Pourquoi les débutants NE DEVRAIENT PAS jouer cette ouverture

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[@melissachiarotto5135]

Merci pour cette vidéo super pédagogique 😊

[@chamhancham3915]

Enfin bref, le bon conseil pour les débutants qui veulent progresser est de comprendre les ouvertures: pourquoi les coups sont bons, dans quel ordre en fonction de la réponse adverse. Ce qui implique de travailler la tactique. Les pièges, c'est toujours intéressant de les connaître pour éviter de les prendre plus qu'effectivement chercher à les faire. En clair, il vaut mieux apprendre à jouer des bons coups et savoir repérer les mauvais coups: travailler les ouvertures (comprendre pourquoi on joue ça et comprendre pourquoi ne pas jouer ça). Chercher les pièges c'est souvent faire un mauvais coup qui peut sembler bon pour que l'autre fasse une erreur plus grosse s'il ne l'a pas vu. Travailler les ouvertures pour connaître les bons coups à jouer si l'adversaire joue bien, et connaître les pièges si l'adversaire joue mal. Et comme les adversaire vont jouer de mieux en mieux au fil de la progression...c'est plus commode de bien jouer dès le début ^^ Tricks are for kids.

[@Phidig21]

j en ai joue quelques fois des pieges sur lichess et des joueurs ont embarque dedans surtout de mon niveau mais j etait conscient en tournoi que ca marcherait pas contre des joueurs fort mais pour partage mon experience je connait deja le set up d ouverture si je joue tel coup mais c est apres que je me perds quand je joue mais j ai deja joue de bonnes parties sur lichess mais je suis 1045 elo en rapide et je joue en cadence 15+10 mais je sais que je fait encore des erreurs mais je verifie quand meme avec l ordi mais j arrive pas a retenir encore mais j essaye de ne pas avoir peur de faire des erreurs et joue mon jeu meme si je vais me faire battre mais j essaye de m amuse sans trop me soucie du resultat mais j essaye de travaillee et corrige mes erreurs mais je en fait encore en partie donc j espere que partage mon experience vous sera utile car les pieges j essaye de moins en joue car il sont trop previsibles.

[@chamhancham3915]

@@Phidig21 N'ais surtout pas peur de commettre des erreurs, l'erreur est humaine ^^ Les erreurs sont utiles si on arrive à en tirer des leçons, évite juste de répéter les mêmes. C'est surtout ça qui importe pour progresser: comprendre ses erreurs pour éviter de les refaire.

[@Phidig21]

@@chamhancham3915 oui j ai pas peur de en faire mais ce qui m enerve est que je rate des tactiques de mes adversaires et je laisse mes pieces en prise trop facilement car elle est soit mal defendu ou mal place mais je regarde toujours avec l ordi mais j ai encore cette mauvaise tendance et merci de me rassure car moi je joue pas bien en ce moment et oui j essaye de comprendre mes erreurs mais il en a toujours que je fait et ca s ameliore pas et j essaye quand meme en regardant apres la parties de apprendre de mes erreurs mais en partie ca recommence tout le temps mais je travaille mais je peut pas toute etudie mes parties mais il faudra que je fait une base de donnee dans mes ouvertures ou je fait une erreur pour les corrige avant que je joue.

[@AlpControl]

Je suis désolé de vous contredire Julien, mais apprendre les ouvertures, c'est apprendre des pièges. Par exemple si au 5ème coup de la partie écossaise les noirs se retrouvent avec les pions triplés, c'est un piège un peu plus évolué que le mat du berger, c'est un piège positionnel, mais c'est quand même un piège ! Finalement tout est dans la définition de "piège". Plutôt que d'arrêter de recherche les pièges, il faut persévérer mais en recherchant des pièges de plus en plus subtiles (positionnels et stratégiques) au fur et à mesure de la progression, et surtout des pièges qui ne compromettent pas la position si l'adversaire ne tombe pas dedans.

[@jeant.5295]

Je débute et suis en plein dedans. Tes précieux conseils tombent à pic ! Merci beaucoup !

[@lemokolyon]

La parade au mât du berger est assez simple. Il faut l'apprendre, et perdre quelques parties, le temps de maîtriser un peu. Au début, c'est énervant de chasser la dame, mais en prenant du elo, on arrive vite a un niveau où ça se fait rare.

[@Phidig21]

moi aussi je suis dedans mais je manque un peu d inspiration mais Julien raconte ce que je vit presentement dans mon jeu en general sur lichess mais c est interessant ses videos moi je en apprend beaucoup mieux que lire un bouquin.

[@13secman]

Il y a le mat de Légal aussi comme début piégeur, et élégant. A mes débuts j'avais appris les bases de quelques ouvertures classiques (italienne, espagnole, francaise) en même temps que les pièges. Parceque je pensais que s'ils ne marchaient pas il me fallait poursuivre normalement. Mais l'expérience m'a montré que si les joueurs sont bons, c'est dur car le retour de flamme est fulgurant. Donc je suis d'accord avec toi Julien, il vaut mieux maîtriser son ouverture et jouer convenablement plutôt que tout miser sur une victoire rapide. (Ou alors lancer les pièges si en face il y a de grosses failles).

[@ineszurowski7988]

C,est des ouvertures trés dangereuse contre des joueurs expérimentés et ne permet pas de gagner à coup sure le mieux et de choisir une ouverture et énormément la travailler. (C,est ce que mon professeur m,a appris)

[@pumbastimon8024]

Un Bescherelle d'urgence 😁😁

[@ineszurowski7988]

Merci pour ton Bescherelle mon ami

[@enzokhl1299]

Super conseil je suis pas en club donc merci !

[@lemokolyon]

Et ton prof de français, il t'a appris quoi ?

[@ineszurowski7988]

@@lemokolyon pas grand choses mais je t,invite à te taire le prof de français

[@bobyjack2]

Très intéressant... Merci, Julien.

[@gilloudorleans1335]

Vraiment merci pour cette vidéo

[@arthurdalle185]

Enfin la vidéo qu'il fallait merci beaucoup,

[@alphonse7848]

très bon conseil !!

[@Killwolf13]

Super conseil, top 👍

[@richardpeucelle1612]

J'avais un peu compris cela intuitivement, merci de confirmer ici. J'apprends surtout les défenses contre ces "ouvertures" là pour être prêt au cas où... Merci Julien

[@awakescube]

super video comme dhab

[@hervecapon666]

Merci

[@jeromedolle]

Super conseil, merci ! Quelqu’un connaît un bon livre pour comprendre les ouvertures ?

[@trashtrasher4191]

C"est mon ouverture fétiche !!

[@Phidig21]

Salut Julien tu reponds a une question importante dans ta video que je me posait ce que je vit presentement aux echecs mais je pourrait te raconte mon experience sur lichess contre des joueurs fort et je me rend compte que les joueurs me sort de l ouverture que je voudrait joue veritablement et contre des joueurs faibles, je me rends compte que je fait certaines fautes dans mes ouvertures et contre des joueurs faibles ca passe mais il a des pieges qui vont marche mais je me suis rendu compte aussi que on priviligeant l attaque ca peut marche mais contre des joueurs fort il a des points que je neglige que je me suis rendu comme la structure de pions et a mieux gere les echanges mais pendant mes parties je connait le set up que je voudait joue mais apres je me perds dans la theorie et j ai eu la chance de echange sur lichess avec des gens qui me disent que j ai un potentiel de devenir un jooeur fort surtout ceux que j ai affronte car il ont un elo plus eleve que moi qui est actuellement 1045 elo en rapide mais un details dans mes parties que je remarque est que je rate des fois que je laisse ma piece en prise et les joueurs en profite pour prendre et le probleme je essaye de de mieux gere ma structure de pions en plus de la securite de mon roi et je veut joue l attaque sur le roi mais je sens que il manque quelque chose a mon jeu mais ta video repond a certaines chose que je vois dans mon jeu aux echecs sur lichess mais contre des joueurs fort que je constate des faiblesses qui m empeche de progresse ou de gagne des parties mais ta video me donne de bon conseils mais etudie les parties est pas evident pour les debutants car il a beaucoup a retenir et j ai l impression que ca me bloque en parties et ca m empeche de joue librement car ca m est arrive une partie la semaine derniere en tournoi ou un blackout etait dans ma tete ou j etait pas capable de pense comment attaque la structure de pion avec quelles pieces et et j etait pas capable de joue tactiquement et j ai du quitte le tournoi apres 2 rondes mais c est juste pour partage mon experience mon commentaire et un apercu de mon jeu et mes reflexions et j espere que des gens pourront partage si il vivent les memes choses que moi.

[@michellombe]

Ta vidéo mettre beaucoup parce que j’étais justement en train d’essayer de prendre des nouvelles de nombreux pièges pour battre des ordinateurs ou des amis à moi plus simplement et je vais suivre ton conseil et suivre les fondamentaux…y’a pas de secret

[@caneteregardepas8331]

Je me suis mis a jouer aux échecs il y a 1 mois de cela. A chaque fois que je commence comme ça , je me fais éclater! Après plusieurs parties, je me suis vite aperçue que c'était très dangereux pour moi qui débute. Merci pour tes vidéos, c'est prenant !!! Je suis allé acheter un livre, qui s'intitule Bien débuter aux échecs de Larousse. Que peux-tu me conseiller comme livre? Bonne continuation !!!

[@keetch_]

Video super interessante ! Mais autant je vois très bien où tu veux en venir, autant je pene qu'on a toujours la place pour des ouvertures un peu exotiques, comme les gambits goring, Budapest, wing(sur la francaise), scandi cf6. C est pas GM, mais c est pas mon but

[@mael9867]

Vous auriez des livres a conseiller pour les ouvertures ?

[@simsim7907]

Ma stratégie au début c'était de pas joué les lignes ou mon adversaire avait beaucoup de choix. Par exemple avec les noirs, sur e4 je jouait pas e5 car au moin 3 coup qui mène tous à des parties différentes, alors que si tu joue la caro ou la française alors j'ai l'impression de forcer une partie avec beaucoup moin de chose à apprendre. Mais bon sa marche qu'un certain temps ... 😅

[@adrienneirda1]

Je trouve que la ponzianni permet quand même d'apprendre pas mal de chose sur le jeu , notamment sur l'importance du développement mais aussi sur la force de la pair de fou. Après ça fait 1 ans que je joue la ponzianni et je me suis mis récemment à l'espagnole et il y a beaucoup de chose que je comprend dans l'espagnole parce que j'ai appris des choses dans la ponzianni !

[@phw951]

La ponziani est bonne, je pense qu'il veut juste dire que faut pas se reposer sur les pièges 🙂

[@phw951]

D'ailleurs tu joues quelle variante de l'Espagnole ? Ligne principale 3...a6 4.Fh4 ? Et 3...Cf6 4.0-0 ?

[@adrienneirda1]

@@phw951 pour l'instant "j'essaie d'apprendre" la version avec le A6 blanc

[@leonjambondior]

merci Julien, malheureusement c'est le cas de tout les joueurs sans professeurs et club

[@arthurdalle185]

En effet, je joue la Ponzianni, à mon niveau ça marche, et je recomanderais d4 pour sortir les adversaires de la théorie,

[@starcoy7726]

perso c'est mon père qui m'a appris les échecs enfant avec l'ouverture 4 cavaliers donc pas eu ce soucis de changer en permanence d'ouverture d'autant qu'à l'époque je jouais quasi que contre lui. Bon par contre en ayant repris cette année après 10ans d'arrêt je ne la maitrise plus autant qu'avant et je dois souvent m'adapter à l'ouverture de mes adversaires 😅 alors merci pour ces conseils réguliers.

[@mathieug.4064]

Très bonne vidéo. J'en profite pour une petite question "répertoire". J'ai remarqué que je me sens toujours à l'aise sur l'espagnole avec les noirs. J'ai l'impression de bien comprendre les positions et mes objectifs. En revanche, je joue beaucoup l'écossaise avec les blancs et je ne me suis jamais senti très à l'aise dessus (j'ai tendance à me précipiter pour attaquer et à foirer mon attaque). Ma question donc : quand on a trouvé une ouverture qui nous plaît (avec les blancs ou les noirs) est-ce qu'il y a moyen de trouver des ouvertures "similaires"? Ex : comme sur l'espagnole avec les noirs je me sens pas mal, avec les blancs je vais jouer X , sur d4 je répondrai Y. etc.

[@mandria798]

Idée : te renseigner sur la ou les structures de pions que tu apprécies dans l'espagnole avec les noirs, et rechercher des ouvertures avec des structures similaires.

[@franklanoie7978]

Excellent conseil! Les joueurs débutants, la plupart, vont chercher des raccourcis dans leur apprentissage. C’est humain. J’ai gagné des tas de parties en 10 secondes avec la fried liver. C’est vraiment un des pièges qui fonctionnent la mieux à bas elo et c’est vrai que c’est satisfaisant de gagner des parties très rapidement comme ça. Je suis maintenant autour de 1000 elo, donc encore assez débutant. Mais ce genre de piège ne fonctionnent plus, ou rarement. Donc il faut effectivement retravailler ses ouvertures.

[@alexvanlochem118]

La ponziani n'est pas refutée pourtant c'est une grande ouverture classique solide non ? Moins bon que l'italienne mais c'est quand même jouable

[@dptt44]

conseilles-tu d'apprendre une ouverture différente pour les blancs et pour les noirs ? exemple simple mais pour le système de londres on décrit plutôt les parties quand on a les blancs mais quand on a les noirs as vraiment.

[@13secman]

Pour ce que ça vaut, je te conseille d'avoir une ouverture pour les blancs et les noirs. J'avais appris que la française (pour les 2 camps) quand j'ai commencé, mais l'italienne me correspondait mieux avec les blancs. Pour le système de Londres, je ne saurai le prononcer.

[@enzokhl1299]

Le système de Londres avec les noirs comme il l’a dit sur une de ces vidéos ça peut être dangereux

[@Phidig21]

j ai joue cela quelque fois sur lichess et j ai gagne quelques parties contre des joueurs de mon niveau mais contre des joueurs fort il font tout pour sortir les gens de leur repertoire et ce qui veulent joue et les debutants ca devient penible en tournoi surtout il vont joue pour prendre de l experience .

[@phw951]

C'est pas vraiment la même chose avec les Blancs et avec les Noirs. Avec les Blancs tu veux utiliser ton temps de plus pour contrôler le centre et mettre la pression, avec les Noirs t'es pas censé être en mesure de le faire comme le suggère enzokhl. Après là on est dans des détails, en dessous de 1300 y a pas énormément de diff. Techniquement l'Est Indienne est correcte des deux côtés, l'Anglaise et la Sicilienne sont un peu jumelles et toutes les deux top, mais comme dit Julien mieux vaut choisir des ouvertures très proches des principes de base : Écossaise, Italienne, Espagnole, Gambit Dame, ou Viennoise coté Blancs ; et côté Noir 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6, ou bien la Caro-Kann, et contre d4 le gambit dame refusé ou la slave. Tant pis si t'as des positions différentes selon ta couleur, c'est mieux pour progresser même si ton elo va pas exploser rapidement 😉

[@michelbeteille98]

🙏

[@dovakkhinn0330]

Haha , je me suis reconnu sur toutes la vidéos 🤣🤣, je suis dans la catégorie legend et ya plus aucun piége qui marches méme a 100 elo

[@thear1s]

Puisque tu aimes les parallèles avec la cybersécurité, c'est exactement pareil quand on commence à faire des tests d'intrusion. On peut être tenté de sortir une batterie d'outils faits par des experts sans avoir les fondamentaux ni la moindre idée de ce qui se passe en coulisses. Ca marche pendant un temps puis on est bloqué à la première difficulté, parce qu'on n'a pas acquis les compétences pour diagnostiquer les problèmes qui arrivent invariablement dès qu'on sort des sentiers battus.

[@alexandreg.9180]

👏🏻👏🏻

[@florianchristophe1418]

Personnellement, je ne fais que respecter les 3 principes d'ouvertures, sauf si je repère une tactique dangereuse de la part de mon adversaire, j'en étudie aucune. J'ai montré quelques parties à un ami, et parfois il me donne le nom de mon ouverture... Ça fait toujours plaisir d'apprendre leur nom ainsi, ce qui m'intéresse en revanche, c'est analyser pour repérer les tactiques ratées, avoir des idées pour les finales etc.

[@wendymarcelin7929]

Pour cette vidéo, message spécial pour Joachim Mohamed. Je suis d'accord avec vous concernant la fatigue causée par l'apprentissage par des ouvertures classiques, cette méthode vous permettra d'anticiper les erreurs commises par l'adversaire. Désolé pour cette intervention M. Julien sur votre blog, mais vous pouvez lui transmettre ce message s.v.p. il comprendra merci!

[@jormungand1224]

C'est pour ca je joue pirc/kings indian attack comme ca j'ai la même ouverture blanc/noir et j'ai pas trop besoin d'utiliser mon cerveau sur les premiers coups

[@phw951]

C'est clairement mieux que de faire des pièges 👍 attention toutefois, bien connaître son ouverture c'est bien à moyen terme, mais élargir les types de positions rencontrés c'est mieux à long terme

[@retour.allahmaison9068]

CARICATURAL😊😊😊😊 Quid Sicilienne, française, caro kann, moderne, scandinave etc etc .... Impossible de faire un repertoire piégeur sur toutes ces défenses 😢😢😢😢

[@florianc1823]

Je crois que j'aurai aimé voir cette vidéo il y a quelques années...

[@antoineerieau5721]

Moi je joue la veinoise et français à 10 coup au de là je suis à la rue

[@_syfi5999]

quand j'avais genre 8 ans je commencais tout le temps par le mat du berger XD

[@ArseneLapin-rc7qs]

Je comprends enfin pourquoi de presque 600 je suis toujours redescendue à 400, et que je remonte jamais longtemps, attention Louis si tu me lis, maintenant je suis prête ça peut plus durer.

[@florentg7182]

10 ans pour 3 pièges jpp😂😂😂

[@retour.allahmaison9068]

Yep 😂😂😂😂 Quid piège sur la défense ruiz 😅😅😂

[@davidnelson43]

Y'a des listes d'ouvertures pour les blancs et les noirs quelque part ?

[@emiljai8346]

wikipedia est très bien pour étudier les premières lignes d'ouverture

[@emiljai8346]

commence par 2 ouvertures de chaque couleurs Blanc : 1 peu freestyle genre dragon hyperaccéléré et une classique D4 ou E4 Et noir, la sicilienne et une en réponse classique sur D4 (ce sont mes conseils d'amateur - à prendre avec un regard critique bien sûr)

[@davidnelson43]

@@emiljai8346 merci

[@alexzhu4726]

Moi je joue lorsque j'ai les blancs le pion d2-d3 et apres je glisse le cavalier à la place du pion puis je met la tour à la place du cavalier pour soutenir pion b2-b4 suivi de cheval en b3 et du fou en b2 et avec les noirs je joue la Najdorf pion empoisonné 10...Fe7 contre f5 et 20...Cc6 dans la tabiya contre 10.e5

[@ElGing]

Je suis 200 elo et meme ici, tout le monde pare les mat du berger 😂😂

[@estiya2809]

Personnellement je pense que ce que tu appelles « piège », aux coups 4 ou 5 sont complètement égaux, puis ensuite deviennent mauvais si on continue trop loin ( dame b3 par exemple sur la wayward ). Je suis monté jusqu’à 1400 sans problème avec 1.e4 ; 1.5 ; 2.Dh5, en jouant une partie égale. Plus globalement si la théorie pour être égale sans se prendre du contre jeu est su, je ne vois pas pourquoi l’ouverture n’est pas viable car elle apprend aussi les ouvertures extrêmement tactiques ( fried liver).

[@noevcn8107]

Amusant parce que la Ponziani est justement l'ouverture recommandée par Gotham Chess pour les débutants.

[@frenchbaguette8447]

Julien parle exclusivement de pieges, tu peux jouer la ponziani sans avoir a te baser que sur des pieges

[@beniB624]

C'est cool, je n'ai jamais fait ces ouvertures. (Et tout le monde s'en fout !)

[@anthonyetagathe]

Merde... T'avais vu mes parties ou quoi ?! 😅

[@sangokudragonball2067]

Moi perso quand je vois un mec tenter des pièges debiles comme ça je me sens insulté ( je me dis mais il me prend pour qui celui la ??) donc après j’ai juste envie de l’exploser et vu que ces pièges là développent rarement les pièces de l’adversaire c’est assez simple à faire ! Donc si vous voulez un conseil arrêtez les pièges classiques et laissez parler votre intelligence et votre créativité au cours de la partie pour gagner car les échecs c’est avant tout un combat d’intelligence et apprendre des pièges bêtement n’a rien d’intelligent

[@Phidig21]

moi j en ai deja fait et il en a qui on tombe dedans sur lichess mais contre un joueur fort je ne le tente jamais car je sais que ca marche pas et en meme temps il a la structure de pions a gere car en fin de parties c est important.

[@olomatch]

Merci yen a marre des jeff piegos qui veulent gagner sans se fouler 😮 et qui finissent par jouer la montre

[@Sam_Bigler]

Le pire c'est que y'a encore des blaireaux qui essaient de faire le mat du berger à 300 elo c'est hilarant 😂😂

[@olomatch]

A 1700 elo ne t'inquiètes pas !

[@franklanoie7978]

Tu parles comme si 300 elo c’était bien? C’est débutant de chez débutant 300 elo. J’imagine qu’à ce niveau le mât du berger peut marcher quelque fois.