【考察】設定資料集マスターワークスを踏まえてガノンの解釈方法を解説【ゼルダの伝説ティアーズオブザキングダム】

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Күн бұрын

Пікірлер: 74

@val-m1v 2 ай бұрын

ネコピーチw

@ぷくぷく-s9k Ай бұрын

そもそも時オカで時系列が三つに分かれたのはリンクがタイムリープしたからですよね。逆に言えば「タイムリープが発生すると世界が分岐する」ということなのかもしれませんゼルダが過去にタイムリープした段階で世界の分岐が起こり「今までのゼルダ史→ブレワイ」という世界とティアキン世界は違う歴史をたどったそのため、今までのガノンの怨念であるブレワイ厄災ガノンとゼルダが過去に行ったことで新規に発生していたティアキン厄災ガノンが別人ということなのかも

@寝込みうどん 2 ай бұрын

士気に関わるので勇者が敗北した事は大々的にあからさまには伝えずそれとなく伏せられるんとちゃうかと思うし、マスターワークスもその世界の人が研究しているという体で語ってるので『その世界の過去で勇者が敗北した』事と『その世界で過去の勇者が勝ったかの様に伝えられてる』事は矛盾せんのとちゃうかとはちょっと思ってる。そもそもブレワイのリンクも100年前やった事を忘れた状態から取り戻していく話で、ティアキンも遥か昔のゼルダ達の失われかけたメッセージを受け取っていく話なので、"ゼルダの伝説"というタイトルもあって失伝は一つの大きなギミックになってるしマスターワークスもそれ前提で読んだ方が良いのかなと。

@とだくん-x1o 2 ай бұрын

@@寝込みうどんマスターワークスはその世界の研究者が研究している体で語っていないと思いますというか語れません三大神が秘石を作ったことを研究者が知っていたらおかしいからです

@天下一品エスカルゴ 2 ай бұрын

私は「厄災ガノン＝時オカガノン」であってほしいですねそこで私はティアキン王国と時オカ王国は別物という線を考えています。封印戦争後にはゾナウ意匠を全く排除したハイラル城が建造されたことから、ゾナウ族から独立した新たな国としてハイラル王国を建国する流れがあったのではないでしょうか。 (再建国したのに初代ハイラル王がラウルとされているのは、当時ゾナウ研究が盛んに行われていて初代国王はラウルという文献が発見され、2度目の建国の文献がないまま編纂された歴史だから。という解釈です) そうすると、動画内のティアキンの設定②「ハイラルが建国される前にも男子が生まれており、～」という文言も"ティアキンガノン＝厄災ガノンである。"というミスリードで、実際には2度目の建国の前に生まれた時オカの魔盗賊ガノンドロフを指していて、"時オカガノン＝厄災ガノン"であると考えられます。

@冷や奴-s8l 2 ай бұрын

17:10 「ティアキンガノンが厄災ガノンに変貌した」っていうのを言葉通りに変化したって捉えたらティアキンにガノンのミイラが残ってること自体が矛盾じゃんこのページは「ティアキンガノンの怨念が時オカガノンを生んで時オカガノンが厄災ガノンに変貌した」という内容を時オカガノン抜きで書いてるだけでしょそれか、ハイラルの編纂者達が何かを誤認しているという表現か

@ぬえ-l6m 2 ай бұрын

個人的には厄災ガノンはティアキンガノンだけど、ブレワイまでは時オカガノンだと思われてたと思ってます。理由としては 1.ティアキンの描写から、ティアキンガノンは歴史に残ってないけど、時オカガノンのことは歴史に残ってる 2.厄災ガノンがなぜガノンと名付けられたのか不明である。 3.時オカガノンのことが歴史に残っているなら、突如現れた巨大な豚のような魔物を時オカガノンが復活したと解釈してもおかしくない以上のことから、厄災ガノンはティアキンガノンだけど、ティアキンガノンのことが認知されていなかったので、厄災ガノンは時オカガノンが復活した姿だと解釈されたと思っています。

@キースはクソ 2 ай бұрын

今まで敗北→再建国説を推していたのですががっとれーの希望解釈はすっきりするし個人的に結構納得した...

@bean_NPK 2 ай бұрын

ティアキン以外のガノンの全てがティアキンガノンの怨念から生まれた分身=厄災ガノンだと考えると辻褄が合うのではないでしょうか？封印から復活の間のとてつもなく長い年月で生まれた怨念全てが厄災ガノンとして綴られているというものです。これだとマスターソード初見問題や同一個体であるとギリギリ言い張れます(ギリギリ) 3:40 時代によっては大魔王(時オカ)や厄災(1万年前の伝承)と呼ばれるというのが「ガノンの本質は怨念であり、人型にも獣型にもなりうる」という裏付けだったり。 4:24 「厄災ガノン本来の姿」=獣型のガノン=ティアキンガノンではないと考察。 6:00 これが記録が比較的古い厄災ガノンであり、本来の姿と呼ばれる由縁だと思います。 8:00 厄災ガノンはあくまで怨念であるため、封印しても再び怨念として復活しやすい、これがガノンのイメージをティアキンガノンではなく厄災ガノンのイメージに近づけたのでは？最初は時オカガノンのように理性を持つ人型である場合も多かったが、長い時の中で理性を失い本来の姿=獣型ガノンが厄災ガノンとして記録に残ったのでは？ (11:00 も同様の内容) 9:00 時オカガノンや1万年前ガノンなど、厄災ガノンはマスターソードと対面しているが、ティアキンガノンは対面していない。 14:13 封印されている魔王=ティアキンガノン 17:06 最初4行はティアキンガノン後2行が厄災ガノン=怨念が生み出した分身じゃないでしょうか、この6行の書き方が1番ややこしい

@つべ-f6g 2 ай бұрын

個人的に考えたのが 1.時オカガノンと厄災ガノンが途中ですり替わった説（動画最後に書かれてる内容） 2.時オカガノンにティアキンガノンの怨念が乗り移った（つまり合体した）のが厄災説（厄災の成り立ちがただの感情面にしか触れられておらず、その力の源が不明。力の源として時オカガノンがベースとなっており、そこにティアキンガノンの怨念が乗り移ったことで自我崩壊にも結び付いたのでは） 3.（一度ハイラル王国が滅んでる前提だけど）ティアキンガノンのことを知らなかったが時オカガノンのことを歴史で知っている人物が、時オカガノンと間違えて広めてしまった説（シーカー族がラウル建国時点ではおらず、後日合流、ティアキンガノンは知らないけどトライフォースや時オカガノンは知っていた）　※でもこれはコーガ様がティアキンガノンを知っていたことを考えると、ちょっと違う気がする。 4.ティアキンガノンが発見されたことで、厄災について間違った解釈をティアキンでしてしまった説（つまり元々ブレワイでの解釈が正しく、ティアキンで間違えた解釈をしてしまった説）というのも神代の時代の話が分かったのってゼルダがタイムスリップしたことでゾナウ族と接触出来たから聞けた話だと思うんですけど、厄災誕生～１万年前の話って結局ティアキンでも誰も深堀出来ないんですよねなのに魔王の怨念が厄災だ！っていうのはティアキンガノンが居たからそれが原因だ！と間違えて解釈しちゃった説 5.ガチで壮大なタイムパラドックスが起きており、ブレワイまでは敗北ルート（厄災＝時オカガノン）だけど、ティアキンは完全新時系列を通って辿り着いた世界線の話であり、厄災＝魔王の怨念となったあたりですかね。個人的には2推しです。

@つべ-f6g 2 ай бұрын

あともう一個思いついたのが、 6.魔王を封印したこと（実は魔王が生きていること）を悟られないように、厄災をハイリア人にとって都合のいい伝承として広めた説。つまり政治的な判断で、問題あるのに問題ないように見せたいがための作られた伝承ということですね。そこにちょうど時オカガノンの存在がマッチしたため、時オカガノンの伝承を再利用した、等。あと2の補足なんですけど、一応考えてる理由があって、1万年前に神獣・ガーディアン・マッソを持つ勇者・封印の力を持つ姫が揃っており、厄災をフルボッコに出来た時期にも関わらず、討伐しきれず封印にとどまっている、という点ですフルボッコに出来る程度の魔物を何故討伐出来ないのか？何故封印に留まるのか？と考えた時に、その裏にはとてつもない力＝トライフォースが関わっているのではないか？と考えたためです

@sensunainamae 2 ай бұрын

自分も2の説が好きだ…。ブレワイの時に感じた厄災ガノンの哀愁とエモさって、過去作で何度も戦ってきたガノンが封印復活を繰り返して肉体と理性を亡くして醜くなってもなおハイラルへの執着一心で足掻き続けてるところだから

@まい-o2e4y 2 ай бұрын

「この世界に伝わっている共通認識」であって、「その全てが事実とは限らない」とｗ

@H5KYOSUKE 2 ай бұрын

秘石の力を使っていた「王」ラウルが体の一部の腕のみ残り封印を続け、その腕は後にリンクにそして魂は空島に登場した様に、秘石の力を手に入れた「魔王」ティアキンガノンは封印されたが魂または怨念の一部が時オカガノンという全く別の存在へと転生(４剣で別人ガノンが存在した事から転生は可能) 時オカガノンは封印と復活を繰り返すうちに厄災ガノンへと変貌魂(怨念)の転生体とはいえ別人としての転生のためティアキンガノンはマスターソードも知らず、復活も初めてティアキンガノンの魂(怨念)により厄災ガノン(時オカガノン)が生み出されたという記述にも矛盾しない時オカガノン以降男のゲルド族も誕生もしていないことにも矛盾しないと勝手に考察していました

@NasNa-e4e 2 ай бұрын

ティアキンは実はブレワイの続編ではないで何とか解決するか

@bonu1041 2 ай бұрын

厄災が時オカガノンだったら、時オカガノン（ドロフ）はハイラル城地下にティアキンガノンドロフが封印されてるのに気づいてなかったの可愛いな。

@ピータンS 2 ай бұрын

ブレワイのゲルドのおとぎ話では時オカのと思われるガノン以降男性の首領が生まれてないって語られてるけどティアキンのマスターワークスではティアキンガノンドロフ以外の男性ゲルド族が生まれたり首領になった記録が残ってないって書いてあるんだけどこれってどーゆうに解釈すれば良いんだろう...？

@がっとれー任天堂厄介オタク 2 ай бұрын

@@ピータンS そこめっちゃおもろいとこ！この動画に入り切らなかったけどどっかで取り上げたい。

@メゾン 2 ай бұрын

産まれた時点で殺害されてる可能性がかなりあるな…

@sbRinko 2 ай бұрын

個人的には「厄災ガノン」は「時オカガノン」に「封印中のティアキンガノンの怨念」が宿って誕生したんじゃないかなぁって思ってる。

@フロートサム 2 ай бұрын

時のオカリナのガノンドロフはミドナの世界に追放されたけど、その世界線の彼ではないってことね

@lain9732 2 ай бұрын

15:34 勝手な妄想ですけど、それまでのハイラル史（ブレワイ発売前までの定説）の中の出来事全てが神話の出来事になるほど時が進んで、さらにその未来で新ハイラルを作り（ラウルのソニアの時代）、ラウル・ソニアの二人すら神話になった超未来がブレワイ・ティアキン、だったり？ ①ブレワイ発売前に定説として語られていた時オカガノンの復活・封印の連続時代。 ↓ ②ありえないほど時代が経過。旧リンク、ゼルダ様、ガノンの魂レベルでの戦いすら一度断絶orその因縁が若干薄らぐ。 ↓ ③ラウル・ソニア時代。別人ガノン誕生、封印。 ↓ ④1万年前の退魔の剣の勇者と姫により封印（ブレワイの人間形態の別人ガノンが勇者と戦った歴史は任天堂が修正してなかったことに） ↓ ⑤ブレワイ・ティアキンのリンク、ゼルダが別人ガノンと邂逅。みたいな。強引な考え方ですが、こうすれば時の神殿は同名の別の建造物だ、みたいな捉え方も可能だと思います。

@AkiBer90 2 ай бұрын

ブレワイだけなら敗北ルートで間違いなしって思えたけど、ティアキン出てから解釈がややこしくなった。藤林作品、スカウォ→ブレワイ→ティアキン間で何かありそう。

@ひじょーぐち Ай бұрын

15:36 「ハイラルが建国される少し前[にも]」という記述はティアキンガノンとは別でこれが生まれるよりも前に一人いたよっていう意味じゃないか？

@zzzzzzzzwww 2 ай бұрын

待っていた

@hal9k801 2 ай бұрын

ただ、TotKの「開発者に訊きました」だと青沼さんが「今までハイラルでは神話でしか語られてこなかった大きな戦い」として封印戦争を紹介してるんですよね "今まで神話として語られてきた封印戦争"というのはつまり時の勇者が敗北した後に起こる、神々のトライフォースのオープニング及び説明書で語られる封印戦争に他ならないはずしかしそうなると、龍の泪で語られた物語には周知の通り多くの矛盾（時の勇者、その時代のゼルダ姫、マスターソード、トライフォースの不在、ハイラル王国の建国時期や賢者の面子の相違、ラウルがハイラル人の賢者ではなくゾナウ族のハイラル王であることなど）が生じることになります個人的に恐れている、こういった考察では一切議題に出されない説として、時のオカリナの物語が偽史とされたのでは？という疑念が浮かびますが、やはりそうは考えたくないし、それが確定したらちょっと炎上じゃ済まないはず（青沼さんにその辺インタビューする記者出てこないかなｗ）ただ、BotWで語られたガノン像は明らかに時のオカリナのガノンドロフを想起させるもので、その繋がりは放棄したくないサクラダ問題も考えるとBotWと地続きではないのは「時のオカリナ」ではなくむしろTotKの方なのでは、とも考えてしまう

@とだくん-x1o 2 ай бұрын

ハイラル史に載っている敗北後の封印戦争は神話ではないと思います今まで語られていた神話←というのは僕たちに言っているのではなくティアキンの世界にいる人たちのことだと思います

@田中田中-d6x 2 ай бұрын

そもそも敗北ルートという概念自体が無くなったんじゃないかな？つまり、神トラや初代のガノンはティアキンのガノンであったという設定変更が行われたと思います。恐らく、大人時代もしくは子供時代の先にティアキンガノンが生まれたのではないかなと思います。この設定を採用するなら神トラの封印戦争とティアキンの封印戦争が同じものっぽいニュアンスだった青沼さんの発言も納得できます。個人的には他の作品には敗北ルートなんてないのに時オカにだけあるのはしっくりこないし、プレイヤーが頑張ってクリアした時オカの余韻を壊してる感じすらあるのでこの設定の方が好みではありますね。

@とだくん-x1o 2 ай бұрын

龍の泪でガノンドロフがハイラル城でお辞儀するシーンがあり、ティアキンマスターワークスではこの瞬間ハイラル統一が成功していたみたいですね（387ページ、魔王ガノンドロフ誕生、ゲルド族が臣従しハイラル統一が成ったが〜）・ラウルは平和的にハイラル統一をさせた・ハイラル統一戦争時代のハイラル王は戦争で統一させたラウルハイラル王国建国＝ハイラル史の最初の建国と考えた場合ティアキンガノンドロフが問題を起こしたのでゲルド族がハイラル王国から外れたのは理解できますがゾーラ族、ゴロン族はハイラル王国に協力的なままのはずですそこから時のオカリナの少し前の時代でハイラル統一戦争するとは思えません（ゲルド族だけとの争いのことを統一戦争と言っていたのだろうか？）あとはティアキンでゾナウ族が作った炎の神殿は残っているのに、時のオカリナの炎の神殿が残っていないのも変な気がします逆に時のオカリナゲーム内に時オカの炎神殿+ゾナウ族の炎の神殿が無いと変な気がしますつまりラウルハイラル王国建国は再建国と考えるのが自然かなと思いますただしラウルハイラル王国建国＝ハイラル史の最初の建国もロマンがあるので嫌いではありません

@freedomlifeform 2 ай бұрын

考察の余地を残しておく為に開発者の中でも答えは用意してないんだろうな

@全自動鉛筆削り機 2 ай бұрын

ティアキンガノン…… お前耳丸いのにその時代に生まれてたのか…… お前の耳を頼りに考察してたのに！！

@とだくん-x1o 2 ай бұрын

時オカガノンドロフがタイムスリップしてきた説あるからまだ舞えっから😤 ティアキンに出てくるコウメとコタケが若すぎるガノンドロフと年齢があまり離れていないように見えるそこから考えられることはコウメとコタケがガノンドロフの育ての親的ポジには見えないそれなのにガノンドロフの瘴気の剣にコウメとコタケを刻むのは少し変かもしれない

@全自動鉛筆削り機 2 ай бұрын

⁠⁠⁠⁠@@とだくん-x1o時オカガノンタイムスリップ説がどういう前提か申し訳ないながら存じ上げないんだけど、「ハイラルが建国される前にも男子が生まれており、ガノンドロフと名付けられた。」の文が真実ならティアキンガノンは時オカガノンとは別人だろうし、タイムスリップの線は薄そうかなぁと思いますね…… ティアキンのコタケコウメの存在は返信されるまで知らなかったんだけど、その若いコタケコウメの名前が刀に彫られている理由としてはティアキンのコタケコウメがガノンにとって妃とか愛人の関係だったからとかですかね？ガノンにしては人間らしい気もしますけど

@とだくん-x1o 2 ай бұрын

@@全自動鉛筆削り機トンデモ論なのであまり真にうけないでくださいでも公式が三大神が秘石を生み出したという考察しても出てこなさそうな設定出してきたのでガノンドロフタイムスリップ説も否定はできないと思います

@とだくん-x1o 2 ай бұрын

@@全自動鉛筆削り機龍の泪のムービーハイラル城でガノンドロフがお辞儀するシーンがありますそのガノンドロフの後ろ横にコウメとコタケが映っていますちなみにマスターワークスでガノンドロフがハイラル城でお辞儀してたシーンでハイラル王国はハイラル統一していたみたいです