, en el caso de alineamiento de elementos que reproducen la misma gama de frecuencias también puede usarse la función impulso para calcular el retardo (sobre todo para los medios y agudos) ya que a veces solo con la fase hay un verdadero lio al menos visualmente aunque cierto es que mediante la función find es muy rápido e intuitivo. Ya solo faltaría aplicar el pasa altos necesario para que las cajas de front fill no estén reproduciendo señales redundantes de bajos y bajos medios que le llegan de forma omnidireccional por todos lados. Por cierto entiendo que siendo un sistema simétrico usen el mismo delay para el otro front fill pero teniendo en cuenta que la señal que reproducen es la que tiene más contenido espectral a los lados se use otra salida del procesador es decir, cada front fill con su señal procesada desde el procesador en una salida para cada uno ya que como digo si L no tiene el mismo contenido espectral de frecuencias que R (por el paneo de una mezcla estéreo) en los front fill debe suceder exactamente lo mismo si se quiere una coherencia total. Cuestión aparte es que el sistema tenga todos los elementos al centro y ahí no habría problema pero en la vida real se suele abrir el paneo jugando con la batería y las guitarras y coros para al menos ubicar espacialmente un poco a cada fuente emisora de sonidos. Otro gran video.

[@faunaiberica]

Una pregunta (una mas) el DSP 2060 A tiene 2 entradas y 6 salidas pero para un sistema como ese andará justito no es asi? Esto es una suposición pero imagino que el array principal tenga dos tiros por lado (corto y medio largo) y más el front fill L que serían tres salidas por lado luego serian 6 salidas sin sub por lo que o el array es de tiro unico (raro) o dos salidas con dos tiros (tiro corto y tiro medio largo) y los front fill tendrían que tener la misma salida procesado (front fill L y R) al igual que los subs aunque cierto es que es muy normal usar una salida para los subs. Hay otra opción muy usada y muy cara teniendo en cuenta el precio de estos procesadores y es usar un procesador L y otro R linkados para asi tener 4 entradas y 12 salidas pero repito que tratándose de procesadores profesionales hablamos de mucho mucho dinero.

[@josemartifauslinearray]

Efectivamente, también estudiaremos ventana de respuesta al impulso (IR), que hace lo mismo que el FIND. Lo que ocurre es que si hay reflexiones, cuesta mucho de ver el sonido directo en la ventana. Yo utilizo la ventana IR para localizar inversiones de polaridad. Correcto. He visto las dos técnicas: front fills con la misma señal linkada y front fills con dos salidas del procesador en L y R, repartiendo los aéreos de la batería, las guitarras acústicas y los coros. Y siempre con un filtro a 200 o 300 Hz. ¿A cuánto los filtras tú? Saludos.

[@josemartifauslinearray]

Buena pregunta, jeje. Después de grabar orquestas diferentes durante todo el verano, me he dado cuenta de que la mayoría cuentan con 6 salidas. Has acertado. En esta orquesta, el line array de 6 cajas DAS AERO 12A tenía un solo tiro, ya que todas las cajas iban linkadas con XLR (el técnico consideró que para cubrir 30 metros, no requería ecualizar el tiro largo). Por tanto: OUT 1 - MAIN L OUT 2 - MAIN R OUT 3 - SUBS OUT 4 - En esta orquesta, los SUBS eran autoprocesados y la técnica cardioide se hacía con el propio botón de los cajones DAS LX218, aunque las orquestas se reservan un segundo canal de subgraves por si quieren aumentar la cobertura con el arco. OUT 3 - FRONT FILL L OUT 4 - FRONT FILL R Saludos.

[@faunaiberica]

José Martí Faus - El LINE ARRAY Creo recordar que al inicio del video dices que es un DSP 2080 aunque realmente es el 2060 y es que ya con uno de 8 salidas sí que se pueden hacer más cosas como por ejemplo dos tiros pro lado, un sistema de front fill con dos salidas o tres salidas y una monofónica para el sub. He trabajado en ocasiones con los DSP de DAS y debo decir que se trabaja muy bien con ellos, no se, me parece que son los que tienen el mejor interface o el más sencillo. Es muy habitual ver estos procesadores pero con un procesador por lado luego realmente serian 12 salidas en el caso del 2060 y 16 en el caso del 4080 dando mucho juego en el numero de tiros, los rellenos de la zona muerta del centro y bajo el array con front fills e in fills o down fills y hasta un sistema de side fill para escenario. El problema como dije más arriba es el costo de estos procesadores o por ejemplo el de un Galileo con 616 con sus 16 salidas 6 entradas. Adoro este último por potencia y posibilidades pero tiene un precio que hace que normalmente las empresas pequeñas opten por otros procesadores. En cuanto al filtrado no tengo una cifra fija pero si te digo que parto de quitar como mínimo todo lo que haya debajo de 230-240 hz y eso depende de la potencia de la PA principal, como este configurada en cuanto ubicación de altura y procesado y es que no soporto que el sonido caiga desde arriba en las primeras filas y como tal prefiero usar un sistema de in fill bajo las torres que usar el tiro corto con el down fill super angulado apuntando al suelo y si lo uso es atenuando mucho y es esa atenuación la que condiciona los front fill y su corte.

[@josemartifauslinearray]

Correcto. La mayoría de técnicos de sistemas con los que he hablado prefieren IN FILLS en tierra que down fills angulados para las primeras filas. ¿Sabes el precio aproximado del Galileo 616 y del DSP 4080?

[@reneescobarazamar4589]

Q chingoneria amigo

[@johannino2900]

saludos desde Colombia siempre pendiente de tus excelentes vídeos podrías hacer uno pero para alinear el sistema de monitores Front Side fill muchas gracias

[@woofer-room]

Muy bueno. Interesante.

[@enlaluna4032]

gracias! :')

[@lucianobastos6107]

hola bien cual es la configuración en el smaart v8 para usar el generador de ruido rosa como señal de referencia sin tener que usar la segunda entrada de la interfaz de audio, en mi no puedo hacerlo. Gracias.

[@raulrangel7273]

Excelente. saludos !

[@leandrofreiberger1649]

Hola José.. Consulta preferirías guías de onda de aluminio o de fibra?? Abra seguramente diferencia entre los dos materiales

[@diegobustos7329]

Hola, una consulta, la medicion la podria hacer con un microfono condenser samson c02? es lo que tengo a mano por ahora, gracias! muy buena calidad de videos tienes!

[@Luis-pk3sx]

Muchas gracias por compartir sus conocimientos. Se aprende mucho con sus vídeos.Tengo una duda. Si pones en (L )dos front fill debido a que el escenario es muy largo y en (R )otros 2, al segundo de de izquierda se le aplica el mismo retardo? Gracias

[@eduardosolismunoz6837]

Buenas tardes, me parecen excelentes tus videos, he comenzado con el smaart y estoy visualizando tus videos desde el primero. En este me ha entrado una duda con la colocación del micro. ¿Cómo se dónde esta el dichoso crossover acústico espacial? Muchísimas gracias por tu buen trabajo.

[@josemartifauslinearray]

Hola, Eduardo. Está en el punto donde el nivel de los medios-agudos de los dos sistemas sea similar. Aquí tienes el procedimiento: kzbin.info/www/bejne/eXrLfHWBpap4Zsk Gracias.

[@emmanuelbalestra8466]

Hola! Como estas? Perdón molestia, quería consultar una duda, no hay problema de usar front fill y demorados de una marca distinta al de PA?, muchas gracias. Saludos

[@sebasdias827]

Buen dia mi hermanito que buen video y para alinear los monitores que salen primero con el linea array como ariamos hay

[@abzicestaba]

Saludos!! Enhorabuena por tus videos!! Los veo y los veo y aprendo más. Una consulta. Se me presenta el caso de que front fill está físicamente más atrás que el PA. Que tengo hacer en este caso? Gracias por tu respuesta.

[@davidlobato7557]

Muy bueno gracias

[@emmanuelbalestra8466]

Otra consulta, para front fill es mejor line array o cajas convencionales. Gracias

[@camilobastianperezdearcegu6523]

Te felicito por tu canal, sin duda es uno de los mejores que he tenido la fortuna de encontrar en el último tiempo. Por lo mismo, me atrevo a hacerte un par de preguntas que quizás puedan contribuir a conocimiento de todos quienes nos desempeñamos en esta profesión. ¿Sabes si existe algún estándar de medición y/o calibración de sistemas de sonido de normas internacionales tales como la ISO o la IEC, que establezcan con precisión y exactitud el procedimiento a realizar? Mi pregunta surge a raíz de mi experiencia en mediciones acústicas de recintos, las cuales se rigen por normas (como la ISO 3381) en donde se detallan punto por punto los pormenores de todo el proceso de estudio de un recinto y sus parámetros acústicos. De antemano, gracias y saludos desde Chile

[@josemartifauslinearray]

Hola, Camilo. Desafortunadamente, no conozco ninguna normativa similar a la del acondicionamiento y aislamiento acústico de recintos. Cada técnico de sistemas que he visto en sonido en vivo realiza un mayor o menor número de mediciones según el material y el tiempo disponible. A mí, personalmente, me gusta la técnica del ingeniero de DAS, que para medir un line array y alinear los subgraves, mide en el área del público cercano, delante del puesto de FOH y en las últimas filas detrás de FOH, y luego realiza una ponderación de las tres mediciones con Smaart (AVERAGE CURVE). En los libros de ajustes de sonido en vivo, como el de Pepe Ferrer, tampoco aparece ninguna normativa. Si algún compañero sabe de alguna normativa de ajustes de sistemas de sonido al aire libre en cualquier país, que nos lo diga. Gracias.

[@sonidoresistencia6145]

una pregunta profesor, para alinear los subgraves centrales con el array como en este caso, se usa la misma tecnica para alinear array con frontfill?

[@telmagusman9728]

Que line array estaban usando en ese evento??

[@josemartifauslinearray]

Hola, Telma. DAS Aero 12A.

[@willyperaltta]

Como puedo instalar smaart en mi mac con procesador m1 ?

[@jptolaba]

Muy bueno! Que mic de medicion recomiendas para empezar a aprender y aplicar todo esto? En mi caso no tengo aun sistemas line array sino trabajo con columnas frontales de 15 y subs de 18 o tambien sistemas activos para conferencias.

[@josemartifauslinearray]

Hola, Juan Pablo. El ECM8000 del vídeo cumple su cometido para medir la respuesta de los sistemas en sonido en vivo. He visto el ECM-8000 de 50€ en macrofestivales de 50.000 personas, como Les Arts, Viña Rock o Arenal Sound: kzbin.info/www/bejne/npaQq6mKpq6Il68 Y aquí con Crystal Fighters: kzbin.info/www/bejne/h3Kvl2ZtnsyVn68 amzn.to/2Usifm6 Saludos.

[@gabrielechegaray8247]

excelente una consulta amigo tengo el smaart v8 pero no me da la opcion para activar el generador en el canal de referencia hay que realizar algun comando en espécifico?

[@josemartifauslinearray]

Sí, Gabriel. En Transfer Function Options, debes activar la casilla Allow Multi-Device Transfer Function (está en el apartado Advanced Signal Selection). Saludos.

[@gabrielechegaray8247]

@@josemartifauslinearray gracias amigo listo mil gracias

[@alexisgomez480]

Que tal maestro, tengo una duda. En el auditorio donde trabajo la mesa de mezclas se encuentra en un balcón a 3 metros de altura, donde el sistema de sonido no llega claramente sino puras reflexiones del cuarto, el cual no esta muy bien tratado. Tenia la idea de adquirir algún monitor o monitores de estudio para usar de referencia de lo que sale en las bocinas y mezclar desde allá arriba. Será una buena idea o un monitor de estudio no ayudara mucho? Si fuese así, que marca y/o modelo podría recomendarme? Muchas gracias por tan buenos videos. Saludos, Alexis Gomez

[@josemartifauslinearray]

Efectivamente, dos monitores de CONTROL ROOM L y R para el técnico son un complemento ideal para los auriculares, que son menos fieles a lo que se está escuchando por la PA. Puedes adquirir monitores que tengan un cono de graves grande para poder escuchar el bombo y el bajo correctamente, o comprar un monitor de subgraves adicional: www.thomann.de/es/monitores_activos_de_campo_cercano.html?sid=9cd9bbbf1d255461c353daf0129cdbc9 Saludos.

[@antoniogarciacifuentes2242]

algo muy común aquí en España en auditorios,teatros,casas de cultura esas cabinitas con un ventanuco,yo cuando llevamos nuestro equipo lo hago así con 2 monitores activos los alto,tienes cositas muy interesantes y no muy disparadas de precio.

[@Yohan_pro]

saludos y una pregunta es necesario ecualizar el sistema es decir dejarlo plano en 0 db del smaart veo tus videos y son buenos pero no veo ninguno que dejes los sistemas ecualizados

[@josemartifauslinearray]

Hola. Efectivamente, después de alinear los diferentes sistemas y que suenen al mismo tiempo, se prueban por separado y juntos y se ecualizan las salidas del procesador para dejar los sistemas planos. Si no tienes procesador, puedes ecualizar la mezcla MAIN y el resto de sistemas desde una mesa digital. Aquí tienes el vídeo: kzbin.info/www/bejne/g5u7lKWNjcZmsJY Saludos.

[@alainmilan8556]

hola Jose muy buen video, como conectaste la interfaz, entrada 1 para el rta, entrada 2 y salida 2 el latiguillo, y la salida 1 a la entrada de la mesa o la entrada del procesador?. gracias

[@josemartifauslinearray]

Hola, alain. Salida 1 - Al procesador, aunque también valdría un canal de la mesa sin procesar. Entrada 1 - Micrófono de medición. Entrada 2 y Salida 2- Nada. Sustituimos el latiguillo por el generador interno de Smaart 8. Esto permite conectar un segundo micrófono para medir a la vez en dos posiciones. Saludos.

[@alainmilan8556]

perfecto gracias@@josemartifauslinearray

[@johnnatangonzalez5986]

Hola qué buenos videos, quería preguntar cómo podría lograr ya que tengo una tarjeta de dos entradas y el smaart no necesita en la versión 8 el loop que hacemos de la salida "R" a entrada 2 por cable, cómo configuro el generador interno para que sea el canal de referencia? Le eh dado vueltas y no lo logro

[@franmartin5919]

hola muy buen video , queria preguntarte una cosilla, asta ahora emos necesitado una targeta de audio de 2 canales para poder medir magnitud , ahora que en el smart 8 no hace falta el canal de referencia se podria usar el canal 2 para medir con 2 micros en 2 puntos diferentes .

[@josemartifauslinearray]

Efectivamente, Fran. Ese es uno de los vídeos que subiré en breve. La entrada directa del generador interno de Smaart 8 nos va a permitir colocar un micrófono delante y otro detrás de los subgraves para comparar los dos niveles a la vez, o comparar dos posiciones de ajuste de los front fills, etcétera. Saludos.

[@jupitereliothgodoyvillanue2705]

Hola Master! Una consulta, que tan recomendable es utilizar sistemas diferentes al del P.A como front fill, si el retraso grupal de un modelo de caja distinto no coincidirá al querer solapar las fases? Quedo atento! siempre muy buenos videos (y)

[@josemartifauslinearray]

Hola, Jupiter. En ese caso, hay que distinguir los dos procesos. El primero es la alineación temporal para que las dos señales lleguen al mismo tiempo. Pero en este caso, la alineación temporal no conseguirá solapa las curvas de fase de las dos señales en su totalidad. Por tanto, uba vez alineados en tiempo, deberemos utilizar ecualizadores de fase, concretamente filtros all-pass. Es por esta razón que los fabricantes recomiendan cajas de front fill específicas de su propia marca, o incluso cajas del mismo line array reversibles: kzbin.info/www/bejne/fmHSnoCHZaZsi9E Saludos.

[@jupitereliothgodoyvillanue2705]

@@josemartifauslinearray Muchisimas gracias master! Gran respuesta, de hecho empecé a estudiar filtros all pass despues de ello! Un gran abrazo

[@joelosmandjian]

Disculpa el comentario pero no se ve claro cómo quedó solapada la curva de fase del sistema principal con el frontfill

[@josemartifauslinearray]

Hola. Efectivamente, al no ser cajas del mismo modelo, es imposible que la curva se solape en todo el espectro al aplicar el retardo al front fill, ya que cada sistema de sonido tiene una caja de resonancia distinta y unas frecuencias de corte entre vías diferentes. Una vez alineados los sistemas en tiempo, para poder ajustar en fase los dos sistemas en una mayor parte del espectro, se necesita un ecualizador de fase, conocido como all-pass filter, que iremos viendo en vídeos más avanzados de Smaart. Si fueran del mismo modelo, con el delay del procesador habríamos alineado en tiempo y además habríamos solapado la fase del front fill con la del sistema principal en todo el espectro: kzbin.info/www/bejne/aqezi4GZhLx2aLs Saludos.

[@asustadoramirez334]

Hola buenos dias.. Disculpa mi pregunta.. Pero ¿cuando se debe ecualizar? es que veo la magnitud de la line array y el fron no ecualizados.. Es que e escuchado que cuando no hay coherencia no se debe ecualizar... ¿Que cierto es?. Gracias..

[@josemartifauslinearray]

Hola. Lo que quieren decir los técnicos es que cuando tienes una bajada fuerte de coherencia debido a un rebote en una superficie o una mala colocación del sistema, traducida en una cancelación, no puedes arreglarla con una ecualización (minuto 7:10 de este vídeo de Suso Ramallo, presidente de la AES en España): kzbin.info/www/bejne/anOZh5eBbcycsLs Saludos.

[@SrCastroJ]

Hola una consulta: ¿Cuánta altura tiene ahí la base del micrófono de medición? ¿Tiene algún punto de referencia para determinar su altura? muchas gracias. :D

[@josemartifauslinearray]

Hola, Cristhian. La altura más lógica es la de los oídos del público: entre 1,6 y 1,8 metros. Saludos.

[@joshbus1154]

Hola, quisiera que me ayudaras con el sistema de monitoreo, como colocarlo adecuadamente para sacarle provecho totalmente.

[@josemartifauslinearray]

Hola. Aquí tienes un primer listado de vídeos sobre monitores y acoples: kzbin.info/www/bejne/nV6xn62epMiloLc Saludos.

[@Amigaudio]

De donde sale el nombre crossover acústico espacial?

[@josemartifauslinearray]

Hola, Jean. Crossover significa punto de cruce, y en una caja o bafle hace referencia a la frecuencia reproducida con el mismo nivel por dos vías. Pero en este caso, al decir acústico espacial, se refiere al punto físico del espacio donde dos sistemas de sonido producen el mismo nivel. Gracias.

[@cexarbruno]

Hola! Buen dia desde México! Estoy por adquirir un interfaz de audio para comenzar a trabajar con smart pero quisiera saber si este interfaz me va a funcionar ya que es un precio módico Behringer U-Phoria UMC404HD USB Audio Interface

[@josemartifauslinearray]

Cualquier interfaz USB de dos canales te vale, César. Con la 404HD podrás trabajar con varios micrófonos de medición a la vez.

[@alejandroarielpolo4864]

hola Jose te hago una pregunta, podre trabajar con smaart con una placa lexicon alpha de dos canales??? .gracias

[@eduardomauricioguzmannavar6311]

Gracias bro

[@Sammy-vv4kk]

Hola José cómo puedo instalar en mi MacBook Pro el software Smaart

[@josemartifauslinearray]

Hola, Sammy. Existe Smaart para MAC: www.rationalacoustics.com/smaart/demo-smaart/download-smaart-demo/ Saludos.

[@SuperFrax91]

Es encesario alinear en tiempo Un array con otro, como si de otr Front Fill se tratara?

[@josemartifauslinearray]

Hola, Daniel. Si los dos line arrays forman el sistema principal L y R, que es simétrico, no hay que alinearlos. Pero si tienes cajas convencionales o line arrays de outfill o como sistemas de relevo, sí has de alinerarlos en tiempo: kzbin.info/www/bejne/jqfZkpisl5qsaMk kzbin.info/www/bejne/fGKvc6Kmj7Zmo68 kzbin.info/www/bejne/r4u2fWOppaxpipo kzbin.info/www/bejne/bYKphZaBdtp5aJo Saludos.

[@SuperFrax91]

@@josemartifauslinearray muchas gracias!

[@eiltonxavier]

Observei que no começo o Mic Rta está entre as fontes sonora ....mais depois o mic está mais à frente do front fill ...

[@josemartifauslinearray]

Buena observación, Eilton. El técnico de sonido realizó varias pruebas buscando la máxima interacción entre los dos sistemas (crossover espacial). Al final, como el front fill producía un menor nivel, el micrófono de medición se acercó un poco más al front fill. Gracias.

[@Festasound]

Hola amigos del sonido, os invito a que veáis una de las fiestas que hemos realizado en este mes. Un saludo. kzbin.info/www/bejne/qKq0YZd-gJ2Umq8

[@alejandrourdaneta5184]

Saludos, como lograste hacer la ruta del generador para que sea referencia de la TF

[@josemartifauslinearray]

Hola, Alejandro. La versión 8 de Smaart permite seleccionar la referencia interna sin necesidad de usar un latiguillo. Primero, debes activar las entradas del generador en I/O CONFIG - INPUTS. Luego, debes ir a Transfer Function Options y, en Advanced Signal Selection, debes activar Allow Multi-Device Transfer Function. De esa manera, cuando crees una nueva medición en NEW TF MEASUREMENT, podrás elegir GENERATOR como referencia. Gracias.

[@alejandrourdaneta5184]

Muchas gracias

[@_carlosgomez]

Y por que no hay tarima o escenario?? la veo muy baja

[@josemartifauslinearray]

En la plaza de este pueblo nunca se montan tarimas, aunque se quede un poco bajo. Se aprovecha el escenario de cemento de 1 metro de altura: kzbin.info/www/bejne/o4HOYmiqbragmas Saludos.

[@nicolasperezhernandez2676]

Es recomendable usar como front fill una caja line array?

[@elietzeralpnso4167]

Nicolas Perez Hernandez No, resulta mejor una bocina convencional por su eje de cobertura y el array del PA ara en trabajo del tiro largo Saludos