Jugend ohne Gott? Warum diese jungen Menschen wieder Bock auf Kirche haben | Y-Kollektiv

[@ykollektiv]

Katja besucht Orte und Kirchen, wo die Veränderung hautnah spürbar ist. Jetzt in der ARD Mediathek die Rabiat-Reportage in voller Länge streamen: 1.ard.de/rabiat_by_y_kollektiv_gottlos?k -------- Wie ist eure Beziehung zur Kirche? Glaubt ihr und lebt diesen im Alltag?

[@mandmbrothers7640]

Meine Beziehung zur Kirche? Guter Abstand. Ich glaube nur an meine eigenen Taten und meinen eigenen Willen, ich brauch mir da nichts vorstellen oder Einbilden um durchs Leben zu kommen.

[@oaki946]

Zur Dokumentation in der Mediathek: Sehr lange wird dargestellt dass Kirchen (=tote Gebäude) als Resultat des schwindenden Glaubens entweiht, abgerissen oder anderweitig vermietet werden. Der Gott der Bibel hängt nicht an Gebäuden- nichteinmal am Tempel in Jerusalem. Er sagt "IHR GLÄUBIGEN seid der Tempel des heiligen Geistes ". Es geht also nicht um Bauwerke. 😊 Vielmehr zeigt vll der Zustand der Bauwerke den Zustand seiner GLÄUBIGEN, die offensichtlich nicht mehr zusammen kommen um Gott zu feiern und demütig zu begegnen. Das ist das Thema: wenn Sonntag für Sonntag nurnoch 30 Omas in den Gottesdienst kommen. Es gibt aber wichtige Themen als Resultat des sinkenden Glaubens und des Respektes vor Gott: Lieblosigkeit, stark sinkendes ehrenamtliches Engagement (weil Menschen sich weniger für den nächsten langfristig engagieren wollen), stark sinkende Menschen die Pflegekinder aufnehmen, kaum Menschen, die Alte pflegen wollen, d.h schwindende Mildtätigkeit (weil nicht genug lukrativ), soziale Organisationen, die nur Richtung Gewinnmaximierung arbeiten, kaputte Familien, Alleinerziehende, die unter der Armutsgrenze leben müssen..... Soll ich weiter machen? Gottes einziges Gebot ist: LIEBE (ihn, deine Mitmenschen, dich selbst). Menschen, die lieben gehen miteinander den nächsten Schritt auch wenn es anstrengend wird. Sie glauben auch wenn es unsinnig erscheint. Sie helfen auch wenn es menschlich zu ihrem Nachteil erscheint..... Das verliert unsere westliche Welt. Schön wäre es, wenn es NUR um Gebäude ginge. 😉

[@EinfachSimon-]

Ohne die Kirche wären damals nicht Millionen Frauen als Hexen verbrannt worden, ohne die Kirche würden nicht Millionen Menschen im Namen eine Erfindung umgebracht werden und ohne die Kirche gebe es deutlich weniger Hass gegenüber Andersdenkenden und an das lebenden wie zum Beispiel homosexuellen! Hachja die Kirche ist schon etwas tolles was? 😉 Neee im Ernst wie kann man das auch noch feiern?! Ich verstehs nicht!!!

[@Johannes-222]

Warum wird nicht die gesamte Reportage auf KZbin gestellt?

[@doppelm725]

Könntet ihr bitte VOR abspielen der Doku einen Disclaimer einblenden, dass es die voll Doku auch auf der Mediathek gibt? Ich habe jetzt das Gefühl 20 Minuten einen Trailer gesehen zu haben und keine Lust mehr mir die volle Doku auf der Mediathek anzuschauen, weil ich die Hälfte schon kenne :D

[@leoniem.h.8212]

Unabhängig davon, wie man inhaltlich zu den Aussagen stehen möchte, finde ich es schön und schätze es, dass diese Menschen mit einer "der Norm abweichenden Meinung" sich so ruhig und respektvoll zu den kritischen Fragen der Reporterin äußern. Sehr angenehm zum zusehen.

[@active285]

Das ist wohl wahr. Unglaublich, wie unkritisch diese fundamentalistischen, evangelikalen Menschenfänger hier dargestellt werden. Reaktionäre und verfassungswidrige Positionen werden hier als völlig normal und "bisschen konservativ" dargestellt. Gehirnwäsche junger Menschen, kein Problem. Eines ÖRR Senders unwürdig.

[@anno-fw7xn]

"der Norm abweichenden Meinung" Aber manche der "Meinung" sind keine Meiung z.b. der hass gegen LGBTQ+

[@berniecrane9735]

eieiei, auch hier greift das Toleranzparadoxon, die Aussagen dieser Christen sollte man nicht so stehen lassen, denn sie sind in Teilen toxisch

[@Egooist.]

Stuss, der in einem "ruhigen & respektvollen" Ton verbreitet wird, ist immer noch Stuss!

[@Sexy-Beine]

​​@@anno-fw7xn Hass ist eine Reaktion und wird mit einer Gegenmeinung als Antipard erklärt. Also der dumme gleichgeschaltete Kram wie "Hass ist keine Meinung" sind Parolen aus fehlendem Wissen.

[@_irgendwasmitmedien]

Eine sehr spannende Dokumentation, die relativ objektiv alle Seiten betrachtet. Vielen Dank fürs "Nicht drüber herziehen" und trotzdem kritisch sein.

[@ykollektiv]

Vielen Dank für das liebe Lob! Wir geben das sehr gerne weiter 💛.

[@_irgendwasmitmedien]

Ich bin mir nicht sicher, was bei dir einen anderen Eindruck erweckt.@@WebWiredWeirdo Ich bin selbst queer UND nicht christlich gläubig aber finde das Konzept Glauben und was Menschen glauben lässt, sehr spannend. Natürlich bin ich kein Fan davon, dass diese Freikirche gegen LGBTQIA+ ist, aber meiner Meinung nach wurde hier trotzdem kritisch hinterfragt.

[@Dirty__Harry]

Spannend? Phahahahaha, doch nur, weil du an Märchen glaubst 🤫👎

[@beccaro5268]

Naaaa, die "theologische" Diskussion hätte man besser vorbereiten können. Den Typen von der Freikirche hätte man argumentativ deutlich mehr in Bedrängnis bringen können.. was vielleicht gar nicht gewollt war.

[@insel8131]

..."vielen dank fürs nicht drüber herziehen" ist ja nun krass übertrieben😂😂😂😂 ...stell dir mal vor...was wäre das dann fürn journalismus😅😅😅😅😅😅

[@nikea.7022]

Vielen Dank an alle Beteiligten für eure Offenheit füreinander. Ich finde es mutig, dass ihr eure Ansichten vor der Kamera miteinander teilt, obwohl es gar nicht einfach ist, den jeweils anderen in seiner Weltanschauung zu verstehen bzw. die eigene Position mit Worten an jemand Andersdenkenden zu vermitteln. Großes Lob, dass ihr dennoch den Dialog sucht! Finde die Darstellung fair und auf eine angenehme Weise kritisch. Es kommt rüber, dass echtes Interesse am anderen besteht.

[@jurgnobs8178]

wo war da die offenheit von Seiten der religiösen Fanatiker? wer ein Video sieht, in dem gegen Homosexualität gehetzt wird und dann denkt "man, so viel Offenheit", der hat nen Schaden.

[@nikea.7022]

@@jurgnobs8178 Das habe ich tatsächlich ganz anders wahrgenommen. Ich habe Menschen gesehen und gehört, die erzählen, was ihnen wertvoll geworden ist, die versuchen, die Schätze ihres Lebens zu teilen. Mit Offenheit meinte ich genau das, dass alle Beteiligten (Interviewte und Interviewer) bereit waren, sich offen mitzuteilen, auf die Gefahr hin, vom Gegenüber nicht oder auch falsch verstanden zu werden. Diese Bereitschaft schätze ich und will ich ehren.

[@sibbeltriloni8478]

​@@nikea.7022aber sie diskriminieren Queere Menschen .... Also was soll das für ein Schatz sein? 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️‍🌈✝️

[@tillgeske401]

Zum Glück bin ich aus diesem extrem manipulativen Umfeld einer Freikirche ausgebrochen und hab den Glauben für mich selber entdeckt. Sobald Glaube institutionalosiert wird durch große Organisationen bei allen Glaubensrichtungen kommen damit riesige Probleme auf 🙈

[@vankroenen2145]

Ja, dass im Jahr 2023 viele Leute den Unterschied zwischen "Religion" und "Glaube" immer noch nicht gerafft haben, ist unheimlich.

[@JapanischeKampfhörspiele]

@@vankroenen2145 Beides Bullshit im Gegensatz zu Wissenschaft & Vernunft.

[@FCPaufUror]

@@vankroenen2145 Es gibt keinen bedeutenden Unterschied. Beides fundiert auf einem Mangel an kritischem Denken und der totalen Abwesenheit von belastbaren Beweisen. Der Versuch zwischen "Religion" und "Glaube" zu differenzieren ist die peinliche Bemühung, sich von den Verbrechen der Institutionen abzugrenzen, ohne deren irrationalen Wahrheitsbehauptungenzu widersprechen.

[@doppelm725]

Word! Dem kann ich nur zu 1000% zustimmen. Wollte mich auch mal darauf einlassen, aber anstatt besser ging es mir einfach nur immer schlechter, weil ich diesen Ansprüchen "Sünden" zu widerstehen nicht gerecht werden konnte. Ich habe mich weiterhin selbst befriedigt, wie viele andere dort auch Alkohol getrunken, war mit nur einer katholischen Freundin zusammen und habe generell bei keinem Gottesdienst eine connection gespürt. Dazu dann noch diese Hauskreise, Gottessprache, die scheinbar Allerhabenen Pastoren etc. Wenn man all das nachher erfüllt hätte, ist man mMn kein Mensch mehr, sondern nur noch ein Zahnrad im Gewinde dieser vermeintlichen "freien" Kirche.

[@vankroenen2145]

@@FCPaufUror Nettes Scheinargument... aber nur, weil zwei Dinge Überschneidungen haben, können sie trotzdem bedeutende Unterschiede haben. Es ist allerdings auch nicht meine Aufgabe, dir den Unterscheid zu erklären - ich bin ja nicht dein Nachhilfelehrer. "Der Versuch zwischen "Religion" und "Glaube" zu differenzieren ist die peinliche Bemühung, sich von den Verbrechen der Institutionen abzugrenzen" Von welchen Verbrechen welcher Institution versuche ich mich denn peinlich zu distanzieren, wenn ich an das fliegende Spaghettimonster glaube? Achtung, Wink mit dem Zaunpfahl.

[@TDODDY84]

Kompliment an das Putzteam vom Neuraum. Wenn ich mir vorstelle, dass bis Sonntag früh um 5 Uhr Party gefeiert wird und schätzungsweise 2-3 Stunden später das Kirchen-Technik-Team zum Aufbau/Soundcheck kommt, dafür sieht der Club schon wieder blitzeblank sauber aus.

[@michaelschmidt7272]

Lächerlich, dass diese Sekte am selben Ort, wo Alkohol getrunken, Drogen konsumiert und Sex gehabt wird, 2 Stunden später ihrer falschen Gottheit huldigen. An Scheinheiligkeit kaum zu überbieten.

[@Tamina75]

Seit ich angefangen habe ICF München mir online regelmäßig anzuhören bekommt mein Leben Halt und Sinn!! Ich habe angefangen genau diese Biblischen Ordnungen in meinem Leben umzusetzen und erlebe Wunder über Wunder… Danke Tobias Teichen für deine Klarheit und dass du mein Leben so entscheident geprägt hast !! Ich wünsche allen hier Gottes Segen und dass er eure Herzen berührt ❤️‍🔥

[@konstantinmuc9240]

So gut! Freut mich sehr, das zu lesen!!

[@dk4767]

Musst du ihm auch mit deinem Körper dienen? Gehört sich doch so für einen Sektenanführer.

[@teknoundso4134]

Und warum? Was fehlt dir leicht das du ohne sekte nicht klarkommst?

[@aegimmnoir4043]

Lauf, solange du noch kannst.

[@jonabewaltiger4000]

Wunderbar tamina und wann tust du die sündigen christen den Satan übergeben ? Ahso noch eine frage hast du auch schön brav den Mund gehalten den in der Gemeinde dürfen frauen nicht sprechen und lehren und vor allem bloß keinen ungläubigen freund haben den das ist laut den Gemeinden verboten und sex vor der ehe auch nicht also am besten einen christlichen mann suchen und sich Brav unterordnen 🧐 😂

[@ZazeH]

Als nicht religiöser Mensch ist es wirklich anstrengend den Personen zuzuhören. Daher chapeau an die Moderation der Reportage: Es war sachlich, möglichst objektiv und trotzdem kritisch. Leider zeigt es auch sehr deutlich wie rückwärtsgewandt viele dieser Gemeinden und Glaubensgemeinschaften immer noch sind. Mit einer derartigen Einstellung über Menschen zu reden wird definitiv nicht dazu führen, dass sich mehr Menschen Gott zuwenden -was auch immer das konkret bedeuten soll.

[@ykollektiv]

Danke für das Kompliment, wir leiten es gerne weiter!💛

[@honigtau.bunsenbrenner]

"wie rückwärtsgewandt viele dieser Gemeinden und Glaubensgemeinschaften immer noch sind" ...das ist eine Frage der Perspektive. Vielleicht ist ja deine moderne Weltsicht in Wahrheit rückwärtsgewandt und verkehrt. Aber keine Sorge, niemand nimmt dir das weg.

[@ZazeH]

Eine gewagte These, die Sie sicherlich auch begründen können. Wenn Weltoffenheit, ein respektvolles Miteinander und Toleranz für Sie etwas "Rückwärtsgewandtes" sind, dann verstehen Sie offensichtlich das Wort nicht. Eine moderne, offene und progressive Perspektive kann gar nicht rückwärtsgewandt sein, weil Sie gerade danach strebt alte Stigmata zu überwinden. Und wohin die Stigmata und die "konservative" Haltung der Kirche und Ihrer Vertreter führen, sehen wir ja: Die Kirchen sind leer.@@honigtau.bunsenbrenner

[@herrg.843]

​@@honigtau.bunsenbrenner Nur solange sie in der Minderheit sind, nehmen sie einem das nicht weg.

[@honigtau.bunsenbrenner]

@@herrg.843 Christen sind keine Moslems, du wirst nicht zum Glauben gezwungen oder hat dich die Kirche zu irgendwas verpflichtet? Ich konnte problemlos austreten.

[@juliameder5913]

jedes Mal, wenn Katja eine Reportage macht ist sie einfach gut. Kritisch, aber nicht verurteilend:) sehr angenehm! Bitte mehr

[@TheBerg366]

"Dieses offensichtlich alte, starre, ungerechte System, das muss doch Schwester Luzia auch stören." "nicht verurteilend"....

[@lal12]

​@@TheBerg366kritisch eben. Es ist aber nicht zentral in dieser Doku. Im Prinzip ist es ja sogar eine rhetorische Frage zum besseren Verständnis. Ich bin selbst evangelikaler Christ und finde viele Y-Kollektiv Dokus unterirdisch, aber diese hier ist tatsächlich mal angemessen.

[@usebrain514]

Eine gute Doku. Erstaunlich bei den ganzen Skandaldokus, die das YKollektiv produziert..

[@vinniethepuuh7553]

2 Zitate ohne Kontext machen noch keinen Kommentar.

[@TheBerg366]

@@lal12 ich kritisiere ja nicht primär die Doku, sondern eher den Kommentar. Aber wie dem auch sei... Kritisch ist es, die Frage nach der Zeitmässigkeit in den Raum zu stellen. Zu sagen, dass dies nicht mehr zeitgemäss sei und sich selbst zu fragen, wie die Schwester das den überhaupt anders sehen könnte, ist nicht mehr nur kritisch, sondern urteilend. Ich finde diese Frage in diesem Format vollkommen legitim. Aber zu behaupten, dass hier nicht verurteilt wird ist Unsinn.

[@miaks1988]

Ich finde Aussagen wie „Aber dass muss dich als junge Frau doch stören wenn…“ in Interviews immer SEHR problematisch, weil sie so unglaublich implizit sind! Und so sehr ich den sichtbaren Frust der Interviewerin verstehe: könnte man da nicht bitte professioneller sein? Warum nicht einfach fragen „Wie empfindest du das?“ Die Natur einer Doku ist es doch, Dinge unverfälscht zu zeigen. Solche Provokation ist doch ein ganz anderes Format.

[@leidenswerkzeug]

Willkommen bei Funk

[@Maria-pb8zx]

Inwiefern fühlt man sich davon provoziert ? Versteh ich garnicht. Ich finds vollkommen legitim seine eigenen Gefühle als Reporter*in zu äußern.

[@aegimmnoir4043]

Ist ja keine Dokumentation sondern eine Reportage. Ferner gilt natürlich weiterhin: keine Toleranz mit Intoleranten :)

[@domenicaausdenweiden7726]

Weiß nicht, wie du darauf kommst, dass Dokus unverfälscht sein sollen. Ich höre diesen Kritikpunkt immer wieder. Objektivität ist a) nicht Ansinnen von Dokus und b) gar nicht möglich.

[@hannes5987]

"unglaublich implizit" ... vielleicht wäre "suggestiv" als Wort etwas treffender.

[@intelektuelleserdbeben3722]

Ich bin vor kurzem vom Islam zum Christentum konvertiert und gehe selbst regelmäßig in einer dieser "moderneren" Kirchen. Ich genieße es sehr, da man einfach mit gleichgesinnten zusammen ist und die Stimmung immer gut ist. Die Halle ist oft sehr voll.

[@NikJam-Channel.]

😀toll

[@michelinosports9363]

Du hast das richtige getan, der Islam ist genau das Gegenteil vom Wort Jesu und nichts anderes als Teufelswerk.

[@intelektuelleserdbeben3722]

@@michelinosports9363 Amen mein bruder

[@JMA00]

​@@michelinosports9363 wichtiger Aspekt der in der Doku zu kurz kommt, dieses Friede Freude Eierkuchen einerseits. Anderseits das radikale was wir gerade auch in den USA erleben, andere Religionen als Teufelszeug zu betrachten, mit letzter Konsequenz diese zu bekämpfen

[@sibbeltriloni8478]

​@@michelinosports9363✝️🏳️‍🌈🤣 Liebelein, der Islam ist eine legitime Religion. Muslime sind unsere Geschwister im Glauben an den einen Gott 😘✝️🏳️‍🌈

[@kornrat8284]

Gute Doku. Nicht verurteilend und dennoch kritisch. Ich bin der Meinung, dass man diese Freikirchen nicht nur auf die Sexualethik reduzieren sollte. Solange Menschen frei entscheiden können was sie für richtig und falsch halten und sich frei dafür entscheiden diese Ethik zu verfolgen finde ich das absolut okay. Es ist ja für jeden okay andere Wertevorstellungen zu haben. Wichtig ist, dass alles ohne Zwang passiert. Ich kann die Frage: „wie kann man das jetzt noch glauben“ „wie kann man das jetzt noch für richtig halten“ nachvollziehen aber mich wundern sie immer. Wenn ich davon ausgehe, dass es einen Gott gibt der ewig alt ist, dann ist mir egal ob das Buch 2, 200 oder 2000 Jahre alt ist, es gilt für immer. Und wenn ich glaube, dass es eh nur von Menschen gemacht ist, ist es mir doch genauso egal, weil es noch nie persönliche Relevanz hatte und haben wird.

[@ykollektiv]

Danke für dein positives Feedback und dass du hier deine Meinung zum Thema äußerst💛

[@lorddurchfall1334]

Ich stimme größtenteils zu, aber ich sehe je nach Persönlichkeit des Kindes ein Problem darin, wenn dieses mit sowas erzogen werden. Ich selbst bin in sowas aufgewachsen, bis ich 17 war und für mich war es generell gar kein Problem auszubrechen und mir mein Weltbild dann selbst aufzubauen, aber ich kenne auch Leute, die z.B. homosexuell sind und dann in sowas aufwachsen und sich dann deshalb als Jugendliche zwingen heterosexuell zu sein, tatsächlich Heiraten (das sind nicht wenige) und dann später als 30/35/40/45 Jährige vor großen Problemen stehen. Ich selbst kenne persönlich solche Leute. Mein Bruder, der genau wie ich in sowas aufgewachsen ist hatte ebenfalls große Probleme, als er raus ist und hat eine Krise durch das Ausbrechen erlebt.

[@inkenhafner7187]

Die Frage ist, wie frei die Entscheidung ist, wenn man in dem Umfeld aufwächst und auch nicht gerade ermutigt wird, vertrauensvolle, enge Beziehungen außerhalb aufzubauen.

[@lorddurchfall1334]

@@inkenhafner7187 Das ist ein sehr wichtiger Faktor den du ansprichst. Das ist ein zentraler Bestandteil einer Sekte, dass man sich nach außen hin abschottet, allerdings kann ich aus eigenen Erfahrungen sagen, dass diesbezüglich evangelikale Gemeinden dem ganzen nicht im Weg stehen und da sind keine sektenartigen Strukturen. Ich habe auch viel Kontakt mit Leuten aus anderen Freikirchen gehabt und fast alle hatten eine Freundesgruppe außerhalb der christlichen Freundesgruppe. Von daher kann man das den evangelikalen Freikirchen nicht vorwerfen, aber den Zeugen Jehovas, Shincheonji oder Scientology.

[@domi240295]

​@@lorddurchfall1334Hallo die Erziehung ist halt bis 18 Jahre eine Sache der Eltern, Eltern machen nicht alles richtig aber ohne Erziehung wäre es schlimmer. Welche Erziehung besser ist, ist halt eine Ansichtssache. Doch für mich ist die Bibel die Wahrheit. Als Jugendlicher kann man vieles falsch verstehen oder es werden vielleicht auch falsch vermittelt. Das falsche Verständnis führt (kann) vielleicht wieder weg von Gott. Doch das ändert nichts an Gottes Liebe. Um die Wahrheit zu Erfahren, muss man vielleicht auch die andere Welt sehen. Diese freiheit steht jedem offen.

[@offroadpastor]

Vielen Dank für die Doku. Sie macht gut deutlich, dass Glaube mehr nach Beziehung und weniger nach Antworten sucht. Vielmehr ist letzteres eingebunden in das erstere. Glaube bewegt sich wie eine Beziehung in eine gewisse Richtung, wenn sie mit „Beziehungsweisheiten“ angereichert wird. Einige sind befreiend und vertiefen die Beziehung (ergo Glaube), andere verengen etc.

[@ykollektiv]

Danke für dein positives Feedback 💛 !

[@unbubble]

Sehr spannend zu sehen, wie Kirche und Religiosität heute aussehen kann, vor allem aus der Sicht junger Menschen. Danke Katja für deine kritischen Fragen und die tolle Reportage. 🙏

[@danielk7416]

ICF und viele Freikirchen lehnen Religiosität ab

[@Egooist.]

@unbubble: "Sehr spannend zu sehen wie Kirche & Religiosität heute aussehen kann ..." > "Spannend" wie ein Autounfall?!

[@carokarotte2154]

Es geht nicht um Religiosität und Kirche und Religion, es geht nur um Jesus! Und Jesus liebt dich, @unbubble! 🤗🤗❤️

[@ivenkulsen9568]

Richtig informative und reflektierte Doku! Es ist sehr interessant zu sehen, was in Moderenen Kirchen wie dem ICF möglich ist. Danke an Tobias Teichen und das Team für den Einblick :)

[@DarkownerMinimalist]

ICF nur wenn du Haufen Geld hast, informier dich.

[@davidjones-bh5xg]

Ja Gehirnwäsche für junge leicht manipulierbare Menschen ist dort möglich ;)

[@danielknodel1677]

@@DarkownerMinimalist Warst du denn dort schon einmal, oder wie hast du dich informiert? Mein Erfahrung (mit einem anderen ICF) ist, dass ich frei bin zu geben, was ich will und dass zwar spenden erwähnt wird, aber nicht im persönlichen Rahmen gedrängt wird. Mich hat noch nie jemand in irgendeiner Freikirche darauf angesprochen ich sollte doch einmal mehr spenden. Eine Gemeinschaft benötigt immer Geld. Es gibt dafür verschiedene Möglichkeiten. Man klnnte so etwas z.B. staatlich finanzieren, wobei ich eine Trennung von Staat und Kirche für sinnvoll erachte und diese Idee überhaupt nicht gut finde. Die evangelische und katholische Kirche finanzieren sich viel über die Kirchen steuer, aber dieses Konstrukt finde ich auch nicht ganz optimal, da es "zwanghaft" und über den Staat ist. Und somit bleiben eben noch normale Spenden von Besuchern um die Kirche zu finanzieren. Ich finde also dass es der beste Weg ist wenn eine Gemeinde sich selbst finaziert und nicht von anderen Institutionen sich abhöngig macht.

[@Shirumoon]

"modern"? Es wurde doch gesagt, dass es teils noch strenger und konservativer ist als in Nicht-Freikirchen. Ästhetisch modern vielleicht.

[@Bethos1247-Arne]

ICF predigt alttestamentarische Werte, da ist nur die Fassade modern.

[@ab-mc3sb]

Ich gehe jeden Sonntag in die Kirche mit meinem Vater und ich bin 17, alle gläubigen Freunde versuche ich einzuladen und mit Ihnen zusammen Zeit zu verbringen und zu beten. In der Kirche habe ich wirklich die nettes Menschen in meinem Leben getroffen.

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@Egooist.]

_"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen."_ [Immanuel Kant] _"Das Gegenteil von Wissen ist nicht Nichtwissen. Das Gegenteil von Wissen ist Glauben. Nichtwissen ist der erste Schritt, sich neues Wissen anzueignen. Glauben ist der letzte Schritt, sich neuem Wissen zu verweigern."_ [Gunkl] _"Es ist nichts schrecklicher als tätige Unwissenheit."_ [Johann Wolfgang von Goethe]

[@tayo6882]

Kant war gläubiger Protestant, Gunk widerspricht sich selbst - jede Wissenschaft basiert auf Glaubenssätzen, die uns der Erkenntnis näher bringen, und auch Goethe war kein Atheist. Schau tiefer.

[@Egooist.]

@@tayo6882: "Kant war gläubiger Protestant ..." > Sicher? _"Gott muss nicht als Substanz außer mir vorgestellt werden, sondern als das höchste moralische Prinzip in mir."_ [Immanuel Kant] @tayo: "Gunkl widerspricht sich selbst - jede Wissenschaft basiert auf Glaubenssätzen ..." > Falsch! Der wissenschaftliche Prozess der Wahrheitsfindung hat rein gar nichts mit _(Aber)Glauben_ zu tun: _"Es ist aber der [Aber]Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1] @tayo: "... auch Goethe war kein Atheist." > Das kann man ihm aber wohl kaum vorwerfen, schließlich war er auch nur ein Kind seiner Zeit & wurde er protestantisch erzogen. Selbst wenn er ungläubig gewesen wäre, hätte er dies damals wohl kaum an die große (Kirchen)Glocke gehängt. Immerhin hat er die Gretchen-Frage gestellt & u.a. folgendes geschrieben: _"Man hatte nämlich bisher auf Treu & Glauben angenommen, dass dieses Buch der Bücher in einem Geiste verfasst, ja dass es von dem göttlichen Geiste eingehaucht & gleichsam diktiert sei. Doch waren schon längst von Gläubigen & Ungläubigen die Ungleichheiten der verschiedenen Teile desselben bald gerügt, bald verteidigt worden ... Ich für meine Person hatte sie liebe & wert: Denn fast ihr allein war ich meine sittliche Bildung schuldig ..."_ [Johann Wolfgang von Goethe; Deutschlandfunk: _"Goethe & sein Verhältnis zum Christentum"_ 24.08.2012] Außerdem mache ich als A(nti)theist meine Zitate nur selten davon abhängig, wer sie gemacht hat. Für mich steht das Zitat bzw. dessen Inhalt im Vordergrund: _"Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind & dachte wie ein Kind & war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war."_ [1.Korinther 13,11]

[@michaelschmidt7272]

@@tayo6882 es gibt keine Gottheit

[@faith2733]

Das kommt mir alles als fundamentalistisch aufgewachsene Person extrem bekannt vor. War bereits als Kind viel in Freikirchen, hab das reden in Zungen gelernt und hatte Angsy das Pokemon mixh verdirbt. Ich wünsche mir das Kinder dort besser geschützt werden.

[@bikeb7286]

Nicht jede Freikirche ist fundamentalistisch, In Zungen reden kannst du nicht lernen, dass ist theologisch gesehen eine Geistesgabe. Und tut mir Leid, dass du schlechte Erfahrungen gemacht hast, aber bitte pauschalisiere nicht.

[@ykollektiv]

Danke, dass du deine Erfahrungen mit uns geteilt hast! Wir können uns vorstellen, dass es sich dabei um eine schwierige Zeit handelt.

[@1233-i7t]

@@bikeb7286 wo wurde denn in dem Kommentar bitte pauschalisiert? Sehe ganz viele "mir"/ "ich" und kein "alle"/"immer", die Person schildert nur Ihre Erfahrungen. Und nein, nicht jede Freikirche ist fundamentalistisch, aber fundamentalismus ist da schon definitiv verbreiteter als in den Landeskirchen.

[@bjornthomas4632]

hab leider nie in zungen reden können. Habs mir immer so gewünscht, aber hat bei mir und meinem besten Freund nie geklappt :D Hatte damals aber schon den verdacht, dass da iwas nicht mit rechten Dingen zugeht, weil bei dem Kauderwelsch der anderen auch immer mal so bekannte wörter eingestreut wurden, wie "danke Jesus blabalba bitte balbalb aschallah vergib aschalalal".

[@FCPaufUror]

@@bikeb7286 Jede Freikirche fundiert auf falschen Gottbehauptungen und einen totalen Mangel an belastbaren Beweisen. Es gibt keinen Grund zu differenzieren. Es gibt kein "In Zungen Reden". Neben der Behauptung über die Existenz von "Seelen" ist das das nächste komplett irrationale Glaubenskonstrukt.

[@hungryaless_3212]

04:05 Ja, den heiligen Geist!

[@JensKoslowski]

Daniel und Isi, vielen Dank für euren Mut, göttliche Wahrheiten öffentlich zu teilen. Ihr seid eine große Inspiration!!

[@derdude9489]

Gottes Frieden Jens aus Österreich 🙏 wir besuchen euch immer wenn wir in München sind 🙏

[@teknoundso4134]

Bei deren pupillengröße würde ich sagen die sind bumm zua XD

[@aegimmnoir4043]

Die amerikanische, psychiatrische Gesellschaft attestiert niemandem Wahnvorstellungen, solange sich diese an örtlichen Traditionen orientieren. Das ist eine gesellschaftliche Setzung, keine medizinische.

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@Egooist.]

@JensK.: "Daniel & Isi, vielen Dank für euren Mut, göttliche Wahrheiten öffentlich zu teilen." > Wenn "Gott" tatsächlich etwas zu teilen / mitzuteilen hätte, warum tut er das nicht selbst?! Wozu braucht ein angeblich _allgegenwärtiger, allmächtiger, allwissender & allgütiger_ Popanz diese ganzen, sich gegenseitig widersprechenden, wenig überzeugenden, *_selbsternannten_* Fürsprecherinnen?!

[@drunbesiegbar]

sehr schöne und respektvolle doku, danke dafür 😍

[@ykollektiv]

Danke dir, für den lieben Kommentar!💛

[@JapanischeKampfhörspiele]

@@ykollektiv Danke für´s blocken mitten in einer konstruktiven Diskussion.

[@user-tm4cu5xw4b]

schön, dass diesmal alles offen und ehrlich mit den Betroffenen diskutiert wird und nicht hinterher aus dem off geframt. Das fand ich bei der Antifeminismus- Doku unangenehmer

[@domimagnenat3544]

War als kind ebenfals in dieser Art von Freikirche. Konnte aber ab meiner Jugend nicht mehr hinter den Ansichten stehen die die Kirche vertritt. Die Lieder reissen mich starck in die Zeit zurück und es kommen auch schöne errinerungen auf. Der Worship war immer das schönste für mich am Gottesdienst. Danke für den Beitrag

[@IslambedeutetUnterwerfung]

warst du bei Jesus?

[@HansWurst-jb3er]

​@@IslambedeutetUnterwerfungwahrscheinlich keine persönliche Beziehung zu ihm aufgebaut

[@Nici___]

Fühle ich. Beim Worship habe ich mich auch immer am wohlsten gefühlt ❤

[@samteks125]

"Der Worship" ... dass Leute sowas unironisch sagen, ist echt gruselig

[@wolfgangwandl4219]

@@samteks125 Diese Bewusstlosigkeit vor der eigenen Sprache ist mir auch ein Schleier.

[@stop223]

Ich bin neidisch auf Leute die wirklich an was glauben und darin aufgehen. Ich gehe arbeiten, mache meine Sport, hab ab und an mal eine "Freundin" aber wirklich erfüllen tut mich nichts davon.. Ich hab immer das Gefühl, dass es schon scheiße ist, das das alles sein soll.

[@claudiam.2495]

Dann mach dich auf die Suche- Gott lässt sich finden! 👍🏻

[@joachimsohn9898]

Suche Jesus und er lässt sich von dir finden.

[@Ja_ich259]

Hab Jesus gefunden! Auf Google sogar mehrere Tausend Ergebnisse. :o

[@Austraveler]

hey, ich kann dich nachvollziehen. Bis vor 3,5 Jahren war ich auch irgendwie unglücklich und fühlte mich oft leer, sah in meinem Leben keinen Sinn. Trotz so guter Umstände, von welchen die meisten Menschen auf dem Planeten nur träumen können, dachte ich, dass sich das alles doch gar nicht lohnt. Eine Familie, die mich liebt und welche ich liebe. Alles, was ich brauche, Essen, Obdach, Bildung. Freunde. Ich reiste nach Australien, sah tolle Orte, lernte nette Menschen aus verschiedensten Ländern kennen. Und wünschte mir, nie geboren worden zu sein. Mittlerweile seh ich einen Sinn im Leben. Habe begriffen, dass es nicht um mich geht, sondern um Gott, welcher mich geschaffen hat. Zu seiner Ehre hat der die Welt und auch den Menschen geschaffen. Das ist meine Berufung: seine Gebote befolgen, ihn ehren, nach ihm fragen. Der Mensch hat auch ein großes Problem: er schafft es nicht, Gottes Willen zu entsprechen. Jeder hat gesündigt. Gott sagt, Sünde muss bestraft werden. Weil er den Menschen aber liebte, gab er Jesus, seinen Sohn, dahin, welcher am Kreuz die Sünden der Menschen auf sich nahm. Wer das glaubt, Jesus seine Sünden bekennt und umkehren will, nach Gott sucht und ihn liebt - dem wird vergeben und er hat die Gewissheit, von seiner verdienten Strafe befreit worden zu sein. Er ist in Gottes Augen gerecht. Das wünsche ich jedem und auch dir. Wenn du magst, können wir uns austauschen. Ich hab mir mal eine Spam-Mailadresse eingerichtet (will hier nicht unbedingt meine normale Adresse posten): wenn du mir schreibst, erzähle ich dir sehr gerne mehr. ekafmaps und ohne Lücke dahinter: @ web . de (glaub wenn ich die Adresse normal schreibe wird der Kommi gelöscht; oder war das nur bei Links so?!) Melde dich gerne!

[@elliros]

Dieses Loch kann nur Jesus füllen! Ich bete für dich, dass du Gott in den nächsten Tagen begegnen wirst!

[@zafelrede4884]

Ich finde es traurig, dass manche Leute glauben, die einzige Alternative zu einem elenden Leben wäre die Kirche.

[@User19177]

Willensschwache die nicht weiter wissen, jede Religion….

[@honigtau.bunsenbrenner]

Wieso findest du das traurig, wenn andere auf ihrem Weg glücklich sind? Da solltest du deine verquere Weltsicht mal hinterfragen.

[@ykollektiv]

Was macht dich denn so im Leben glücklich? 😊 Wir können uns gerne darüber austauschen, was uns Freude bereitet und uns stärkt.

[@legent23]

Solange sie daraus etwas Positives ziehen können, ist doch optimal :)

[@alphakevin687]

​@@honigtau.bunsenbrennerschäm dich, die Aussage im anderen Kommentar so zu verdrehen. Falsches Zeugnis ablegen ist wohl kein Problem, wenn's für einen guten Zweck ist? Pfui.

[@mariexx5762]

Ich glaube viele Menschen kommen mit dem Gedanken nicht klar, dass es für manche Dinge (noch) keine Antworten gibt (z.B. die Nonne) und wenden sich deshalb dem Glauben zu, weil er einfache Antworten auf komplexe Fragen zu liefern scheint. Wieso muss immer alles erklärbar sein? die Welt ist so komplex, wieso kann man das nicht einfach akzeptieren?

[@Alias851]

Weil sie es nicht aushalten können

[@markuswerner4584]

Religiöse Menschen wie die Nonne suchen nicht wirklich eine Erklärung. sie finden Halt im Glauben, daß eine höhere Macht alles lenkt. So müssen sie sich nicht mit der Tatsache befassen, daß sehr wahrscheinlich alles ein großer Zufall ist - wenn auch ein sehr glücklicher..

[@Johannes-222]

Bei der Glaubensfrage gehört schon mehr dazu, als nur die Welt erklären zu wollen. Es geht um das Gefühl von Sicherheit und akzeptiert zu werden, um ein achtsames Leben in einer wertschätzenden Gemeinschaft. In diesen Einrichtungen geht es nicht um Fortschritt und Erfolg. Du wirst einfach akzeptiert wie du bist und die Werte des Christentums und die Aussagen der Bibel sind einfach gute Leitfäden für ein glückliches Leben voller Nächstenliebe, ohne Zorn und Neid. Leider werden die Aussagen unterschiedlich auslegt, weshalb es zu Aussagen wie der Anti-Homosexualität kommen kann. Es gibt aber auch viele Gemeinden die das ganz anders sehen!

[@marco1941]

Das gilt für Rechtsextreme übrigens auch, dass sie gern einfach Antworten auf diese komplexe Welt haben möchten.

[@rockyblacksmith]

Diese "Außenperspektive" auf Religion wird von vielen geteilt, doch ich als Christ kann dir sagen: Die "einfachen Antworten" liefert Religion nicht. Sie stellt dich an vielen Stellen vor noch härtere Fragen und Entscheidungen. Und die haben, im Gegensatz zu der abstrakten Natur vieler der "komplexen Fragen", automatisch eine sehr persönliche Dimension. Natürlich gibt es religiöse Menschen die sich gegen die komplexität der Welt sperren. Doch davon gibt es auch genug nichtreligiöse Menschen, wie die Verbreitung von Querdenkerei und Verschwörungsschwurbelei in den letzten Jahren demonstriert hat. Umgekehrt gibt es mehr als genug religiöse Menschen, die die Komplexität der Welt durchaus anerkennen und sich mit ihr auseinandersetzen. Von denen hört man nur nicht so viel, weil sie Formaten wie diesem nicht wirklich ins Konzept passen. Die Antworten, die Religion liefert, liegen auf ethischer Ebene. Auf welcher die sonstige Gesellschaft nicht minder einfache Antworten liefern will, diese aber letztendlich auch nur in menschlichen Konstrukten begründen kann. Was heißt, sie sind genauso aus der Luft gegriffen, wie es religiösen Konzepten häufig vorgeworfen wird.

[@bratwurst5934]

Ich bin aus der Kirche ausgetreten und kann jetzt endlich an Gott glauben, ohne diesen faden Beigeschmack

[@ericdanielski4802]

So soll es sein.

[@firecrackerhd3676]

Ich auch ich finde Kirchen schon aber ich brauche für meinen Glauben an Gott keine Kirchengemeinschaft

[@JapanischeKampfhörspiele]

Wenn du jetzt noch anstatt an Gott, an Wissenschaft und Vernunft glaubst bist du ein wirklich guter Mensch.

[@FCPaufUror]

Du hast keinen rationalen Grund, um an eine Gottheit zu glauben. Du kannst lediglich gegenwärtig deine Indoktrination in magisches Denken nicht vollständig abschütteln.

[@bratwurst5934]

@@JapanischeKampfhörspiele warum ist man kein guter Mensch wenn man an Gott glaubt?

[@ruth3082]

Da ich selbst in meiner Jugend in einer katholischen evangelikalen Gemeinschaft war, die vom Geist jungen freikirchlichen Gemeinschaften wie dem ICF stark ähnelte und inzwischen von der katholischen Kirche verboten wurde, kann ich die Mentalität sowohl der ICF Mitglieder als auch der jungen Schwester nachfühlen. Jedoch sind es sehr unterschiedliche Welten, mit sehr unterschiedlichen Facetten und jeweils tiefen Problematiken, die für mich in einem 20minütigen Aufwasch leider viel zu kurz kommen. So hätte ich mir an Stellen eine psychologische / soziologische Einordnung gewünscht (z.B. bei der Frage: Warum hat der Lobpreis Isi so ergriffen?), als auch theologische Einordnungen wie z.B. bei der Frage nach der Stellung von Homosexualität. Auch hat mir eine Differenzierung von Katholizismus und Protestantismus ganz gefehlt - wie gesagt, ein Video 20 Minuten, es hätte meiner Ansicht nach mindestens ein Video pro "Lebenswelt" gebraucht, und vermutlich nicht unter einer halben Stunde pro Video. Auch fände ich es sehr wichtig, mit Aussteigern zu sprechen. Denn gerade in der evangelikalen Szene sind die Strukturen, je weiter man drinnen ist, immer mehr sektenähnlich und es passieren viele ungute Dinge, siehe Hillsong. Die katholische Kirche auf der anderen Seite hat ein deutliches Problem mit dem Thema Sexualität in der Priesterschaft. Und auf der anderen Seite wäre es auch wichtig und interessant, dem mehr Raum zu geben, wie der Glaube auf das Leben der jungen Menschen eingewirkt hat und wie sie ihn konkret in Alltag leben.

[@ykollektiv]

Danke dir, das sind auf jeden Fall alles Gute und wichtige Vorschläge. Aber wie du selber schon gesagt hast, wäre die Zeit in unserem Format dafür leider viel zu knapp gewesen, um all diese Punkte gebührend lange aufzugreifen.

[@derunsympath]

Das mit den Sektenstrukturen kann ich nur unterschreiben! Habe miterlebt wie Teile meiner Familie sich bis an die Spitze einer Freikirche "hochgearbeitet" haben nur um sich dann mit allen zu zerstreiten und jetzt in einer anderen Kirche gelandet sind. Absolut verrückt das Ganze.

[@petitpiaf]

Ich war in meiner Jugend in einer protestantischen Kirchengemeinde mit solchen Strukturen. Ich hatte den Absprung irgendwann geschafft. Das war sehr hart. In "meiner Dorfgemeinschaft" konnte ich nie wieder wirklich Fuß fassen, weil ich für die einen eine von der seltsamen Kirchengemeinde war und für die anderen eine die sich abgewandt hat. Geholfen hat mir, dass meine Familie nicht dazu gehörte und ich zumindest familiär aufgefangen wurde. Ich musste sehr schmunzeln, als der Typ meinte, dass Selbstbefriedigung wie eine Droge wirke. Genauso wirken solche Glaubensgemeinschaften. Sie verschaffen einen Kick, von dem man mehr will und je länger man es konsumiert, umso abhängiger wird man. Was für mein Leben ein absoluter Fakt ist: noch nie war ich so unfrei in meinem Leben, wie in diesen Strukturen und nur dort wurde behauptet, dass das aber der Weg sei, der frei mache. Das waren harte Jahre und ich bin froh, dass ich mit den Jahren stabile, gesunde Beziehungen aufbauen konnte. Aber ein gebranntmarktes Kind bleibt man trotzdem...

[@ruth3082]

@@petitpiaf ja, die Gehirnwäsche kann man halt nicht einfach so rückgängig machen, und gegebenenfalls traumatische Erlebnisse auch nicht. Ich war ein Jahr Aupair in Paris, das hat mir gut und nachhaltig geholfen meine Werte zu reflektieren und mich neu auszurichten.

[@Jan-jr9io]

​@@ykollektivWas ich nicht verstehe: Es kostet doch sicher große Summen und sehr viel Zeit zu Euren Zielen zu fahren. Warum sollte man sich dann nicht die Zeit nehmen und intensiver berichten? Man kann doch zum Beispiel ein langes und ein kurzes Format machen. Und ein KZbin Video kann ja unbegrenzt lang sein...

[@oaki946]

Interessante Dokumentation. Sehr schön! Danke! Was mir allerdings auffällt: Wenn es um Kirchen geht, sind die Hauptthemen "Homesexualität, Missbrauch in der Kirche, Selbstbefriedigung" Tatsächlich interessant wäre aus meiner Sicht: Einfluss auf das persönliche Leben, Lebensgesundheit, -zufriedenheit und Resilienz. Das betrifft ALLE Menschen und dazu gibt es aussagekräftige Studien. 😊

[@nuxducaniche3497]

Selbstbefriedigung betrifft doch auch alle Menschen. Und auch der Umgang der Kirchen mit Homosexualität und mit den Missbrauchsproblemen in ihren eigenen Reihen ist mitunter unmenschlich, und Unmenschlichkeit geht meiner Meinung nach ebenfalls alle Menschen etwas an. Man kann natürlich trotzdem über die scheinbar positiven Auswirkungen von Religion reden, aber die negativen Aspekte wiegen sehr viel schwerer. Kein bisschen Resilienz hier und da kann systematischen sexuellen Missbrauch aufwiegen.

[@FCPaufUror]

Es gibt keine Studie die belegt, dass Religiöse ein glücklicheres Leben führen. Es gibt dagegen sehr viele Daten, dass sie ein unglücklicheres Leben führen. Denn viele "Sünden" der religiösen Weltanschauungsvereine sind für menschliches Leben irrelevant und ausschließlich Grund zum Selbsthass.

[@freeman9586]

Lebensgesundheit, Zufriedenheit und Resilienz gibts in jedem Verein. Kritik an Homosexualität, Missbräuche und Kritik an Selbstbefriedigung vor allem in den Kirchen.

[@oaki946]

@@nuxducaniche3497 wahrscheinlich betrifft Kirche auch Homesexualität, Missbrauch und selbstbefriedigung. Wahrscheinlich :) ABER mal ganz ehrlich: sind das die Hauptthemen des Glaubens? Steht in der Bibel dass Jesus wegen diesen Themenschwerpunkten kam um die Menschen zu lehren? Sorry für mich ist das ewige durchkauen themaverfehlung....

[@nuxducaniche3497]

@@oaki946 Das ist eben der Unterschied zwischen Glauben und katholischer Kirche. Ich könnte zwar auch diverse fragwürdige Dinge aufzählen, die die Figur Jesus in der Bibel sagt, aber das ist ein anderes Thema. Jedenfalls kann man durchaus Christ sein, ohne einer Kirche anzugehören und deren Ansichten zu teilen (und sogar, ohne überhaupt an einen Gott zu glauben.)

[@Masanumi]

15:02 das weibliche Seufzen, dass einen an sexistischen Umständen wirklich etwas stört, aber anstatt es zu ändern, akzeptiert man es einfach... Schon so oft gehört...

[@ono2970]

Vielleicht liegt's auch am framing und der Meinungsmache des ÖRR? Mal ganz abgesehen davon, dass sie ja offensichtlich nicht dort hingepeitscht wurde. Hätte ja auch evangelische Pfarrerin werden können. Also der einzige den die Umstände stören, scheinst du zu sein.

[@joibaer112]

So stark! ♥️ Danke Dani und Isi, dass ihr so klar seid! Ihr seid so Inspirationen 💛 Ich liebe es zu sehen, dass es auch andere gibt, die Jesus lieben und er der Chef sein darf.🎉

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@davidjones-bh5xg]

Jesus die Märchfigur... Mir unbegreiflich wie erwachsene Leute an so einen Quatasch glauben können! Glauben an Gott ok das kann ich sogar als Agnostiker noch nachvollziehen. Aber Jesus, die Katholische Kirche und die Bibel... Ich bitte euch das ist alles menschengemachter Schwachsinn

[@notlev9731]

Interessant und respektvolle Doku! Ich finde aber auch die Kommentare sehr spannend und mir fällt wieder auf, wie viele, nur weil sie etwas nicht verstehen, hetzen, verachten und verurteilen. Ich kann voll verstehen, wenn jemandem das befremdlich vorkommt, aber ich habe Gott auch erlebt und bin unglaublich dankbar dafür. Für mich war eine ganz spannende Frage: Was, wenn es wahr ist? Ich verliere und gewinne nichts, wenn ich nicht dran glaube, aber wenn es wahr ist, kann ich alles verlieren oder alles gewinnen! Also why not? Was verliert man schon, wenn man es einfach mal ausprobiert und Gott auf die Probe stellt und um Begegnung bittet?

[@Austraveler]

naja, wirklich respektvoll würde ich nicht sagen.

[@MrFox-xr9cc]

Was, wenn ein anderer Gott oder eine andere Religion wahr ist und dir durch deinen glauben an den "falschen Gott" damit etwas noch viel schlimmeres bevorsteht als die Hölle im christliche Glauben? Man kann es halt einfach nicht wissen. Ist eben ein Glaube. Und bevor ich mich irgendeiner Doktrin unterwerfe, aufgrund irgendeines Gefühls, und weil es zufällig gesellschaftlich in meiner Region weit verbreitet ist (Ich meine, warum glauben in deutschland so viele an die Bibel und den Gott im christlichen Sinne und nicht an Voodoo oder Buddhismus?), dann glaube ich lieber an gar keinen Gott. Sollte es tatsächlich einen allmächtigen, allwissenden,... Gott geben, bin ich mir sicher, dass er verstehen wird, dass ich lieber auf die mir von ihm gegebene Vernunft gebrauche, anstatt unbeweisbaren Luftschlössern hinterherzualufen. Und auch wenn es dir persönlich vielleicht nicht schadet, oder vielleicht sogar geholfen hat, sind es trotzdem antiquierte strukturen und denkweisen die eben auch heute noch wirken und genutzt werden um diverseste Gruppen von Menschen zu unterdrücken und in ihrer Freiheit einzuschränken. Über Unterdrückung von Frauen, Queer-Feindlichkeit, Kindesmissbrauch, ....

[@annah995]

Entweder man kann an Gott glauben oder nicht. Wenn man nur für den Fall der Fälle an Gott glaubt - wie auch immer das aussehen soll - wäre das ja pure Heuchelei, die Gott ja wohl durchschaut, da er allwissend ist. Ich verstehe diese Logik daher überhaupt nicht. Ich bin im evangelischen Umfeld aufgewachsen, Kirchenchor, konfirmiert, hab niemals daran glauben können, dass da irgendwo ein Gott ist. Das lässt mein Hirn einfach nicht zu, das ist doch keine bewusste Entscheidung. Gleiches mein Mann aus muslimischem Umfeld - schon immer Atheist, weil er gar nicht glauben KANN und er hätte es sicher auch leichter gehabt in seinem Umfeld mit dem Glauben an Allah.

[@teknoundso4134]

@@waldfee90 wenn ich die kommentare hier lese wieviele leute manipulativ sind und an gschichtl glauben wundert mich überhaupt nicht mehr warum immer mehr psychisch gestörte leute herumrennen und die psychiatrien komplett überfüllt sind XD

[@Felton3ad0]

Ja, so ähnlich war es bei mir auch. Erst bin ich zum Glauben gekommen, dann kramte ich meine alte Schulbibel raus und fing an darin zu lesen, und als ich das erste mal in die Gemeinde ging, dachte ich mir: Okay, mal sehen ob was dran ist, wenn nicht, hab ich auch nichts verloren. Genau in der Reihenfolge war das.

[@aufsandgebaut]

bin am land aufgewachsen und größere kirchliche festtage sind bei uns sehr in der kultur verwachsen. (ostern, weihnachten, allerheiligen) bin nicht wirklich gläubig, aber finde es nicht schlecht wenn riten und bräuche nicht in vergessenheit geraten!

[@ykollektiv]

Ist es für dich dann eher die religiöse Tradition oder das zusammen sein mit den Liebsten, was du an den Feiertagen schätzt?🤔

[@derunsympath]

Was ist mit den Riten, die es vor dem Christentum gab? ;)

[@tq2604]

Wow, wirklich endlich wieder eine gute Doku. Danke!

[@shekinahglory9001]

Das ganze Thema „Christlicher Glaube“ geht so viel tiefer das hier nicht einmal ansatzweise rüber gebracht werden konnte um was es wirklich geht. Es geht nicht in erster Linie um Regeln und Gesetze, es geht um Beziehung mit dem Gott der alles erschaffen hat. Wer eine echte Begegnung hatte mit dem Schöpfer von Himmel und Erde wird gerne die Gebote Jesu akzeptieren und aber auch verstehen warum diese da sind. Er wird auch erkennen dass es dabei nicht darum geht Gott einen Gefallen zu tun sondern uns selbst.

[@jonabewaltiger4000]

Das Problem an den ganzen aber das die Gemeinden sich an paulus und den Aposteln halten diese wiederum den lehren Jesu extrem widersprechen. Jesus hat zwei Gebote gegeben " glaubt an mich und liebt einander " paulus hingegeben hat in 1 korinther 5 den sündigen christen den Satan übergeben zum sterben und war empört das die Gemeinde den nicht gerichtet hat jesus hat in Matthäus 7 gesagt das mann NICHT richten darf. Paulus gibt eine Reihe von Regeln auf die sogar unmenschlciher sind als die 10 Gebote keine unzucht , nicht lästern , nicht geizig sein usw während jesus den Pharisäer gesagt hatte die sie schwere Lasten binden die kaum jemand tragen kann (bye the way paulus war Pharisäer) paulus ruft christen dazu auf keine Gemeinschaft zu haben mit christen die grob gesagt sündigen wie zb fresser , sauber und und und während jesus mit den sündern zusammen gesessen hat. Paulus befielt das Frauen in einer Gemeinde nicht sprechen sollen und sich unterordnen sollen , jesus hingegen hat sich als erstes einer Frau gezeigt. Paulus sagt in hebräer 12 das Gott christen züchtigt und schlägt. Jesus aber sagt das sein Vater auch gut ist zu den schlechten Menschen (Feindseliebe) das sind zwei unterschiedliche Geister die da sprechen verstanden?! Und die freikirchen halten sich eben an die paulischen lehren und werden immer dogmatischer , es sind quasi die neuen Pharisäer. Jesus sagte gehen hin und gibt jeden die frohe Botschaft. Paulus hat Gemeinden gegründet wie eine Sekte die sich isoliert hat. Jesus war dafür das wir ALLE Menschen bedinungloss lieben sollen. Paulus hat die anderen Menschen als Hunde bezeichnet und hat wollte nur seinen eigenen Leuten dienen. Jesus hat uns frei gemacht von gesetzt und dieses ewige ringen nach diesem bester werden vom gesetzt. Paulus hat die " ihr müsst euch heiligen und lauft diesen Weg " wieder eingeführt. Ich selber bin der Meinung das nur eins geht paulus oder jesus.

[@carokarotte2154]

Amen! 🤗 Jesus liebt dich! ❤️

[@KathrinSandweg]

Ich liebe diese Kirche und mach dort viele gute Erfahrungen. Hier ist jeder herzlich willkommen.

[@emim1561]

Außer Homosexuelle.

[@YHWHmypastor]

Ne danke ist mir zu Gottlos. Es geht nicht um Gott, es geht hauptsächlich um euch selbst und darum wie ihr Gott nutzen könnt und nicht darum wie ihr ihm dienen könnt. In meinen Augen seid ihr ein Haufen Heuchler.

[@giovannili817]

😆😆😆@@emim1561

[@thies1247]

Sollte unbedingt mehr solche Organisationen geben. Deutschland ist so ein "gottloses" Land geworden in den letzten Jahren und ich hoffe, dass die Jugend wieder zu den traditionellen Werten findet. Danke für diesen Einblick👍

[@moopdoop9072]

Gott sei dank bin ich ZJ und vertrete traditionelle Werte.

[@KL-hy2jt]

Die ICF ist eine gottlose Organisation die auch keine traditionelle Werte verbreitet.

[@benwien83]

​@@moopdoop9072Tradifionelle Werte ja, allerdings wünsche ich dir trotzdem eine bibeltreue Gemeinde zu finden und die ZJ zu verlassen

[@An-li6er]

Katja, ich finde du machst deine Arbeit so toll! Danke für deinen differenzierten Journalismus :)

[@Sexy-Beine]

Soll das ein Witz sein? Was soll daran differenziert sein. Das war voller feministischer Seuche.

[@keineangabe350]

Ich mag die Reportage sehr, eine gute Balance aus kritischen Fragen und ohne Verurteilung. Sehr gut gemacht!

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@andreas5202]

Yess, ich bin 24 und habe Bock auf Kirche…

[@BendiWendi]

Ich finds irgendwie faszinierend: Für mich als Ex-Papier-Katholik hat diese hippe Freikirche ganz schön unschöne Vibes. Im Vergleich dazu die Schwesternschaft: absolut toll, dass es solche Vereinigungen und krassen Lebensmodelle in der Form noch gibt.

[@lennartbauer9418]

Ich muss sagen, ich bin von meiner persönlichen Haltung was Gleichstellung, Homosexualität und anderes Dinge zu 100% bei der Reporterin, aber ich finde es manchmal schade, wie von "unserer" Seite der Weltanschauung manchmal eine leicht überheblicher Unterton in der Auseinandersetzung mit Andersdenkenden mitschwingt. "Als junge Frau MUSS es dich doch stören, dass ein Mann die Predigt hält"... Kritische Nachfragen sind richtig und wichtig, aber ich kann verstehen, dass wir bei uns im Land mehr und mehr eine Kluft zwischen den Meinungen bekommen, wenn wir so miteinander über unsere Differenzen sprechen und ich denke, da gäbe es bessere, offenere Fragen, mit denen man den gleichen Punkt kritisch hinterfragt, ohne so viel "Ich weiß es eigentlich besser als du" mit zu transportieren. Ich weiß auch, oder gehe zumindest davon aus, dass das sicherlich keine Absicht war, das Bild zu vermitteln, aber gerade in diesem Beitrag ist mir das etwas öfter aufgefallen.

[@toby3922]

es sind zum Teil über Jahrhunderte erkämpfte Freiheiten, wofür etliche Menschen ihr Leben gelassen haben. Da kann man nicht umhin, Ideologien, die diese Freiheiten beschränken wollen, kritisch zu hinterfragen.

[@user.ax.8217]

"...eine Kluft zwischen de Meinungen bekommen....", das ist sehr gut formuliert. So entstehen Glaubenskriege im Kleinen. Eben auch hier in den Kommentaren.

[@lolno6465]

Und hier bin ich: so viel friedlicher und glucklicher jetzt wo ich nicht mehr teil der kirche bin. Für mich war ein friedliches leben etwas, dass ich für mich selbst beschlossen habe. Ich brauche keinen gott um ein gesundes und schönes leben zu führen oder im umgang mit anderen feinfühlig und offen zu sein. Aber vor allem brauchte ich das leben auserhalb der Kirche um mich frei entfalten zu können. Obwohl die gemeinde in der ich aufgewachsen bin sehr offen und progressiv ist (wild für ne römisch katholische Gemeinde, aber gut die müssen sich anpassen um im tiefsten osten zu überleben lol) habe ich trotzdem immer gewusst, wie viele menschen auf der welt die an das Christentum glauben zu mir stehen. Ich hab so viel hass erfahren, von menschen aller Religionen und im Nachhinein mache ich mir leine Vorwürfe, dass ich so wütend war und so viel getrunken habe. Diese Religion, die in dieser doku von den Protagonisten als ihre rettung bezeichnet wird war mein Untergang. Und das schlimmste ist, wenn alle so wären wie meine Eltern oder meine ehemalige Gemeinde, dann wäre das nocht der fall. Es sind genau fiese menschen, die mein leben zur Hölle gemacht haben. Sie sind alle Teil der strukturen, die queeren Menschen ihre rechte Vorbehalten und die uns gewalt aussetzen. Gratulation. Nächstenliebe sieht anders aus.

[@littlekishmish]

ich fühl mit dir. bin in evangelikalen gemeinden aufgewachsen und das hat meine gesamte kindheit und jugend so verwirrend und schmerzhaft gemacht. und aus der homophobie, transphobie, und sexismus, die mich das gelehrt hat, musste ich mich stück für stück rauskämpfen. ich wünsche dir unterstützende freund*innen und viel kraft 💗🏳️‍🌈🏳️‍⚧️

[@jusssable]

Das fühle ich sehr. Alles, was "Gott" an Versprechen gemacht hat, habe ich erhalten, sobald ich Religion und meinen Gottesglauben hinter mich gelassen habe: Friede, Glück, Lebensfreude, Mut, Wohlstand, ein erfülltes Leben, Selbstliebe und Nächstenliebe und was sonst noch dazu gehört.

[@carokarotte2154]

Jesus liebt dich! 😊❤️

[@carokarotte2154]

Jesus liebt dich! 😊❤️

[@Bielefeld123]

Als spiritueller Ex-Moslem akzeptiere ich alle Gläubigen,hauptsache ich werde nicht negativ beeinflusst oder eingeschränkt. Ich finde es immer toll, wenn man positive Erfahrungen mit Glauben macht und gute Aspekte herausfischt. Bin aber gegen das Konzept "Kirche" Was ich aber interessant finde ist, dass es so viele Kirchen und ältere Priester gibt, die enorm offen und tolerant sind und dann kommt diese Freikirche,dessen Anhänger sehr jung sind und so konservativ. Mir hat der Teil mit der Franziskaner-Schwester am meisten gefallen. Sehr sympathisch und positiv.

[@Sueee_yt]

Als homosexuelle Person frage ich mich immer eins: Es heisst im Christentum dass man jeden lieben soll, der niemand anderem weh tut. Also wieso wird dann LGBTQ+ als 'schlecht' angesehen?

[@ykollektiv]

Bei 09:37 stellt Katja diese Frage und auch zu Selbstbefriedigung.

[@parthman]

Weil sie immer noch im Mittelalter leben und das auch gut finden. Das passiert, wenn man verblendet ist und an was ausgedachten glaubt.

[@doriloddle3015]

Keine Sorge, es gibt auch viele Christen, die anders denken :) Gerade bei Homosexualität ist die Bibel nicht so eindeutig, wie die Menschen in diesem Video behaupten. Die Übersetzungen aus dem hebräischen und griechischen von vor 2000 Jahren kann man viel weiter auslegen…. Jesus hat zum Beispiel in der Bibel nie was darüber gesagt! Der historische Kontext spielt im Bibelverständnis auch eine große Rolle. Also fühl dich von einer Christin gedrückt. Es steht anderen nicht zu verurteilen. Du bist gut so, wie du bist. 💛✨

[@vroni7354]

Hey, begründet wird es damit, dass es in der Bibel steht. Allerdings (die Antwort hab ich aus einer Predigt geklaut) steht das in den alten Texten nicht wirklich so drin. Beispiel Korintherbrief im Neuen Testament: Paulus zählt Sünden auf, die die Leute dort lassen sollen. Eine heißt übersetzt "Männer die auf Männern liegen", daraus wurde im Lauf der Zeit Homosexualität interpretiert. Schaut man sich andere historischen Berichte an, so fällt auf, dass es keine zum Thema Homosexualität gibt, dafür gabs damals nicht einmal ein Wort. Aber welche, dass reiche Männer sich zum abendlichen Vergnügen minderjährige "Lustknaben" angestellt haben. Was da passiert ist kann man sich denken. Und ich glaube, jeder würde zustimmen, dass das von Paulus zu Recht aufs Schärfste kritisiert wird. Das irgendjemand das anders interpretiert und übersetzt hat mag an seinem Weltbild liegen. Und dass das so weiterübernommen wurde und gepredigt wurde ist ein trauriges Zeugnis für die Engstirnigkeit der Gesellschaft die es liebt andere auszugrenzen. Sagt aber vielleicht mehr über die Gesellschaft aus als über Gott.

[@loloilo]

Nicht die Menschen werden als "schlecht" gesehen. Für winen christen ist jeder Mensch gleich also ein Sünder.

[@ste_ven_]

Am Ende nochmal einfach die Caritas-Lüge verbreitet. Bravo 🙄🙄

[@donlep6099]

ja stimmt, genaue Informationen findet man durch eine kurze suche dierekt.

[@JapanischeKampfhörspiele]

...die zu 99% vom Steuerzahler getragen wird und nicht von der Kirche.👍

[@marcus_vanessa_austria]

Coole Doku😊👍habe auch mit 18 zu Jesus gefunden und das war das beste was mir passiert ist💛

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@davidjones-bh5xg]

Du glaubst an eine Märchenfigur und das ist das Beste was dir je passiert ist! Ohje du tust mir echt leid!

[@marlon2080]

Du glaubst an das Nichts, das ist traurig. Jesus liebt dich und kann dich retten@@davidjones-bh5xg

[@Egooist.]

@marcus: "... habe ... zu Jesus gefunden ..." > Und, wie ist er so? Was ist sein(e) Lieblingsfarbe, -essen, -film, -song, -band, -computerspiel, -restaurant, -youtuberin, -sport, -mannschaft, -brettspiel etc.? Ist er immer noch Singel oder hat er mittlerweile eine feste Freundin oder Freund? Kennt er zufällig auch Thor, Athene, Shiva & Lillith? Können Sie ihn bei Gelegenheit mal bei mir zu Kakao & Kuchen vorbeischicken? Ich hätte ein paar Fragen an ihn.

[@aegimmnoir4043]

Wahnvorstellungen sind heilbar :)

[@Dude5375]

Prinzipiell ne gute Sache: Jugendliche kommen zusammen und haben eine schöne Zeit. Aber sobald es um Inhalte geht (ab 9:30) bin ich wirklich froh, dass in Deutschland immer mehr Menschen aus der Kirche austreten. Dieses Gedankengut entstand vor Tausenden von Jahren und hat in der heutigen Gesellschaft einfach nichts mehr verloren.

[@moopdoop9072]

Dann sollte man in der Lage sein diese Inhalte zu differenzieren genau wie es ein Erwachsener Mensch tun würde. Aber die meisten Menschen tun das nicht mehr. Stattdessen verfolgen Sie mir lieber den ansatz andere dafür zu verachten, zu misshandeln oder sich von Gott loszusagen obwohl „er“ damit rein gar nichts zu tun hat. Und nur weil einige Werte konservativ sind, sind Sie nicht schlecht. Wie z.B. sex vor der Ehe. Aber um das zu realisieren muss man dafür offen sein. Wenn man sich prinzipiell davor verschließt, schadest du dir am Ende damit nur selbst. Wenn du dann auf „Gott“ gehört hättest, hättest du dir diesen Schaden ersparen können und ich weiss es aus eigener Erfahrung!

[@sibbeltriloni8478]

​@@moopdoop9072🤣✝️🏳️‍🌈 Liebelein, deine Drohungen sind kein Wert. Es sind nur leere Drohungen 🤣✝️🏳️‍🌈

[@ruthmariekrampitz8453]

Wir sind mit unseren Kindern seit einem Jahr Teil des ICF Bielefeld. Was wir sehr schätzen, ist, dass das ICF sich immer wieder selbst stark reflektiert und Wert darauf gelegt wird, dass Leute in ihrer Persönlichkeit weiterwachsen.

[@sibbeltriloni8478]

Die diskriminieren 10% der Menschheit ...Was wenn eines eurer Kinder queer ist .... Dann seid ihr da gekniffen 🙈✝️🏳️‍🌈

[@jusssable]

Ich kann dir empfehlen, dich dazu zu belesen, was Lobpreis mit unseren Hirnen macht, insbesondere das von Kindern.

[@ruthmariekrampitz8453]

@@jusssable was meinst du damit? Meine gewinnen dadurch Lebensfreude und Kreativität.

[@iTzByte]

als Aussteiger aus diesen Strukturen, weiß ich, wie schön man sich die eigene Logik reden kann und wie blind man für den Blick von außen ist. Einige Beispiele: 05:02 Ja, das Bild mit den Kreisen passt. Allerdings gehört es auch dazu zu erwähnen, dass man sich eben nicht die Kreise aussuchen kann, sondern ganz hierarisch von oben gesagt werden kann (und wird auch so gemacht): Ne wir sehen dich da nicht (z.B. wenn man einen bestimmten Aufgabenbereich machen will). Die Selbstbestimmung hat da harte Grenzen die über Machtstrukturen gesteuert werden. 11:46 "biblisches Fundament" ein beliebtes Eigenlob, wir sind ja so biblisch. Nein, seid ihr nicht. Ihr legt die Bibel so aus, wie es für euch passt. Hier mal so, da mal so. Gleichzeitig wird die Bibel vergöttert ("zeitlose Wahrheit"), also quasi glaubt ihr an eine 4-einigkeit. Man geht mit der Bibel um wie man möchte, und lässt dabei wichtige Dinge außen vor, wie z.B. die wertvollen Erkenntnisse der Bibelwissenschaft oder auch die Autorenabsicht verschwindet hinter dem Fluidum der göttlichen Inspiration. 12:30 Auch wieder so typisch, der Typ hat nach 20 Jahren erkannt: kein Syx vor der Ehe, okay warte ich 2 Jahre. Was aber den Teens und jungen Erwachsenen dort vermittelt wird: Ihr wartet bitteschön auch bis zur Ehe, also von 12 bis 20+. Das ist ne ganz andere Hausnummer mit einem Anspruch den man selbst nicht eingehalten hat. Finde ich bigott (und auch schwachsinnig "biblisch" zu begrüden, weil die Gesellschaft damals ganz anders war). Aber in der Ehe ists ja dann in Ordnung, so treibt man auch Menschen in eine verfrühte Heirat.

[@schellybelly2516]

Gut gesagt 👍

[@azb7000]

Ja, das halte ich auch immer für problematisch, wenn Leute in ihrer Jugend alles mitgenommen haben und dann nach einer angeblichen Läuterung nachfolgenden jungen Menschen von vornherein die ganzen Erfahrungen verbieten möchten. Und zur Bibelauslegung: im ICF dürfen Frauen predigen, was bei Paulus eigentlich auch verboten wird. In den meisten evangelikalen Kirchen dürfen Frauen keine Pastorinnen /Predigerinnen sein, im ICF aber schon. In Amerika ist kürzlich die Mega Church von Rick Warren aus einem Verbund von baptistischen Kirchen (ich glaube, die Southern Baptist) ausgeschlossen worden, weil er die Frauenordination eingeführt hat. Ist also keine marginale Frage in diesen Kreisen.

[@Soenke79]

Es wäre schön gewesen zu erwähnen, dass kirchliche Einrichtungen wie Kindergärten, Krankenhäuser zu. 95-98 % steuerlich finanziert sind! Die Bischöfe auch. Und dass die Kirchensteuer wird für ganz andere Dinge verwendet.

[@JapanischeKampfhörspiele]

True words! Michael Schmidt-Salomon erklärt das immer sehr gut!

[@MrFox-xr9cc]

Ja, das ist das Hauptargument was gerne vergessen wird, Wenn Leute fordern die rechtliche Sonderstellung der Kirche und Kirchensteuer endlich aufzuheben und Staat und Kirche konsequent voneinander zu trennen. Die 2-5% die da noch fehlen dürfen kein Grund sein sich von einer nicht staatlichen Institution auf der Nase herumtanzen zu lassen, die zum Teil auch noch diskriminieren bei der Anstellung ihrer Mitarbeiter

[@tresenpartychef1891]

Wenn der Glaube da anfängt, wo man manchmal keine Antworten mehr findet, dann sollte man sich vielleicht auch einfach damit abfinden, dass man nicht immer alle Antworten braucht. Ich kann ein glückliches, erfülltes Leben führen, ohne den genauen Ursprung unserer Existenz zu wissen. Was geht mich das überhaupt was an um ehrlich zu sein?

[@Austraveler]

@@JapanischeKampfhörspiele hm, was sagt ihr beiden denn eigentlich zu den Leuten, welche felsenfest behaupten, sie wüssten genau, dass das Leben ohne Gott und halt so irgendwie von selbst über Milliarden von Jahren entstanden ist?

[@Ja_ich259]

​@@AustravelerDu meinst die Leute, die gut gebildet über die physikalischen und biologischen Zusammenhänge Bescheid wissen? Die finde ich gut👍.

[@Idontknowokk]

Jegliche Religion ist so absurd und frei erfunden. Verstehe nicht, wieso so viele Menschen an etwas glauben. Wie alles mal entstanden ist, weiß niemand. So lange ich etwas nicht weiß, mache ich mir darüber auch keine Gedanken.

[@MrFox-xr9cc]

​@@Austraveler "Gut aufgepasst in der Schule und gefestigt auf dem Boden wissenschaftlicher Tatsachen" würde ich sagen. Es ist halt Zufall, dass es so gepasst hat hier auf der Erde. Wärs nicht so, wären wir nicht hier und würden nicht darüber diskutieren. Ist ja auch nicht unmöglich, dass irgendwo im Universum noch anderes Leben existiert. Bisschen Kohlenstoff, bisschen Wasser, bisschen Sauerstoff und ab gehts.

[@schellybelly2516]

Wenn's dich nicht interessiert ist's doch schön. Lass anderen im Gegenzug die Freude an der Tiefgründigkeit

[@derkollege2723]

So: Meine Meinung zu dem Thema Religion ist, dass „Gott“ möchte dass wir frei werden :).. Ein unabhängiges Leben führen ohne einem Kloster oder einer Kirche anzugehören :) Diese ganzen Regeln hat der Menschliche Verstand erschaffen, getarnt als Gottes Wille oder die „Wahrheit“

[@JapanischeKampfhörspiele]

Du sagst es, Leute die sich von einer Märchenfigur lenken lassen die von Menschen erfunden wurde sind echt armselig.

[@pb6901]

Ohne der Bibel (Gottes Wort) hat man keine Grundlage für Wahrheit, Wissen, Logik, Moral und Gesetzmäßigkeiten des Universums. Man endet sonst im selbstwiderlegenden Skeptizismus (unendlicher Begründungsregress) oder in einem intern widersprüchlichen Weltbild (Religionen), was somit unmöglich wahr sein kann. Das biblische Weltbild ist konkurrenzlos.

[@jusssable]

Ich würde sogar weitergehen und sagen, dass Religion der menschliche Kontrollwahn erschaffen hat

[@pb6901]

@@jusssable Warum sind dann grade Atheistische Nationen wie die VR China und die Sowejtunion so Kontrol geil?

[@ArmanSavedbyGrace]

Religionen wurden von Menschen geschaffen, das stimmt. Und die Institution Kirche hat vieles vergeigt in der Vergangenheit. Aber Gott gibt es, ob du glaubst oder nicht. Die Argumente sind einfach viel zu stark, um das zu verneinen.

[@erylaria398]

Ja, die Gemeinschaf, die einem der Glaube gibt, ist wunderschön. Aber als queere Frau habe ich mich nie so wirklich als Teil dieser Gemeinschaft gefühlt. Immer nur mit Fußnote, quasi. Mit 27 bin ich vor 6 Jahren endlich aus der katholischen Kirche ausgetreten. Ich muss nicht Mitglied in einem Verein sein, um an Gott zu glauben. Schon gar nicht dann, wenn der Verein mich immer als "weniger wert" ansieht. Gott ist überall, kann überall sein (Stichwort "Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind"). Ich brauche keine ultra-konservativen Hardliner oder restriktive, sexistische Verhaltensregeln, um eine Beziehung mit Gott zu haben. Und ich finde, mehr Leute sollten sich dieses Denken aneignen. Die Beziehung mit Gott ist immer persönlich und privat. Die ICF und ähnliche Freikirchen sind ausserdem verdammt gefährlich. Ein Blick in die USA in den letzten 20 Jahren reicht, um das zu beweisen. Die Abschaffung von Roe v. Wade wurde von den Evangelikalen von langer Hand vorbereitet und bringt Millionen US-Amerikanerinnen in grausame, entmenschlichende Situationen. Wenn wir sie lassen, werden sie dasselbe auch in Europa versuchen. Die Religion ist nur ein Deckmantel für totalitäre Theokratie und den Wiedergewinn der absoluten Herrschaft von Männern über alle Lebensbereiche. Und junge Frauen hüpfen fröhlich mit, weil im Gottesdienst ja so schöne Musik läuft 🤦‍♀️

[@irinajacobs3937]

Ich bin absolut Deiner Meinung. Auch wenn ich keinen imaginären Freund habe 😉

[@AnnAnn0510]

Große bühne, hände in die luft und springen, lichtshow, beschwörende Texte, und ablehnen von progressivem Denken. Das ist ein evangelikaler Gottesdienst. Auf deutsch. Herzlichen Glückwunsch 🙈

[@JapanischeKampfhörspiele]

Du hast sehr schön diesen menschenverachtenden Mist zusammengefasst!😂👍👍

[@JapanischeKampfhörspiele]

@ConstantineIGNLS Eine Psychologe ist der richtige Weg....

[@voelligbanane]

​@ConstantineIGNLSJesus sagte mal er sei der Weg.. da steht nichts von lateinischer Messe 😂

[@m.muller4353]

Korrektur: nicht alle evangelikalen Gottesdienste sind von der Form her so. Evangelikal beschreibt ja den Glaubensinhalt, also eher fundamentalistisch, konservativ. Die Form des Gottesdienstes ist nicht unbedingt ausschlaggebend, welcher Richtung die Gemeinde angehört. Bei einem solchen Gottesdienst wie oben kann man von einer sogenannten „charismatischen“ Gemeinde sprechen. Diese sind von der inhaltlichen Ausrichtung her eher evangelikal und feiern eben solche „modernen“ Gottesdienste. Gut, Ende der Klugscheißerei.

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@ChrissKiss]

Man stelle sich mal vor, wie glücklich diese Menschen wirklich sein könnten, wenn sie sich frei entfalten könnten und Verantwortung für ihr Leben übernehmen würden statt diese Verantwortung an Gott, Jesus oder die Kirche abzugeben.

[@honigtau.bunsenbrenner]

"wenn sie sich frei entfalten könnten und Verantwortung für ihr Leben übernehmen würden" ... genau das tun sie doch.

[@parthman]

@@honigtau.bunsenbrennerne tun sie ja eben nicht. Sie geben alles, Verantwortung und ihr Leben ab. Wenn sie was falsches tun, dann müssen sie nur um Absolution bitten und das war’s. Und das für Ausgedachtes. Das ist eine Verschwendung des Lebens.

[@derkollege2723]

Da sagst du was lieber Chris. Mach weiter mit deinen Chatananalysen 😍😍🍀

[@hermanmonch4740]

Sagte der Teufel zu Eva und sie nahm an . Die meisten Christen wie ich kennen das Leben ohne Gottes Regeln . Und wissen daher wie kacke es ohne Gott war .Wir werden nicht als Christian geboren wir entscheiden uns täglich dafür.

[@JapanischeKampfhörspiele]

Auch eine Top Antwort!👍

[@GamingFreak1991]

Als junger Mensch spricht mich diese Art des Gottesdienstes einfach viel mehr an

[@FCPaufUror]

Gruselig, dass dich Religiösität überhaupt anspricht, angesichts dessen, dass es keine Beweise für die Richtigkeit der Wahrheitsbehauptungen dieser Weltanschauungsvereine gibt.

[@emmjeys]

Same

[@JapanischeKampfhörspiele]

Es gibt nur ein Problem, es gibt keinen Gott. Also ist es nur manipulative verarsche.

[@MrFox-xr9cc]

Ist halt der Grund, warum die so aufgezogen werden. Macht die inhalte nicht besser oder weniger antiquiert...

[@annah995]

Das ist ja grad die Rattenfängertaktik, aber die antiquierten Werte dahinter sind doch die gleichen.

[@alexander_klich]

Coole Doku @Y-Kollektiv, ich bin seit 2015 im ICF München und persönlich unglaublich dankbar für eine mutige Kirche, die sich mit den aktuellen Themen der Gesellschaft beschäftigt und sich ernsthaft mit dem Glauben an Jesus Christus auseinandersetzt. Klar kann man sich an vielen Punkten reiben und Fragen haben, das empfinde ich übrigens als große Bereicherung. Ich hatte auch viele Fragezeichen, als ich in die ersten Gottesdienste gegangen bin. Es liegt meiner Menung nach ja auch in der Natur der Sache bei so hochemotionalen Themen wie Geld, Liebe, Zeit, Beziehungen etc... Dass es da zu Spannungen kommen kann ist für mich keine Überraschung, sondern eine Bereicherung. Wir haben alle unsere Erfahrungen, Prägungen und ein Empfinden dafür, was "normal" ist und was nicht. In dieser Kirche wird darüber gesprochen und das öffentlich. Es wird der Frage auf den Grund gegangen, was Gottes Blick auf alle Themen ist, keine große Überraschung in einer Kirche oder? ;) Das ist es doch, was wir uns alle wünschen: eine offene, transparente Glaubensgemeinschaft ohne Kleingedrucktes. Du weißt sofort woran du bist, das wird in der Doku wunderbar gezeigt. Ich kann nur allen, die sich für den Glauben an Jesus interessieren sagen: komm am Sonntag im Neuraum vorbei, schau es dir auf KZbin an... ganz egal, aber mach dir dein eigenes Bild. ps: jeder Mensch ist willkommen, das wird auch so bleiben und das habe ich in 8 Jahren in dieser Kirche nie anders erlebt.

[@pinkeHelga]

Egal, ob man selbst glaubt oder nicht. Ich würde mich nicht unbedingt als Christ bezeichnen, aber auch nicht als Atheist. Agnostiker wäre noch die treffendste Beschreibung. Aber Fragen, die in der Bibel in ziemlichem Klartext beantwortet werden, sind imgrunde überflüssig. Wenn man sich Christ nennt, ist man an die Worte der Bibel gebunden, ansonsten ergibt es keinen Sinn. Viele Gemeinden praktizieren Rosinenpicken. Was in der Bibel gefällt, rechtfertigt das Verhalten, was nicht gefällt, sei nicht mehr zeitgemäß. Ich muß mich für eins entscheiden: Glaube ich an das Wort der Bibel, dann muß ich mich uneingeschränkt danach richten, oder ich glaube nicht dran, dann kann ich mir meinen eigenen Glauben zusammendichten. Beides ist legitim. Mich konnte die Bibel nicht überzeugen. Die Bibel schreibt aber nun mal vor, daß ein Mann nicht bei einem Mann liegen soll, es Gott ein Greuel sei. Sprich: Männliche Homosexualität ist geächtet. Zur weiblichen Homosexualität gibt die Bibel keine Auskunft. Ebenso sollen Frauen in der Gemeinde das Haar bedecken, dürfen zwar Gottes Wort missionarisch vermitteln aber nicht predigen. Selbstredend bedarf es dann eines männlichen Predigers, wie im Jesuitenorden. Daß Sex außerhalb der Ehe mißbilligt wird, dürfte jedem bekannt sein. Allerdings bedeutet Ehe nach meinen Erkenntnissen der Bibel nicht heiraten. Diese Intitution gab es zu Zeiten der Bibelschriften gar nicht. Die Ehe wurde im Bett vollzogen. Und sie wurden ein Fleisch. Mit dem Verkehr war man aber gebunden, und der Mann mußte für sein Weib sorgen. Eine "wilde Ehe" wäre gemäß der Bibel also ok, ja sogar normal. Verkehr mit jemand anderem wäre bereits Ehebruch, auch wenn man nicht offiziell geheiratet hat. Jeder soll für sich entscheiden, ob er die Bibel als wahres Wort anerkennt. Ich sage: Ganz oder gar nicht. Bzw. darf man auch der Ansicht sein, daß nur einige der Bücher wahr sind und andere fälschlich in den Kanon aufgenommen wurden. Wer aber sagt, die ganze Bibel ist wahr, der muß in Konzequenz auch die Passagen anerkennen, die nicht dem persönlichen Gutdünken entsprechen.

[@teknoundso4134]

Jeder ist willkommen? Was mit trans leuten? Mit homos usw? Am ende seid ihr nicht anders als die meisten großen religionen. Sekten für leute die irgendetwas kompensieren müssen.

[@konstantinmuc9240]

So gut danke für deinen Kommentar!

[@aegimmnoir4043]

Außer man ist schwul oder passt anderweitig nicht ins anglikal-pappige Weltbild. Ich würde mich ja freuen, wenn ihr Sektenheinis den Mut aufbrächtet frei zu sein.

[@jocean81]

Wow! Coole Perspektive auf den BEitrag 🙂

[@emmjeys]

Ich bin selber jemand der in der ev. Freikirche allerdings sehr viel hHalt , Frieden und Annahme erlebt hat. Bei aller Kritik n: auch danke dafür ! Für mich war es der richtige Weg

[@FCPaufUror]

Traurige Indoktrination in absurdes magisches Denken.

[@maschae4500]

ja jetzt imagine du wärst nicht hetero, würden alle immernoch hinter dit stehen?

[@gerlindephux4828]

​@@maschae4500ich gehe sehr davon aus, dass jemand, der Jesus gehört, Menschen nicht ablehnt, sondern nur Raten!

[@maschae4500]

@@gerlindephux4828 diggah was

[@gerlindephux4828]

@@maschae4500 Diggah? Bitte? Dein Ernst? Man kann Menschen lieben, ohne alle Handlungen dieser Menschen gut zu heißen. So einfach ist das. Und wenn es einen Gott gibt, der uns gemacht hat, dann hat er auch das Recht, uns Vorschriften zu machen. Solltest du nicht glauben, dass es einen Gott gibt, braucht man ein solches Gespräch nicht zu führen.

[@einfachdenken1722]

Super Beitrag, einige Kommentare finde ich erstaunlich, wir leben doch in einer freien Gesellschaft. Wie kann man dann Menschen verurteilen, die freiwillig einen anderen Lebensentwurf wählen? Keine weiß was "der richtige" Lebensentwurf ist. Ich persönlich gestalte mein Leben auch anders, aber solange sie niemanden zwingen den gleichen Lebensstil zu haben, ist doch alles gut. Heutzutage sind es augenscheinlich vorallem diejenigen, die "Gerechtigkeit" und "Freiheit" fordern gleichzeitig diejenigen, die ungerechtfertigter Weise die Freiheit anderer einschränken wollen. Ich bin selbst nicht gläubig, würde aber trotzdem jederzeit dafür auf die Straße gehen, dass andere ihre Religion frei ausleben dürfen (solange dies nicht die Freiheit Dritter einschränkt).

[@aegimmnoir4043]

Jeder Mensch in diesem Land finanziert den Quatsch. Das ist das Problem, deshalb geht es alle an, was in den größten Sekten des Landes passiert. Durch Aussetzung des Mindestlohns, Missbrauchsapparate oder etwa den Einfluss auf Rundfunkräte verschärft sich dirses politische Problem noch.

[@zahnfeegmbh4073]

Ich glaub jede Kirche und Religion hat da einen schweren Standpunkt, da die Geschichte zeigt: Teile der Religion sind immer irgendwie radikal geworden. Und sobald eben ein Lebensstil viel verbietet und auch irgendwie "bestraft", kommt direkt bei den meisten das Kopfkino. Natürlich heißt das nicht, dass die Leute deswegen böse sind. Aber wenn mit jemand sagt, ich begehe eine Sünde, wenn ich mich selbst befriedige oder vor der Ehe Sex hab oder so dann würd ich mich auch etwas bedrängt fühlen 😄 aber naja ist ja nur meine Ansicht

[@aegimmnoir4043]

@jonathanjunginger3218 Gerne :)

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@Egooist.]

Raten Sie mal, wessen Recht auf Religionsfreiheit, Entfaltungsfreiheit & körperliche Unversehrtheit u.a. durch §1631d BGB aus dem Jahre 2012 empfindlich beschnitten wird!

[@ehrenfrau4174]

Bin auch eine von diesen jungen Menschen, die bei Jesus ihren Frieden gefunden hat. Und diese weltlichen Dinge, die hier als normal dargestellt werden, wie zum Beispiel Sex vor der Ehe, Alkohol, etc. haben mich meinem seelischen Frieden beraubt. Nur Jesus konnte mir diesen wieder geben! Und ich weiß es geht innerlich ganz vielen so .

[@waldfee90]

Mein Beileid zur Psychose

[@ehrenfrau4174]

@Erdbeermuffin Jesus hat Sachen in meinem Leben möglich gemacht, die ein Mensch oder ich selbst niemals hätte möglich machen können. Jesus lebt! Früher Leute ausgelacht, die allgemein an sowas wie einen Gott geglaubt haben, aber Jesus proofed me wrong. Ich bete für dich, dass du seine Liebe auch annehmen und erfahren wirst.

[@ehrenfrau4174]

@Erdbeermuffin und ich schreib dir das nicht, weil ich irgendwas beweisen muss, ich weiß dass es ihn wirklich gibt. Ich wünsche nur jedem, dass er diese vollkommene Liebe erfahren darf

[@Austraveler]

@@ehrenfrau4174 da kann ich dir nur beipflichten! Jesus lebt, und nur dank ihm und seinem Opfer darf auch ich Vergebung und Gnade erfahren. Ich finde es traurig, wie verkehrt das Weltbild von so vielen Menschen ist, welche noch nicht aus ihrem Loch gezogen wurden. Sie denken, der Mensch sei das Zentrum des Geschehens, dabei ist es Gott.

[@eliza_tu]

Amen Schwester 🙏 Das geht mir genau so!

[@Lau_rii]

Danke, dass ihr in dieser Doku vernünftig sprecht. Die konnte ich mir gut anschauen ❤. Ich wünsche allen, dass auch ihr Gott kennenlernen dürft.

[@dk4767]

der will mich nicht kennenlernen, glaub mir. Wie stehst du zu mastubieren?

[@Lau_rii]

@@dk4767 Gott kennt dich sowieso schon. Er hat dich geschaffen. Wie ich dazu stehe ist nicht relevant. Lies die Bibel :)

[@dk4767]

@@Lau_rii Ein buch was von alten Männern geschrieben worden ist? Glaub mir, ich kann auch so ein gutes Fantasybuch schreiben, gib mir nur etwas Zeit. Beschäftige dich mal historisch mit der Kirche Mädel. Dann wird dein unterbelichteter Geist vlt auch mal erhellt

[@teknoundso4134]

@@Lau_rii einen dreck hat gott geschaffen. Seine ELTERN waren das.

[@littlekishmish]

Ich fände es immens wichtig, sich auch mit den stark negativen Folgen auseinanderzusetzen, die die Mitgliedschaft in einer evangelikalen Kirche für die Psyche von Menschen haben kann. Leute aus dem Netzwerk “Freikirchen Ausstieg” wären tolle Interviewpartner*innen fürs nächste Mal.

[@antjebinder8579]

wäre es nur, wenn es um diesen Thema gehen würde in dieser Doku. Ansonsten gehört dies in eine separate Doku und dann wäre es wichtig die einzelnen Freikirchen zu differenzieren und nicht über einen Kamm zu scheren.

[@ykollektiv]

Ein interessanter Vorschlag. Danke dir 💛 !

[@dingsda0412]

verstehe ich deinen satz richtig das du das nur auf evangelikale Kirchen beziehst

[@Linkinpurk]

@@dingsda0412 Kath. kirche ist eh nicht ernst zu nehmen.

[@dingsda0412]

@@Linkinpurk kirchen generell sind nicht ernstzunehmen

[@dunedainish]

Ich fand die Reportage gut ist ein aktuelles Thema aber ich finde es richtig das man einfach auch anerkennt das es Leute gibt die diese Wertvermittlung gut finden. Die Thematik Sex vor der Ehe sehe ich inzwischen auch aus beiden Seiten und es geht mir ähnlich wie David. Ehe als überholt anzusehen fände ich falsch denn wenn sich zwei einig sind kann es funktionieren wenn beide immer wieder gemeinsam Wege finden.

[@LeRoi81]

Ich bin nur froh ohne Religion aufgezogen worden zu sein und mir eine freie Entscheidung für den Atheismus offen gelassen wurde. Religion sehe ich für die Zukunft der Menschheit als sehr problematisch, wie sie es ja auch schon in der Vergangenheit war.

[@Egooist.]

@@Felix.the.cat.2.0: "... Menschen, die die Religion missbrauchen." > _"The only problem with __-Islamic-__ [religious] fundamentalism are the fundamentals of __-Islam-__ [religion]."_ [Sam Harris] (Das einzige Problem mit religiösem Fundamentalismus sind die Fundamente der Religion.)

[@ArmanSavedbyGrace]

Am Ende geht es nicht darum was wir empfinden oder welche Gefühle wir haben, sondern was die Wahrheit ist. Und da spricht sehr viel dafür, dass es einen Gott gibt. Und es geht nicht um eine "Religion" oder eine Institution, sondern um Gott. Ich kann dir das Buch "Kein Gott ist auch keine Lösung" empfehlen, da bekommst du alle deine Antworten.

[@mottilinchen]

Ich find das Ganze ehrlich gesagt super befremdlich und an Jesus zu Glauben liegt mir auch echt fern :D aber finds schön, dass die Leute daraus Kraft schöpfen :)

[@cristobalcolon4827]

...vor allem eine Identität! „Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;“ ‭‭Johannes‬ ‭1‬:‭12‬ ‭SCH2000‬‬

[@sekiro7529]

Wenn du ganz tief unten am Boden irgendwann mal im Leben ankomms , dann wird der Glaube an Gott / Jesus dir helfen, hast du den nicht, kanns nur an dich selber Glauben und der Glaube kann je nach Situation vllt auch nicht mehr stark genug sein um die aus diesen tiefen Loch herauszuholen.

[@strenghsGirl]

​@@sekiro7529Du beschreibst das Problem des Glaubens sehr gut. Du musst erstmals richtig im Keller sein. Da sind Menschen nämlich sehr verwundbar und suchen eine Lösung oder einen Verantwortlichen. Auf diese Menschen stützen sich Gläubige immer gerne.

[@teknoundso4134]

@@sekiro7529 einen scheißdreck wird er. Entweder du hilfst dir selber oder andere ECHTE menschen helfen dir aber keine erfundene figur!

[@azeca0025]

Schaue auf den Kanal ERF Mensch Gott vorbei.

[@Nachbar_Jo]

Vor ein paar Jahren hab ich genauso gedacht wie viele der ganzen negativen Kommentare hier - Zum Glück nicht mehr! Jesus hat mein Leben schön positiv verändert! Falls dich der Glaube anspricht: Frag doch einfach mal nach Jesus und dann warte 😊 Und für alle Haterkommentare: Ich zwinge niemanden meinen Glauben auf daher Danke, dass ihr mir auch nicht euren (un-)glauben aufzwingen wollt :)

[@konstantinmuc9240]

So gut @Nachbar_Jo!

[@nicolas4377]

wo soll ich Jesus fragen? Gibs da ne Nummer oder muss ich erst einen Pfarrer befriedigen?

[@Nachbar_Jo]

@@nicolas4377 Hallo unbekannter Provokateur. - Es gibt mehrere Nummern. Eine bsp. PS145/18

[@dk4767]

@@Nachbar_Jo hab Jesus gefragt und er meinte, es ist völlig in Ordnung, dass ich masturbiere, solange ich mich dabei gut fühle. Außerdem sagte er, dass es gut für die Prostata ist und er mir damit helfen möchte, nicht an einer vergrößerten Prostata oder Krebs zu erkranken. Sehr heilsam dieser Mann

[@jocean81]

YEAH!!! @Nachbar_Jo 🙂

[@nilsfinke6263]

Danke für die Doku 🫶 Ich finde das Thema Freikirchen und was vor allem junge Menschen dorthin zieht, sehr spannend - besonders aufgrund der konservativen Weltbilder, die dort reproduziert werden. Ich hätte mir tatsächlich noch eine Perspektive aus der verfassten evangelischen Kirche gewünscht. Grundsätzlich nehme ich die Institution Kirche nicht in Schutz, aber eine Differenzierung zwischen Konfessionen und auch die Art der Verfasstheit finde ich einen wichtigen Aspekt, denn hier entscheidet sich auch wie Kirche funktioniert und welche Prinzipien und Weltbilder sich durchsetzen. Meiner Meinung nach macht es einen Unterschied ob Kirche bspw. demokratisch ist oder Pfarrer die Auslegung der Bibel studieren müssen oder nicht. Ich bin selbst im Vorstand der evangelischen Jugend im Rheinland tätig und erlebe diesen Ort als einen sehr progressiven, jungen und bereichernden Ort in meinem Glauben. Kirche ist meiner Erfahrung nach eben nicht nur konservativ, alt und verkrustet. Lieben Dank für diese Doku, die angesprochenen Aspekte sind dennoch wichtig und es ist gut drüber zu sprechen 🫶

[@rappodon]

Vielleicht zieht aber auch gerade das Konservative die Jugendlichen an. Vielleicht wollen gar nicht alle progressiv sein (frei nach dem Motto "Gott ist Queer", wie es in der ev. Landeskirche auch mal gepredigt wird), vielleicht sehnen sich auch einige nach Klarheit. Nach Bewährtem. Und das ist - in meiner Betrachtungsweise - konservativ. Das gute, dass was unsere "Vorgänger" als gut befunden haben zu bewahren. D.h. nicht, dass Konservative nicht "dazu lernen". Aber es dauert halt, bis sich etwas als gut durchsetzt. Und das ist - meiner Bescheidenen Meinung nach - auch gut so. Ich möchte nicht jedem neuen woken Trend hinterher laufen. Ich möchte nicht hipp, trendy oder angesagt sein. Ich suche eher die einfachen Dinge im Leben. Nächstenliebe, Hilfsbereitschaft. Ja auch Respekt und Verständnis. Und Zusammenhalt. Familie. Das Gute bewahren was unsere Vorfahren schon gut getan und stark gemacht hat weiter pflegen. Integer sein. Meiner Meinung nach sucht das tief im Herzen eigentlich jeder Mensch. Alles andere sind ausreden und Flüchte von Menschen die durch eine kalte Gesellschaft und falsche Vorbilder kaputt gemacht worden sind. Und Heilung suchen aber abgelenkt werden, weil andere zu Ihnen sagen "nein, nimm Drogen, wechsle ständig die Partner, Kinder verursachen nur Co2 usw" und sich so bestätigt fühlen - aber weiterhin traurig und leer im Herzen bleiben. Aber wie gesagt - es ist nur meine Meinung und ich bin kein Experte.

[@emmjeys]

Wie schön, dass junge Menschen glauben können ! Das finde ich großartig.

[@cheesy-p1j]

Ich bin mir sicher, jeder Mensch glaubt an irgendwas, nur nicht unbedingt an Gott. Man kann ja auch nicht an Gott glauben, was auch ein Glauben ist.

[@emmjeys]

@@cheesy-p1j boah krass ja. Aber ich glaube nicht jeder Glaube führt zu den was ich erleben durfte ❤️ deswegen bin ich nach wie vor sehr dankbar , dass es genau dieser Weg war

[@cheesy-p1j]

@@emmjeys Was subjektiv ist, wenn du dabei Spaß hast, dann sei es dir gegönnt.

[@JapanischeKampfhörspiele]

An Dinge zu glauben die nicht existieren ist reiner Selbstbetrug.

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@eazzy1614]

Lucia ist irgendwie soo eine sympathische Person 😊

[@samirareich1914]

„Meine Freunde, wir wollen einander lieben, denn die Liebe hat ihren Ursprung in Gott, und wer liebt, ist aus Gott geboren und kennt Gott. Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe. Und Gottes Liebe zu uns ist daran sichtbar geworden, dass Gott seinen einzigen Sohn in die Welt gesandt hat, um uns durch ihn das Leben zu geben.“ ‭‭1. Johannes‬ ‭4‬:‭7‬-‭9‬ 🫶🏻

[@MrFox-xr9cc]

Finde es immer sehr problematisch wenn Leute mit persönlichen Problemen "durch den Glauben gerettet" werden... Die Probleme die man vielleicht hat sind ja nicht plötzlich weg. Man hat nur seine Weltsich etwas verändert. Und das löst halt auch eine unglaubliche Abhängigkeit aus: "Habe ich meinen glauben nicht mehr, kommen meine Probleme zurück"

[@dietlindvonhohenwald448]

Besser als Drogen 🤷🏻‍♀️

[@MrFox-xr9cc]

​@@dietlindvonhohenwald448 Situationsabhängig

[@ella_64]

Das ist eben der Unterschied zwischen Menschen, die an Gott glauben und denen, die es nicht tun. Man ändert nicht nur seine Sicht auf die Dinge, sondern Gott kann Situationen ändern und mir helfen. Alles schon erlebt. Aber das zu diskutieren bringt nichts, da muss man Gott ganz persönlich einfach eine Chance geben. Da kann ich dich als Christ weder reindiskutieren noch irgendein Gottedienst dich überzeugen. Bibel lesen und beten ist oftmals der beste erste Schritt um Gott zu begegnen. Oder ihn einfach mal bitten, dass er sich dir zeigen soll, wenn es ihn gibt.

[@MrFox-xr9cc]

​@@ella_64 Man kann seine Sicht auf Dinge und Situationen in seinem Leben auch ohne Glauben ändern. Der extra Schritt ist nur wieder eine weitere Abhängigkeit an die man sich bindet. Ich finde Leute sollten sich, wenns denn schon sein muss, mündig für einen Glauben entscheiden. Und das ist nicht in einer schwachen, ausnutzbaren Situation in der man ohnehin Probleme hat.

[@claudiaschneider5744]

@@dietlindvonhohenwald448 : mit Religion und Glaubensdogmen machen sich auch viele Menschen regelrecht besoffen - frag mal die ganzen Aussteiger.

[@siyns]

Gar nicht böse gemeint, aber wie wichtig ist euch Masturbation in eurem Leben, dass ihr es so groß auf das Thumbnail macht ? lol

[@waldfee90]

Wichtig genug es nicht von verrückten verbieten zu lassen

[@Austraveler]

klicks geiern, ist doch klar

[@siyns]

@@waldfee90 Wollen sie auch nicht

[@shrekfaraway8266]

@@waldfee90mit deinem Masturbationsaktivismus verdienst du die Auszeichnung als Vorzeige-Verrückte

[@waldfee90]

Heult leise, Freaks

[@rnn2766]

Ich bin Christin und möchte dir für deine Offenheit danken, Katja!

[@peopleofcolorkuss2]

Mir ist diese Religiosität befremdlich

[@ScrubNotes]

Ich und mein Freund haben auch zusammen vor einem Jahr zu Jesus gefunden und haben im ICF eine tolle Gemeide gefunden ❤ Wir haben unseren kompletten Lebensstil und alle unsere Einstellungen geändert. Sobald man den heiligen Geist empfängt, kann man gar nicht anders. Jesus hat uns gerettet ❤ Praise the Lord!

[@n6ix347]

Mein Freund und ich heißt das LG

[@JapanischeKampfhörspiele]

Glückwunsch das du nicht mehr selber denken musst! Ach übrigens, wenn du die Androhung ewiger Verdammnis brauchst um ein guter Mensch zu sein, dann bist du kein guter Mensch! Erkennt man auch an den menschenverachtenden Aussagen von euch.

[@waldfee90]

Du Arme

[@throw_away_account4514]

Hört auf zu versuchen, mit irgendwelchen Bauernfängertaktiken vulnerable Menschen anzulocken... Ihr lügt euch selber in die Tasche. Ich verstehe ja sogar warum, aber es ist trotzdem irrationale Gehirnwäsche. Ihr seid auch alle Atheisten für 99% aller anderen Götter und deren Inkarnationen, die sich die Menschen im Laufe der Geschichte so ausgedacht haben.

[@parthman]

Hättet ihr mal euer Hirn gefunden. Da wäre mehr bei rumgekommen.

[@sirdimi9246]

Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben!

[@Egooist.]

_"Quod gratis asseritur, gratis negatur."_ (Was ohne Beleg behauptet wird, kann ohne Beleg zurückgewiesen werden.)

[@tr0n2106]

Ich verspüre starke Schmerzen

[@werauchimmer9969]

I feel you.

[@saraa4156]

ich bete dafür, dass es dir wieder besser gehen wird.

[@oliveryt7168]

xD @@saraa4156

[@martinortlieb9905]

Wieso starke Schmerzen?

[@johanna4780]

Also ich finde die Ansichten dieser Kirche schon krass, bin auch christlich aufgewachsen und unsere Kirche hatte jahrzehntelang einen Pfarrer mit wirklich seltsamen Ansichten. Ich muss aber sagen, selbst von der tiefst katholischen Landbevölkerung hab ich eigentlich noch nie solche krassen Schwachsinn gehört, und niemand hat den Pfarrer wirklich ernst genommen, allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass solche Leute auf Kinder schon sehr beeinflussend wirken können

[@ramonamoeller3718]

Wo ist dein Problem, wenn man als Christ konservative Werte vertritt? Würde mich mal interessieren! LG

[@nicolasleu7498]

Vielen dank für diese kritische, aber respektvolle dokumentation! War ein sehr angenehmes Video!

[@Simeon05]

Hey Y-Kollektiv ich schaue mir eure Dokus sehr gerne an und bin euch super dankbar dass ihr auch mal diese Seite der Kirche zeigt. Und nicht negativ berichtet wie dies leider sehr oft vorkommt in denn offiziellen Medien die teilweise leider sehr kirchenkritisch sind. Beispiel Antifemismus Doku die absolut nicht neutral sondern eher sehr stark gegen die Kirche in dem fall Liebezurbibel vertreten wurde deswegen dankbar für diese Doku die hoffentlich sehr inspierirend ist für viele Junge Menschen.

[@monikastorck6438]

GENAU so ist es. Bei Eingollan wurde es regelrecht verfälscht und fehl interpretiert. Lucia , die Naturwissenschaften studiert hat , strahlt genau wie der von ihr gewählte Name. Sie hat sich für dieses Leben entschieden, nur , weil sie anders als der Mainstream ist , kann sie dennoch glücklich sein , dafür benötigt sie nicht das Abnicken des Y Kollektivs.

[@hansensei1290]

Niemand, Y-Kollektiv Reporterin: „Du sahst jetzt schon bisschen so aus, als hättest du eine Art (heiligen) Geist empfangen“ Er: Nö, bewege mich nur gern beim Singen Suggestive Aussage um bestimmt Antwort zu triggern, lächerlicher Versuch, der zum Glück fehlgeschlagen ist

[@dk4767]

sah halt aber echt so aus

[@tabjumey]

Isi und Daniel so sympathisch und soo ein tolles Zeugnis!! 🙏🏼✨

[@michaelschmidt7272]

Lasst euch nicht von der "modernen" Fassade dieser Sekte täuschen. Es ist eine gefährliche christlich-fundamentalistische Sekte, die Werte aus dem 18. Jahrhundert predigt. Es sind Seelenfänger, die mit der Angst der Menschen spielen und Geld mit der Angst machen. Der Staat muss endlich durchgreifen und diese Sekten verbieten, weil sie eine Gefahr für unsere Demokratie sind. Sie wollen unsere Demokratie abschaffen und ein "Reich Gottes" errichten. Das ist mit unserer Demokratie unvereinbar.

[@herrcooles900]

Welches Zeugnis? Gibt es da Noten?😂

[@TheWizardOfPotsdam]

Um zu beurteilen, ob ich sie sympathisch finde, kenne ich sie zu wenig - aber: Mir erscheint das doch sehr seltsam, dass man einerseits den Kapitalismus und die schillernde Popkultur so verinnerlicht hat (Stichwort: 200-Euro-Nikes und Lederjacke), und unreflektiert seinen eigenen, komfortablen Hollywood-Film lebt. Und dann, in den Momenten, in denen es um Selbstkritik oder -reflexion geht, darum, seinen Standpunkt vielleicht auch mal zu überdenken: Da ist man dann auf einmal wieder stockkonservativ und beruft sich auf die Bibel. Das ist für mich einfach ein Widerspruch.

[@herrcooles900]

@@TheWizardOfPotsdam das ist der American Way of life. Schön shoppen gehen und den lieben Gott ein guten Mann sein lassen🤣. Ich wette die beiden gucken sich auch the Kardashians an 😅

[@pollymolly5522]

Muss immer die Meinung von der Alten verkündet werden?? Das interessiert mich überhaupt nicht was die "reporterin" denkt.

[@stiname2907]

Vielen Dank für diese Doku! Genau, wie andere schon gesagt haben, sehr schön, dass sich respektvoll und interessiert begegnet wird, und trotzdem, weil ich das anderorts manchmal vermisse, kritisch gefragt und auch zB auf einem Punkt, den ich sehr kritisch sehe, nämlich Homosexualität "rumgehackt" wird, wie die Journalistin sagt. Fetter Daumen hoch dafür! ❤

[@docdespair792]

Ja, ich finde es auch schon gruselig, wie die das sehen und es sogar als Lifestyle missverstehen.

[@ykollektiv]

Danke, für dein tolles Feedback :)

[@rustymity6903]

Wie soll man es denn sonst sehen? Die Bibel ist zu dem Thema doch deutlich. @@docdespair792

[@XanderFenikkusu]

ah der Tazio Müller Lifestyle ist schon geil ... @@docdespair792

[@angelikazimmer3932]

Wir haben alle gesehen was eure journalistischen Standards sind.

[@Ariia206]

Wie interessant 👍 13:11 vielleicht nicht "trotz", sondern gerade WEGEN der konservativen Werte und Ansichten

[@toxicstyles4083]

ich war auch in einer Freikirche. Die Menschen waren immer sehr nett und man hat sich sehr wohl gefühlt. ABER es kam immer wieder diese herablassende Art andere Menschen in Predigten (z.B. homosexuelle) zu verurteilen, ganz schlimm war für mich auch das Bild von Mann und Frau und der Ehe. Ich hatte das Gefühl, dass dort zwar viele anscheinend super sympathisch und nett waren, aber bei genauem Hinsehen eigentlich total Menschenverachtende Ansichten haben.

[@konstanzedoring5221]

I agree a 100 percent.

[@danielk7416]

Ein Christ sollte niemanden verurteilen, denn damit zieht er sich das eigene Urteil zu.

[@michaelschmidt7272]

Natürlich sind die nett. Damit ködern sie die Leute.

[@davidjones-bh5xg]

Habe auch einen guten Freund der Hardcore Christ ist und der versucht mir seit Jahren begreiflich zu machen das meine Honosexualität eine Krannkheit ist die nur der Glauben an Jesus heilen kann 🤦‍♂

[@jonathanthethird52]

Dann ist dir die Wahrheit ungläubiger Menschenrechte wichtiger als die Wahrheit Gottes und seiner Regeln. Wo man anfängt zu diskutieren, da unterscheiden sich eben Gläubige und Nicht-Gläubige.

[@estrella6885]

Ich kenne Daniel noch aus der Jugend. Krass wie er sich gewandelt hat

[@michaelschmidt7272]

Ich kenne ihn auch und der alte Daniel war mir lieber als dieser Fundamentalist.

[@bra24hnt52]

Du kannst inneren Kreis beitreten, in dem du glaubst was wir sagen, Arbeitseinsatz und Spenden, aber wir sind keine Sekte versprochen

[@JapanischeKampfhörspiele]

😂😂😂😂👍👍👍👍

[@andrewagner6743]

Bin konservativer Christ, hab mich nur für den teil mit dem icf interessiert und muss sagen der bericht war absolut fair.. bin ich von euch nicht gewohnt.

[@pascaljung7557]

Amen! Alle, die Glauben so modern nicht kennen, keine Angst! Gott liebt euch!

[@DerStiftMalt]

Als Atheist war ich selbst 3 Jahre in einer katholischen Gemeinde. Was mich dort sofort begeistert hat, ist die Familienfreundliche Konstellation. Aber hinter den Fassaden habe ich eher Druck und zwang wahrgenommen. Die jugen Leute dort wurden eher durch ihre katholischen Familien gezwungen hinzugehen. Jetzt vin ich wieder Atheist und froh darüber.

[@nihil0bstat]

Du darfst dich nicht entmutigen lassen, bitte geh wieder zu Ihm! Die anderen sind egal, dich zwingt doch niemand!

[@nihil0bstat]

@@theblckbird der gleiche Wiedertäufer Schwachsinn seit 500 Jahren. die Taufe macht auch lauwarme Christen zum Teil seiner Herde

[@azeca0025]

Ev. Frei Kirchen sind besser als die Katholische Kirche

[@dinkelnicosrf5471]

Lol einfach im neuraum😂😂😂 geiler Club! War jetzt 2 mal für w&w da

[@elisabethmuller9088]

Ich muss doch sehr schmunzeln, wie nun hier und da eifrig betont wird, dass das Christentum in Deutschland ja nun eine "Minderheit" ist, nur weil es jetzt nur noch 49% sind - auf dem Papier jedenfalls. Gibt es dann überhaupt irgendeine Mehrheit in Deutschland? Eine Organisation, die mehr als 50% zu bieten hat. Vielleicht wenn die Biertrinker sich organisieren .... 😂😅😢

[@aegimmnoir4043]

Spannend ist hier glaube ich die Entwicklung; wie schnell wir es von 60% auf unter 50% geschafft haben und wie schnell wir es auf 0% bringen können.

[@freak1021]

Das Christentum liegt auf dem Papier in Deutschland sogar bei 52% also definitiv keine Minderheit

[@aegimmnoir4043]

@@freak1021 Spannend, auf welchem Papier steht diese Zahl denn?

[@mavia_]

Das ist wirklich beängstigend.

[@ykollektiv]

Was beängstigt dich genau?

[@parthman]

@@ykollektivdas Menschen ihre Verantwortung an einen, von Menschen, ausgedachten Objekt, verschwenden. Und das im 21. Jahrhundert.

[@mavia_]

Ich weiß gar nicht wo ich da anfangen sollte. Am meisten macht mir die "Schwester" Angst. Sie kennt das nachgewiesene und glaubt an etwas was es nicht gibt. Ja, es gibt bestimmt noch weiteres Leben oder andere Wesen außer uns, und da sind wir auf der Erde ein unbedeutsamer Pups. Aber das dann nicht zu Akzeptieren und krampfhaft nach etwas suchen ist finde ich eher schwierig. Es ist keine Schande wenn einem das um uns (Galaxie und co) etwas beängstigt, denn wie geschrieben wir sind da nur ein ganz kleiner teil - aber dann sich in etwas zu verlaufen was den Menschen schon viel Leid angetan hat und immer noch tut... ich weiß ja nicht, ob das ein gesunder Weg ist. @@ykollektiv

[@Austraveler]

@@parthmansei gewiss: solange die Erde existiert, wird es bibeltreue Menschen geben, welche Jesu Worten glauben und daran festhalten.

[@skutahajzi4763]

​@@parthman du hast einfach nix verstanden werder von den Berichten oder Menschen noch von der Reporterin

[@thilobathke644]

Fair und ausgewogen berichtet. Das kenn ich von Y-Kollektiv nicht immer. - Also: Danke.

[@jusssable]

ausgewogen wäre, wenn man zusätzlich von einigen Erfahrungen von Aussteiger:innen berichtet hätte und auch Psycholog:innen über bestimmte Phänomene hätte berichten lassen. Aber es war ein guter Anfang.

[@thilobathke644]

@@jusssable Was für Aussteiger? ICF ist keine Sekte. Es gibt höchstens Menschen, die eine andere Gemeinde gewählt haben oder sich ganz vom Glauben abgewandt haben.

[@Mitras333]

haha ich kenne Isa einfach persönlich. Mega das liebe Mädchen, total positiv und Levensfroh in jeder Situation.

[@erbauungstutztaufgnade1875]

Man muss kein Christ sein, um zu wissen, auch anhand von wiss. Studien, dass Selbstbefriedigung oft mit porn. Materialien zusammenhängen. Und das beides ähnlich wie Koks oder so wirkt, und für uns Kurzzeitbefriedigung, anstatt Langzeitbefriedigung bedeutet, dass ist eigentlich Standardwissen...

[@aegimmnoir4043]

Wenn immer alles automatisch schlimmstmöglich den Bach runter geht, musst du das auf beiden Seiten annehmen -> alle in der Kirche sind Missbrauchstäter, homophob und antisemitisch. Dann doch lieber bisschen Pornos gucken.

[@Lena-lg2qf]

Ich kann kaum kompakt zusammenfassen, wie viele kritische Berühungspunkte ich mit Freikirchen, konkret der ICF, hatte. In Schulzeiten hatte ich immer eine sehr christliche Umgebung, da auch meine Schule katholisch war und enorm viele Aktivitäten in der Kleinstadt mit Kirche zusammenhingen(wobei ich selber nicht aktiv religiös bin).Irgendwann im Abi fingen einige Freund:innen an, zum ICF zu wechseln, darunter meine beste Freundin. Ich finde erschreckend, wie tiefgreifend sie ihre Ansichten auf die Welt der Kirche angepasst hat. Wo sie früher liberal war, ist die heute streng gegen Homosexualität. Sie glaubt nicht daran, dass die Ukraine angegriffen wird. Sie hört bestimmte Musik nicht mehr, bspw. Sam Smiths Body Shop, weil das zur Sünde verführen würde. Fast jeder ihrer sozialen Interaktionen findet näher oder entfernter von ICF und ihren Mitgliedern statt. Ich könnte noch viel weiter darauf eingehen, bspw. darauf, dass es Women Summits gibt(damals 2019 für 50€ Eintritt!), wo neben sektenähnlichen „Worships“ Frauen darüber sprechen, wie dankend sie sich dem Herrn und ihrem Ehemann unterordnen. Es macht mir einfach enorm Angst, bekannte Menschen so beeinflusst zu sehen.

[@benwien83]

Ok was hat das mit der Ukraine mit dem Glauben zu tun? 😂 Das ist ihre Sache. Ich gehe in Freikirchen und die hunderte von Leuten die ich kenne sind alle pro-ukraine.

[@theflavioni]

Danke für eine saubere und respektvolle Dokumentation. Genau das braucht es in unserer heutigen Zeit. Respekt und trotzdem darf man kritische Fragen stellen. In vielen deutschen Dokus über Freikirchen wurde meist ein fader Beigeschmack vermittelt. Hier wurde eine gute Mischung geschaffen. Auch das Schlusswort hat es ehrlich auf den Punkt gebracht. Meiner Meinung nach werden wir in Deutschland erst sehen, was die Kirche für eine wichtige Wirkung hatte, wenn sie keinen Einfluss mehr haben. Das beste Beispiel ist unsere aktuelle Bundesregierung und begann damit, dass Olaf Scholz beim Amtseid Gottes Hilfe nicht annehmen wollte.

[@sibbeltriloni8478]

✝️🤣🏳️‍🌈 Was für ein frömmelnder Schwachsinn .... Liebelein, was Du meinst ist Magie. Nicht Religion ✝️🤣🏳️‍🌈