K2 dla Polski - mamy porozumienie!

Współpraca w celu pozyskania czołgów K2 wreszcie staje się faktem. Koreański koncern Hyundai Rotem podpisał memorandum z Polską Grupą Zbrojeniową w sprawie wspólnego rozwoju czołgów i transporterów opancerzonych. Materiał stanowi mój krótki komentarz do tej sprawy.
Facebook:
/ projektkampania
Patronite:
patronite.pl/ProjektKampania
Instagram:
/ projektkampania
Doniesienia medialne:
grupapgz.pl/pgz-i-hyundai-rot...
/ 1536323043957653504
/ 1536324327259398152
www.gov.pl/web/obrona-narodow...

[@ejellie2315]

I'm not Polish, but I'm glad Poland develops a tank of its own. As far as I know, South Korea has tungsten penetrating warhead technology that is comparable to the depleted uranium warhead that the US has. It would be nice if Poland absorbed the South Korean tank warhead technology.

[@krzysztofbosak7027]

They do not. Poland has lost the capability around 2008 and development never went past post-soviet deep modernizations. Not a single concept that makes tank a tank was ever developed in Poland from scratch: -new ammunition design -new gun -tank firec control with full awareness of friendlies -tracks -completely new armor -new tank layout/geometry -active protection system None of the above was developed in Poland as a completely new concept.

[@gonzo9300]

Dobra robota. Co nas czeka.... Budowa linii produkcyjnej K2 w Polsce i jednoczesne projektowanie K2PL. Mam nadzieję, że pójdzie tak sprawnie jak z podwoziem do Kraba. Konieczne jest jak największe spolonizowanie czołgu. Wolumen produkcji to pewnie ok 1000 szt a może więcej. Będzie pracy na lata, oby tylko politycy tego nie zepsuli.

[@romanromanowski4470]

Będzie pracy na dłuuugie lata :-) Bardzo dobrze, bo przemysł zbrojeniowy powinien funkcjonować w oparciu o plany rozpisane na dekady, a nie od wyborów do wyborów.

[@KrzysiekWawrytko]

Nie zepsują, bo są naprawdę przyciśnięci. I my tez. Krew leje się strumieniami. No chyba, że do głosu znów dojdzie opcje agentury niemieckiej w Polsce (peło). Wtedy skasują.

[@robertprucnal8664]

Nie tylko że będzie praca na lata ale te pieniądze w większości pozostaną w Polsce co jest rewelacją.

[@thomasczarnowski2267]

...........................................................BRAVO KOREA! Bardzo DOBRY PARTNER!

[@arturprzytula1571]

Dziękuję. Ciekawie i przejrzyście przedstawiony opis zagadnienia. Dziękuję za ilustracje. Pozdrawiam.

[@lubanskigornik282]

k Korea jest swietnym wyborem dla wspolpracy w kazdej dziedzinie produkcji technicznych - tak trzymac.

[@antonigindorowicz2456]

Zgadza się.byłem na wielu statkach z Korei i stwierdzam że są o niebo lepsze od chińskiej bylejakości i nie doróbstwa rozsypującego się w palcach.C/E

[@Tyczol]

K2 w PL. Lubie to! :)

[@romanromanowski4470]

Dotychczasowe doświadczenia ze współpracy z Koreańczykami (Krab) dowodzą, że to chyba najlepszy możliwy partner dla nas, jeśli chodzi o pojazdy opancerzone. Mam tylko nadzieję, że wycofywane z czasem czołgi nie trafią na złom, a do rezerwy mobilizacyjnej. Wojna na Ukrainie pokazuje dobitnie jak ważne są rezerwy podczas przeciągającego się konfliktu. Lepszy przestarzały czołg niż żaden. Ja bym jednak zrezygnował z nowych Abramsów ze względu na fatalny napęd. Koszty eksploatacji będą koszmarne. Pewnie będziemy oszczędzać i gotowość operacyjna będzie bardzo niska. Oczywiście ewentualne podarowane starsze wersje bym przyjął i jak najszybciej zastąpił nowymi czołgami przenosząc Abramsy do rezerwy.

[@przroz]

Nie ma sensu tworzenia rezerwy mobilizacyjnej z 72 (czy PT-91, w sumie to zmodernizowana 72). Brak nowoczesnej amunicji, w tym pocisków APFSDS, w kalibrze 125 mm czyni z tych czołgów zasób bardzo niskiej - w porównaniu z możliwościami nowych czołgów - jakości. Brak jest również części zamiennych, a od Rosjan przecież nie kupimy. Do tego dochodzi konieczność modyfikacji, chociażby w oparciu o nowocześniejsze środki obserwacji niż są zamontowane. No i ten fatalny układ z rozmieszczeniem amunicji - mało Ci zdjęć ruskich czołgów wylatujących w powietrze? Decyzja o wyjściu z zasobu PT-92/T-72 JEST SŁUSZNA. Jeżeli chodzi o Abramsy, to dziś nowoczesna armia ćwiczy na symulatorach - nie jeździ się tylko po poligonie, czasy czterech pancernych minęły dość dawno. NIe można też ograniczyć ilości ćwiczeń, żeby było taniej, jednostki są certyfikowane. Napęd Abramsa jest jednym z lepszych (to nie tylko silnik - wielopaliwowy zresztą - ale również przekładnia i dużo innych elementów). Absolutnie nie mozna nazwać go fatalnym. W dodatku jeśli chodzi o M1A1 utrata czołgu nie oznacza utraty załogi a to wyszkolenie załogi jest najcenniejsze. Mówiąc kolokwialnie, bierzemy nowy czołg (chociażby z APSa) i dalej na wroga - tej zastępowalności nie ma potencjalny przeciwnik.

[@romanromanowski4470]

@@przroz Skoro te T-72 są takie fatalnie i do niczego, to dlaczego Ukraińcy o nie błagają? Każdy czołg można zniszczyć. Najważniejsza jest taktyka użycia. Oczywiście nie ma sensu wysyłać P-T91 na najnowsze Leopardy itp. ale np. jako wsparcie piechoty sprawdzą się znakomicie. Napęd Abramsa jest fatalny. Nie ma sensu zakłamywać rzeczywistości: Turbina gazowa Honeywell AGT-1500 o mocy 1103 kW/1500 KM, potrzebuje ogromnych ilości powietrza i paliwa. Potężne filtry powietrza (układ filtracji powietrza ma całkowitą objętość 0,68 m3) trzeba zmieniać często - np. podczas działań na Bliskim Wschodzie w warunkach dużego zapylenia trzeba je było niekiedy wymieniać codziennie. W warunkach leśnych, jak na europejskim TDW, jest niewiele lepiej. Gdyby zaniechać częstej wymiany filtrów, znacząco spadłaby żywotność silnika. Duże zapotrzebowanie na powietrze utrudnia również pokonywanie przeszkód wodnych - tylko niewielki procent czołgów Abrams jest przystosowanych do pokonywania przeszkód wodnych metodą głębokiego brodzenia, a ryzyko poważnej awarii w razie zalania stropu kadłuba jest znaczne. Znane są przypadki trwałego unieruchomienia czołgu podczas przejazdu przez rowy wypełnione wodą - chlapiąca woda uszkadzała silnik na tyle, że usunięcie usterki siłami załogi (a nawet załogi wozu zabezpieczenia technicznego) było niemożliwe. Przypomnę, że w pPolskich warunkach pokonywanie przeszkód wodnych to jedno z najważniejszych zadań dla pojazdów bojowych. Poza dużymi ilościami powietrza, silnik wymaga także wielkich ilości paliwa - lotniczego JP-8. Dla US Army dostarczanie nafty lotniczej do czołgów nie stanowi problemu z racji na powszechność śmigłowców w jej szeregach, ale nastręcza pewnych trudności innym użytkownikom (np. w Australian Army). Turbina ma tę zaletę, że jest stosunkowo mało wrażliwa na zmianę rodzaju paliwa, lecz jak w wypadku innych silników, także AGT-1500 w razie zastosowania paliwa innego niż specjalnie do niej przeznaczone wykazuje większą skłonność do usterek, mniejszą żywotność (nawet na zalecanym paliwie żywotność jest kiepska) i spadek mocy. Zużycie paliwa w czołgu Abrams wg danych z testów porównawczych prowadzonych w Szwecji w latach 90. (przetarg wygrał Leopard 2I, lokalnie standaryzowany jako Strv 122) zużywał przeciętnie 148 litrów paliwa na 10 km. Dla porównania, Leopard 2I z silnikiem MTU MB873 o tej samej mocy zużywał zaledwie 72 litry na 10 km (pokonane trasy wyniosły odpowiednio 3800 i 3730 km, zużycie całkowite paliwa 56 488 i 26 874 litry). Oznacza to, że czołgi z silnikami wysokoprężnymi o podobnej mocy potrzebują przeciętnie dwukrotnie mniej paliwa, a więc i dwukrotnie mniejszej objętości cystern (mniejszych cystern lub mniejszej ich liczby) dowożących je na pierwszą linię. Nawet na jałowym biegu zużycie paliwa jest znaczne - dopiero M1A2C otrzymał pomocniczy agregat prądotwórczy, znacznie redukujący zużycie paliwa na postoju. Tym samym zasięg czołgu M1 Abrams wynosił tylko ok. 490 km na drogach utwardzonych (zbiorniki o pojemności 1900 l), co jest wartością najwyżej przeciętną. Sam silnik cechuje niska żywotność, rzędu zaledwie 700 godzin. Co prawda w drugiej połowie pierwszej dekady XXI w. rozpoczęto program TIGER, w ramach którego osiągnięto dwukrotne zwiększenie żywotności turbiny, ale 1400 godzin pracy to nadal nie jest wartość wybitna.Ponadto Spaliny mają bardzo wysoką temperaturę, przez co wykrycie Abramsa jest banalnie łatwe, tak samo jak trafienie jego silnika pociskami naprowadzanymi termalnie. Nawet multispektralna zasłona dymna ma problem z zamaskowaniem w podczerwieni tego "ziejącego ogniem smoka". Nie bez powodu Abramsów prawie nikt nie kupuje. To bardzo specyficzna maszyna. Nie twierdzę, że zła, ale napęd sprawia, że spada poniżej bezpośredniej konkurencji takiej jak K2, Leopard 2 czy Leclerc. Dodatkowo K2 i Leopard 2 (od wersji A6) mają lepsze działa z dłuższymi lufami.

[@Losowy]

@@przroz czołg to czołg Wojna na Ukrainie (i w sumie nie tylko ona) raczej już wystarczająco pokazała że to nie czołg ma najwięcej do gadania jeżeli chodzi o walkę z innym czołgiem więc brak nowoczesnej amunicji przeciwpancernej nie jest AŻ takim problemem bo bez niej nadal jest w stanie zapewnić piechocie jakieś wsparcie Warto by było zatrzymać je chociaż w rezerwie zamiast całkowicie je wywalać bo jak to już zostało wyżej napisane lepszy przestarzały czołg niż żaden

[@bejeski4]

@@Losowy Polska musi zasosować się do traktatów rozbrojeniowych które ograniczają jej liczbę czołgów. Utrzymywanie konstrukcji pochodnych T72 nie ma ekonomicznego sensu tak samo jak Leopardów 2. Naprawy modyfikacje i ostatecznie modernizacja czołgu Leopard 2A4 do standardu Leoprad 2PL kosztowały więcej niż zakup nowych jednostek. T72 to platforma całkowicie nie perspektywiczna najlepsze co można z nimi zrobić to po zastąpieniu ich w jednostach przez K2PL to podarowanie ich (T72,PT91) Ukrainie.

[@Losowy]

@@bejeski4 ok rozumiem Tylko od kiedy Polske obowiązuje traktat rozbrojeniowy?

[@1963eM]

Ale dlaczego "dobrnęliśmy"? Więcej wiary w siebie autorze. Konkretny filmik, nie wymęczony, jest ok.

[@jt.wojcik]

Witaj. Dziekuje za bardzo konkretnie podany material. Kudos!

[@romanrumcajs7982]

👹🇵🇱🇵🇱👹A teraz sójka w bok autorowi filmiku i kwękaczom vel znawcom. Nikt z was nie ogarnia całości pejzażu, a nawet i konkretnego (danego lub innego) zagadnienia. We wczesnych latach trzydziestych ubiegłego wieku Prezes IBMa otrzymał od Hitlera Dyplom Uznania za dostarczenie Dojczlandii systemu komputerowego pozwalającego zorganizować na wysokim poziomie logistykę przemysłu, oraz "mimochodem" służącego zewidencjonowaniu ludności pochodzenia żydowskiego. Były analityk CIA Larry Bond "popełnił" na początku lat dziewięćdziesiątych powieść z serii Political Fiction, w której wspaniałe opisy walk armii czołgowych Francji z Niemcami na terenie Polski i przeciwko niej miały swoje oparcie (w 1990/1993 roku na fakcie najazdu na Węgry Sowietów w 1956 roku. Przedmiotowy najazd czołgami na Polskę był przewidziany przez wymienionego autora z powodu obrony przez Polskę naszych bratanków Węgrów przed zakusami Wspólnoty Europejskiej, w której skład wchodziły już wtedy Polska i Węgry, na finanse naszych krajów.[www.biblionetka.pl/book.aspx?id=6009]- [ "Kocioł", Autor: Bond Larry, Tytuł oryginalny: Cauldron, Rok pierwszego wydania: 1993, Rok pierwszego wydania polskiego: 1993 ]. W każdym razie powieść kończy się krótki zaznaczeniem o pomocy lotnictwa USA i Anglii dla Polski, szczególnie w walkach z lotnictwem Unii (realnie Francji i Niemiec) wskutek wpłynięcia na Bałtyk lotniskowca USA. Zatem wstręt USA do przekazywania Dojczlandii jakiejkolwiek technologii militarnej był i będzie. To iż w Polsce teraz z powrotem i wreszcie wraca się do koncepcji własnych zbrojeń wynika z tego faktu, że agentura wschodnia i zachodnia wykradła by patenty amerykańskie z łatwością. A poza tym ciężka broń jest potrzebna Ukrainie, żeby osłabić Rosję i zniechęcić ją do współpracy z Chinami. A kwestia czołgów to i tak tzw. zwody uszami, bo liczą się technologie kosmiczne i para lotnicze w postaci fantastycznych samolotów i dronów. Kwestię budowy potężnych pancerników rakietowych, obok przeżarcia szpiegami chińskimi wszelkich poziomów wojska i rządu w USA,zaznaczył powieścią, z rzędu także PF, inny analityk CIA Thomas Harris w powieści (z przed ćwierć wieku co najmniej) "Inwazja". Kiedy kilka razy, przed rokiem, wskazałem na nią namiar, wtedy zniknęła nawet na Chomikuj. Została zastąpiona, o tym samym tytule, powieścią o innej zupełnie tematyce, jakiegoś Polaka...👹🇵🇱🇵🇱👹

[@robertzakowski2221]

Panie Patryku mądrzy ludzie rozumieją co dla Polski jest ważne a debile nie pozdrawiam serdecznie Robert 👍👍👍🖐️🖐️🖐️🤩🤩🤩

[@pavelcrux1667]

A kto ci nadał prawo , na stwierdzenie ,ze ktos z Polaków jest debilem a ktoś nie ? konstytucja ? Prawo ? Rydzyk a moze tvp kurskiego? Masz czelność obrażać innych Polaków . bo akurat wasze swiatopoglądy sie rozmijają.? prezydent nadał ci specjalne uprawnienia do obrażania innych?

[@count_of_pizza]

K2PL - chciałbym więcej dowiedzieć się na temat szans na polskiego przemysłu i ewentualnej współpracy nad K3, bo zbrojenia mocno przyspieszają i kolejna generacja będzie wchodzić na stan za 10-15 lat.

[@boltar852]

Obejrzane i dziękuję za materiał.

[@jcobb7762]

Dziękuję za świetny materiał

[@MrKamil942]

Super materiał. Pozdrawiam z Białegostoku :)

[@user-ee7bf8ir5o]

Korea's 120mm ammunition is the second most powerful after US depleted uranium ammunition. It also has competitiveness in scale. Korea has over 2,000 3rd generation + tanks

[@robertprucnal8664]

Super że będziemy mieli w współpracy z Koreą swój własny czołg i nie będziemy w stu procentach zależni od dostaw części z zagranicy. Fajnie by było to na resztę sprzętu WP rozszerzyć.

[@jarosawmajer8840]

Świetnie się słucha

[@andrzejnicefor4385]

Dobry kierunek , z większymi możliwościami dla Polski .

[@jadwigawieczorek292]

Ale ty jesteś głupi przecież to zdezelowany złom tak jak i zasrane abramsy

[@dieterhaxt4415]

Bardzo pozytywnie 😁💪

[@enjoyyourlive]

대한민국 육군은 K2 black panther를 최소한 30년 이상 사용하며 개량할 것 입니다. 당연히 세계최고 성능의 텅스텐관통자 철갑탄과 batronics system, 장갑기술도 개량될 것 입니다. 그러나 leopard2A6 or 7, M1 전차 는 그 세대의 마지막 개량형이며 개발국도 사용하지 않을 것 입니다. 폴란드육군이 미래 30년 이상 현역으로 활약할 주력전차를 원한다면 당연히 K2PL 이 정답입니다.

[@lubanskigornik282]

translation - Armia Republiki Korei będzie używać i ulepszać czarną panterę K2 przez co najmniej 30 lat. Oczywiście poprawiona zostanie również najskuteczniejsza na świecie amunicja przeciwpancerna wolframowa, system batroniczny i technologia opancerzenia. Jednak czołg leopard2a6 lub 7,m1 jest ostatnią modyfikacją swojej generacji i nie będzie używany przez kraje rozwijające się. Jeśli Wojsko Polskie chce czołgu podstawowego, który będzie działał przez ponad 30 lat, K2PL jest zdecydowanie odpowiedzią.

[@kgggvc4240]

🇵🇱🤝🇰🇷Ta50, k9, k2 black panther 👍

[@frankofrankie6560]

Oby tylko nie kupili również koreańskich BWP, bo mamy super BWP w postaci Borsuka i powinni go zacząć produkować.

[@jarekjaroszewski9241]

Tak a skàd silnik do Borsuka a I przekĺadnia ..... No geniuszu to jest skĺadak

[@frankofrankie6560]

@@jarekjaroszewski9241 poczytaj sobie trochę więcej :) Zaktualizuj informacje Jarek :O

[@zzzyyy4682]

Będzie BWP z Korei to już pewne ale nie jest tak źle bo to będzie AS21 Redback czyli nie pływający ciężki i mocno opancerzony wóz bojowy, więc w jakiś sposób będzie uzupełniać Borsuka.

[@frankofrankie6560]

@@zzzyyy4682 No ten jest całkiem niezły,jednak lądówka potrzebuje jeszcze pływających jednostek,zakładam i bardzo chciałbym aby to były Borsuki.Na początek dla naszego ZMECHu.Po czym moglibyśmy eksportować tego BWP'a. Ma bezzałogową wieżę i szere innych nowatorskich Polskich rozwiązań jak np.opto-elektronika. Zakup Koreańskich rozwiązań powinien iść w parze z rozwojem naszej rodzimej produkcji oraz myśli technicznej.

[@zzzyyy4682]

@@frankofrankie6560 Ze wszystkim się zgadzam nasz Borsuk jest niesamowity ale na ten moment mamy powyżej 1000 BWP 1 do zastąpienia a przecież ma być podwojona armia i dwie nowe dywizję czyli może być zapotrzebowanie na prawie 2 tyś nowych BWP wraz z pojazdami specjalistycznymi to nawet jak zamówi się 250 BWP z Korei to i tak pozostaję ogromna ilość Borsuków do wyprodukowania a nawet jak będzie produkowane 160 Borsuków rocznie to i tak trochę to zajmie.

[@grimgorpuppet]

Koreański kierunek i polonizacja wydaje się dobrym kierunkiem.

[@marekk1337]

20 lat po wlasciwym czasie, za dlugo sie zastanawiali nad docelowym typem podstawowym

[@xmadxcapx]

@@marekk1337 Błaszczak nie rządzi od 20 lat

[@darkusmarkus9711]

@@xmadxcapx Polska rządzą zagraniczne ośrodki władzy. Dlatego po 1990 roku likwidowano cukrownie i papiernie oraz ograniczono produkcję nawozów sztucznych.

[@robertciesluk7207]

Ja nie jestem góralem ale za to jestem stary. Powiem co nas czeka w ciągu 10-15 lat. Niemcy zostaną podzielone,... podzielą się same. Schlezwik Holstein wraz z Hamburgiem, Vorpommern und Meklemburg, Bayern. Berlin, niestety, zostanie stolicą Niemiec. Królewiec uzyska status obszaru niezależnego pod kontrolą Polski, UK i symbolicznie Litwy. Białoruś czeka transformacja ustrojowa i gospodarcza. Ukraina - wiadomo. Kaukaz zapłonie i zapłonie sama Moskwa. O niepodległość upomną się : Tatarstan, Jakucja i Hakasja. Krwi będzie tyle, że boję się o tym pisać. € zostanie zlikwidowane. Czeka nas okres zbrojeń i łagodnych w sumie kryzysów. To tyle... na razie.

[@hefalump11]

Świetny program. Maksymalna samowystarczalność to najlepsza droga nawet jak na papierze pewne parametry beda odstawać od T14 czy nowego Leoparda. Pozdrawiam.

[@krzysztofkrzysztof6129]

Podoba mi się podejście wojska do wymogu odizolowania amunicji od załogi. Brawo. Tylko ja całość umieścił bym w niszy wieży! Jak to zrobić? Prosto. Zastosować automat ładowania od firmy Meggitt! Wymaga to jednak akceptacji zmniejszenia amunicji do ilości 34 sztuk. Ja to kupuje. Cała amunicja jest w wieży i gotowa do natychmiastowego użycia.

[@vladimirpalik6697]

wersja k2pl rozwiązuje to przez wybudownie izolowanego magazynu w kadłubie za kabiną załogi (stąd wydłużenie kadłuba i dodatkowe koło).

[@krzysztofkrzysztof6129]

@@vladimirpalik6697 właśnie nie, amunicja ma być w przedniej części kadłuba w dwóch magazynach po obu stronach kierowcy, tyle że ma być izolowana ze słabymi ogniwami w kadłubie

[@vladimirpalik6697]

@@krzysztofkrzysztof6129 ja moje info mam stąd : kzbin.info/www/bejne/q3WTh3iInLGtb6c . Jeżeli masz jakieś nowe info chętnie zobaczę.

[@krzysztofkrzysztof6129]

@@vladimirpalik6697 od Pana Jarka Wolskiego. Poza tym. Przy trzy osobowej załodze darował bym sobie amunicję drugiego rzutu. Problem z przeładowaniem, ciasnota i po prostu brak rąk do pracy. Co innego zastosować takie rozwiązanie w Leo 2. Jest ładowniczy niech macha rękami. 34 sztuki to mało?

[@lubanskigornik282]

wlasnie tak zrobili ruski w swoim cudzie techniki i dlatego sie tak latwo wznosza w powietrze.

[@maciejorlinski5627]

Patrząc logicznie wymiana Twardych jest pożądana gdyż są już dość stare. Pytanie jak będzie z logistyką po uzyskaniu K2

[@szybkilewyprostyf231]

Dziękuje za info.

[@adambors8695]

Dałoby radę zrobić jakiś materiał o nowej Panterze z działem 130mm ...???

[@kzero7518]

Turkey did not have its own tank technology until 2012. Turkey's aging M60 tank was renovated by Israel. However, Turkey has only been receiving Korean technical support for a few years. Turkey has completed its own tank. Turkey saved 15 to 20 years of development time for tanks. Poland saves more than 20 years by developing its own tanks. If you want to move forward, the best choice is There is no alternative but Korea's economic K2 tank. from korea..

[@raf1ks]

Czy K2PL miałby mieć już koreańską wersję napędu i czy byłaby produkowana ona również w Polsce, czy jednak będzie to napęd niemiecki? A jeżeli niemiecki to czy będziemy uzależnieni od Niemiec w kwestii części czy od Korei?

[@kebuszek3021]

Będzie pewnie napęd i przekładnia koreańska, tak jak w Altayach.

[@wtflol2721]

Śrubki do silnika są podobno produkowane w Szwajcarii. Silnik jest Niemiecki a składany jest w Korei. W razie zakupu musimy dostać zgodę na sprzedaż śrubek do Niemieckich silników i zgodę Niemiec na sprzedaż silników do Korei. A w Korei musimy dostać zgodę na sprzedaż silników do Polski. Tak to wygląda. Muszę dodać, że w razie konfliktu zbrojnego Szwajcaria nie dostarcza śrubek do Niemieckich silników.

[@raf1ks]

@@kebuszek3021 oby, bo zachowanie Niemiec wobec obecnego konfliktu na Ukrainie, nakazuje się poważnie zastanowić nad przydatnością niemieckiego uzbrojenia w czasie konfliktu zbrojnego, szczególnie z Rosją.

[@raf1ks]

@@wtflol2721 Żarty, żartami, ale obawy na temat ewentualnych dostaw niezbędnych części w razie konfliktu zbrojnego pochodzących z Niemiec, należy brać poważnie. Tym bardziej, że u nas nie ma zwyczaju robienia zapasów, co mogłoby dość szybko uszczuplić nasze zdolności.

[@wtflol2721]

@@raf1ks Racja. Dlatego musimy mieć zapasy części zamiennych na odpowiednim poziomie. Dobrze, że to Ukraina testuje możliwości logistyczne naszych sojuszników i możemy wyciągnąć odpowiednie wnioski.

[@stanisawszczypua9076]

Kiedyś na kanale zadałem pytanie czy oprócz zakupu Abramsów jest możliwe że program Wilk równolegle zapewni produkowany w Polsce nowoczesny czołg. Wtedy wydawało się to marzeniem a dziś to marzenie się realizuje. Zastrzyk nowoczesnej technologii może również sprawić że nasi inżynierowie wpadną na coś interesującego a już całkowicie rodzimego.

[@lm157]

Na bank wpadną i jeszcze wymyślą coś nowego, byleby im tylko zapewniono warunki do tego.

[@thebeautyofpolandanditshis8622]

I jam mam taką nadzieję, bo co do pomysłów to My Polacy Potrafimy stworzyć naprawde dobre cudeńka. Pamiętacie Karabin przeciwpancerny z Drugiej Wojny Światowej który radził sobie z każdym szwabskim czołgiem.

[@kgggvc4240]

Błaszczak leci po bandzie 🤣👍💪🇵🇱

[@Robert-ze1vw]

Szybki jesteś. :) Pozdrawiam.

[@bari941]

Samo K2 prawdopodobnie też będzie czołgiem przejściowym do K2PL ponieważ K2 nie spełnia wymagań WZiP. Główną wada jest to oczywiście nie najlepsze opancerzenie. Jeżeli K2PL się zmaterializuje (dopqncerzenie, nasze środki łączności, termo itd.) a chyba przede wszystkim transfer technologii, budowa czołgu u nas to będzie super. Chyba najlepsza możliwa opcja na dziś.

[@Fu11SpectrumWarrior]

I tu jest pies pogrzebany bo sytuacja wygląda podobnie jak wtedy gdy w zeszłym roku Koreańczycy proponowali K2 oraz prace nad K2PL a wzięliśmy Abramsy... Co więc się zmieniło że od wakacji że pasuje nam K2 BP który nie spełnia naszych wymagań?

[@bari941]

@@Fu11SpectrumWarrior Być może to Koreańczycy zabezpieczają się w ten sposób. Skoro my chcemy technologie, to żebyśmy się nie wycofali jak to my lubimy w jakimś dziwnym momencie to weźmiemy te 180 szt

[@Fu11SpectrumWarrior]

@@bari941 Moje pytanie brzmi: Dlaczego K2 który nam nie pasuje zamiast kolejnych (ok200?) M1A2 SEPv3 a w tym czasie oracować nad K2PL? Zabezpieczenie? Hmm...podobno jesteśmy zainteresowani K808 oraz AS21. Czy to mała gwarancja że nie zrezygnujemy z K2PL jeśli będzie to pakiet?

[@konradmaximus954]

Podoba mi się ten kierunek

[@onomatopejaB]

No i łapka w górę :)

[@piotranty4291]

Spoko kanał, nie przemądrzasz się i retorycznie pokazujesz info, pozdrawiam

[@Mantek430]

O "Czarnej Panterze" dowiedziałem się z jednej z typowych dziesiątek,gdzie maszyna ta została zestawiona z innymi nowoczesnymi i wysoko cenionymi czołgami. Widząc zdolność wykonania przyklęku oraz wysuwane teleskopowo stanowisko dowódcy nie mogłem wyjść z podziwu.

[@cepek88]

To nie jest wysuwane stanowisko, tylko rura dopinana na czas przeprawy.

[@MaacAbra]

😂

[@cepek88]

@@michan4525 Obrone w większości przypadków prowadzi sie z wczesniej przygotowanych stanowisk ( okopów). Dzieki hydraulicznemu czołg ni3 bedzie potrzebowac idealnie wyrównanego stanowiska, co skróci czas jego przygotowania. Polska to głównie teren nizzinny, jednak trudno znaleźć obszary idealnie płaskie. Zawsze występuja: nasypy kolejowe, wały przeciwpowiodziowe, strome brzegi rzek, kanały melioracyjne itp

[@HanSolo__]

OK A teraz obejrzyj sobie o Rheinmetall Panther.

[@Mantek430]

@@HanSolo__ W skrócie, jak bardzo futurystyczne są te pojazdy względem tego, jak podchodzono do nich czasie II WŚ , oraz jak postrzegano przyszłość w filmach s-f z lat 80' i 90'. A naszego czołgu PL-01 Concept, jak nie było tak nie ma.

[@raffine3907]

I'm glad that I could share Korean technology with Poland. I couldn't help Ukraine directly for political reasons, so I think it's good. The tank itself is fine, but I think it is follow-up management that Korea is good at selling weapons, so you don't have to worry. K-9=krab k2=k2pl I will cheer for you. Oh, and the self-developed engine didn't perform well, but it has improved for a long time, so it may not use the German engine. South Korea's Ministry of National Defense will introduce 183 k2 as its own production engine.

[@tibol-trzcianka9576]

Podobna szerokość geograficzna i klimat i liczba ludności , tylko oni umieją sobie wyprodukować sami czołg a my nie .

[@tomaszser470]

racz zauważyć wyraźną różnicę oni byli 45 lat pod wpływem amerykańskim a Polska 60 lat pod okupacją hitlerowsko-sowiecką, co robi straszną różnicę. W 1938 oni produkowali głównie ryż , kiedy MY byliśmy w czołówce, pierwszej SZÓSTCE krajów produkujących samoloty. No ale Stalin i Hitler zrobili co swoje...

[@andrzej4946]

@@tomaszser470 Bardzo konkretnie.

[@drmil4965]

Niezwykle denerwująca jest informacja braku licencji na Rosomaka takiego charakterystycznego dla naszej armii pojazdu.

[@podlaskiewedrowki6672]

Rosomak boli ale są takie dziwne info o budowie zmodernizowanego Rosomaka z etykietą koreańską

[@ninjagamers2659]

@@podlaskiewedrowki6672 brzmi ciekawie

[@erebus-qv5xz]

Co z tym Rosomakiem do tej pory wszyscy piali o świetnych warunkach licencji a teraz co zmiana o co biega?

[@ziomalxxz]

Pretensje do ludzi którzy wynegocjowali takie beznadziejne umowy...

[@marekk1337]

Jak im ruscy zrobia wycieczke paroma dywizjami jak niegdys na teren przygraniczny, to szybko nas przeprosza za Rosomaka, a to sprawdzony ruski sposob zeby dane panstwo nie weszlo do Nato. Afera z Rosomakiem musi zostac wyjasniona Polakom, to niedorzecznosc zeby teraz brnac w nowy calkiem typ pojazdow, ale to nie nowosc w wojsku.

[@yeeecior1182]

Zabieram się do oglądania 🔥 będzie grubo

[@James_Cook_Explorer]

Dobrze się ogląda przy prędkości 1.75

[@mateuszworach6175]

Komentarz dla zasięgu.

[@stanislawfaron7810]

👍

Dobry film.

[@maciejkrawczyk8666]

Szanowny Panie! Memorandum, podobnie jak umowy, są podpisywanie między stronami lub przez strony a nie "pomiędzy" stronami. W przypadku czołgów oraz innych przeliczalnych przedmiotów używamy słowa liczba a nie "ilość".

[@andrzej4946]

A jeden komentujący pisał o wierzach czołgowych.

[@pawew.6830]

Mam nadzieję, że ktoś pomyśli odpowiednio wcześnie o wzmocnieniu pancerza "od góry". Współczesna amunicja krążąca, drony czy pociski przeciw pancerne takie jak Javelin pokazują, że współczesne czołgi potrzebują przebudowy konstrukcji, by być odporne na uderzenia z góry.

[@mezjasz7634]

Do ochrony przed ppk należy rozwijać aktywną ochronę. Natomiast strop zawsze można osłonić kostkami ERA.

[@pavelcrux1667]

Nie az tak K-2 nie przebudują... Będzie pancerz przedni i solidna armata z dobrą elektro-optyką. I koniec magii. wątpie czy systemy obrony aktywnej kupią do nich w ilościach większych niz homeopatyczne.

[@pavelcrux1667]

@@mezjasz7634 Tak system obrony aktywnej to cena wywala z obuwia .. Nawet USAki nie ładują jej zbytnio w czołgi. A jak nakładziesz pancerza to ten czołg pojedzie ale 30 z górki.

[@robertsutkowski3170]

👍👍👍👍 jest power

[@LWfilip]

Jak zwykle , fajny materiał. Lubię posłuchać. Zaintrygowało mnie jednak zdanie o problemach z Rosomakiem. Czy można by poświęcić odcinek tej sprawie? Wydawało mi się, że Rosomak jest tak bardzo wrośnięty w WP, że nic nie może zagrozić jego pozycji. Jest wielki to fakt, ale jako platforma kołowa bardzo przydatny. Poproszę o materiał na ten temat. Pozdrawiam.

[@ziomalxxz]

Problemem jest to co poprzednicy podpisali. Licencja na Rosomaka kończy się w tym roku i po 1 już wtedy nie zadbano o mozliwość rozwijania jej w pełni i sprzedaży swoich wersji dalej. Dzisiaj Patria nie chce się na to zgodzić bo bylibyśmy realnie dużą konkurencją. A że warunki obecne są słabe. Trzeba szukać nowego KTO na lepszej licencji albo opracować coś swojego. Tu opcja współpracy z Korea jest świetną opcją. A przynajmniej tak się wydaje

[@LWfilip]

@@ziomalxxz No proszę, nie wiedziałem. Za dobrze szło i musiało się coś popsuć. Wypromowaliśmy dobry produkt a dziś, kiedy można by iść dalej, musimy szukać czegoś nowego. Czy nasz przemysł nie potrafi produkować sam?? Nawet Krab to zlepek. Świetny i wykonany w Polsce, ale zlepek.

[@mezjasz7634]

@@LWfilip trzeba zrobić klona pod inną nazwą ale tak żeby się nikt nie zorientował że to klon 😄

[@LWfilip]

@@mezjasz7634 W sumie racja. Jak tak patrzę na konstrukcje czołgów to w Europie czołgi wywodzą się albo z ruskich T albo z niemieckich leopardów. Nawet , prześwietny Abrams ma chyba niemiecką armatę? A później zdziwienie, że ktoś ma guzik do naszego uzbrojenia. Co za czasy??

[@quadro1337]

@@LWfilip masz mase innego sprzetu, francuski leclerc, turecki altay, brytyjski challenger i jeszcze się coś pewnie znajdzie. Technologia wojskowa jest tak zaawansowana, że praktycznie żaden kraj nie jest w stanie samemu produkować wszystkich podzespołów, nawet USA ma z tym problem. Choć oni są najbardziej samowystarczalni.

[@trzcinq]

Dobry czołg. Głęboko brodzi, Abrams już nie stąd zakup mostów we Francji. 🇰🇷🤝🇵🇱

[@bari941]

Dodam jeszcze, że w wypadku Bwp AS21 redback Koreańczycy są skłonni do transferu technologii budowy silnika u nas co byłoby skokiem milowym, odnowienie utraconych zdolności. Zresztą nie chodzi o całego Bwp a jedynie o podwozie, wieża, pqncerzi cała reszta byłaby nasza. Ze względu na pancerz i wieże Izraelska w pierwotnym AS21.

[@odszczepciesie5128]

Pytanie czy ten transfer technologii by szedł w obie strony i ile oni by skorzystali.

[@bari941]

@@odszczepciesie5128 A co my możemy dać Koreańczykom?

[@odszczepciesie5128]

@@bari941 Nie wiem, mamy drony odporne na zakłócenia, z Ukrainą już współpracę, a oni przecież robili zdaje się silniki do sprzętu Rosjan w zakładach Motor Sicz, jednych z największych na świecie.

[@krzysztofzielinski6770]

Pozdrawiam

[@pokjunam2163]

Polska jest teraz bezpośrednio dotknięta zagrożeniami dla bezpieczeństwa Stany Zjednoczone nie mogą normalnie produkować czołgów na masową skalę, a Niemcy, co trwa latami, również nie są w stanie normalnie produkować, ponieważ wiele firm obronnych upadło z powodu zmniejszenia liczby sił zbrojnych. Obecnie tylko kilka krajów świat, który może masowo produkować czołgi i lądowy sprzęt bojowy i ma zaawansowaną technologię. A Korea jest nadal krajem rozejmu wojennego, który ma do czynienia z poważnymi wrogami. W tej sytuacji Korea jest jedynym krajem na świecie, który rozwinął się po 70 latach przygotowań do wojny. Ponadto przemysł wytwórczy Korei to półprzewodniki, stal, przemysł okrętowy, telekomunikacja, motoryzacja, laser. Jest to najnowocześniejszy wiodący w branży drapieżnik

[@SuperItaliano83]

Z tygodnia na tydzień robi się ciekawiej w temacie obronności kraju. K2 w wojsku polskim i pozyskanie środków oraz umiejętności produkowania poszczególnych komponentów zdają się być idealnym rozwiązaniem.

[@pavelcrux1667]

Tak wszystko bedzie tylko ... kiedy i czy bedzie. Wybory idą , trzeba pieniądze ludziom rozdać.

[@oskars1419]

nazwijmy k2pl- Husarz :D

[@MrAlastor99]

W ostatecznej polskiej wersji pancerz będzie wzmocniony na bokach, bo to standard frontu europejskiego. W Korei walczy się głownie w dolinach górskich gdzie nie ma możliwości flankowania dlatego postawili na pancerz frontowy.

[@user-lp1su2tf2i]

산골에서 싸워서 측면 포기가 아닙니다 전쟁시 생각 하는 병력의 양의 차이입니다 한국의 전쟁은 양국 500백만 천만의 투입되는 전쟁 입니다 측면을 생각할 필요가 없는 곳입니다

[@kebuszek3021]

Masz nieaktualne info dot. przekładni, która już działa i w wersji koreańskiej będzie montowana w Altayach

[@firemandree4916]

Dopóki nie ma ''nowych'' to''złom ''jest przydatny.Jak będziemy mieć inne to będziem myśleć

[@pajaczekspajdi3188]

Chciałem zapytać czy coś jest na rzeczy że otrzymamy 300 abramsow w zamian za t72

[@alexeveryman5080]

Kto ma dać nam Abramsy? T72 daliśmy Ukrainie a USA zapłacimy pełną cenę i latami będziemy płacić za części. Nawet nie ma mowy offsecie jak przy F16 (produkcja Astry Classic w Gliwicach :).

[@ciarypowykonie3096]

@@alexeveryman5080 iwan, podaj źródło swoich rewelacji

[@alexeveryman5080]

@@ciarypowykonie3096 YT kasuje linki, znajdz artykuł na Forbes Jak offset pogrążano

[@pajaczekspajdi3188]

@@alexeveryman5080 a ty myślisz że ktoś za darmo daje swoją 1/3 wojsk pancernych A darmo No chyba nie Niemcy się wypieli bo jak zawsze są słabi

[@alexeveryman5080]

@@pajaczekspajdi3188 To jak mamy kupować kupmy jeden rodzaj chociażby te K2 albo dokupmy Leo, mamy już bazę serwisową, szkoleniową itd.

[@utop9573]

Koreańczycy to wspaniały naród nie dość że w współpracy z nimi polska się mocno zbroi to jeszcze z tego co słyszałem będą nam pomagać ok 2030 z elektrowniami.

[@pavelcrux1667]

Pomagać to mozesz babci zakupy wnieść do domu ... Tu będzie zwykły biznes i raczej nikt prezentów ( no moze poza łapówkami ) nie będzie robił.

[@utop9573]

@Pavel Crux to sprawa oczywista że w grę wchodzą pieniądze i to grube. A babci nie mam już od paru dobrych lat

[@abcbca3412]

Nie czarujmy się tu nie ma nic za darmo ale to chyba najlepsza opcja.

[@grzegorzciesiunik4104]

Pytanie o który BWP chodzi K21 czy AS21 Redback. K21 jest gorszy od naszego Borsuka, ten drugi ok bo to ciężki sprzęt nie pływający

[@wugie191]

AS-21

[@zzzyyy4682]

AS21 Redback

[@cyklop1977]

"Współpraca" heheh a będzie jak zawsze heehhehe

[@twinsiesyt]

Great for both counties. I hope my country can supply the 1st batch of Panthers and K9's as soon as possible so that poland can supply Ukraine with more tanks and artillery pieces. We support Ukraine!

[@olekneliszer7251]

czekam na odcinek o kf51 panter

[@pavelcrux1667]

KF-51 Panther to = będzie eksportowa popelina dla jakis losiów . niemiecka armia tego nie chce.

[@jerzybaczyk2769]

Wydawałoby się że powinnismy się integrować jesli nie z Niemcami to z Francuzami czy Anglikami ale wychodzi że nie chcą przekaxywać technologii jak Koreańczycy.

[@pangroszek3498]

Nie potrafię zrozumieć wykasowania leopardów. Powinny zostać na rezerwie mniej lub bardziej czynnej zawsze to opcja na szybka mobilizacje byłych załóg 2a4 są u nas już chyba ze 20 lat są zasoby w rezerwie do mobilizacji.

[@grzegorzciesiunik4104]

Brak części zamiennych i one też już mają swoje lata

[@witold3179]

Wojna pokazala , ze bedziemy potrzebowali min 2500 czolgow , gdzie polowa bylaby w rezerwie strategicznej. Zapas czolgow trzeba miec . Dlatego tez bedziemy rowniez zmuszeni produkowac : PT91 Max , Goryla , , albo czolgi Ukrainskie .

[@mariuszwojciechowski2219]

wodą karmiony ?

[@Misieq6666]

W pierwszej chwili pomyślałem o tym że za dużo tych czołgów bo to aż 4 totalnie różne typy w jednej armii jednak po zastanowieniu może to nie jest taki głupi pomysł. Na USA możemy liczyć dużo bardziej niż na Niemcy które blokują przekazanie jakiegokolwiek uzbrojenia pochodzącego od nich. Co nam z Leopardów do których nie ma części i na wypadek wojny Niemcy nam ich nie ,,pożyczą" tak jak Polska T72 Ukraińcom. USA ma ok 9500 czołgów, danie nam nawet 500 Abramsów to nic dla nich. Koreańskie K2 jak widzę idą w kierunku mocnej polonizacji więc może faktycznie nie jest to głupie jeżeli uda się uzyskać możliwość chociaż częściowej ich produkcji w kraju. Na pewno trzeba się pozbyć T72 i jeżeli pogłoski o używanych Abramsach które mamy za nie dostać są prawdziwe to jak wygrać na loterii.

[@HanSolo__]

Niemcy niczego nie blokują. To bzdurna śpiewka rozsiana przez dział propagandy PiS. Kaczyński jest w stanie zrobić wszystko żeby tylko się "nie dogadać" i powiedzieć "to oni blokują". Akurat na USA nikt nie może polegać ponieważ nikomu nie udostępniają ŻADNYCH danych o technologiach które stosują. Niczego nie produkuje się poza USA a do tego cena zakupu M1 jest o 30% wyższa. O kosztach utrzymania, które sami Amerykanie musieli sobie zacząć obniżać chyba nie trzeba wspominać. Są powody dla których nikt w Europie nie kupuje M1.

[@Misieq6666]

@@HanSolo__ To nie Kaczyński rządzi światem i nie może nikomu w innych krajach rozkazać wymyślać bajki 🤣 Skoro inne kraje mówią wprost że chcą przekazać uzbrojenie a Niemcy to blokują to czego Ty nie rozumiesz? Myślenie masz jak Ci Ukraińcy którzy Rosyjską TV oglądają 😃

[@megasuma]

Jeżeli ż boków chroni go blaszka od piwa , to znaczy że rozpieprzy go byle RPG 7 ? Tak mam to rozumieć? To już lepsze uzbrojone picapy....jeśli to prawda.

[@krzysztofhafke7384]

Wydaje mi się , że K2 może być dobre zwłaszcza że Kraby mają to samo podwozie.

[@ninjagamers2659]

No by było łatwiej

[@_Banzaii]

Nie mają tego samego podwozia.... Podwozie od kraba jest trochę mniejsze. Pozdrawiam i życzę miłego dnia

[@polety4197]

Ten sam producent są różnice techniczne .

[@matrycy2]

Sprostowanie: problemy z żywotnością koreańskich przekładni zostały rozwiązane. Sami Koreańczycy o tym oficjalnie informowali, łącznie ze szczegółami co zostało poprawione.

[@pb1608]

Stawiał bym na własne czołgi i przemysł z tym związany będzie może nawet taniej. Będzie praca i samowystarczalność.

[@pavelcrux1667]

Ależ było stawiane i co ... tyle lat stawiali i nic nie wyskrobało te PGZ... więc co dokładnie mamy produkować? Na dzień dzisiejszy to juz gruba obsuwa z modernizacja leo -2pl jest. A jeszcze trzeba jakimś cudem wyprodukować AHS Krab dla Ukrainy .

[@przemog88]

@@pavelcrux1667 Polski rząd przestał stawiać na jakiekolwiek polskie projekty z chwilą pozyskania Leopardów 2A4. Potem nie było już mowy o budowie polskich czołgów.

[@viribusunitis2124]

Oby tylko nie zmieniła się sytuacja polityczna i volsdeutsche nie dorwali się do władzy. Bo wtedy z reformy WP nic nie zostanie....Pozdrawiam Patriotów.

[@robertsutkowski3170]

Pozdrawiam. platfusy w okrężnicy mogą se podłubać a nie rządzić

[@HanSolo__]

Lecz się. Od 7 lat WP przez PiS-dy jest w ruinie. Ich własny polityk jako szef NIK im to powiedział i został aresztowany. A to po tym jak poprzedni szef NIK wyleciał za raport o koszmarnym stanie WP.

[@viribusunitis2124]

@@HanSolo__ WP jest w ruinie od 30 lat. A niemieccy stypendyści herr Klich - psychiatra z zawodu i TWÓJ LEKARZ- oraz herr Tusk skutecznie zredukowali WP i przemysł militarny do poziomu przedrozbiorowego z planami na osiągnięcie doskonałości - NIEWIDZIALNOŚCI WP . Nie za darmo hitlersyny z BMD ich finansują. P.S.Pan Banaś odkąd złapano go na malwersacjach i działalności burdelowej prowadzi prywatną wojenkę z Polską. Tak skonstruowali system prawny Stalin z Kwaśniewskim i Mazowieckim do spółki że nie można go usunąć demokratycznie. Za poprzednich rosyjskich i niemieckich sitw szefów NIK-u po protu fizycznie likwidowano- TROLLU.

[@michaata4692]

Oby te wszystkie umowy weszły w taki etap aby po przyszłorocznych wyborach nie można było się z nich wycofać. Zastanawiam się czy będzie jakie inny śmigłowiec oprócz aw149 jako następca mi 8/17 ???

[@_Banzaii]

Aw 149 ma zastąpić mi 2.... Upewnij się najpierw zanim coś napiszesz.. Miłego dnia

[@michaata4692]

@@_Banzaii czytaj ze zrozumieniem

[@_Banzaii]

@@michaata4692 dobra rozumiem że o jeszcze inny typ śmigła mającego zastąpić mi 8/17 chodzi.... Nie było tematu miłego dnia

[@przemog88]

@@michaata4692 "Oby te wszystkie umowy weszły w taki etap aby po przyszłorocznych wyborach nie można było się z nich wycofać." - No, mieć nadzieję że następna ekipa rządząca nagle nie zacznie sabotować naszej armii.

[@michaata4692]

@@przemog88 Tego możesz być pewny. Opcja niemiecka nie pozwoli na silną polską armię.

[@thomasczarnowski2267]

..............................................POLSKA PRODUKCJA to WRESZCIE DOBBRY RUCH WOJSKA!

[@henyugly]

Przyznam się, że jestem laikiem w broni pancernej ale... Mamy Twardego, Leoparda, kupujemy Abramsa, a teraz K2. Czy czasem nie jest to koszmar logistyki, serwisu i szkolenia??? Często jakikolwiek sprzęt gospodarstwa domowego jest tani bo firma zarabia na serwisie. Powstaną zakłady do serwisowania czy będziemy czekać na serwis z Niemiec, USA i Korei???

[@przemog88]

Ten okres przejściowy jest złem koniecznym. Ostatecznie zostaniemy tylko z Abramsami i z K2. Dalej, Serwis Abramsów będzie w Polsce, czołgi K2 będą u nas produkowane i tutaj też będą naprawiane.

[@marcinduszczyk6432]

Twarde wyplujemy dla Ukrainy najszybciej jak się da i problem T72 rozwiązany. Domyślam się że czekamy z tym tylko na przyjazd sił pancernych NATO.

[@wadysawkostrzewski8557]

koment dla zasięgu

[@robertws181]

Aby się mogły uzupełniać muszą być wymieszane w jednostkach bojowych...

[@rex1422]

Plotka niesie , że zamiast T-72 które wysłaliśmy na Ukraine mamy otrzymać niedługo Abramsy w wersji SA w licznie 250-350 szt..

[@ziomalxxz]

No bez przesady ja będzie 150 będzie nieźle

[@rex1422]

@@ziomalxxz Taka była plotka 250 albo 350 , co z tego wyjdzie to inna sprawa .

[@betapwtomaszbyjos]

A co z naszym czołgiem Twardy?

[@alexeveryman5080]

Nie będzie dalszego rozwoju. Własny przemysł nie ma potencjału "wdzięczności" tak jak zakupy zagraniczne.

[@mezjasz7634]

Mają iść do remontu a później nie wiadomo

[@fikto5877]

@@alexeveryman5080 Pt-91 jest jak polonez, w momencie gdy zjechał z lini produkcyjnej był przestarzały, zacznijmy od tego że "twardy" to tylko modyfikacja t72 która miała być chwilowym rozwiązaniem, nie mającym nic wspólnego z nowoczesnym czołgiem, pod względem uzbrojenia tak samo skuteczny jak t72. Do t72 ciężko o części bo większość jest produkowana w rosji lub indiach, więc z czego budować ten czołg?

[@stop365]

Jak to co globalizm naz wyżera zamiast pracować nad własnymi ko strukcjami to jesteśmy skazani na kogoś

[@jacekpykalo9508]

U Wolskiego była mowa o 5 tyś . 😀

[@utop9573]

Fakt że coś ruszyło bardzo mnie cieszy lecz jako patriota chciałbym alby polska opracowała własne podwozie.

[@krychaaaaa]

Polecam prędkość 1.5

[@setv5465]

Oby nie było za późno

[@martig1000]

To z nowym niemieckim projektem już trzecia pantera .

[@zbigniewzbigniew7789]

Skoro Putin zabronił , Niemcom sprzedawać nam czołgów . to niech żałują iż maja takiego Pana.

[@marcinkmieciak5971]

Zbigniew Zbigniew - Smutne, ale niestety prawdziwe!!!

[@6uznmnzfkkhklo719]

My za to mamy zajebistych czołgi oddali,samoloty oddali paliwo pieniądze oddają a jak przyjdzie co do czego to Polska będzie kamieniami rzucała .

[@marcinkmieciak5971]

Zbigniew Zbigniew - Na widok Gargamela Scholza z jego fałszywym ryjem chce mi się po prostu rzygać!!!

[@robertsutkowski3170]

@@6uznmnzfkkhklo719 Chyba w ciebie

[@marcinkmieciak5971]

@@6uznmnzfkkhklo719 - Problemem jest wystawienie nas przez Gargamela Scholza do wiatru w temacie zastąpienia Leopardami 2 oddanych Ukrainie T-72. Niemiecka świnia się wyparła uzgodnień tak jak wypiera się słania ciężkiego sprzętu Ukrainie! Czesi i Grecy dostają Leopardy 2 za swoje oddane na Ukrainę bez problemów! Dla nich w RFN czołgów nie zabrakło!!!

[@januszzegota8029]

Czy te czołgi skonstruowane są w systemie metrycznym? Bo Abramsy w systemie calowym, co znacznie komplikuje produkcję części zamiennych u nas w Polsce. W ogóle takie zróżnicowanie wbrew dobrym zasadom normalizacyjnym nie jest najlepszym rozwiązaniem.

[@piotrd.4850]

Standardem NATO jest system imperialny - w tym są wyskalowane przyrządy w samolotach choćby.

[@januszzegota8029]

@@piotrd.4850 Ale mi chodzi o wymiarowanie części mechanicznych w dokumentacji konstrukcyjnej. Np. dokumentacja Leopardów, Leclerków podaje wymiary detali i części w systemie metrycznym. A dokumentacja Abramsów w systemie calowym. Nie wiem jak jest w przypadku doskonałych czołgów izraelskich Merkawa, no i tych koreańskich.

[@johnnykrauze]

It will not be a problem.

[@alexeveryman5080]

@@piotrd.4850 Nie jest, we wszystkich samolotach używa się stóp i wezłów także cywilnych, to nie standard NATO. W wojskach lądowych nie używa się yardów, mil, galonów tylko system SI. Tu chodzi o narzędzia do naprawy, obsługi, wytwarzania części. Jaki to problem było widać np. gdy ZSRR skopiowało B29, kopia wyszla dużo cięższa bo trzeba było brac grubsze blachy, większe nity itd. Podobnie będzie z Abramsem nie będzie można dorobić części, wymienić śrubki, dokręcic.

[@wojtek5596]

@@alexeveryman5080 Propagandę siejesz. Nie ma wielkiego znaczenia w jakim systemie miar jest wykonany czołg. Znaczenie ma czy masz do tego narzędzia, czy nie, a te zostaną zamówione razem z czołgami, tak samo jak zostały dostarczone z F-16. Nie ma żadnego znaczenia jakich miar używa wskaźnik paliwa jeżeli jego pozycje to pełen, połowa, pusty To samo dotyczy każdego wskaźnika, który po prostu ma zaznaczone pola na zielono, żólto i czerwono. Nie musisz znać wartości, ani ich przeliczać. Tu-4 to zły przykład, bo to była maszyna skopiowana z B-29, ale kompletnie pozbawiona wsparcia ze strony USA.

[@zbigniewpopko7288]

A ja zdążę SERWUS!!!

[@toommktooommmk8768]

ileż to już było " porozumień " w naszej biednej historii

[@arua1410]

Pięknie. Ale szkoda że zajęło to 7 lat. Kosztowało karierę wielu profesjonalistów przez niejasne działania ministra na halunach. Można było to rozłożyć na ostatnie 7 lat prosperity i cudu gospodarczego, zamiast wpędzać skromny postkowidowy budżet w zadyszkę. Jednakowoż cieszę się na tę zagrywkę polskiego ministerstwa. Wzbudzi niepokój potencjalnych dostawców uzbrojenia i być może sprawi że pułap cenowy stanie się nieco rozsądniejszy wobec chłonnego rynku, jakim właśnie gwałtownie staje się Polska.

[@andrzejbursztynowicz8036]

Dla malkontentów, będą tylko 2 typy czołgów, abrams i k2. Pt 91 skończy na Ukrainie a leopard z powodu braku części na złomie.

[@Thomas-sl5jl]

Wydaje mi sie ze Leopardy to dosyc dobre czolgi.Czemu ich po porstu nie sprzedac? tylko dawac sprawne dobre czolgi na złom? ja rozumiem ze brakuje czesci ale ze az tak?!?!

[@alexeveryman5080]

Zmodernizowane A4 zaczęto dostarczać w 2020 i już je na złom? A5 w tamtym roku na MSPO pokazywano prototyp modernizacji do A7PL. Nawet jeśli wycofają Twarde to będą trzy rodzaje czołgów od producentów z innych kontynentów. Może by jeszcze z RPA i Australii coś kupić do kompletu.

[@przemog88]

@@Thomas-sl5jl Bo rezerwy też są potrzebne, pokazuje to konflikt w Ukrainie.

[@mezjasz7634]

@@Thomas-sl5jl A możemy je sprzedać? Decyzję chyba podejmują Niemcy. Po za tym Leopardy zostaną z nami przez co najmniej 10 lat. Do tego czasu trochę się zestarzeją

[@andrzejbursztynowicz8036]

@@alexeveryman5080 problem w tym że modernizacja idzie w za wolno, do tej pory zwodernizowano ok 50 a powinni zrobić wszystkie chyba w 2018.

[@mikchall4391]

Myślicie, że dołożą na niego polski pancerz reaktywny?

[@JoeMcCohn]

Serwus 🙋‍♂️

[@lukaszciecko8712]

A te czlgi kiedy będom miały napęd elektryczny no ekologia agęda 2030 itp

[@wiktorgoda2385]

servus po niemiecku bedzie mowil

[@JanKowalski-he3gh]

Autor powiedział wszystko. Abrams, K-2, to ogromne inwestycje czy stać nas na to by te czołgi nie były chronione przez ASOP ? Aktywne Systemy Ochrony Pojazdu najbardziej sprawdzone są te izraelskie( US Army zamontowała je na części swoich Abramsów), mamy też joint-venture izraelsko-niemieckie z siedzibą za Odrą, ale nie jest to jedyny kierunek Korea pracuje nad swoim systemem, w Polsce też prace kiedyś takie były prowadzone, pociski z granatników, ppk, z amunicja czołgowa idzie im gorzej, ale moim zdaniem należy poważnie brać pod uwagę wykorzystanie tych systemów w Wojsku Polskim. pozdrawiam

[@kazekkazikowski1013]

Do abramsów system ochrony jest testowany dopiero i nawet amerykanie go nie montują. Jak się skończą testy,to my je też mamy w planie montować !

[@JanKowalski-he3gh]

@@kazekkazikowski1013 ASOP, BMS, to są rzeczy które mogą nam dać przewagę jakościowa nawet nad liczniejszym przeciwnikiem ( akurat BMS nasze bataliony Abramsów będą miały i to zwielokrotni ich możliwości)

[@arkadiuszs.9619]

Może dlatego paliwo jest tak drogie

[@kazekkazikowski1013]

@@JanKowalski-he3gh ruskie te mieli montować ochronę na T-14,ale mają trudności z produkcją. To są drogie rzeczy😀

[@JanKowalski-he3gh]

@@kazekkazikowski1013 Oczywiście, pytanie czy czołg i załoga będzie dla nas taka droga że w to zainwestujemy. Na wschodzie sprawa jest skomplikowana oni już w latach 80 w północnej grupie wojsk armii sowieckiej mieli system Drozd zamontowany na czołgach, potem była Arjena, ale ostatnio jakoś cicho jest na ten temat, a za to Izraelczycy opowiadają że ich systemy jako jedyne sprawdzone w boju, tylko ten przeciwnik, to tak jak Francuzi opowiadają że Rafale walczyły...w Libii, a super myśliwiec USAF F-22 zrzucał bomby na bojowników IS w Syrii

[@lamblue6931]

Zakupiliśmy już abramsy na stałe mamy Leopardy wielką Brytania dostarcza challengery za te T72 które na Ukrainie pojechały logistycy już dostają białej gorączki

[@julianples7649]

...giewołt ...par procent z każdego Abramsa w ramach 447 było dla nas !

[@wojciechnowak4248]

K2 i T14 to już ponoć czołgi 4 generacji, tak czytałem. Może się mylę.

[@zzzyyy4682]

Mylisz się

[@ninjagamers2659]

T14 🤣

[@wojciechnowak4248]

@@zzzyyy4682 bardzo możliwe. Pozdrawiam serdecznie