ฅนติดเล่า Podcast ตอน พระสุพรรณกัลยา กับหลักฐานที่มีของ “ขัตติยนารี” แห่งอยุธยา

ฅนติดเล่า Podcast ตอน พระสุพรรณกัลยา กับหลักฐานที่มีของ “ขัตติยนารี” แห่งอยุธยา
เรื่องราวของขัตติยนารี ที่ประวัติศาสตร์ไม่พูดถึงมากนัก ผู้ทรงเป็นองค์ประกันของอยุธยา ที่ต้องเดินทางไปใช้ชีวิตที่หงสาวดี และกลายเป็นหนึ่งในชายาของพระเจ้าบุเรงนอง และใช้ชีวิตอยู่ที่พระราชวังกัมโพชธานี อย่างยาวนาน
แต่พระชนม์ชีพที่ผกผันหลังการสวรรคตของพระเจ้าบุเรงนอง ตามพงศาวดารเล่าไว้นั้น น่าสลดใจและน่าตกใจไปในคราวเดียวกัน กระทั่งหลักฐานที่ถูกเปิดเผยและรวบรวม จากบรรดานักประวัติศาสตร์ และบทบันทึกต่างชาติ กลับเผยเรื่องราวในมุมที่เราอาจไม่เคยรู้เห็นมาก่อน
ติดตาม “ฅนติดเล่า” ได้ทุกช่องทาง
ทางเพจ ฅนติดเล่า web.facebook.c...
ทาง KZbin ฅนติดเล่า Podcast www.youtube.co...
ทาง TikTok khontidlaw / khontidlaw
ขอบพระคุณทุกการติดตาม และความคิดเห็นนะครับ

[@anchaleethienthawatchai2081]

เคยมีโอกาสได้ไปไหว้ศาลของท่านที่พระราชวังบุเรงนอง ดีใจมาก

[@SHEONECHOO]

เรียนรู้เรื่องราวพระองค์ท่านจากหลายแหล่ง ฟังสรุปนี้ก็พอเข้าใจว่าการบันทึกประวัติศาสตร์ เรื่องในอดีตมีต่างกันตามหลักฐาน แต่สรุปได้ดีมากครับ ว่าอย่างน้อยก็มีพระองค์จริง 😊😊😊

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ ...

[@vv-vo4tp]

ขอบคุณมากค่ะคุณปิงปอง ฟังแล้ว ที่นำประวัติของพระองค์มาเล่าให้ฟังได้อย่างละเอียดขอบคุณจริงๆค่ะ

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่กรุณาติดตามครับ

[@user-kw1fc2nq7i]

เคยอ่านเรื่องพม่าเสียเมืองของ มรว.คึกฤทธ์ ปราโมช ชอบมากๆ พอมาได้รับฟัง EP เกี่ยวกับประเทศ พม่าเลยถูกใจมากมายค่ะ ❤❤❤

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่ติดตามครับ

[@aubkk3144]

เคยไปเที่ยวพะโค แล้วไปไห้วศาลท่าน ที่​ พระราชวังบุเรงนอง​ ด้วย​ ค่ะ มีโอกาศอยากจะไปอีก

[@podcast9371]

ดีจังเลยครับที่มีโอกาส ขอบพระคุณที่แบ่งปันเรื่องราวนะครับ

[@manmidnightguy7383]

ชอบฟังคุณปิงปองครับ ขอบคุณมากครับ

[@podcast9371]

ขอบคุณที่กรุณาติดตามนะครับ

[@user-vd5ub5xu7n]

เอกสารพม่า ข้อดีขที่ผมชอบคือ ทำให้เรารู้ว่า บุคลที่ฝ่ายไทยบันทึกไว้ ไม่สุด อยู่ดีๆหาย ให้เราสงสัย เช่น ขุนอินเทพ ที่ได้เป้นเจ้าพระยาศรีธรรโศก แต่ไม่ทราบว่าครอวเมืองใหนแน่ ในศึกหงสาลิ้นดำ ก้ไม่เห้นมีชื่อในสงครามครั้งนั้น แต่ที่จริง มารบด้วย ..มีบันที่แปลโดยนายต่อ เฝมีแม่ทัพคนนึงเป้นลูกเขย เจ้ากรุงศรี มีนามว่า ออกยาอินทร เขามายถึงขุนอินทร นั้นแหละ แต่เมืองที่ครองไม่น่าใช่ นครศรี

[@suchadathongsathien4291]

เย้ เรื่องใหม่มาแว้ววว รอคลิปนานมากกกก ❤❤❤❤❤

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่ติดตามนะครับ

[@Magic-kite]

😊😊😊

[@user-vd5ub5xu7n]

เรื่องเป็นมเหสี ของนันทะบุเรงไม่จริงชัวๆ เพราะ พระองกับลุกสาว อยู่ที่อังวะก่อนศึกชนช้าง ...องหญิงเมกะท่วย แต่งงานกับพ่อค้าไทยใหญ่ตามตำนานท้องถิ่นจำชื่อเล่มไม่ได้ แต่เชื่อได้ว่าลุกสาวท่านแต่งงานที่อังวะมีเจ้านยองนาน เป็นเฒ่าแก่สู่ขอ

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่กรุณาให้ข้อมูลเพิ่มเติมนะครับ

[@user-vd5ub5xu7n]

@@podcast9371ครับ เราคอเดียว กันครับ ผมชอบอ่านมากๆประวัติศาส อุสาคเน กับจีน..เสียดายว่า ปัจจุบัน ประวัติศาสถูกบรรดาอาจารที่เก่งๆเอาเป็นตัวช่วย เพื่อกวังผลการเมือง ก็เลยขาดความสนุกน่าติดต่อม เพราะงานวิชาการที่ตรงไปตรงมาหายาก แค่เรื่องพระนารายณ์พระเพทราชา พระเจ้าเสือ 3รัชการนี้ โดนการเมืองทำพลิกดีเป้นร้าย ร้ายเป็นดีมั่วไปหมด

[@buddhidev7877]

น่าจะเรียกว่า ขัตติยนารีแห่งพิษณุโลก ส่วนตัวไม่มองว่าเป็นตัวประกัน แต่คือการเชื่อมสัมพันธ์ผ่านการแต่งงาน ตามแบบหลักจักรพรรดิราชา ซึ่งเกิดขึ้นในหลายรัชกาลของสยาม ไม่ว่าสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี (เช่น พระธิดาของพระเจ้านครศรีธรรมราช) หรือรัชกาลที่ 1 (เช่น เจ้าจอมมารดาทองสุก) รัชกาลที่ 2-3-4 (เช่น เจ้าจอมตุนกูสุเบียน) หรือแม้แต่พระราชชายาในรัชกาลที่ 5 หรือเจ้าศรีรจจา ในกรมพระราชวังบวรสถานมงคล เป็นต้น ซึ่งขึ้นกับคุณตีความ คุณตีความพระราชชายาอย่างไร ก็ควรใช้ตรรกะเดียวกันครับ ปล. ยุคนั้นผมไม่เรียกพม่า ผมเรียกหงสาวดี อยุธยา พิษณุโลก เพราะเป็นรัฐ ไม่ใช่ประเทศหรือเชื้อชาติ

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่กรุณาให้ทัศนะ และข้อมูลนะครับ

[@Dimpledcheeks-zf9dq]

ขออนุญาตถามนะคะ อันนี้ถ้า ไม่รู้ไม่เป็นไรนะคะ 1.พระเจ้าบุเรงนองรักใครหรอคะแล้วรักพระนางอตุลสิริมหาราชเทวีหรืออีกสองชื่อคือ(ตะเกงจี) (ตะละแม่จันทรา )มั้ยคะอันนี้ไม่ได้ลบหลู่นะคะในภาพยนตร์หรือ ประวัติศาสตร์เหมือนพระเจ้าบุเรงนองลืมตะละแม่จันทราแล้วแล้วรักตะละแม่กุสุมาหรือหญิงอื่นมากกว่าพระอัครมเหสีเอกคู่บัลลังก์เลยอ่ะค่ะ 👫🖤 2.ขออนุญาตถามนะคะอันนี้ไม่ได้ลบหลู่นะคะ แล้วรักใครมากกว่าหรอ คะ ระหว่าง ตะละแม่จันทรา กับ พระสุพรรณกัลยา พระองค์รักใครจริงๆ หรือรักมากที่สุดเพราะในประวัติศาสตร์หรือภาพยนตร์ ภรรยาของพระองค์ ทุกๆนาง บทเด่นมาก เลยอยากทราบว่า รักใครจริงๆ หรือรักหญิงอื่น หนูเลยอยากทราบว่า พระเจ้าบุเรงนอง รัก ตะละแม่จันทรา มั้ย

[@podcast9371]

ขอบพระคุณที่กรุณษตั้งข้อสังเกตุ และข้อสงสัยนะครับ เรื่องของ ตะละแม่จันทรา นั้น ต้องบอกว่าเป็นเพียงแค่ตัวละครในวรรณกรรมเรื่อง ผู้ชนะสิบทิศ ซึ่งเป็นนวนิยายอิงประวัติศาสตร์ งานประพันธ์ของ ยาขอบ หรือชื่อจริงว่า โชติ แพร่พันธุ์ นั่นหมายถึงว่า ตะละแม่จันทรา ไม่ได้มีตัวตนอยู่จริงในประวัติศาสตร์หรอกครับ บทประพันธ์ ครั้งแรกใช้ชื่อว่า "ยอดขุนพล" เริ่มเขียนใน พ.ศ. 2474 จบลงใน พ.ศ. 2475 ในหนังสือพิมพ์ "สุริยา" และเริ่มเขียน "ผู้ชนะสิบทิศ" ในหนังสือพิมพ์ "ประชาชาติ" เมื่อวันที่ 10 ธันวาคม พ.ศ. 2475 ส่วนพระสุพรรณกัลยานั้น ตามข้อมูลที่ผมได้เล่าไปนั้น ก็สันนิษฐานได้ว่ามีพระองค์อยู่จริงครับ แต่ก็ไม่ชัดเจนมากนัก ประวัติศาสตร์ กับนวนิยายอิงประวัติศาสตร์ ก็มักสร้างความสับสนได้อยู่พอสมควรครับ ว่าบุคคลไหนมีตัวตนอยู่จริง และบุคคลไหนเป็นเพียงตัวละครที่สร้างขึ้นในนวนิยายเท่านั้นครับ

[@Dimpledcheeks-zf9dq]

​@@podcast9371 ตะละแม่จันทรา นั้น มีตัวตนจริงนะคะ คือ พระนางอตุลสิริมหาราชเทวี หรือ ตะเคงจี เป็น พระอัครมเหสีองค์แรกใน พระเจ้าบุเรงนอง

[@podcast9371]

@@Dimpledcheeks-zf9dq จริงครับ ในพงศาวดารพม่านั้นระบุค่อนข้างชัดเจนว่า พระเจ้าบุเรงนองนั้นมีมเหสีสามพระองค์ ก็คือ 1. มีพะยากองจี 2. อมะเย้านาน 3. อะเลนานดอ ซึ่ง มีพะยากองจี เป็นมเหสีเอก ทรงเป็นราชินีพม่าองค์เดียวที่ได้รับการยกย่องว่าเป็นมหาราณี และยาขอบนั้นใช้เป็นต้นทางเพื่อสร้างตัวละครใน ผู้ชนะสิบทิศ คือ ตะละแม่จันทรา ครับ ซึ่งถ้าเทียบเคียงกันก็ไม่ผิดที่จะเชื่อได้ว่ามีตัวตนจริงครับ เพียงแต่บทบาทเรื่องราวที่เราเข้าใจนั้น เป็นเรื่องจากวรรณกรรมเสียมากครับ แต่ถ้าเราสรุปตามข้อมูลนี้ว่า ตะละแม่จันทรา นั้นคือ มีพะยากองจี ในประวัติศาสตร์จริง ๆ ตัวตนจริง ๆ ก็น่าจะตอบคำถามได้ครับว่า บุเรงนอง ก็คงจะรักที่สุดล่ะครับ เพราะเป็นเพียงคนเดียวที่ได้รับบยกย่องว่าเป็นมหาราณีครับ ขอบพระคุณที่กรุณาให้ข้อคิดและข้อมูล เป็นประโยชน์มากทีเดียวครับผม

[@Dimpledcheeks-zf9dq]

@@podcast9371 ขอบคุณคะ

[@user-hw1ks9uf8t]

ท่านไม่ได้อยู่อังวะคะ ลูกสาวท่านไม่ได้แต่งงานคะ พระองค์หญิงน้อย เมงอทเว หรือ ภาษาไทยเรียกพระองค์เงินคะ พระสุพรรณ ถูกเรียกว่าองค์ทอง นันทบุเรงฟันพระองค์เงิน ลูกสาวขององค์ทองกับบุเรงนองตาย เพราโกรธที่พระอุปราชตาย ส่วนพระองค์ทองถูกบังคับให้กินยาพิษ พร้อมพระเทพกษัติย์ตรี กับพระมหินราชาธิราช นันทบุเรงบังคับพระองค์เป็นเมีย หลังจากพระเจ้าบุเรงนองสวรรคต

[@podcast9371]

ขอบพระคุณสำหรับความคิดเห็นนะครับ

[@iisnoenglandd]

มีเอกสารอ้างอิงไหมคะ

[@user-hw1ks9uf8t]

@@iisnoenglandd เอกสารอ้างอิงไม่มีคะ มีแค่คำบอกเล่าของเชลยชาว อยุธยา ว่า นันทบุเรงได้สังสารพระธิดาองค์นึ่งด้วยโทสะ หากคนที่ตายเป็นพระสุพรรณกัลยา เชลยจะต้องรู้จักชื่อพระองค์เป็นแน่คะ

[@Shinesaeng-Ravie]

เชื่อนิยายปรัมปรา หรือเชื่อประวัติศาสตร์จริงๆ ครับ การบอกพระนางโดนปลงพระชนม์ ไม่มีหลักฐาน (ประวัติศาสตร์) เลย ฉะนั้นคุณยัดเยียดให้พระนางตายตามนิยายปรัมปรานั่นเท่ากะไม่ให้เกียรติพระองค์เลยครับ พระเทพกษัตรี (มนุรา) มีพระโอรส นาม โยดะยานาย ได้กินแคว้นกะยอสี (จอกเซ) พระตะวัน (สุพรรณ) อะมิ้วโหย่ง (อมรรุ่ง) มีพระธิดา นาม ดุติยะ ขิ่งโปนซี (แปลว่าขิ่งโปนซีที่สอง เนื่องจากมีพระธิดาบุเรงนององค์อื่นนามนี้มาก่อน) สายเจ้าหญิงขิ่งโปนซี อภิเษกกับเจ้าเกาลัต หลานพระเจ้าแปรมิงค้อง (เจ้าเมืองฅำ) เป็นชาวไทใหญ่ มีเชื้อสายตกทอดมายุคหลังยันคนชื่อ อูกะลา เป็น โหลน สายตรง พระสุพรรณกัลยา เป็นผู้เรียบเรียงพงศาวดารมหายาสะวินดอจี หลังยุคบุเรงนองแค่เจ็ดสิบปี ส่วนที่คุณอ้าง ว่าโดนสังหารนั่นมาจาก โยดะยายาสะวิน ซึ่งเป็นนิยายปรัมปรามากกว่าเป็นพงศาวดารด้วย เป็นคำนิทานของคนอยุธยาเล่าให้พม่าฟัง หลังยุคบุเรงนองมาสองร้อยปี ปล. มีข้อมูลครอบครัวพระเจ้านันทบุเรงนะ (จดมาจากหอวัดบากะยาเอกสารพม่าชั้นต้น ทหารพม่าจดมาให้) มีชายาเยอะพอๆ กับพระเจ้าบุเรงนอง แต่ไม่มีพระสุพรรณกัลยาในลิสต์ครอบครัวพระเจ้านันทบุเรงเลย จะว่าไม่บันทึกคงไม่ใช่ เพราะแค่นางเล็กๆ อะเพียวต่อ (นางใน) ที่ได้เป็นชายานันทบุเรงเค้าก็บันทึกจ้า และเต็มไปด้วยธิดาเจ้าฟ้าไทใหญ่ในลิสต์ครอบครัวพระเจ้านันทบุเรง ถ้าจะไม่ได้บันทึกพระสุพรรณคงไม่ใช่เพราะพระนางไม่ได้เป็นเมียนันทบุเรงตามนิยายปรัมปราคนไทยนั่นเอง

[@user-hw1ks9uf8t]

@@Shinesaeng-Ravie คนที่บอกว่าพระธิดาอภิเสกกับเจ้าเกาลัดแล้วมีเชื่อสายสืบมาเป็นเรื่องที่แอบอ้างคะ ท่านเสียตั้งแต่เด็กแล้วคะ