【堀江ホスト】高額な売掛&ツケ払いは規制するべき？境界知能の存在も？ホス狂い女性客の主張とは？堀江貴文と考える｜アベプラ

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【堀江政治】揺れる自公政権なぜ倒せない？野党が描くストーリーは？政権交代や大阪都構想のような夢は？堀江貴文と議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
あおい(SNSインフルエンサー/自称「ホス狂い」)
まい(ホスト通いで売掛100万円の当事者)
堀江貴文(実業家)
石田拳智(実業家)
シャララジマ(モデル)
パックン(お笑い芸人)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #堀江貴文 #ホスト #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@yj5666]

ホスト狂いの若い女性をバカだとわかってるのに、何故若い女性に騙されるオッサンはバカだと気づかないのか。おっさんよりの意見も多いですよね、堀江さん。

[@オータニ-p3n]

あおいちゃんのおかげで借金漬けの可愛い若い娘が風俗で安く抱けます！あおいちゃんこれからも風俗落としよろしくお願いします(^^)

[@starstarstart]

ホリエモン、なんの解決策1ミリも出せてないくせに偉そうでわろた

[@多久和ちゃん]

ホリエモンがパックンを軽くいなしてる所めちゃくちゃ面白かった。 格の差が歴然で笑ける

[@ハスキー犬グレート]

ホリエモンさぁ～。売掛は信用のある人だけができる特殊なものだよ？ 会社なんかがさぁ～掛け売り掛け払いするけど、ホストに行く人たちに会社と同じ信用や力があるわけないんだから（笑） だいたい会社の経営なんて掛け売りだの掛け払いだのなんだのの資金繰りを考えると地獄の一丁目一番地なんだから それと同じリスクを今楽しみたいだけのやつが負っていいわけない。

[@Classical.music-Japan]

売り掛けの上限 等 何かしらの制限はあってもいいと思う。 ただ、政府がお金肩代わりとか みんなの税金からそいつらを支援 みたいなのはやめて欲しい。

[@acrownjap]

結局信用取引の話になるので、その筋は既に総量規制で上限が決められているわけだから、ホストの売掛金にも上限を設定するのは何ら違和感ない。信頼関係はあるのかもしれんが、支払い能力が分からない人間に何百万も貸し付けるのは異常と言えるから、｢上限20万、それ以上は支払いの義務なし（但し払いたければはらってよい）」みたいなルールはあってもいいかなと思う。

[@菅野智之CBD]

肩代わりなんかする訳ないだろ。 日本政府を国民を一切助けない。

[@heartchicken1345]

​@@菅野智之CBD 無知って怖いな。 生活保護とか未払賃金立替払制度とか政府が肩代わりする制度なんてたくさんあるだろ。

[@松本林檎]

ホストだけ上限？今までギャンブルとかパチンコとかキャバクラ、アイドルとかに男性が搾取されても自己責任で片付けられてきたんだけどね。

[@菅野智之CBD]

@@heartchicken1345 無知はお前だよ。 最近のホストクラブで売られている商品の値段は20年前とは比べ物にならないくらい高額であり悪質と言えます。 あなたの言う理論？だと ホストが頭使えば いくらでも稼げる世の中になってしまうじゃないか🤣 今政府が出しているのはホストクラブに警告であり次に事件が起これば規制できてホストクラブは稼げなくなります。 これだけの話です🤣🤣🤣 お前の言ってるのは論外だから🤣

[@abc16321632]

勉強の為の借金は自分で払わせてるのに 酒の飲み過ぎを税金で賄うって どう考えてもおかしいだろ

[@cain8044]

ほんまそれ 今から規制かけたり、自己破産勧めるというのならわかるけど、借金分を税金で埋めるっていうのは意味不明

[@fi9553]

金がないなら店に入るなっていう当たり前のことをこうも熱く議論できることがすごいわ

[@はげまんと-c1p]

それができないバカがいるから議論できる　バカのおかげでうまく回ってるよな世の中って

[@hayabusakomachi7519]

お金すっからかんから徴収するには時間と人生を搾取する悪商魂

[@tejita-OK]

今は手持ちがないけど近いうちに払えると客が分かってて、お店もそれに信用を置いてるなら構わないじゃんっていう当たり前の話もあるから、議論が熱くなるわけよ。

[@カリデラスモリトニオ]

​@@tejita-OK　担当のホストが負担しとるやろ

[@user-nf1kc6bv4h]

​@@rinbuffe7371みんな飛ぶなら話は簡単。店側が売り掛けやめる。真面目に返済しようとするから問題なわけ。

[@ta17135]

元ホスト通い元泡姫の藤村さんっていうユーチューバが「売掛規制なんかしなくてもランキング公表を廃止すればこの問題はなくなる」と言ってました。ご自身が通ってられた10年前と比べても今はSNSで使った金額自慢マウント合戦で貢ぐ金額の桁が多く異様事態だとも仰ってました

[@Dgjltfresxrruugbfwwqfb]

これは有益な情報 警視庁このコメント発見しろ

[@QuQlllsky]

本当にキリが無いよねー もうホスト全員死刑になればいいのに。

[@risafelicitation]

同じチャンネル見ました😅 同感ですね🍸

[@スミーシーアラン]

てか、ホスクラ行くなよ？って話ｗ

[@hidetete]

誰が仕切ってランキングを廃止にできるかだよな 捕まえにくそうだしやったもん勝ちになりそう

[@ブッシュサトシ]

こんなにサンタのコスプレ似合う奴観たことないわ

[@スミーシーアラン]

まあ、普通に酔っ払いだし、そんなの真面目な社会問題の番組に参加させるディレクターもどうかしてるわな。

[@玉-g9m]

無謀な売掛や売春斡旋は取り締まるべきだけど、払えもしないツケをしまくってる輩はもう救えないし救わなくていいと思う。。

[@YM-lq6nf]

堀江さんの言う｢境界知能｣の問題として解決策を考えるというところはすごく賛成。 普通の大人が理解した上で売り掛けするなら自由にするしかないと思うけど、境界知能の方が食い物にされることは問題だと思う。 そこをもっと議論して欲しかったのに、堀江さんの横柄さがもったいないというか、議論に発展させられるような大人な発言の仕方をして欲しかったなぁと思います。

[@mogela2875]

境界知能の問題は難しいですよね、私も専門教育とかそちらに振るべき課題だと思っていますがそういった事も人権問題、優性思想に繋げる人達がいるでしょう、私は子供にも言葉や単語、振る舞いで判断しない事、発生している事象を観察をして判断をする事を教えてきましたがそういう危険回避できるような訓練は必要なんじゃ無いかな？と思います 私も商売人なので頭を下げて、寄り添う様を見せて利を得るということは普通の感覚ですからそれをする方の思考も分かりますしそれで効果が無ければ技術が向上していくのだろうなというのは想像できます、それをシステムとしてロジカルに認識できるかどうかがハマるか否かの境界の気がします、そういう意味で堀江氏の投げかけは適切だと思いますしそれをどうするかはどちらかと言うと技術的な問題を含んでいるので感情論、精神論では解決は難しいと考えます

[@Ms1987years]

成田さんの言う、貰った手当てをその日にパチンコで擦るような残念な人をどう無効化するかって事ですよね。 もはや、小学校入学時点で、知能指数で分けるしかないんじゃないですかね。 特クラもそうだけど、それを差別と騒ぐのも、同じその手の親だから、どこから手をつけるべきか難しいよね。 産院で、父親と母親の知能指数も測って記録しておくしかないのかも。 それで何ができるってわけじゃないだろうけど。 たとえ括りとしては同じ人間でも、東大出の人と、IQ100の一般人が会話が合わず、 東大出の人がつくったシステムの中で、家畜のように社蓄として働く多数のIQ100の人たちの社会的構図と同じで、 弱肉強食で、同じ土俵で暮らすのは無理だと思う。

[@exairk]

堀江氏も答えが無いから広がらなかったように思う

[@daisuke1193]

@@exairk 堀江もそう言ってるからねぇ

[@nekoneko3850]

いやどう考えても後半でパックンに「あんたは規制すりゃいいと思ってんでしょ？」みたいな事言って、結局自分は何の解決策も示さずじまい。堀江さん自身、境界知能の人間を規制以外でどう救済するのか（てか救済は違うって堀江は言ってたな）分かってないように見受けられる。結局内心は放っときゃいいとも思ってそうだし。いちいち「あんたうざい」とか言葉も乱暴で失礼極まる。

[@Shomom7]

これはホスト云々とか細かいところよりも境界線知能問題として広く見た方がいいという堀江氏の言い分は理解できる。

[@スミーシーアラン]

で？どうすんの？ソレ

[@Ha-hi-hu-he-ho]

@@スミーシーアラン 100万のツケなんて払えませーんといってギリ健手帳を見せるとギリ健にツケたのが悪いということになって払わなくてもよくなる、もちろんその分はホスト持ち

[@f12m0439]

12:13 あおいちゃんの嘘おもしろいw 目線をそらして焦ってるのもおもしろいwファンに嘘ついてキャッシングさせてまでホス狂いしてたくせにw

[@あさ-m4h]

なんかもっと闇の部分があるのに、触れられてない感じがしたね 僕もウシジマくんくらいでしか知識ないけど

[@risafelicitation]

懐かしいな😅

[@iro0331]

え、それ本当？やば過ぎw

[@mobsoldierK]

1番の問題点はホス狂いが別に救済されたくないという事実なんですよね

[@0.shusei]

カルトの信者と本質的に同じだよな……

[@genensakura]

結局生活保護にすがるのに？

[@kkbig8768]

若い内はな 年取ってホストに捨てられて仕事もなくなったら、平気で「国が悪い家族が悪い」と言い出すだろうな

[@モロハメアラ]

ホンマそう、ホストにハマって風俗で働いてギリギリの生活してる自分のことをエモいと思ってるんやからね。この問題って家族がホストにハマって欲しくない、とか風俗で働いて欲しくない、みたいな第三者視点のエゴから介入してるだけで、ホストにしろホス狂いにしろ本人自体が悲しんでるパターンってかなり少ない気がしている

[@24prt65]

何歳まで立ちんぼ生活する気なんだろう、ホス狂いって。

[@isotasadawas]

酔いどれサンタとホス狂いが息合ってて笑う

[@admgk3ffgsr]

酔いどれサンタ🎅w

[@KIRISUTE33]

例のグミでも食ってキマってんだろ😂

[@naoshmada]

自己責任でうまくやってる組やし息が合うのかも。

[@riricaluxxx]

やっぱりそうですよね😅呂律が回ってない。

[@CHIKA.MIKA21]

ホリエモンはただ単に女性がうんうん言ってホリエモンに賛同して味方になってくれるから、味方認定してるだけであって、 実際の所はどうなんだろ？？ 「よくやるよ笑」てな感想なんかなぁ、、

[@MelodyBoost]

堀江「これはそこまでくると、政治とか社会としてどっちがいいのって話ですよ。」 パックン「....だからディベートしてるんだろ..」

[@teruduki]

堀江の言う事をとればカルトだって規制する理由ないからな 本人は心から信じて布施をしたくてしてるのに、なんで他人が規制すんのかって話になる

[@hayabusakomachi7519]

なんでもかんでも規制すると堀江式ビジネスが出来なくなるから抵抗するよね

[@mkjnjhbhg]

@@hayabusakomachi7519 堀江の情弱ビジネスこそ潰すべき

[@ペペロンチーノ-w6d]

カルトは違う気がする あれは人殺したりして 反社会的だから潰されていいんじゃない？

[@arks1161]

実際山上の事件をきっかけにメディアが世論を煽る前はそういう空気だったと思うけどな。

[@大王イカ-w7t]

実際規制する理由ないわな 本人が払いたくて払うのをなぜ止める必要があるのか

[@user-gm9sf9gc7o]

酔っ払いを出演させちゃ駄目でしょ。 パックンへの口の利き方とか失礼すぎ。

[@KK-op5zx]

パックンいい事言ったよねギャンブル依存症に対しては社会が止めるべきだって 確かに世界中でギャンブルにはまるバカって日本人位だからね！

[@SenalAxe]

酔いが覚めてあとでめちゃくちゃ謝ってたよ

[@アポロ-q6k]

ただめちゃめちゃ論理的で、まともなこと言ってはいる

[@アポロ-q6k]

@netll_uffr 弱肉強食の世界なので

[@harbours2774]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@netll_uffrいい大人が自分の経済的キャパも把握できない消費をしてしまうというだけなのにそれを救うのが成熟した社会なんですか？ 大人が自由な消費をするのを止める根拠は国にはないでしょう。

[@57Marin557]

マジで日本の治安を維持する為に境界知能を助けてあげてください😢😢😢😢😢😢

[@サイクル工房]

いやぁ酔っ払いのおっさんっでやっぱ厄介だなぁってのを実感して回だったｗ

[@yukki1716]

話を聞いてると弁護士もなかなか首を突っ込みにくい構造になってるのがよくわかる。第三者が「アンタ騙されてるよ、まずいよ」って言ったところで「え？私達は自分で好きで推してるんだよ？騙されてないよ？」って思ってしまってるわけで。

[@K.N.3000]

なんかＶの投げ銭問題と似てるなあ。やんわり当人を諭しても、逆に敵認定される。

[@レゴファイヤーキング]

騙されてるのは個人事業主のホスト。 回収の見込みもないのに、商品を提供してしまっている。 こんなのまともな会社や、個人事業主なら、お金もらえないのに売るわけないだろ！ の一言で終わる

[@skray-t6m]

愛されたことがないから真っ当な愛し方がわからないんだね

[@yj5666]

ホスト狂いの若い女性も若い女性に騙されるオッサンも言ってもわかんないんでしょうね。

[@EX_DELTA]

もう全部放置でいいよこれ。 ウジ虫がウジ虫で争ってるんだから別にいいでしょ。

[@abcde-k8l]

規制とかはやってもいいと思うけど被害者救済みたいなのはやめてくれ。　自分の判断で理解してホストクラブに行ってるはずなのになんで見ず知らずの私たちがその救済に使う金を負担しなければならないのか

[@スミーシーアラン]

クスリと同じように更生施設くらいは公的に金出して手助けしてもいんじゃね？

[@abcde-k8l]

@@スミーシーアラン クスリは男女関わらず被害に遭うけどホストなんて女だけだろ。女が勝手に男に注ぎ込んでその救済の負担に関係ない俺らが巻き込まれるのが意味不明。要は被害者の性別とそれを負担する性別が違うことが問題

[@ぴあ-v1i]

自分の判断ではあるんだけど、薬物依存、DV問題、アルコール依存、ギャンブル依存などと同じで、頭の弱い人やアドレナリン、快楽中枢が恋愛やホストとの関係で壊れた人がホストクラブに依存してるから、救済が必要なんですよね。 女性アイドル、男性アイドル、二次元への中年男性、女性の依存問題とも同じです。 借金の肩代わりに関しては、自己破産などの一般的な借金問題と同じ扱い方をするとして置いておいて、依存に気づいた人だけでも依存から切り離される為のサポートをする機会があってもいいと思う

[@takayama_77]

確かに本質的には境界知能問題だな。凄くしっくりきた。 これを機に境界知能問題について定期的に取り上げて欲しい。

[@jack84200]

境界知能問題は確かにあるけど、ホリエモンは境界知能に当て嵌める話をしすぎだけどね。 別に知能指数が高い人も依存症のような感じで止められないとかはある 動画の中で語られてるギャンブル依存症も、学歴は関係ない(高学歴も多い) 境界知能だからハマったという人もいるだろうけど、一因ではある、というレベル

[@kimikasimada206]

境界知能よりも愛着障害の問題だと思う。

[@itirousp]

​@@jack84200 なんかデータとかあるんすか？

[@user-we2xl6wb6f]

ここをしっかり話合って救わないと意味ないよね

[@0.shusei]

返信にもいろいろある通り、もっと病理や社会構造の観点からキチンと議論していくべきだろうな。

[@もふもふ-z8c5l]

忘れちゃいけないのが、 ホストクラブが問題なのではなく、お金ない相手に商売してるところ。 昔みたいに金持ちのマダムを満足させられる程の、教養や腕のあるホストが減ったのだろう。 判断能力のない、若くて弱い客に逃げてるだけ。 ホステスみたいに金持ってる社長とかを相手にすればいいのに。

[@ぉおおお]

お金ない相手に商売じゃなくてお金がなくなるまで相手しるからじゃないの スッカラカンで困るとこしか映してないからそう見えるんじゃ

[@jchannel301]

使ったらおかねはなくなるんよ。自分も少しだけ裏方で働いていた事あるけど多くは庶民と比較して元大金持ちなんだ。 ハマって使い切っちゃう。

[@ぶらんじぇ]

お金無い方じゃなくて店側が悪いとか万引きや食い逃げは正義ってことか？

[@iicrowd]

@@ぉおおおそれがお金が無いってことですよ

[@ボーン-j5w]

一連のやり方を見ると、最近の犯罪の匂いがするね。

[@chimo1724]

パックンがディベート形式にして議論を深めようとしてるのに空回りさせられてるのがしんどいな

[@shoujimiyagi6461]

ヘベレケのサンタコスの偏屈な変わり者実業家に何を期待してるんだw

[@sivatajya5868]

いや、パックンは議論をばっさり切っちゃってますね。0か100か論は話が先に進まない。 固定観念が強いと、思想の押し付けになってしまいますね。

[@newsnew4914]

@@sivatajya5868 そうなんですよね。 どちらかというと議論を止めちゃってる。

[@たぬきつね-v1y]

銃刀法の話とか極論すぎるわ 論外

[@yoshiyoshi8995]

饒舌な賢い酔っ払いおじさんがねー

[@akky9889]

売掛の前にホリエモンの話の割り込みを規制する方が先やね。

[@931gg]

このテーマで、熱く議論できる人たちは凄い

[@nishimura_319]

バカはドイツだ、ジャニーズ問題のさなか提訴されまくって、隠蔽している企業はどこにいるんだ！！！・・・ここにいたわw

[@abcdefghiiffffj]

当事者以外はどうでもいいよな笑笑

[@まるまるまるまる-w7c]

@@abcdefghiiffffjそれな 自殺とかインボイスとか、虐めとか、戦争とか、自分に関係ない話だと別に興味無いよね

[@collianderjacob]

⁠@@abcdefghiiffffj君が気になるのは新作ゲームとか来期の新作アニメの情報とかだけだもんねw

[@yufu6712]

​@@abcdefghiiffffj 俺も愚かでバカなヤツがどうなろうがどうでも良いが 税金投入して助けようとか言い始めてるから 俺たちも当事者になってね？

[@user-pitopotepu]

本題と関係ないけどホリエモン自分が喋る時に誰かが話そうとするとあーうるせーうるせーみたいにするのに人が喋ってる時はめっちゃ加わろうとしててウケる

[@スミーシーアラン]

この時は単なる酔っ払いなんでｗ堀江

[@cauchy988]

過去のホスト風俗の流れも、現代のライブ配信からのホスト風俗の流れも完璧に把握する謎のサンタ

[@あられちゃん-v1g]

これ草

[@MM-ms2gy]

知識量半端ないよな😮

[@hayabusakomachi7519]

投げ銭で身を滅ぼす情弱層が堀江のターゲット層

[@niwakobiancabrighton4205]

しかも酔っ払ってる笑

[@akumachansoudou]

むしろ日本有数の起業家で金持ちなんだから、そういう人脈や接待とかで利用したことあるから風俗経営とか詳しくて当たり前じゃない？知り合いの風俗経営者からもっとエグい話聴いてるでしょうに

[@engineerlife6783]

酔ったホリエモン呼ぶなら平石さんいる曜日にしないと…。 番組に出てこられるような当事者は問題になっているような人たちではないから議論しても仕方がないと思う。。社会問題として捉えるなら、ホリエモンのいう境界知能問題を社会としてどうにかするべきかという問いの立て方のほうが良い気がする。

[@Chii-x3v]

ホス狂いあおいさん、過去に金銭トラブルや借金立て替えてもらったり…色々ある方みたいです。 狂いって、依存しているから気づかないのですかね…問題に

[@Eri-58]

パックン、イケメンで頭がいいから清く正しく生きやすい強者。

[@ああああ-l5s8j]

あおいちゃん「私はちゃんとわかって先読みで遊べてます」ってフリしてるけど ファンに金借りて踏み倒そうとしたり、闇金に手を出したり、ホストからクレカ作れって強要されてなかったっけw

[@tsunkoma]

確かもうカード作れないとか言ってましたよね。先読みというか後から必死になって返してるだけですよね。 ただのポジティブなデブです。笑

[@どんち-x8f]

え？ファンおるの？😂

[@now7441]

悪影響インフルエンサーだと思う｡屁理屈は達者だからね。

[@ミルフィーユ鍋-n3k]

正論すぎて草

[@poxpo9906]

まずは肉付きに甘えが出てる

[@catgod4338]

堀江さんの言ってることが正しいとか正しくないとかはわからないけど、とにかく自分だけが喋り過ぎてて他の人が喋りだしたと思ったらすぐに被せて喋って、自分の考え方と合わないと聞く耳持たなくなるのは討論と言うか議論にならないから正直面白くはなかったかな……。 その前の与党野党の時もほとんど維新と立憲に話させないで終わったしw

[@60cch1]

ホリエモンは酔ってるから赦してあげてや

[@ジョンドゥ-y2u]

@@60cch1 酔った状態で出演すんなやｗ

[@ソウタ葵月]

なんでそうなるのか想像してみな？

[@成田翔-u6f]

平石さんがいたら、こんなことにはならなかった

[@ジョンドゥ-y2u]

@@ソウタ葵月 堀江はパネルディスカッションとかは向いてるけど、グループディスカッションになると、ひたすら迷惑。ひろゆきもそういう側面はあるけど、相手を丸め込む能力ではひろゆきの方が上だな。

[@user-sm8qp6jz7c]

ローランド(31)や桑田(38)を持ち上げるメディアも悪いよな。

[@nada-qb7fl]

１０億単位の売掛をやってたやつらだからな　彼らは風俗に何千人もの女を沈めている。

[@ムータス]

これな

[@スミーシーアラン]

まあ、視聴率やらＰＶ稼げるし。 つまるところ、観る人が悪いんじゃ？

[@infogonline2339]

自己責任原則で本人だけの問題で済まされてるなら良いけど、トラブルになって周りの人間を巻き込んでる事が多いからその場合は規制すべきと思う。

[@shoujimiyagi6461]

男性なら決して社会の問題にならない辺り。 女性の責任能力を否定して、家父長制に還すべきってみんな思ってるんじゃないの？

[@user-user-user-net]

@FX28-jh7sf 規制のない国なんてないだろ

[@ロキ氏ポップ]

そもそも多くない。

[@007MrYang]

今回は完全にパックンと同感です

[@ういり-i5m]

ホリエモンが正しいかは置いといて、この喋り方じゃ議論にはならないな

[@タチコマ-t9b]

日本て推し活が正しいかのように言われてる国だからね。 アイドル、配信者、ホスト。 他社に価値を見出すよりも、自分自身に価値を見い出せたら、もっと自己投資できるのにね。

[@Appropriate-s6v]

教祖様が違うだけで宗教みたいなもんだと思う

[@Chii-x3v]

発達障害に、愛着障害、精神疾患が相まって、自分に価値を見出せない人が自己投資って発想にならないのかも知れませんね。 推し活って、自分を犠牲にして、お金を無理に作ってするものじゃないはずだけどな。 じゃなきゃ、たばこや酒、ギャンブルも推し活になる…

[@LamenDaisukiKoikeSan]

うんうん、私も推しに注ぎ込んでるので破綻したら国が助けて欲しい笑

[@user-sakura394]

“他者に価値を見出している自分”に価値を見出してんのよ。

[@hayabusakomachi7519]

コメ主に共感しかない 思考停止他人依存浪費破綻 もっと自分を大事にして欲しい

[@シロジロ-o6m]

サンタが夢も希望もない事言ってて草

[@cain8044]

ワロタ

[@user-chai_cat]

今回問題視されたのはツケ払いが高額リミットなしになる事で、高額そのものは別問題。 誰もが冷静ならクーリングオフ関連法は存在しないし、計算できるなら先に稼げば良いだけ。

[@tomomk2728]

あれ？サラ金とか年収のいくらまでって決まってるよね。 これは実質金を借りてる行為に等しいから、金額の規制みたいなのは必要だと思う。

[@ponta2778]

金が余って仕方ない人間が一晩100万使ってもいいけど、自分の生活が苦しくなったり体売らないと支払えなくなるまで貢ぎ続けてしまう人間は十分弱者だと思ってる。本人がどう思うかは自由だけど部外者から見たら馬鹿だなー、と思うでしょ。 ていうかみんな自分が正しいと思い込みたい感を強く感じる回

[@ank0mon-x7c]

金がある人はそもそも売掛しないで即金で払えるから問題ない。金持ってないのに売掛する人は犯罪レベルの行為しないと月に100万も払えない。つまり売掛は犯罪を誘発してる

[@syutenyamayama3290]

馬鹿だなーと思ってるだけで済めばいいんだけど、 その弱者救済を掲げて公金を投入しようとする人達はホンマになんとかして欲しいわ😑

[@mogela2875]

@@syutenyamayama3290 さん　そこにぶら下がって公金を受ける組織、団体がいっぱいいるからね、弱者救済ってそれに尽きて同和でも男女共同参画でもLGBTでも一緒で単なる利権創造なんですよね

[@ぴあ-v1i]

ホストやキャバクラって元々金持ちの道楽だったのに、給与所得者が通うようになって客が弱者に広がって行ってるのがねえ

[@pike-mark2]

ホリエモン酔っぱらってる？ こんなべらんめぇ口調だっけ

[@generalfish4962]

いつも円滑に議論を回してる平石アナの統制能力がいかに高いかが分かる

[@mihochan4372]

今回のアナウンサーもよくやってたと思います。平石さんの経験値からくる采配も素晴らしいです。

[@誠の心]

パックンを頑張れと応援したわ。 規範を守る人間だと揶揄されてた感じだけど、そんな人が居なくなったらこの世は闇だよ。

[@チキンプイプイ]

逆にパックンみたいなやつだけでも闇だろ　両者がいて互いにいい具合に綱引きして良くなるもんなんだよ

[@みみみ-q5j]

知能指数の低い15%程度の人たちのために残り85%も制限受けて自由がなくなるのは、個人的には嫌だなぁ。 自分もその15%に入るのかもしれないが

[@mihochan4372]

元々お金が有っても、さほど馬鹿ではなくても、ハマってしまう危険が有り、誰しも愚かになってしまう可能性が有るから、規制を考えたらとパックンは言いたかったんじゃないかな。

[@Kurokawa-kun]

野口英世なんかも破天荒で女遊び・酒・ギャンブルが酷かったっていうじゃん。個人的には新宿界隈の人達が破産しようが刃物沙汰を起こそうが正直どうでもいいと思っている。ただ、その人達を保護する名目で変な規制が導入されることにより将来の野口英世が生まれにくくなるのはよくないかなと思う。

[@言霊の幸う図のムンジニスト]

@@mihochan4372愚かになってる時点でバカ

[@yaoyao38]

今の法令を駆使して、厳格化だけで十分取り締まれるのでは？ 規制してもいいけど、他業種にも影響が出ないようにしてもらいたい。

[@ちょこっとちょこたろう]

依存的な面も加味して、ツケ払い金額の規制設けるのは良い気はするけど、政府が肩代わりとかそういうのは必要ないと思う。結局こういうのって、周りが何かしようが本人が痛い目見ないとやめられない。 ホストに限らず、宗教、マルチそういうのにも言えることだし、辞める意思のない落ちてく人間をいちいち救ってったらキリがない。

[@yamataro-smile]

まじこれ

[@ぉおおお]

これが決まったら本気で税金払いたく無くなるわ…

[@mohi675]

税金が投入されることで監視の目が強くなると思う 宗教もマルチも自己責任論で通ってるから問題が大きくなるまで顕在化しないのでは 「社会として悪質なものを縮小していこう」という目的を達成するためのツールとして、税金投入はありだと思う 納得感があるないではなく、手段としてね

[@おばちゃん-w1t]

依存症として認定して、認知療法等の治療に導くべきですよね。

[@shoujimiyagi6461]

いや、完全禁止にして被害者を救済するべき。 今回の件、女性に責任能力があると思うか？ 子供には危ないから自由を与えてはいけないし、被害にあったら助けて、危険は排除するべきだ。

[@MB-vu2jm]

平石さんじゃないと仕切れない個性の強い回でした。

[@gg-dz9np]

ホントそれ。平石さんならどうまとめたか気になる

[@治治-c4x]

それもわかるけど、とっちらかるのもいいもんよ

[@wotako]

元彼が境界知能だったけど、マジで人に流されやすいし信じやすいし話が理解できない。でも免許とかは取れたりするし社会生活もなんとかできるから、余計に支援が必要だなと思った

[@ひよことつげき]

よく境界知能の男と付き合いましたね。 不思議な魅力があったんですか?

[@ごっきー-t1y]

カップルの知能は同じくらいなことが多いですよ。 女性は男ほど能力求められないから気づいてないだけで。

[@太紀中村-f1t]

​@@ひよことつげきイケメンだったとか？

[@りっくふぉい]

病院で検査を受けた結果がそうだったのかな？ それとも決めつけ？

[@vostok968]

人に流されやすいのは性格の問題な気がする

[@りやっつよ]

バカがバカをやらないための規制でバカをやらない大多数の普通の人たちまで我慢することになる。 なるほど言い得て妙だな。

[@peaceharmony4254]

ホストの売り掛けを禁じることで どうして｢バカをやらない大多数の普通の人」が我慢することになるのか？ そういう人たちは、 そもそもそんなところで持っている以上の金を使おうとしない。

[@kleincalvin6768]

この議論めっちゃ面白かった。問題がなかなか定まらなかったが、堀江さんの指摘する境界知能の社会的扱いをテーマに議論が進められるとかなりそれは斬新だと思うし面白そう。

[@ボーン-j5w]

境界知能で論点がずれたと思った。しかも問題を抱えてる困ってる利用者の話話は聞けず、肯定派ばかり集めてどうするの？

[@kleincalvin6768]

確かに売掛の是非に徹底的に焦点を絞った議論にはなってないし、今後十分になされる必要はある。 しかし、境界知能の社会的扱いというテーマは広範囲の領域にまたがる今日的で成り行きによっては革新的な構想を生む可能性を内包するものだから、自分はそっちの方が気になってしまった。

[@ととチチ]

@user-vc5ss3nx1d しかしそれこそがこの問題の本質だからそれを議論しないで解決策を模索したって根本的な解決出来ないですよ

[@sakusaku2159]

幼児くらいの知能の大人を社会が大人として扱っていいのか、って問題ですよね。 ただ、売春婦が稼いだ金を業界のオッサンが吸い上げる仕組みってたぶん形はともあれ大昔からずっとあって、今後もなくならない気はします。たぶんホストを規制しても別の形で出るんじゃないかなと。性風俗産業だけで閉じてる分には、仕方ないのかも、と思います。 個人的には、一般人が心の弱い部分を突かれてマインドコントロールを受けて学校や仕事辞めさせられて売春させらて多額の現金を引っ張られて人生をメチャクチャにされるとなると、それは境界知能でなくてもやっぱり問題だと思います。逆に言えば境界知能でないからこそ社会全体に対して損失だと思うのですよね。

[@mozu-5]

堀江さんの「規制でも救済でもない」の答えが今めちゃくちゃ必要な問題の答えのような気がする。助けるにも限度があるし問題は解決しない。あとあおいちゃん、やっぱ言語化がうまいし度胸もある

[@k_doll4119]

この回ストレスたまるな、皆んな自分の意見言いたすぎ。あと、ダイバーシティ意識してるのか知らんけど、ほす狂いを擁護しすぎて違和感ある。

[@tsunkoma]

人選が悪かったですね。シャララジマとか言う奴が完全に売掛肯定派のアホだったから意見が偏ってしまいましたね。

[@kawatari2383]

偏った奴らの集まりだったね。淳とパックンだけだよまともなやつは

[@tarako5480]

多様性？それを左っぽいとするなら逆に自分は女の人権を重視したがる左っぽい雰囲気だなと感じたから自己の決定を尊重するのに賛成だぞ。 こんなの男が同じ目に遭ったとて絶対政治は動かないからな

[@田中たかお-m7y]

擁護してるというかホリエモンは頭悪い女は法がどうなろうが貢ぎまくるからどれだけ規制しても意味なくね？って主張なだけな気がする

[@bigsakiuf]

シャララジマとかいう堀江にただ単に迎合しようとして理解してる風な被せ相槌するやつまじ嫌い

[@tsunkoma]

そうですね、自分の友達は売掛を使ってホストと上手く遊んでいるみたいなどーでもいい話をしてましたね。ホス狂いのあおいもそうですけど、売掛大賛成のアホは2人も番組にはいらなかったですね。

[@HI-xl7qe]

同意です

[@Oishii_pasta_tukutta_Omae]

女の子のための規則作りなのに、女の子がそんな規則作るなってのは悲惨すぎる。

[@様歯]

何でこんな極小数のホス狂いのために税金を投入しないといけないのか、更に謎が深まった。

[@daisuke1193]

犯罪の温床だからだよ。ヤクザ、ホスト、闇金、地下犯罪、風俗、全部繋がってんだろ。暴対法で隠れただけだからね。

[@けい-k7g]

この少数の人達から国全体の治安の悪化だったり感染症の問題が発生するからじゃない？

[@ぉおおお]

@@けい-k7g天秤だよな そのさらに病気など踏まえて ホストが稼いでその金で車 マンションやら使ってくれて経済がある程度回ってるなら 国も無視しそうなもんだよな

[@Korean-r4t]

公金チューチュー

[@様歯]

@@けい-k7g 確かにその通りだな。 ただ、費用対効果は低そう。 薬物依存の人が行くダルク的なやつ作ればよろしい気がする。

[@澤田直生]

アナウンサーの方頑張って下さい！ このメンツをコントロールするのは至難の業。 かなり準備をされているのはわかりましたが、場の回し方が、、、

[@yj5666]

育ちが良さそうで一生懸命多様性を尊重しようと必死でらっしゃいましたね。

[@ボーン-j5w]

若くてイイ男だからこれからだよ。

[@fly8534]

​@@yj5666それだとABEMAのアナとして役不足なんですよねー。

[@yj5666]

@@fly8534 いいんじゃないんですか？かなりキャラの濃い変なゲストが多い中アナもそうなのはもうカオスでしかないですよね😅

[@しぶたに-w9c]

ホリエモン結構似合ってて草

[@アボ-p4c]

俺が俺がって話す人が何人もいると聞きづらいから、もっとしっかりまとめて議論を正しい方向に進めてくれる人を一緒に出演させて欲しい。

[@kaara2952]

一人が会話を独占してたら、議論にならないと思う、、　 ホリエモンは相手を遮るのは本当に良くない

[@abc_tak]

料金システムがそもそも終わってる、ぼったくりレベルの金額やからな

[@jyc7699]

ホリエモンももう５０代なんだから年長者のパックンに向かって「あいつ」とか言うの止めろって。相手は紳士的に話しているんだから。

[@言霊の幸う図のムンジニスト]

綺麗事を言うのが紳士的に話してる？

[@jyc7699]

@@言霊の幸う図のムンジニスト 日本には敬語というものが存在するんだよ。更には相手に失礼な呼称、おまえ、あんた、コイツ等、大人の会話では使わないんだよ。 覚えておきなさい。

[@言霊の幸う図のムンジニスト]

@@jyc7699 話すり替えるのやめてもろて 「綺麗事を言うのが紳士」かどうかの話なんだが

[@tanaka3900]

自分にはパックンが先に堀江に喧嘩を売っているように見えました　堀江が淡々と事実関係を述べているところに、話を遮り自分の価値観を押し付けているように見えた

[@ヴァンオーガー-f7x]

ホリエモンが好印象に見えない原因はそれだったのか。納得😮

[@KEN081852]

全編見ましたけど、ホリエモンの話の聞かない具合は境界知能レベルかと思うぐらい酔ってた

[@j8tspt5bznk]

マジで酒って知能低下させるんだな… シラフでこの回の収録見て反省とかするんだろうか

[@kaibou1]

話題的にこんなもんでいいやーって感じで飲んできたのかもね・・・

[@nishimura_319]

バカはドイツだ、ジャニーズ問題のさなか提訴されまくって、隠蔽している企業はどこにいるんだ！！！・・・ここにいたわw

[@mokou-akakoura-de-shibaku]

酔ってなくてもホリエモンは格下と思ってる相手の話なんか元々聞かんぞ。

[@smilygogo55]

いや正論ぁ堀が江でしょ パックンはさすが民主党支持派のパヨックンと呼ばれるだけあるわという感じ 基本的にリベラル何だよね

[@幽鬼うさぎ-z1q]

パックンの考えが完全にアメリカチックな感じ。日本に合ってないそう思いました堀江さんが言ってる方が納得出来る。

[@ひろた-b8r]

飲み会で酔っ払って自分の話しかしないウザ上司と同じじゃん、ホリエモン

[@倉持武-d2b]

ホストに貢ぐことを合意の下やってるから構わないで！と言わせる、おもわせる事こそ悪徳ホストの策なんじゃないかな？

[@ttioga6601]

ホストにハマってる人は自分もホストも肯定するわな。

[@超神田寿司の擬宝珠檸]

私はパックンさん寄りの考えですね。飲む打つ買う以外のストレス発散方法も持つべきだと思いますね。境界知能は堀江さんの言う通り、教育・福祉の問題なのか含めて、解決方法はこれからですね・・・

[@akumachansoudou]

パックンの国はかつて禁酒法って歴史的悪法で密造酒など非合法の酒が蔓延してめちゃくちゃ治安悪くなったけどね　何でもかんでもただ規制すりゃいいって簡単なもんじゃない

[@超神田寿司の擬宝珠檸]

@@akumachansoudou その通りですね。だからこそこのような議論に価値があるんだと思います。規制と自由、能力と平等・・・難しい問題です。

[@ryookabe9551]

パックンに感じた違和感「禁酒法」に納得。 たしかに売掛を法で規制したところで、闇でやっちゃう人たちは出てくるだろうし、また別の問題を産みそうですね。

[@walker_96200]

ひげじいさんは境界知能にこだわりすぎやな。必ずしもそこに原因がある問題ではない。パックンの話の方がまともでもっときちんと聞きたかった。

[@sakusaku2159]

じゃなくて、境界知能の場合以外は、たとえ騙されて風俗に沈められようが追い詰められて自殺しようが100％自己責任だろ、って言ってるんだと思う。

[@てぃぷら]

いろんな考えが交錯して偏りがなく、良い議論だと思いました。

[@elPePe4545xD]

ホリエモンが会話を独占してるの見ててすごい不快なの自分だけ？

[@mebi4614]

呼んだ以上全ゲストを均等に扱って欲しいですね

[@ミッチー-y4n]

自分も同意見 民主主義じゃないと話し合いにならない

[@くらっちくらっち-l7j]

弱者なんか知らねーよって人だかんな。

[@蒲焼きさん次郎-o2f]

同じ事はひろゆきでも思う 強い言葉吐いて相手を取っ散らかせるのを議論として成立させてるの本当にモヤモヤする 所詮はバラエティなのかもしれないけど、仮にも討論番組の体裁を保つならガキの口喧嘩じゃなくてまともな討論しろや…

[@スミーシーアラン]

単なる酔っ払いなんでｗそりゃ不快でしょ？ こんな状態でスタジオに入れたディレクターが悪い。

[@夏パイン]

結局、実態としては 客が推し活の為に自ら進んで体を売っていて そんな自分は献身的だと自己陶酔していると そういう境界知能的な客が自ら破滅しているだけ。 体を売るという自己犠牲も含めての推し活が成り立っている以上、このタイプの客は被害者として救いようがない。

[@レゴファイヤーキング]

信用のない取引相手に、当日現金決済しないでサービス、商品を提供しているホストってバカなんじゃない？

[@linbug3127]

@@レゴファイヤーキング それで飛ばれてたらバカだけど、自分の手腕でしっかり回収してたらむしろ優秀だろ。

[@ぉおおお]

@@レゴファイヤーキングなんか想像力足りてないよ ホストもそこまでバカじゃないって 同じ人間だよ いきなり初対面でそんなアホみたいなギャンブルしないって

[@testtest-pq6fd]

@@ぉおおおあなたも勘違いしてるよ。多分その信用じゃない。 クレジット審査のような年収と家族構成と勤続年数とかそういう意味での信用だろ。

[@スミーシーアラン]

でもまあ放っておいて野垂れシんだりジサツしたとしても誰か片付けなきゃいけないわけだし、同じ国に住んでる以上、どうにかしないといけないんじゃね？

[@nori92117]

堀江さん、アベマに出る時はいつも泥酔してるなー。

[@スミーシーアラン]

舐めてんでしょうね？ノーギャラなわけないし、そこを誰か突っ込まないと。 自身のユーチューブじゃシラフだから。

[@AkitaMuChannel]

他のゲストへの態度が失礼にならないよう、公平に議論ができる場で話してほしい。

[@なし子-y2y]

今回は本当に酷かったと思う。 これからも、こんなんな価値がないと思った。

[@ナマポの民]

境界知能を問題の主として考えるっていうのは確かに良い意見だわ

[@howa358]

どんなに自由やホストクラブを楽しみ愛している話を聞いても、愛情を得るために事件や借金に巻き込まれていくきっかけになっているイメージである世界にしかホストクラブが感じられない。ディズニーランドとホストクラブは違うと思う。

[@TOMATO-gf1no]

お金も無いのに売掛金って。 聞いているだけで、気分が悪くなった。

[@mogela2875]

私は商売をやって売掛するほう、されるほう両方の立場なのでこういうのは日常茶飯事なところあるので堀江氏の主張はなんとなく分かります、売掛をして返せなくて風俗というのが一定数いる一方で飛ばれて返済に苦しんでいる問題はどうするのか？それも救済するの？それとも自己責任？これね、例えば材料を横流しして現金化する為に売掛で調達をして未払いをしているような取引先に返済計画の試算提出を迫る時とかかなりキツい言い回しをしますけどそれとどう区別をつけるのか？ 調達をするから割の合わない条件の仕事を請けなさいとか世の中普通にある中で、信用調査とか確認を義務付けして情報機関への照合を義務付けさせるのか？それはそれで別の問題が出てきそうです、堀江氏は境界知能の問題として提起していますけど自分は信用取引の規制に関わる問題なんじゃ無いかな？と思って聞いていましたけどね

[@takamon2312]

売掛は別に特殊ではないですよ。 住宅ローン、自動車ローンなども売掛です。ホストクラブを擁護する気は毛頭ないですが、売掛を禁止したらかなりの人は持ち家に住むことは出来なくなります。

[@SilentNightDeadly]

@@takamon2312 コメントは特殊性の話なんてしておらず、信用力ない相手の与信リスクを負って掛取引をしている異常性への指摘ですね。 他にも与信管理をせずに信用取引をするのは闇金くらいでしょう。どちらも「回収する自信/方法がある」という点が似ています。 B2Bでも掛売・売掛は信用力のある相手以外は一定の継続的取引があってからで、大多数のSMEは基本的に前払いから取引開始です。

[@ぉおおお]

@@takamon2312ツケとローンは別モンだろ

[@うーーーんーーー-v1o]

@@takamon2312貸金業法に違反するんよなホストの売り掛けは。家とか車はないと困る人いるけどホストは困らないんやからそこは別にして規制すればOK😊

[@Getthisupa]

堀江は素直に他人を見下してるからすごいよな

[@wii9372]

でもそれって大事だよね。

[@ossandao]

見下してないと思います。事実を述べているだけだと思います。

[@める-m4u]

でも実際言ってること真実なのよ

[@user-zyhgjhgjhg]

実際知能高いからな

[@ts-uk4vc]

本当に見下してたらバカが自分の意思でに金使ってるだけ自己責任で終わり。

[@もやし-t2e]

10:05 ホリエモんめっちゃ英語の発音で言ってる人いておもろい

[@REAL-YAMAKAWA]

やっぱパックンの言ってたこういう人達を野放しにすると社会が汚されてしまうって言うのが腑に落ちたな。 これだけの問題だと自己責任の範囲超えちゃってるし被害者の筈が第三者から見て完全に社会悪に成り下がってるからな。 救済というより社会としてどうやって処理するかの問題になってる気がするな。

[@abby78965]

アメリカで境界知能の人たちや普通の人までが非科学的な理屈や宗教や団体にハマる（それが少数派でなく多数派）地獄社会をパックンは見てるからな 「騙すサイコ騙されるバカ」問題を放置するとどれほど取り返しつかないかを身をもって体験してる人

[@めるだ]

いや100%自己責任…これで責任取れないやつはこの界隈を制限したとしても他でやらかして色んな所を転々とするだけよ。本来その落ち着く場所が夜の世界ってだけで。

[@kuchibabita9802]

正解を出す番組ではないはずなので、さまざまな意見が聞けるところがこういった討論番組の醍醐味だと思うのですが、一方的に堀江さんが話しているように感じました。ゲストの力量や進行役の力量を調整しないと難しいですね。堀江さんのお話はとても好きでよく見ていますが、こういった場にはちょっと合わないなと思いました。おそらく本人もわかっていて、でも出演依頼が来たので自分の色を出したというだけだと思いますので。忖度のない堀江さんの姿勢は芯が通っていて好きですね。

[@近藤嵩志郎-c1w]

ホリエモンがサンタの格好してるの初めて見た｡

[@yu-tq6sv]

宗教も推し活もホスト遊びもブランド物もタワマンも子供のお受験も、、 「払える範囲内でやれ」 なんだよなぁ、、

[@ぉおおお]

それ なのに国を上げてまでの規制 日本はここまでバカになったのかと絶望だわ

[@上村-i2v]

その正常な判断をいかに崩すかをやってるのがホストだからなぁ

[@Kaisermakati]

名言やん

[@NC-wg1kr]

堀江さん酔って呂律回ってないやん

[@ももるる-g5l]

ホリエモンも色々言ってるけど結局答えないなら、パックンのいう規制しか方法ないじゃん

[@Dぼーい]

ホリエモンは自分が絶対に正しいと思ってるの草

[@salade99]

高学歴の人はそういう思考の人が多い傾向があるらしいね

[@Coming_soon_13]

@@salade99でも、パックンは綺麗事すぎて現実味が無いから話しても意味無い

[@あああああ-v4t]

サンタの格好で熱くなってて笑う

[@キセロ]

酔ってるんじゃないの？

[@md7573]

たぶん一杯ひっかけてから出演してるぞこれ。 顔赤いし、目がうつろだし、ちょっと呂律がおかしい。

[@Shomom7]

最後、自身のサンタミュージカルの宣伝をしててそこが一番面白かった。 あんだけ熱弁してたのにニコニコしながら告知する温度差よ。。。笑

[@moimoi12-u2n]

完全に酔ってて草なんよ

[@ぴんくろ-i1x]

サンタ衣装の柄がさらに笑う

[@daichipineau138]

今回は面白かった。法的には人間は「平等」になったはずだけど、平等で取りこぼされる人たちをどう助けるか、、、いやどう扱うか考えさせられますね。

[@risafelicitation]

平等に拘り過ぎると生き辛くなりますよね、、😅

[@tatsunokokendu]

建前(法律)は平等だけど、現実は違うからね。

[@bein-zatuou]

境界知能にいかに当てはまってるか 自ら借金背負ってることを 恥ずかしげもなく公開してることで 披露してくれるのありがたいな こんな奴ら救え無いから 貸さないようにするしかない

[@bein-zatuou]

@kionaaa2472 ありがとうございます 単語がおかしかったので修正させてもらいますわ

[@t.7864]

ホリエモン呂律回ってないな。確実に酒飲んでるてw

[@ねもうす宗一郎]

14:05 唐突のパックマン草

[@トゲトゲ-m2e]

パックンに賛成

[@TTTT14447]

アナウンサーさん頑張れ!! 今回がキツい回だっただけですよ笑 余程の玄人じゃないと回せないメンツだから落ち込まないでください!

[@crosby3425]

なんで落ち込んでる前提なんだ

[@レルホル]

mcが統制しているのに、ホリエモンが無視してるところがムカつく

[@xhenri778]

これは平石アナとかじゃないと無理よ

[@nekoneko3850]

堀江単体で暴走してただけだろーが

[@yj5666]

育ちが良さそうで一生懸命多様性を尊重しようと必死でらっしゃいましたね。

[@桜咲詩音]

貸金業は総量規制で貸付上限あるのに、売掛金についてはそれがないから問題なんだよね

[@lovelygroovey]

手持ちのお金がないのに飲みに行くことがおかしい！そんなに借りてまで飲みたいならクレジットカードを申請して下さい。ホストがお客の飲み代を一時負担したりするのもおかしい

[@tiger-omg0313]

クレカ支払いは手数料がかかるから嫌がるのと審査通らない人が多そう

[@tamonkashiwagi2301]

@@tiger-omg0313まっとうな店ではクレカの手数料は店舗側の負担です。 そもそも、クレカも作れないような人間に支払い能力はないので、その様な人間をターゲット顧客にしてる店はカタギの商売ではないから規制で型にはめて潰しちまっても一般国民は誰も困らない。 ホストクラブなんぞは闇金業者と五十歩百歩。

[@ムラヤス-e8x]

これは建前上個人間のやり取りだからクレカ同行じゃないと思うんだが

[@linbug3127]

あなたがおかしいと思ったところで、当事者間はそれで納得してるわけだから外野がとやかく言えないでしょってのが今回話に出てたわけですわ。

[@lovelygroovey]

@@linbug3127 どうやら世の中のことがや何が悪質、何が違法なのかわかってないのでしょうね～　かわいそう。

[@おひや-f6x]

ホリエモンさんが境界知能の話を出してくれたのは嬉しかったです。

[@noonyakantea]

やってる事が反社やからなぁ 加害者は分かってて、その為の業界的システムまで作り上げているのに対して、被害者はその「状況」すら適切に認識すら出来ていない 法的規制は必要でしょうね。

[@deadfuldisco6347]

それこそ境界知能とそれ以外を分けて法規制するようになったら問題だらけだね

[@suzuno315]

クレカも年齢制限や審査があるんだから、売掛もそうすべきだと思うなぁ

[@tsunkoma]

そうですよね、ホストと客の間の信用だけで多額の貸借りするとか怖すぎますよね。

[@SB-yg3ky]

いやいや、個人間や会社間の信用取引の売掛とか世界中に溢れてるから。基本的なやり取りの1つよ。 それを境界知能のせいで規制されるとかありえない。なんで全員が社会的な信用をわざわざ取る必要があるの。

[@tsunkoma]

@@SB-yg3ky 個人間の売掛って何がある？

[@SB-yg3ky]

@@tsunkoma ツケ払いもそうだし、個人事業主同士で仕事を依頼して月末にまとめて払いますっていえばそれは個人間の売掛金だよ。 死ぬほどあるしむしろ主流でしょ。

[@ossandao]

@@tsunkoma 現金取引以外は全部そうでしょｗ

[@かがみん-5u]

自分が知ってる元ホス狂いだったVTuberの藤村さんが言ってましたが、売掛規制しても無意味だそうです。 密室のやり取りなんかいくらでもできるから意味がない。 では一番何を規制すべきか、それは、店の売り上げ、ホスト達の売り上げランキングを公表させないようにする事。 女の子たちは自分達が札束叩いて推しのホストを押し上げる事に熱中してるからだそうです。 昔と違って今はSNSで客の女の子同士が幾ら使っただのと課金自慢をしてしまう、そこがヒートアップして高額な遊びへと発展してしまっている。 承認欲求とはやっかいなものですね。

[@ぽじてぶ王]

牛や豚が「おいしいお肉だよ！食べてね！」って言ってるCMを見て何とも言えない違和感を感じるんだけど、 その時の違和感と同じものを感じました。

[@おいなりはん-s8b]

売掛でしかホストに貢げない時点で終わりだろ

[@c16tmjp1akkh]

売掛を禁止にしても、女性が事前に風俗行って稼いだ金をホストに使うことはできるんだから、そこまで自由を制限することにはならないと思うけどね。だから売掛規制は賛成