K-1中村プロデューサーにズバリ聞く。THE MATCHの敗因、武尊の今後は？次世代スター候補も登場！

[@みやぎしょー]

中村Pに強気で言える魔裟斗さんは流石っ！ こう言う会話が良い！！

[@木-d6h]

怪我してたからとか、ルールがとかではなく、技術で圧倒してたことをここまでしっかり伝える魔裟斗さんは本当にフラットに格闘技を見ている方なんだなぁと思いました。ライズの会長さんや、那須川会長と比べて、少し選手との距離が遠い？あまり発言権がないのかなぁというのも感じた気がします。それも最後魔裟斗さんはサラッと伝えられていたのが粋でした。

[@user-hu3bk6hg5t]

魔裟斗さんって忖度無しに話してくれるからめちゃくちゃ良いよね。中々いない。今まで見てきた中でそういう人って何人かいるけど必ず優秀な人。空気読む必要ないからな

[@domw8154]

魔裟斗が1番悔しがってるのが動画で伝わりますね 剛を捨てる＝K-1を捨てる　ではないと思います。 気持ちは剛で技術は剛+柔でいければ1番ですよね。そのためにはどうするか。魔裟斗が公式トレーナーになって色んなジムに顔出してほしいね。 そして、魔裟斗、武尊に次ぐ新しいK-1の顔を作るために団体も魔裟斗も動き始めたね。大久保選手のこれからが楽しみです。

[@オカッチチャンネル-d5h]

中村には柔軟さが足りないから、こうやってガッツリ意見ぶつけられる人がいるのは有難いと思わなきゃ

[@ゆたか-d8g]

Pめっちゃ反論するよね

[@ohacan2064]

@@ゆたか-d8g 絶対自分が悪いと思ってないよねwww 逆に選手がかわいそう

[@モスモス-x8i]

中村P（元ライターでプロデューサー）と魔裟斗さん（元格闘家）の目線、見方が違うのが面白いですね。魔裟斗さんの言う「剛と柔」の説明、とてもわかりやすかったです。KRESTだけじゃなくて、全体的にK-1は「剛」の選手が多い印象です。 それが魅力だと思ったけど、今回色々と考えさせられました。

[@田中健一-t6q]

K-1はKOを狙いすぎかな。判定勝ちでも勝てばいいんだけど。よく話題に出るメイウェザーなんかはKOを狙わないタッチボクシングで負けない戦い方をしていたからね。 攻撃に偏りすぎても駄目だな。打たせず打つってのが一番強い。

[@djds2610]

それがK-1と、選手上がりがトップのRISEやSBとの違いでもあるのでしょうね。選手目線だとつまらないとは言ってはいけない試合を、見る側の論理で切り捨てた結果が蹴りやジャブにポイントを与えないという偏った採点、そして今回の結果にもつながったのだと思います。

[@Ora_man]

貴様らのその観点は城戸のサンプリングやな。BK

[@tsuuart4458]

ジャブ、蹴りでポイント付けなかったら前出て強打するしかないという。だから負けるんだよな

[@shigindia]

超一流の選手だったんだから当然だけれど、魔裟斗さんの言う通りだと思う。K1に偏った意見ではなく、客観 /的にプロフェッショナルな目で見ての意見を言ってくれたことが非常によかったと思う。魔裟斗さんが、K1にいたころは国内・世界中の色々な団体の選手とやらなければならなかったレベルの高さだからこそ言えること。

[@hanketuhero2]

それな(╭☞•́ﾛ•̀)╭☞ 中村Pの言い訳がましい発言に喝を入れてくれてるようですこ

[@tac-tak]

わかったこと言ってるけど魔裟斗がいたのは昔のK-1で今のじゃない。

[@hanketuhero2]

@@tac-tak 今のK-1は犯罪歴のある中国人が運営してるからね(；ᐛ ).｡oஇ

[@f7utjlujgtf388]

@@tac-tak まじで関係ないこと言ってるよ君

[@hanketuhero2]

@@tac-tak それな(╭☞•́ﾛ•̀)╭☞ K-1代表は香港のマイクキム氏。運営会社代表は、玄満植（日本人に成り済ますための偽名は矢吹満で朝鮮学校を卒業し、2000年に約2億5千万円の所得隠しで、東京地検特捜部に逮捕・起訴された犯罪者）という朝鮮総連幹部の親族。国内の会社だったK-1は権利を売却したため、現在の「K-1」は、アンディ・フグとかが活躍してた頃の「K-1」とは別物。

[@イッヌ夜叉]

魔裟斗さんは言い難いことズバッと言ってくれるから気持ちいい

[@あむ-r8l]

中村Pもカッとなってるところがありましたが、魔裟斗しか言えないことなので、よくぞ言ってくれたと思ってます

[@blanche8536]

カッとなってるってどこの場面？

[@カズ-g4y]

魔裟斗さん流石やな〜。 k-1運営は凝り固まり過ぎ

[@リンリン-p3o]

魔裟斗は前向きに、でも現実を受け止めながらK-1の発展を願っている感じが伝わる

[@hanketuhero2]

K-1の発展というより日本格闘界全体の発展を願ってるのが伝わる。 だから、K-1に偏った発言を一切しない。

[@ハンバガーの尻尾]

@@hanketuhero2 K-1側の人間なはずなのにthe matchの解説は平等にしてくれるし、あかんところをズバッと言ってくれるし流石スターという感じですね

[@Mugen3]

Krest大振りめっちゃ分かる。コンパクトに当てる技術も身につけないと世界は遠いよね。

[@ytomo3058]

なんか、練習見てていつも思うけどクレストってイメージ的には昔のシュートボクセ見たいな感じがする。ガチスパーもそうだし、特にヴァンダレイシウバと武尊ってフック振り回す系じゃん。 あくまで個人的なイメージですけど😅

[@6110btd]

まずはジャブを打つ事やね

[@djds2610]

チームドラゴン時代と反対ですね。旧K-1末期で沢屋敷がバンナに勝ったり、初期Krushで大振りの大和にコンパクトなパンチを打つ梶原という構図でアップセット起こしたりという試合が象徴しているように、相手の研究しまくるのがチームドラゴンというイメージだったのに。

[@user-lw5tk6vd4q]

だってKOかましたいもん

[@1979hellman1979]

@@djds2610 その憲作さんを追い出してこの結果ということですよね。現実は。

[@hana592]

中村さんの言うK-1の在り方で今回の結果がでたわけだから、一度違う角度から捉えてみてほしい。ディフェンスで輝く選手もいるだろうし、静かに組み立てる選手もいるはず。アグレッシブが評価になるルールをやめて、あらゆる試合で選手が輝けるようになってほしいな。

[@yaato316]

魔裟斗がk1マッチメイク担当でいいかもね。k1からのスター。世界で通用する選手が増えそう

[@user-nx1rh1rd6s]

ジャブとかローキックってそれだけでダウン取るのは無理だけど、ポイント稼ぎっていう面だけじゃなくて、それがあるから他の布石になったりするから、KO勝ちを追い求めるK1にとっても必要なテクニックだと思うな。

[@柴田匠-s1j]

ジャブでダウンは難しいけど、ローでダウンは普通に取れるよ。旧K-1見てみて。ローでダウン取れないのはその選手の技術と威力がしょぼいだけ。

[@a6236231]

中村さん、ちょっとイヤやな。。 いきなり強い人とやらせたらいい、負けたら悔しくて頑張るでしょ、みたいな発想とかめちゃくちゃイヤだわ 魔裟斗さんの言ってることが正しいよ

[@liberte4996]

流石魔裟斗さん！世界強豪と戦って来た経験があったからこそそいうことが言える。

[@haruka5462]

これまじで野杁選手以外のクレスト勢全員に見てもらいたい。k1ファンが思ってること全部魔裟斗さんが言ってくれてる。 すごくありがたい。

[@湘南の蹴撃スナイパー]

野杁正明は当然だけど佐々木大蔵もクレストの中ではテクニックをしっかり持ってる選手だね。他の選手は確かに剛すぎるなぁ

[@user-cs8bo3qq2n]

中村Pがうまい事いって逃げようとしてるのを魔裟斗が遮るのすき。

[@エドモンドD]

この対談は見れて嬉しい

[@afur0danpe]

魔裟斗さんの意見が100%正しいかは分からないけど、THE MATCHから1ヶ月以上経つのに中村Pが敗因についてうまく言えなかったり、今更ながら相手選手の分析のことについて言及したりしているのを見ると、魔裟斗さんのような外部の目線が今後K-1を発展させていくには必要なのではないかと思いました。

[@m_0305a]

中村さん、昔の魔裟斗さんの時代のk1に戻してほしいし、超えてほしい‼️

[@user-zg6wj7kz2r]

中村プロデューサーの意見もわかるのですがこれから外国人の選手とかに通用するには魔裟斗選手の意見が正しいと思います。

[@ぬらりほん-g1v]

魔裟斗現役復帰草

[@章-s8j]

どうせ大した外国人連れて来ないしね。 来れまで通り内輪でやるだけ

[@user-zg6wj7kz2r]

@@章-s8j 旧k-1の外国人選手レベルはもう呼べそうもないですもんね。

[@ビビアーノ-b9h]

K-1はK-1ルールで戦うことに特化してるけど、相手側はK-1ルールだけでなく色々なスタイルに対応出来た。 他流試合ではそれが大きいというのがよくわかったイベントでした。

[@tac-tak]

それよ。 みんな “キックボクシング” じゃなく “K-1” をやってきてるんだから。 恥じることはない。

[@かおスパイラル-v9q]

K-1は海外から強い選手を入れたらもっと面白くなると思う。 魔裟斗の時代のk-1は最高だった。

[@ameho000]

さすが魔裟斗、ほんと分かってる

[@ルル-n2w]

こういう忖度のない動画好き！

[@0tk562]

中村pはプロデューサー目線で、魔裟斗さんは選手目線で試合の振り返りをすると、なんか話がかみあわないですね！ それはそれで面白いけど！ いつも動画楽しみにしてます！

[@user-hv7bn3hc5q]

魔裟斗さんの活気いつも元気にしてる姿…これからも頑張って下さい！

[@木造コンクリート-u1z]

時にユーモアを交えて真面目な話をする魔裟斗良いな

[@たすいち-k3t]

良質な動画あげてくれるわ〜…

[@石橋を叩いて渡らない伸-k5x]

KO勝ち RISE→原口、Ya-man K-1→ゴンナパー、サッタリ ダウン RISE→笠原、Ya-man、原口、天心(計7回) K-1→ゴンナパー、和島、サッタリ、玖村(計6回) 中村これが現実だぞ

[@カイト-z8v]

魔裟斗さんの言ってること超わかる🤣 剛と柔！ 両方持っててこそ真の強者！ KO＝大差。確かにKOの方が見栄えは派手だけどこの考えはちょっと違うと思うけどなー。 つかその考え方自体がK‐1がもう柔を失ってる事を現してる😩 K‐1が今のスタイルを貫きたいなら、最強じゃないと意味は無い。 対外試合で負け越すようじゃ、派手さや面白さばかり追求してると思われても仕方ない。 いい選手がたくさんいて競争率が高いからこそ、もっと柔軟に、広く選手を評価できる。そういう団体であってほしいです。

[@user-yw8sv2mp6v]

それだとただつまんない試合が増えるから、とにかく中村は観てる人がワーキャー騒げる試合を見せたいんやろ K-1の意向も興行として間違いではないし、結局何を取るかって話や

[@カイト-z8v]

@@user-yw8sv2mp6v 現状維持したいっていうことなら今のままでもいいかもしれませんね👍

[@嘘だろ-b7t]

判定の多い選手よりKOの多い選手のがみててワクワクするのは事実よな

[@カイト-z8v]

@@嘘だろ-b7t まあ表面的には派手で面白いですよね👍 ただこれからもし世界と戦って上がっていくつもりなら面白さだけでは厳しいですね😭

[@YY-qd8tj]

@@カイト-z8v 微妙な判定だと世界相手の判定では勝てない現実もある。海外に乗り込むなら倒せないと。そもそも剛柔の選択は選手やトレーナーの選択だしね。椿原や朝久兄弟のような倒せる柔もいる。

[@iik9852]

たぶんKO重視で”ただのキックボクシングではなくK-1という競技”と差別化する以外方法がなかったんだろうなとは心中察する 他団体と交わる可能性がほぼゼロだったからこその苦肉の策でもあったんだろう でも交わい結果が出てしまった以上固執しすぎず変化していく事は必要かなと思う 新生K-1ルールを突き詰めていくならそれでもいいけど”新生K-1スタイル最強”を証明できる機会は作ってあげないと選手達が報われない 運営とコアなファンがK-1とキックは違うっていくら呪文のように唱えても一般から見たら同じキックボクシングだし比較されるのは選手 魔裟斗さんが仰られていた”柔”スタイルを選手だけでなく運営面でも取り入れて更によいものになる事を願っています

[@pxgk0601]

倒す=フルスイング、パンチ重視は、＝が成り立ってない気がしますけどね。 ルールだけでなく、少しK-1(及び中村P)は何かと固執しすぎるところが全体としてある様に感じます。

[@レオンレオン-x4x]

間違いない。

[@ブルーバード-j9f]

@@明太子たらこ-r3m なら君が魔裟斗と対談して魔裟斗に直接言えばいい 実名で顔出しで

[@pxgk0601]

@@明太子たらこ-r3m 自分は魔裟斗の技術の話には触れてないんですけどね。あくまで中村PとかK-1に対する自分の印象の話です。 加えてあえて魔裟斗の話に触れれば、アラゾフやペトロシアンといった一流の選手を見てても、パンチに傾倒は全くしてないですし、フルスイングじゃなくても倒してますし、試合も魅力的ですので、やはり魔裟斗の言う小技も混ぜながら倒す技術はとても重要だと自分は思います。

[@リンリン-p3o]

@@明太子たらこ-r3m 魔裟斗は剛と柔を両方備える大切さを言ってるだけで、それは古いとかそういうことではないけどな。魔裟斗にケチつけたいだけの明太子たらこさん

[@明太子たらこ-r3m]

@@ブルーバード-j9f だったらおまえも俺に直接顔出しで言いに来い

[@ONEPIECEISDEAD]

魔裟斗さんにしか出来ない対談動画だと思いました。 ありがとうございます。

[@ミニエ]

当時魔裟斗さんの公開練習の本気度を見て、本番前だし手を抜いてもいいんじゃないかと思っていました。でも観ている人のことを考えてのことだと知って感謝です。

[@tetsuo_4869]

魔裟斗の最後の「ロッタンだね」は遠回しに「外から強い選手呼ぶんやで」というメッセージな気もする

[@heartmina3862]

間違いない

[@heartmina3862]

@@hiro-89 だから言ってんじゃん。本当にロッタンを連れてこいってことではなく、RISEのように強い相手を海外から連れてこいっていうメッセージなんじゃねえか？ってこと。

[@カイト-z8v]

ホントそれ！ 今回の動画は世界と戦ってきた魔裟斗からK‐1に対しての忠告みたいな感じに見える🤷‍♂️

[@ru11611]

RISEの原口ペットみたいに、ガチガチ言いながら試合そのものは戦力差がありすぎて白けるカードはいらん。 武尊ロッタンなら武尊が負けたとしてもあのド塩試合にはならんだろうけども。

[@ひろきん-f2y]

@@heartmina3862 RISEの強い外国人ってロッタンとペット以外誰？？K-1が連れてきた横浜祭りの外人2人も強豪。今までピケオー、ワンジュングァン、アラゾフとかいるけどそれより実績ある外国人おしえてくれるか？？

[@Kei-yz3jh]

昔のMAXとか観ると、細かい技術のレベル今と段違いですよね 大味ではなく、高い技術も兼ね備えたアグレッシブなK-1が観たいです

[@ブルーバード-j9f]

魔裟斗が公開練習で本気を見せたのは記者に対するサービス精神もあっただろうけど、結果的にファンに対するサービス精神でもあったな

[@CALEE666]

若いうちからあまり負けを経験しない方がいいってのはミノルやピケオーとやった近藤の時に言ってたな 確かに負けを経験して強くなる選手もいるけど、体が出来上がってない時期は経験や場慣れという意味でも、まずは数をこなしてから強い選手とやらせたほうがいい気がする

[@fandj7446]

カイセイについては、本当にそう思った。中村さん、選手はモノではないよ！

[@サトルナリ]

@@fandj7446 いや普通にそれじゃ強くならねえよ

[@kyaz7194]

同じこと思ったわ、近藤はまじで勿体無い

[@keisukenakata1552]

旧K-1でもMAX含めて剛の選手チャンピオンになってないからな。(一部を除いて)技術が高くて試合も面白い選手達がスターだった。 野杁も最近は剛に行ってる感じがあるし、あれだと体格で勝る外国人選手相手だとプレスも通じず壁にあたると思う。実際体格でも勝る海人に負けたし。小比類巻はセコンドの問題を指摘してた。 強豪の外国人選手との試合が増えれば皆これでは世界で勝てないと痛感して考え方も変わるかも。

[@ONE-st2wk]

階級同じなんだから体格差は無い あるのは身長差と筋肉量

[@鮭小僧-b1j]

@@ONE-st2wk それが体格じゃない？ 階級同じだから体重差はないけど 体格って筋肉や骨格の体つきを言うから

[@k-academy-t5t]

同級でもフレームの大きさの違いは絶対あるからね 天心武尊が同体重でもフレームは武尊のが明らかに大きかったしこう言うパターンの場合の話しでしょう

[@サトルナリ]

@@ONE-st2wk こいつもうアホすぎて話ならんからみんなほっといたって笑笑

[@ケイにゃん]

セームシュルトが勝ちまくってただろ、あれは圧倒的な剛だろ。ジャブでダウン取れるんだからさ

[@角待ち芋太郎]

k1の今の魅力に加えて、魔裟斗さんが言うテクニックも加わればという深い考え！ さすがです！

[@さんかけるいちは]

中村は交代すべきだなと思った動画でした。

[@gunzonlinefifaonline]

k-1のやり方は古い

[@TV-nq9gl]

それな！！

[@krdk4945]

@@gunzonlinefifaonline 旧K-1と今の経営陣は違うの知ってるのか？

[@stu4706]

@@krdk4945 経営陣が変わっても考え方は変わってないんだから一緒

[@oki476]

プロデューサーの中村って言うやつ ロクでもない奴やな 選手の事を何も考えてないな 訳の分からん知識でようやるな それに比べ魔裟斗は元選手だけあって選手の事をよく分かってるな 選手の体を何やと思ってるんやと 相当、腹がたった それも漫画や努力、根性でなんとかなるとか思ってるのも素人なんかな？ 自分は毎日スパーを10ラウンド以上してたけど 息子と同じジムに通いだしたけど 例え練習でも息子が顔を殴られる姿だけは見たくなかったしさせたくなかった そういう意味では大事な体を預かってるのに あの言い方、知識の無さはヒドすぎるぞ

[@丸タケ]

チームとして見るならば野球と同じで監督の采配一つで決まりますね。 これがもしK-1チームとして魔裟斗さんが監督としていたら結果は変わってかもです。魔裟斗さんの分析は凄いですからね。

[@blizzardrmb]

中村さんのK1持論を きちんとした話しで制するマサトさん。 平たい目でしっかり捉えている話しをされている。 なぜ勝てたのか なぜ負けたのか しっかり捉えている。

[@猫草さん]

魔裟斗さんがプロデューサーになった方がいいんじゃないの。元々プロの中のプロなんだし選手目線で見れるし盛り上げ方も注目度も人脈も人気もマッチメイク力も全部揃ってますから格闘技ファンとしてはやって欲しいです。中村さんは人はいいけどプロデューサーには向いてないと思います。

[@Y.R6]

新生K1を立ち上げた時は、魔裟斗がプロデューサーって形で始まったんだけど、半年ほどでプロデューサーから降りた経緯があるので、もう一回することは無いと思います。

[@猫草さん]

@@Y.R6 そうだったんですね。知りませんでした。教えてくれてありがとうございます。なら魔裟斗さんが中村さんに進言するのはちょっと失礼かな。知らずにコメントする私もちょっと違いますけど。

[@ブルーバード-j9f]

@@Y.R6 それは海外での新生K-1であって日本で14年から始まった新生K-1とは別物 しかも魔裟斗がプロデューサー降りた理由は、仕事したのにギャラが全然支払われなかったから

[@猫草さん]

@@ブルーバード-j9f なるほどー。詳しい方多いですね。ならやっぱり日本のK1をプロデュースして欲しいですよね。中村さんは元記者なら宣伝部長の方がいいのかも。

[@kastarna2]

対策に明らかな差が出た=相手を見下してた ってことじゃないの？って思う。 K‐1の戦い方をすればどんな相手にも勝てる？ これが思い上がった結果だよ。 井の中の蛙、大海を知らず。 この結果を受けてもなお、「剛」で行ってほしいとか言うトップなんだから、これ以上選手に成長を求めても無理だ。 魔裟斗さんがトップになって、もっと客観的にK‐1を見直した方がいい。

[@tsuuart4458]

K1側は興行重視のボクシングキックだしね。パンチ偏重で蹴りを軽視し、ジャブも軽視し、首相撲とかの技術も捨ててるから交流戦で差が生まれるのは仕方ないよね。競技が違うと思う。 最強と言うより魅せる競技という方向性にシフトしたら良いんじゃないかな？

[@マスタータキ]

魔裟斗さんの分析力には 毎回、目から鱗が落ちます。 マジで凄いです！

[@get.strong2]

ビジネスでもそうですが、常に変化し続ける柔軟性が必要だと思います。剛=頑固と捉えています。

[@おおやのぼる-y7l]

うるせーよおまえ

[@ヨシヨシ-y1i]

剛って…弱ければ意味ないでしょ。格闘技なので強さを追求すべき。魔裟斗さんは、もっと技術を磨けって言ってるだけでしょ。 中村さんは、大振りでKOを狙えって言ってるように聞こえる。それじゃ、競技として成熟しないでしょ。 それにスターを育てるなら、戦績も大切。マッチメイクも選手を大切に考えて欲しい。中村さんのトークを聞いているとK１の未来は不安しかない。

[@キョンシー-q5j]

関係ない話ですが一昨日のプレバト見ました。魔裟斗さんの丸太アートの完成度凄かったです！

[@ホワイトライト]

魔裟斗さん、優しい、選手に対しての思いやりが凄い、良いアドバイス。

[@anime_cook___]

めちゃくちゃ良い対談だ！！！

[@トーフ-h3l]

ヤーマンが記者会見で、閉鎖的なK1に対する黒船だと言っていたけど、まさにその通りになりましたね。

[@imakeittoday2008]

魔娑斗さんの解説はわかりやすいなぁー

[@ユウ-l4r]

魔裟斗さんがk1のプロデューサーになったらもっと面白くて選手の成長が見れる試合になりそうだな

[@korosuketaro9532]

魔裟斗さんかっこいいす

[@じゃんぬ-r2f]

魔裟斗さんのアドバイスわかりやすいなあ K-1は良くも悪くも強い部分を伸ばしていくスタイルなんだろうね だから苦手な選手くると勝てない

[@poposhi5042]

魔裟斗さんがk1のプロデューサーをして選手を育ててほしいですね。説得力のある説明、分析さすがです！

[@にゃんこ-c1w]

１回したけどすぐ辞めましたよ

[@study_kings]

@@にゃんこ-c1w え？そーなの？！

[@にゃんこ-c1w]

はい

[@ブルーバード-j9f]

@@にゃんこ-c1w 辞任したのは仕事したのにギャラが支払われなかったから 君が社会人なら、無給で働いて辞めた後、周りからすぐ辞めましたよと軽率に言われたらどう思う？

[@にゃんこ-c1w]

@@ブルーバード-j9f 何をそんなに話を難しくするんですか？(笑) ここでそう言う事は誰も求めてないのでは

[@hiro-dl9ep]

勿論負けて学ぶこともあるけど、負けなくていいと言う魔裟斗さんの言葉その通りだと思いました。

[@fandj7446]

中村さん、若いスターを壊さないでください(笑)

[@mok3801]

うちは豪快にKOを狙っていくファイトスタイルだから相手の勝つためのスタイルに負けたという中村Pに対していや純粋に技術で劣ってたよという魔裟斗氏の返し よく受け止めてほしいなあ

[@6110btd]

天心、ダウン取ってから逃げてたし、k1で判定したら武尊に1人は付けてるんと違うかな？koに繋がらない逃げる姿勢は見てて微妙やと思ったし。天心がジャブがうますぎるとは思ったけど。

[@user-harumeeee]

@@6110btd 中村さんが文句の言えない勝ち方で、天心が明確に勝ってるって言ってるぞ

[@たけぽん-g4m]

クリンチ多いのは、つまらないですね。天心のクリンチは、相手の体力を消耗させるような、首をぎゅっとするクリンチだし ブレイクかかっても、組み付いて離れ無いし、、 元RISEの選手が、この試合を見てRISEも攻撃を伴わないクリンチや硬直状態になるクリンチは、反則だと言ってました

[@ポテチアルティメット]

@@たけぽん-g4m 別にそのクリンチはルール違反ではないからいいやん。 天心はクリンチokでも武尊はダメとか言ってないからね。なんでわざわざ武尊の 得意な打ち合いに天心が付き合わなければいけない？相手のパンチを避けて距離が近くなったら クリンチして自分のパンチは当てる。それが出来たから天心は勝てた。ただそれだけ

[@mok3801]

そもそも天心が１Rでほとんど被弾することも無く完璧にダウン取った時点で差は明白かと 打ち合いにしても上でも言われてるように相手がわざわざ付き合う義理は無いし強引に巻き込むこともできなかった それが技術の差ってことかと 武尊はK-1のスタイルのことは別にしてもちょっと入れ込みすぎてた気がしますね

[@ryoh.1785]

魔裟斗さんの言ってる技術に関する話も総合して考えると、やっぱ他団体との対戦の機会がなくて技術的にガラパゴスになりがちだったってこともあるんじゃ。 かつてのK-1みたいに巨大な団体になって、トップレベルのアスリートを独占できるくらいまでになれば、それでもUFCみたいに競争力を維持していけるんだろうけど、現状まだ早い気がする。

[@鈴木-h3e]

何気に先輩pやからな

[@jasutisu2097]

うーん、単純に今のK1のルールのせいで選手のテクニックが退化したのが敗因ではないでしょうか？ 蹴りのポイントが低く、パンチのポイントは高いのにジャブはポイント無し。 とすればお互いに間合いの調整無しで当たる間合いで殴り合うことが効率が良いのでそのスタイルに特化しますよね？ 今回はRISEやSBの選手の間合いの調整や蹴りの使い方に苦戦していたように見えます。 またK1は同じ顔ぶれで順繰り対戦しているので相手の作法がわかっているので選手の伸び代がみられなかったのでは？ 今回は単純にRISEや SBの選手にテクニックで負けてしまってましたね。

[@ちから-j5j]

鎖国して強い相手とやらないからどうこうとか言ってる脳死K1アンチが多い中で、久しぶりにまともなコメント見た😂

[@d43434]

その通り！

[@bunker2174]

ホントそれっすね笑 興業の観点でアグレッシブさを求めるのはいいけども、テクニックもしっかり評価できる団体じゃないと、ファイトスタイルの幅がどんどん狭くなる一方っすよね🤷‍♂️

[@jasutisu2097]

ルールをRISEと同じ(かつてのK1ルール)に戻して数年やれば普通に拮抗すると思いますよ。 元々それくらいの能力のある選手たちですから。 結局、ルールがあるとそれに最適なスタイルになるので。 金子さんの試合は相手の蹴りで苦戦してましたが、魔裟斗さんの動画で金子さんは蹴りの練習が足りないと苦言してました。 蹴りをそんなに出さなくてもK1は戦えるので、自然に練習が劣後になるんでしょうね。

[@efdfgfgf8459]

これめっちゃいいコメントやな

[@user-takusan-]

椿原のスタイルを運営が全否定したのは残念だった。

[@あむ-r8l]

椿原は典型的な柔なのに、あれを否定した時点で歯車狂ったとおもう

[@hiro-89]

椿原や村越みたいな選手も絶対必要だし、がつがつ攻めまくる試合だけじゃ逆につまらんよね

[@Runaponchi]

まあ仕方ない、方向性の違いや

[@hackqom1974]

中村は興行の観点からkｰ1の話をしていて魔裟斗は競技の観点からKー1について話してるから若干噛み合ってなかったな

[@kt2140]

あー、だからか！ あなた様のおかげで理解できた！ ありがとうございます！

[@user-rh9jp7vu9w]

まじこれ

[@kenken3739]

むしろ魔裟斗さんが団体作ったら めっちゃ強い団体出来そう‼️

[@yuuki0815]

中村さん考え方ガチガチだからね、頭固い。 魔裟斗さんの言ってることが正しいよ！ 倒せばいいのか、勝ちに拘るのか、色んな選手がいていいと思うよ。

[@じゃんぬ-r2f]

the muchは今までの格闘技イベントで1番楽しかった K-1という巨大な団体にRISEが向かっていく構図がすごく良くて、 RISE応援していたけど五分五分の試合で本当に全試合面白かった

[@小山田マンティス]

K‐1応援してましたが！RISE強かったですねー。全体的にいい興行でした。

[@utsuronaruyoyox]

ただ雑魚しかいないからね外国のスターいれんと知らんが

[@ゲリザギバス]

実力的にRISEのが上だったから向かってく感は個人的に思わなかったなぁ〜 K-1のが人気なのは分かるが。

[@じゃんぬ-r2f]

@@ゲリザギバス イメージ的にK-1のほうが有名で選手層が厚いイメージだからそう思っただけ 実力的にRISEが上とかやってみてわかったことやん

[@ゲリザギバス]

@@じゃんぬ-r2f やる前から思ってたけど、やってみて立証されたね！

[@user-ot7iw4ln3d]

KO重視にしてたら、プレイが雑になるだけ。今は競技性も大事だから、テクニック重視のプレイをK1は受け入れるべき。団体の格付けは既に完了してるんだからね。

[@Zilch_Daisuke]

パンチ、KO重視はエンタメとしては良いけどk-1より他団体の方がより競技として洗練された戦いになってた印象ですね 普段ボクシングも見てるからキックの大会で思ったのは5Rがデフォになった方が高度な駆け引きが生まれてより競技性増す気がするのですがどうなんでしょうね

[@f7utjlujgtf388]

その通りだと思う。しかし旧K-1が５Rから３Rに変わったのも頷けて、５Rのときはグダることも結構あったからむずかしい

[@tenyen7374]

@@f7utjlujgtf388 ラウンド数を減らしたのは1DAYトーナメントを成立させるためでしょ まあ今でもやってるから、これを続けるなら5R化は無理だね

[@GPS-n4i]

20:04近藤魁成がまさにそれじゃん

[@YOU-lh6sq]

大久保選手プロ2戦で魔裟斗さんと対談できるとかすごいな 今後が期待ですね✨

[@あはま-x2e]

あれを微差負けって言うのはまずい 強がったのか見る目ないのかわからないけど RISEとプロデューサーの差がありすぎるな

[@ゲリザギバス]

チャンピオンだったプロデューサーと素人プロデューサーの差ですかね。。。

[@kenjirou1155]

スター選手を育てるためにマッチメイクの重要性を改めて考えないといけないね。 ただ強い相手との試合が見たいというのは部外者やファンが考えること。 弱い相手とばかり組む必要はないけど、選手のスキルを理解した上で、試合後の成長が計算できるマッチメイクをしていかないと。魔裟斗さんはきっと才能やセンスを持ちながら、無理なマッチメイク等でキャリアの作り方を誤り、可能性を無くしてしまった選手を何度も見てきたんだと思う。

[@kchan5920]

魔裟斗はたけると天心の試合で公平なコメントしてるの見て、すごいなと思った！

[@qapia82019]

団体の拘りが敗北を招いたと感じました。RIESは更に色々と挑戦して進化し続けてる感じしますもんね。

[@marugotosuica]

魔裟斗さんはズバズバものを言ってくれるからありがたいなー。組織には外部でも内部でもこういう意見言ってくれる人が必要だよね。

[@MK-xy7mm]

大久保選手はスターになると思うなー。 華があるし、魔裟斗さんに匹敵するくらい顔も良いし✨ 魔裟斗さん、武尊、天心、人気ある選手はみんなビジュが良い！笑 天心は普段は特に美形ってわけでもないけど、戦う時の顔が異常にかっこいい。

[@チュう佐]

魔裟斗さんがプロデューサーになればまたk-1が最高峰なものになるのは間違いないです！みんなそう思う心はあるはず。実際世界を2度獲った人の考えや言葉には重みがありますし、説得力が違いますね。

[@akirarainbow543]

一度エグゼクティブプロデューサーやったけど、上と運営方針の違いで揉めて1年もたずに辞任してるからな… 結局会社の方針と魔裟斗の考えが一致しないと無理よ。

[@kydamono]

中村Pのルール改正の害悪。 キックがパンチより圧倒的にポイントにならない、首相撲が反則になるなどの改悪。 圧倒的に酷いのがKOを意識したアグレッシブさが高ポイントになるという点。 このルールで３Rしかない試合で勝とうとすれば突っ込んでビッグパンチ狙いが横行するのも無理は無い。 突っ込んでビッグパンチ　VS　それをビッグパンチのカウンターで迎え撃つ。 Breaking Downの延長でしかない。 観ているほうとしては面白いかもしれないがキックボクサーの育成としてはブラックな運営方針と言える。 技術テクニックよりアグレッシブでパワフルさを求められた結果階級を上げてきた武尊はK1運営の被害者といえる。 非K1だったらもっと強くなれたはず。 大久保琉唯がこれからのキック界のエースになれるだけの力があるのは間違いないが、 K1が変わらない限り大久保はダメになる。 運営がビジネスとしてK1を行っているだけというのは寂しい限りですね。

[@ビラビラ男爵]

的を得ている もっと言え

[@くらっちくらっち-l7j]

魔裟斗さんは選手だったから選手の気持ちが分かるし、選手の立場になって発言できるから魔裟斗さんの意見は大事ですよ運営さん！

[@JLBbesthy]

新生K-1は武尊戦の村越や江川戦の椿原の技術戦を全否定した事が対抗戦負け越しの敗因 ｢アウトボクサーを捕まえる追い足がない武尊と江川が悪い｣ときっぱり言ってれば武尊も意識を変えて天心に勝てた可能性もなくはなかった。けど｢アウトボクシングせず足を止めて打ち合え！｣なんて言って武尊を甘やかした 契約体重とか条件にしても天心側は2018年の時点で｢60kg契約でOKだし、場所も中立ではなくK-1でやっていい｣と答えてたのに独占禁止法違反の違法契約を天心に強要し続けて試合が無くなったわけで、今回当日計量などの武尊が不利な条件飲まされたのはその時の仕返しをされただけで元を辿れば新生K-1の運営が全て悪い 目先の｢派手なKO｣にとらわれてテクニックを否定したがために、肝心の｢強さ｣を失ったのが新生K-1。 最強は一番強いからこそ最強なのであってONE、GLORY、RISEの次の4番手な今の新生K-1に立ち技世界最強を名乗る資格は無い 海人vs野杁は派手さのない技術戦だったけど5万6千人の観客が満足してたわけで、ああいう試合の魅力を伝えていって｢ファンを育てる｣事もプロモーターの仕事じゃないのかね

[@たけぽん-g4m]

ONEだって、選手は他で試合出来ないしそれ自体は普通の事。 RISEの伊藤代表は、武尊と試合したいなら、一時的でもK-1に移籍する事をアドバイスしたけど、天心が断ったから悪い。 契約の事も知らないアホなクソガキだったと、大人になった天心が言ってた。 だからって、今回全部天心有利なルールにするのはおかしい RISE、K-1どちらのルールにも片寄らないように、中立な団体まで立ち上げたって言ったんだし。　めちゃめちゃ批判されたよね。

[@JLBbesthy]

@@たけぽん-g4m UFCやONEは｢合法な独占契約｣してるけどK-1は｢違法な独占契約｣をしてるから法律を守りましょう！というだけの簡単な話なんですがw 独占契約して鎖国すること自体はビジネスとして悪くはないですよ。TRY HARD GYMの弁護士が指摘したようにK-1は違法な契約してるのが悪いのであって。K-1のやってる契約と全く同じ内容の契約が違法だという過去の判決も存在してるし、公正取引委員会も日本政府ですらもそれを公言してるからラグビーのトップリーグの移籍承諾書は廃止されたしau、ドコモ、ソフトバンクの2年縛り契約も廃止されたわけです 犯罪はしないで法律を守りましょう、と天心側が指摘したらK-1側は逆ギレして訴訟(笑)そりゃ天心はうんざりするのは当然だし、後になってから｢やっぱり武尊と戦ってくれ｣と言われたらふざけんなと思うのが当然だし、仕返しとして当日計量やら武尊不利な条件を飲ませただけでしょ。K-1の自業自得で自滅だよw

[@BAD_PHILOSOPHY]

20:03 ここが前田日明と考え方が似てる所なんだろうなぁ

[@nameno1008]

認めたくない中村Pと 意見をわからせたい魔娑斗さん おもろいですねー！

[@のるうぇーじゃん]

K-1は7勝しましたが、うち3勝は外国人で、日本人同士の対戦で差がついてることになります。 k-1という箱の中でしか戦わなかったり、ワールドグランプリと称しても半数は日本人とかだったりと、 そういった環境も日本人選手の差が出た結果だと感じました。

[@ちから-j5j]

K1は今までK1だけで物語も興行としても成立してきたし、なによりも競技として違うから今まで対抗戦にあまり乗り気ではなかったのも理解できる。ただTheMatchっていうものすごい舞台を見れたことは本当にK1運営陣に感謝しかない

[@yu9781]

K‐1はある意味キックボクシングとは別競技、 その団体のこだわりを捨てるか選手が変わらないと他団体との試合は不利な気がする

[@ルン-m3b]

中村Pのthematch振り返り気になっていたので今回の対談良かったですね。中村Pには悪いけど魔裟斗さんのが人格的にも威厳も持ち合わせていてK-1Pに相応しいのでは…と。

[@とくがわ-i2e]

魔裟斗さんは過去にプロデューサーに就任しましたが方向性の違いでわずか半年で退任されてます。あと魔裟斗さんを褒めるのに中村Pを貶す必要性もないと思いますよ。

[@こう-h4s]

バラさんの臨機応変な柔軟さと中村さんの盛り上がりを重視したい豪気さ。どちらも一長一短あるが、トップどころの思想の差も多少なり出た交流戦でしたね。間違いなく面白かった、またやってほしい

[@かはや-n6r]

K1がONEと提携をしてくれたら良いのに そしたらロッタンvs武尊も見れますね

[@なもない人だよ]

完全にk-1がoneの傘下になると言うならチャトリは許可出すでしょうね。ほぼ会社ごと。 タイのルンピニーとかがパートナーシップ結んでるけどoneに挑戦するためにみたいな感じでトーナメントが組まれてる。　 RISEとGLORYみたいな対等に近い契約にはならないでしょうね

[@ひーと-p6w]

今回のマッチメイクはRISE側のトップ層の選手の階級に合わせてK-1選手との試合を組んだ感じよな。サッタリとかシナはRISEには相手がいなかった。K-1にはまだ軍司、朝久兄弟、佐々木大蔵、与座、ピケオーとかもおるし、もしRISE側が軍司とかの相手用意しようとしても匹敵出来る様な選手は用意出来ないと思う。 今回のTHE MATCH 2022で分かったのはTOP層はRISE、団体としての層の厚さはK-1って事だと思います。 先日のK-1福岡大会とRISE WORLD SERIES 2022 OSAKA両方会場で観戦しましたが、K-1の方がザマッチに出ている選手はゴンナパーしかいないのにも関わらずすごい盛り上がってましたし、個人的にも見てて楽しかったです。RISEも勿論面白かったけど、K-1の盛り上がりには欠けていたと思います。 個人的な結果厳しい言い方をするとRISEはザマッチに出た選手を多数出さないと少し盛り上がりに欠ける。K-1はザマッチに出ている選手が少なくても盛り上がる。 以上の事からK-1は団体としての層が厚い。RISEはTOP層が厚い。という事が分かりました。

[@mymy-hw5ph]

魔裟斗に言い訳はいいから！って論破されちゃう中村Pw

[@にゃーきなこ]

やっぱり魔裟斗はすごい

[@wear107]

RISEやシュートボクシングは他団体と切磋琢磨して技術を磨いているのに対して、K-1は鎖国して華のある選手をプロテクトして籠の中の最強を作り上げることに注力していた。問題なのは選手が勘違いして俺最強と思ってしまったこと。

[@kiyotosydney1982]

中村P、もっと貫禄出てほしいなぁ... どうしても榊原さん、伊藤さんと比較してしまう。ほんで相手を倒すための手段は剛だけじゃないと思うんよね。旧K-1ベビー級全盛期の頃だったらそれでもいいと思うんだけど。K-1が発展するためにも独自路線ではなく他の格闘技、団体の良いところもエッセンスとして取り入れてほしい。

[@ぽっぽの塩焼き]

もし天心がRISEではなくK-1と契約していたら、こういう選手の個性を潰す方針のもと、テクニックが磨かれずに芽が出なかったかもしれない。もしくはテクニックを認められず負け試合が増えたかもしれない。 村越vs武尊は、もろにそのK-1の方針が強く出た判定だった。 あれRISEだったら村越の勝ちだっただろうにねえ。 中村Pは反省してるようで反省してないなって思った。

[@hiro-89]

このkー1の考えだと村越、椿原、RISEでいうと志郎とかの技術の選手は厳しいですよね……倒すだけが全てではないと思うんですけどね

[@てるてる坊主-z9y]

対策への力の入れ方の差は凄い思った 野杁と海斗の試合も、海斗はめちゃ研究して対策してきたけど、野杁は自分の戦い方を貫いてた k-1の単位はジムで、riseの単位は団体 個々のジムvs riseになってた

[@GTU5416]

海斗はシュートの選手だけどね

[@てるてる坊主-z9y]

@@GTU5416 うん～、論点がずれるから相手しないでおくわ

[@たけぽん-g4m]

野杁が負けたのは、1Rで骨折して全然実力発揮出来なかったからだと思うよ。 折れながらやっても、対して差は無かったし、、 延長まで行ったしね

[@GTU5416]

@@てるてる坊主-z9y 後、海人ね。 俺も釣られて間違えたけど。

[@michhhiii444]

@@たけぽん-g4m 1Rで両手骨折しながら勝った中村選手を見てからなんか胸張ってその意見をいえなくなってしまったわ