Как Босх обличал пороки? Картина «Воз сена». Михаил Кукин

[@СветланаБорчаева-в6у]

Как же было интересно! Спасибо Вам большое!

[@ОлегКнязев-э6б]

Зашел случайно. И... немедленно подписался) Спасибо алгоритмам Ютуба!).

[@ЗинаидаБарановская-ч5ф]

Очень редко можно встретить такого умного,грамотного профессионала, спасибо,что вы есть

[@ИВАНЧЕРНОВ-щ2я]

В современной интерпритации это будет звучать так : -- " стог сена ,это кладовые земли, а люди ,это алигархи,которые тащат на продажу народное достояние. А люди,каторые целуются, сношаются это пятая колонна..........и это крутится вечно, цари и челядь. А идущий с посохом мужик , это СССР, это Гагарин,давший человечеству самые главные богатства это: КОСМОС И ИНТЕРНЕТ.......

[@МаксимБабкин-ы7т]

Замечательно и просто, спасибо за русский язык

[@Emilia_D]

Спасибо за прекрасную лекцию. Спасибо и тем, кто дает возможность посмотреть и послушать их.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Спасибо, Эмилия!

[@ГалинаИвашевская]

Каковы размеры триптиха?

[@Михаил-Кукин-0710-М]

@@ГалинаИвашевская Галина, он большой - 135 × 200 см

[@ВладимирМарков-т2й]

На месте рассказчик я бы больше показывал большое изображение картины, а не себя.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

@@ВладимирМарков-т2й рассказчик прочел лекцию, ее записали, на этом работа приглашенного гостя закончилась. А уж как (и почему именно так) эту лекцию потом монтировали - об этом спрашивать надо не рассказчика.

[@ЕленаВасильевна-и4щ]

Очень интересная лекция! Люблю такие аналитические описания произведений искусства. Босх загадочен и ошеломляет до сих пор. Спасибо.❤

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Елена Васильевна, спасибо за отзыв! / М.Ю. Кукин

[@АлександрМельников-ц2д5т]

​@@Михаил-Кукин-0710-ММихаил, расскажите пожалуста о Т-образной форме креста на картинах разных художников. Когда она появляется, насколько была распостранена, и откуда вообще она взялась. Спасибо.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

​@@АлександрМельников-ц2д5т специально этой темой, в узком смысле слова, я не занимался, но знаю, что Т-образный крест (он же Тау-крест) довольно часто встречается в искусстве, помню его у Джотто, у Рогира ван дер Вейдена, у Босха - например, во всех его "Несениях креста" Христос несет на плече именно Т-образный крест. У Брейгеля, кстати, в "Несении креста" Христос на Голгофу тоже несет такой крест, в форме Т. Это древняя форма креста, он был известен и Ветхом завете, в иудейской традиции, кроме того, такие кресты были реальными орудиями казни в Римской империи, в некоторых ее частях. Вот, например, у Лукиана был текст о том, как букву Тау судят за то, что она дала своей формой подсказку правителям-тиранам, как сделать орудие для пытки и казни... Т-обр. крест называют крестом Святого Антония Египетского, а почему - есть несколько версий, и крестом Св. Франциска Ассизского (Франциск, по-моему, использовал Т-крест как свою подпись). В искусстве 15 и 16 вв. Тау-крест широко распространен. Хотя сопоставления - каких крестов больше , Т или привычных нам 4-конечных - я не проводил и не знаю, каких бы мы насчитали больше.

[@АлександрМельников-ц2д5т]

@@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо. Хорошо бы бы конечно посчитать соотношение Т образных крестов, и более нам привычных 4-х( 8- ми) конечных на картинах художников. А так же период их появления и конца на картинах. Так же интересно всегда ли один и тот же художник писал Т- образные кресты, или на своих картинах использовал и другие формы креста( речь конечно именно о Голгофском кресте).

[@Михаил-Кукин-0710-М]

@@АлександрМельников-ц2д5т Да, Вы правильно ставите вопрос! Можно взять нескольких крупнейших художников эпохи Возрождения - примерно 10 итальянских и примерно 10 из Северной Европы - и посмотреть у них картины на темы: Распятие, Снятие с креста и Несение креста на Голгофу (почти у всех что-то из этого обнаружится). Такого рода исследование вполне посильно и не специалисту и не займет много времени. А результат будет интересный! Попробуете?

[@НаталияЯчменникова-щ7г]

Спасибо, Михаил Юрьевич! Ваша лекция не только очень интересная и понятная, но, и ещё с первых слов возникает глубокое доверие к вам, к вашим словам. Вы с таким уважением относитесь к слушателям.... Спасибо

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Наталия, спасибо.

[@Grey-Nsha78]

Спасибо за это видео, так грамотно и емко рассказать о замысле и чистой русской речью! Прекрасно! Очень надеюсь, что журнал "Фома" продолжит создавать такие передачи, раскрывая слушателям смыслы и образы христианского искусства! Жду с нетерпением продолжение Босха, Дюрера и все остальных художников. Так же можно было бы представить лекцию по изучению иконографии и гимнографии, а также по архитектуре христианского храма . Желаю всех благ и милости Божьей!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Наталья, спасибо за Ваш отзыв! Рад это слышать. /Михаил Кукин . P.S. Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, прочитанную в храме Св. Антипы - там много о символике и о Библии: kzbin.info/www/bejne/fF6pmapuf5ime6M

[@Grey-Nsha78]

@@Михаил-Кукин-0710-М Спасибо Михаил Юрьевич! Обязательно посмотрю!

[@ЕленаСорокина-м6ц]

Очень приятный успокаивающий голос у рассказчика, спасибо

[@ИринаЛеонтьева-ш3е]

Большое спасибо за интересный рассказ!

[@larisalarisa9846]

Отлично!!! Умный человек грамотно говорит мудрые вещи. Спасибо! Ждём продолжения.

[@nataliyanevolina6523]

Очень интересный обзор, такие выводы..."Ева праматерь всех этих людей", "не все выдерживают опасности дороги самостоятельной жизни, а предпочитает рвать рвать сено", и потом...обьяснение почему именно стог сена - центр повествования картины... Автор так кратко и умно осветил смысл хаотического нагромождения персонажей, что остаешься в немом восторге. Высокое искусство владения профессией, высший уровень, хочется ещё и ещё внимать тому, что произносит искусствовед

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Nataliya Nevolina, спасибо за отзыв! Приглашаю посмотреть и другие лекции мои лекции - о Брейгеле, например. Их легко найти на Ют / Михаил Кукин

[@fliuratemirbulatova3041]

Спасибо за прекрасную лекцию! А, также, за великолепный литературный язык!

[@ludapenner]

Очень интересно. Спасибо большое.

[@ТатьянаБочарникова-ч7к]

Спасибо за интересный рассказ! Жадность и похоть лежат на стоге сена, и каждый хочет оторвать кусочек от этого стога. До некоторых вещей лучше не прикасаться!

[@СветланаМишина-к1п]

Спасибо большое! Прекрасная лекция!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Спасибо, Светлана!

[@lenanedilkonedilko3046]

Благодарю Вас за прекрасный обзор картины Босха!!! 💐

[@ГалинаЛяпина-д8ш]

Спасибо огромное за профессионал ней очень глубокий анализ и комментарий. Потрясающее прочтение картины!

[@ВераСавенко-е7е]

Благодарю. Очень интересно и доступно для понимания людям разного возраста и соц. положения.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Вера Савенко, спасибо! Рад это слышать. Михаил Кукин

[@ЛюдмилаГромова-ч3ъ]

Низкий поклон за великолепие ... Так жаль , что нас нечему не учат ....

[@ЕвгенийБарабанов-ф4к]

В школе дают основы знаний по очень широкому спектру наук. Всё остальное нужно восполнять самообразованием.

[@milia-halina-OM]

Все настоящее , высокое , истинно ценное нужно добывать , достигать самостоятельно . Априори

[@ЕленаИльина-щ9у]

Это точно , " нИчему" !)))

[@НатальяЛобо]

Очень удобно, когда виноват кто-нибудь...

[@МихаилЗаозернов]

И учат, и жизнь учит. Вот только процесс учения - двусторонний

[@СветланаОнуфриенко-н1з]

Огромное спасибо за пояснение и за удовольствие слушать спокойную, грамотную речь МАСТЕРА!!!!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Светлана Онуфриенко, спасибо за добрые слова! Скоро, в сентябре, должны появиться новые лекции. На этот раз, о Брейгеле. Буду читать их в СПб. по приглашению Краш-клуба. Приглашаю всех желающих! / Михаил Кукин

[@СветланаОнуфриенко-н1з]

@@Михаил-Кукин-0710-М Эх, Я бы с превеликим удовольствием пришла, да только живу далековато. Спасибо за приглашение.

[@ТатьянаЗаварницина-й8д]

Благодарю, Михаил,за обзор-рассказ...очень интересно. Стог сена -это ,конечно же,аллегория ,-лучшая жизнь или доля,которую старается каждый себе ухватить в этой жизни на земле, в то время как все люди сопровождаются пороками ,куда ни посмотри...

[@olga4722]

Дорогой Михаил, как же я рада Вас слышать. Совершенно случайно в дороге ( рулю) ткнула пальцем на слово Босх и … вдруг слышу такой знакомый голос! Ни с кем Вас не спутаешь:) напишу Вам в личку в мессенджер ( это Оля Островская). И конечно же спасибо за великолепную лекцию и за возможность просто отдохнуть в приятном обществе Вас и Ваших зрителей.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Ольга, спасибо большое! Рад Вас слышать! Пишите.) / Михаил Кукин

[@ВалентинаТалызина-с8и]

Спасибо! Появилось желание вернуться к творчеству Босха и перечитать библию.Очень хотелось бы продолжения!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Спасибо, Валентина! Могу предложить посмотреть еще вот эту лекцию - о Брейгеле, там тоже много о символике и о Библии: kzbin.info/www/bejne/fF6pmapuf5ime6M

[@Самира-ч4у1ь]

Прекрасный рассказ. Очень понравилось толкование. Сама бы не поняла смысл картины. Как, например, не поняла "Тайную вечерю" Сальвадора Дали.

[@alexandramehl6524]

Меня просто завораживает творчество этого художника ! Столько аллегорий и такая горькая актуальность ! Благодарю за интересный разбор.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

@@alexandramehl6524 спасибо!

[@Zxcv03bn]

Спасибо большое за вашу познавательную лeкцию

[@ТамараТамара-г6т]

Спасибо. Очень интересно, познавательно. Спаси Господи🙏

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Спасибо!

[@Анна-ц3ь9м]

Благодарю.❤

[@ЛюдмиллаЛавдовская]

Спасибо огромное!!!за просвещение за наслаждение

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Спасибо!

[@ТатьянаЛего-у6в]

Спасибо,как интересно Вас слушать, истинное наслаждение!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Татьяна Лего, спасибо Вам!

[@НинаПавлова-в2с]

Я предпочла бы смотреть картину, а не любоваться бородачом, а все видео как раз предлагается этим заниматься.

[@НинаУтебекова]

Сердечно благодарю за публикацию такого видео. Очень понравилось и содержание и подача эксперта. Познавательно и актуально для многих, кто ищет ответы на многие вопросы бытия.❤❤

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Нина, спасибо!

[@СветланаПанова-б2х]

Благодарю !!!

[@mekahasanzade3023]

Вы так интересно и ясно все объясняете, больше спасибо ❤

[@ТинаИгнатьева-ц6й]

Интереснейшая лекция, спасибо 🙏💕огромное

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Тина Игнатьева, спасибо!

[@ЛАРИСАПиппер]

Благодарю.🙏🙏🙏 Интересно очень.

[@galinaengels8562]

В массе своей комментарии содержат благодарность за литературный русский язык. Абсолютно нормальный язык человека, являющегося профессионалом в данной области.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Mara Mara, спасибо! Вы правы, язык как язык.

[@ritatorbilo5593]

Прекрасно!

[@НаталияА-ш2у]

Хорошие образовательные лекции.огромная благодарность.

[@ЕвгенийБарабанов-ф4к]

В дополнение к 21:42-53. Та же мысль, что и у пророка Исаии (Ис. 40:6 "Всякая плоть -- трава, и вся красота её -- как цвет полевой"), имеется и у пророка и царя Давида (Пс. 102:15 "Человек, яко трава дние его, яко цвет сельный, тако оцветет").

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Евгений, да, Вы правы! Один текст цитирует другой. Я ссылаюсь на книгу пророка Исайи, а не на 102 Псалом, потому что мне кажется, что книга пророка написана все же раньше. Но, впрочем, точные датировки, в данном случае - 40 главы книги Исайи и 102 псалма Давида - вопрос сложный и довольно спорный.

[@КатеринаАбрамова-н3ж]

Решила больше углубится в его творчество после того, как купила на Виолити альбом с картинами. Удивительные работы, надо сказать.

[@ЛюдмилаМалышева-м9д]

Очень интересно и познавательно. Большое спасибо.

[@ЕленаВойковская-з5ф]

Очень познавательная и полезная лекция. Благодарю Вас и ожидаю следующие Ваши лекции.

[@НатальяПриходько-ш9к]

Босх - на все времена в образах описал человеческие пороки и эфемерную связь с создателем. Трагизм и беспечность человека в круговороте жизни и природы.

[@НинаАндриянова-т8й]

Спасибо, очень интересно, познавательно.

[@vadimchamritski415]

Большое спасибо. Есть ее одна трактовка - люди бьются за сено, но оно для них бесполезно они не могут им питаться Это подчёркивает тщетность их стараний.

[@НадеждаНадежда-к9к]

Спасибо, очень доступно.

[@АннаО-р3ы]

Очень интересно! Благодарю!

[@АннаО-р3ы]

Большое спасибо!

[@irinahohlova441]

Очень полезная лекция 😢

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Ирина, спасибо!

[@galinakhotinskaya1768]

Великолепно

[@nikolaydryndin319]

Спасибо за хороший анализ!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Nikolay Dryndin, спасибо! Если интересно, вот еще одна из недавних лекций - о Брейгеле: kzbin.info/www/bejne/fF6pmapuf5ime6M / Михаил Кукин

[@МарияНуртдинова-ж2ы]

Мы были в Прадо, я впервые узнала и увидела картины Босха, и именно с его картинами взяла брошюру 🙂Спасибо за разбор триптиха🙏💖

[@ludabel451]

Огромный воз сена как символ богатства...и сено, которое может быстро сгореть, и деньги, которые сами по себе ничтожны...и все стремятся завладеть частью богатства "идя по головам", грязно...там, где богатство, там склоки...

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Да, именно так!

[@petrkafka4487]

Но на этом богатстве также можно вести красивую жизнь. Смотрите людей наверху.

[@oasis6596]

Благодарю. Было очень интересно и познавательно.

[@AlexSoulld]

Спасибо

[@alleefine888]

Благодарю Вас! КЛАСС!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Благодарю, allee fine

[@ЛидияОнищенко-п6п]

Наша действительность сейчас мы живем в таком же бардаке

[@natashapahomova8396]

Спасибо за такой подробный и интересный урок !

[@tanjainko4510]

Спасибо за лекцию. Босх интересовал всегда. Побывала в его родном городе Хертогенбосе, но там, к сожалению, нет ни одной его картины.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Спасибо, Tanja Inko. Да, это такая "плата за гениальность" - все картины в крупнейших музеях мира, а, стало быть, в столицах. Мне тоже всегда жалко, когда на родине у великих художников не остается ни одной их работы. Вот и с Вермеером и Делфтом та же история / Михаил Кукин

[@ninaneumann8842]

Ochen interesno! V zhisni mi probegaem mimo etih kartin ne zadumivajas. Kak mnogo vsego tam vlozheno. Spasibo Vam!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Nina Neumann, спасибо!

[@AlexSoulld]

Пожалуйста делайте за кадровый обзор-Картина на весь экран и ваш рассказ.,Так обсуждаемый объект виден хорошо.,Спасибо

[@annagranos2016]

Благодарю, очень интересно и многосмысленно

[@МаринаМанджиева-з3щ]

Михаил Юрьевич вы гений

[@Huawei1-hv3lo]

И все равно, Любовь наверху стога, ближе к Богу. Две стороны - романтика, возвышенное чувство, с одной стороны и, с другой стоороны,похоть, страсть. БЛАГОДАРЮ ЗА ПОВЕСТВОВАНИЕ

[@antoninahenze5799]

Актуальность этого произведения содержится по сей день.Все человеческие грехи остались на том же уровне.Бесовщина чертовщина и прочие нечести стремятся выполнять свои функции. И самое главное Господь Бог и Его Сын Иисус Христос , ангелы и Архангелы борются за нас.А нам нужно быть как можно ближе к Ним и быть верными во все времена. С уважением я.

[@ЛюдмилаГромова-ч3ъ]

Мечты , мечты - где ваша сладость ... О если бы сему учили в школе , насколько меньше бы ,тюрем , наркологий и абортариев ...

[@ЕвгенийБарабанов-ф4к]

Не этому нужно учить, а вводить в школах курс "Основы православия".

[@ludabel451]

Аборт, потому что мужчина, который не надевает презерватив, и не убеждает женщину делами, что ребенок и она сама будут желанными и по силам прокормить...

[@АндрейСкырков]

@@ЕвгенийБарабанов-ф4к , ужас какой!

[@milia-halina-OM]

​@@ЕвгенийБарабанов-ф4кМожет быть начать с того , что познакомить тех , кто называет себя православными с Иисусом Христом !? Уверена что многие изних ничего на знаю о Нём

[@МихаилЗаозернов]

​@@milia-halina-OMзнать - одно. Следовать- другое

[@Alena_-_Alena]

Сейчас меня закидают камнями, но это мнение, хоть и в большинстве верное, не истинное. Конкретно я имею в виду то, что здесь так чётко называется похотью. "Нищий идёт по жизни и вокруг него всякие ужасы, кругом похоть и вот сейчас он упадёт и утонет".. А я вижу, что вокруг происходит жизнь - да, с одной стороны грабёж и беда, но с другой (и путник разграничил эти две части) мы видим радость жизни. И это всё жизнь, каждый выбирает свой путь. Мы видим, что путник (обычный человек, а не нищий, кстати) идёт из той части, где всё плохо, в ту, где пока ещё неизвестность и у него есть выбор, что его ждёт за мостом. На центральной части всё понятно, что сено - богатство. Опять же выставили простых людей алчными - они дерутся и убивают, а те, что сзади - вроде как само спокойствие.. Ну так а чья это повозка? Бесы везут повозку богатства, принадлежащую правителям (и папа римский с ними), а остальным приходится выживать, кто как может.. Исключение те люди, что выше этого. Почему не сказано про то, что художник их показал отдельно? Влюблённым и творческим людям нет нужды драться за сено, они даже не замечают, что оно под их ногами. Моё мнение, что любовь всё-таки здесь изображена, а не похоть, иначе в чём смысл отделять этих персонажей. НО. Как мы видим, один фиг все попадут в ад 🤷‍♀️ Неважно, святой ты или убийца, вся повозка движется именно к нему. Никто уже не узнает, что имел в виду Босх. Поэтому каждый имеет право на своё мнение.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Алёна, спасибо за интересный комментарий! Самые простые и при этом самые серьезные понятия (например, такие: любовь, смерть, истина, вера, правда, жизнь) в разные эпохи имеют весьма различное содержание, хотя сами слова остаются вроде бы теми же. И границу между "похотью" (один из грехов в Средние века) и "любовью" (в современном понимании этого слова) не так уж просто определить! Вы очень правы, заметив, что в итоге все люди на этой картине движутся в Ад. В общем, это аргумент в пользу того, что Босх изображает здесь исключительно грешников. А значит, и "музыкальное свидание" на вершине стога подразумевает именно "похоть" (латинское название этого греха, принятое в католической церкви: Luxuria). Вот, посмотрите, на этот фрагмент другой работы Босха - про него мы точно знаем (есть авторская подпись), что Босх здесь изображает именно похоть, а не "любовь". Хотя на наш современный взгляд это совсем не так и очевидно, правда? Вот ссылка на фрагмент: commons.wikimedia.org/wiki/File:Jheronimus_Bosch_Table_of_the_Mortal_Sins_(Luxuria).jpg

[@ОльДмитриева]

Мне кажется, я так думаю, что сам стог сена это материальное воплощение вожделения, страсти, влюблённости, чувственного удовольствия, за которое конечно сражаются и стремятся приобрести, за это и дерутся и сражаются и пытаются воровать чужое счастье. Это сено символ страстей которые конечно нам подкатывают Бесы, и за этим возом страстей покорно следуют и богатые и знатные и нищие сражаются так, что это жадность да.. Но жадность к удовольствия, к страсти.

[@Сергей-э3ж7ъ]

Спасибо...

[@евгенийкирбабин-ф5р]

сено это фураж, корм животных и ценность для населения с осени до весны, те же что на возу сидят, видно его владельцы, у них дела идут пока хорошо

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Заметим, что за стогом верхом следуют сильные мира сего, включая императора и папу римского - они, по идее, должны быть владельцами всего в этом мире, но у Босха, наоборот, это самое сено - притягивает всех и "владеет" всеми, и бедными и богатыми, и знатными и безродными. Все жаждут обладать "сеном" - и эта жажда влечет их всех прямиком в Ад. В том числе и тех, кто сидит на вершине стога. Возможность другого пути - дана только в фигуре бедного странника, на внешних створках триптиха.

[@МаргаритаФролова-щ1х]

Очень интересная лекция, но работа оператора и монтаж весьма неудачны. Много рассказчика, и мало, и мелко, и фрагментарно показана сама картина. Не успеваешь рассмотреть, хотя очень интересно видеть все детали, нюансы, ... досадно...

[@foma.academy]

здравствуйте! Жаль, что наша попытка сочетать силу рассказа и детали картины не удались, на ваш взгляд. Мы не стремимся подменить собой поход в музей. Нам важно подтолкнуть к этому шагу и разбудить желание всмотреться в картину детальнее. Наша команда тщательно прорабатывает нюансы работы на каждом этапе: от идеи до воплощения. В силу своих возможностей мы стремимся выдать максимум. На момент создания этой программы, он был таким и мы им делимся с чистой совестью) Спасибо за внимание! С уважением, команда проекта Академия журнала «Фома»

[@НатальяПриходько-ш9к]

Босх! Он на все времена образно описал человеческие страсти и пороки. Грешим и молимся, молимся, чтобы грешить, а не благое познавать и творить...

[@ИВАНЧЕРНОВ-щ2я]

Маладэц дэдушка !!!! Это вам для утешения ДУШИ из РОССИИ : МАРИЯ ДЕЙНС -- ВОТ ЧТО ТАКОЕ БЛЮЗ.

[@adapungas9382]

Лекция интересная. Но давайте ,лучше ,крупные планы триптиха , а не лектора

[@zoj680Fox]

Рассказчик крупным планом, а картины маленькие

[@ИренаФлоренская]

Одно смущает, почему Рай у Босха находится слева, а ад - справа. Обычно же мы считаем, что справа от человека предстоит Ангел Хранитель, а слева - бес искуситель.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Ирена Флоренская, очень хороший вопрос, спасибо за него! Об этом можно было бы кратко рассказать и в лекции, но расскажу здесь, в комментариях. Это связано с традицией, и в византийской и в западной средневековой живописи, изображать Страшный Суд. Праведников изображают от Господа слева, а грешников и Ад - справа. Почему? Ведь в Евангелии от Матфея говорится о том, что праведники - справа, а грешники - слева: "Тогда скажет Царь тем, которые по ПРАВУЮ сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... Тогда скажет и тем, которые по ЛЕВУЮ сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...". Всё дело в том, что правое и левое в этих словах Евангелия определяются относительно Христа - Судии, который сидит в центре. Так что если смотреть на правое-левое не "от себя", от зрителя, а от Христа, который в центре композиции - то левое и правое меняются местами. Это для зрителя Ад - справа, а для Христа - он слева. Эта традиция из Средних веков перешла в эпоху Возрождения, и Босх придерживается именно ее, когда помещает свой Ад справа (от нас), но слева от центра композиции, от Христа, который у Босха - в верхней части центральной панели. / Михаил Кукин

[@mwi46]

👋👋👋👋

[@galinaanfimova4917]

Информация интересна , форма изложения очень затянута

[@Micro-Moo]

Прошу прощения за off-topic. Вы не могли бы объяснить, откуда взялись «Фома и Ерёма»? «Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму» и подобные фразы. Я что-то туманное нашёл о таких-то святых, но это всё плохо объясняет это выражение. Это ведь не так просто, ведь и Том и Джерри это на самом деле все те же Фома и Ерёма. Кого я ни спрашивал, и русских и англоязычных, никто толком не знает. Не просветите? Спасибо!

[@annastepanova3941]

Видно, что странник - это сам Босх. Сходство очевидно

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Anna, спасибо, очень хорошая догадка, по-моему. Хотя, строго говоря, мы не знаем, как выглядел Босх. Есть лишь разные гипотезы на этот счет.) Самый тиражируемые его "портрет" сделан во Франции , скорее всего, Жаком ле Буком, лет через 30-40 после смерти Босха (он мелькает в начале этой лекции). Но достоверным портретом его считать никак нельзя.

[@ИринаНикитина-й5ъ5о]

Нищие дерутся из-за сена. А те кто наверху сена наслаждаются грехами.

[@ИринаНикитина-й5ъ5о]

И Ева не спокойно смотрит а скорее с ужасом, как бы понимая что будет

[@Pampam-tram]

Он, Босх, негодяй! На своем триптихе он отправил в ад и короля, и герцога, и Папу Римского!

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Именно так! Была такая традиция: напоминать сильным мира сего, что они всего лишь люди, обычные смертные люди

[@СветланаЕгорова-ж1у]

Зная как в порядке вещей среди арт тусни был прием различной наркоты, то неудивительно, что в видениях были беспросветность, пороки и извращения. Ну и церковь этому активно способствовала внедряя чувство вины буквально за всё и всех начиная с младенцев. Впрочем как церковники занимались содомией и развратом, то мерили они остальных по себе. Кстати, нынешние нарики тоже "пишут" мрачные деграданские "шедевры")))

[@Micro-Moo]

Он говорит (9:36): «А нас за що?» 🙂

[@פרידהשדינה]

Кому не нравится(всё субъективно),зачем смотреть и слушать?Что бы потом,желчь выплёскивать?Б-г судья!

[@nagar280]

Давно смотрел док фильм про Босха. Триптих был именно в церкви. Церковь протестанская в городе где он жил. Каноничеость не при чем. Вроде как именно "сад".

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Egor Tumanov, спасибо за комментарий! "Воз сена" Босха датируется примерно 1510 годом, но точно не позже 1516-го - в 1516 году Босх умер. А зарождение (только зарождение) протестантизма обычно относят к 1517 году, когда монах-августинец Мартин Лютер выступил с критикой католических священнослужителей, обнародовав свои 95 тезисов, в Германии. То есть никак не мог Босх написать эту работу для "протестантской церкви". Другое дело, что потом, после его смерти, годы спустя, когда в его родном городе Хертогенбос появилась протестантская церковь, картина могла какое-то время висеть там. Но написана она точно не для церкви, по датам никак не получается / Михаил Кукин

[@ВиолеттаФедосеева-с7э]

Адам не спрашивает, за что их изгоняют, он все понимает лучше Евы. Он обвиняет Еву, так как это она дала ему яблоко, и Бога, который дал ему эту женщину. Он был умен, но труслив, он лучше Евы понимал, чем грозит им непослушание.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Адам здесь, судя по жесту, явно возражает ангелу, - пытается возражать, по крайней мере.

[@ТатьянаГалимская-й6ш]

Видя картины Босха считала его страным.Психом или параноиком.Картины неприятные ,жутковатые с уклоном в садизм.Но такое время и такие понятия были.Спасибо за пояснения.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Татьяна Галимская, спасибо! Да, Вы правы: люди 15 и 16 веков привыкли к зрелищам пыток или казней (часто тоже бывших пытками - одно колесование чего стоило!). Они привыкли и к изображениям мучений грешников в Аду, вполне изощренным и изобретательным. Никакого "садизма" у Босха, конечно, нет, он говорит на том языке, который он изобрел, и который был понятен и его аудитории, и ему самому. Босх был знаменит при жизни, у него была мастерская, были ученики и последователи, подражатели - их было много, и это значит, что на Босха был высокий спрос, люди хотели покупать такие картины. Им нужна была проповедь Босха, его обличение грехов и погрязшего в грехах человечества. Босх именно проповедник. Потрясает и пугает своих зрителей он именно для того, чтобы проповедь до них дошла, чтобы она перевернула их жизнь, чтобы ее не пропустили мимо ушей.

[@ТатьянаГалимская-й6ш]

@@Михаил-Кукин-0710-М Значит он был не просто художник.Теперь понятно.А я удивлялась ,такие выразительные лица ,движения .Думаю ,ну мастер.И почему такая тема ? Надеюсь он хотя бы немногих ,но исправил.

[@ЛюдмилаКрамарь-ю8ф]

​@@ТатьянаГалимская-й6шАндрей Ильич Фурсов-один из лучших историков(аналитиков) в нашей стране. У него есть прекрасная лекция "Времена Босха", он был не просто художником......

[@СветланаАнже]

Я о Босхе узнала из аудиокниги Потрясение ( автор Евгений Савченко). Сам Бог говорит, что Ему люб Босх, работы художника богодухновенны. Пришлось из любопытства искать картины Босха и содрогаться от ужаса... А книгу вам рекомендую для прослушивания-- весьма познавательна!!! Добра всем!

[@тамаратиунова-ф7р]

Не понятно только почему Ева прикрыла своё причинное место? Ведь ещё не познали стыда.как и всего прочего?

[@СветланаСиницына-и2ж]

Полезнее было дать полным планом изображения,а лектора оставить за кадром,но грехи человеческие...

[@sergeyarbuzov9916]

Возникает вопрос, глядя на всю эту композицию: какой же был замысел и Творца для творения и в том числе для неверных ангелов, превращающихся в демонов и ведущих весь род человеческий в ад, и для людей, произошедших от Евы и Адама, все миром без какой-либо надежды или осознания, что происходит, неотвратимо двигающихся в ад? У меня возникает, глядя на этот триптих, ощущение, что по мнению автора, Бог неудачник или у него намерение относительно Творения более чем жестокие и даже извращенно садистические. Люди здесь просто жалкие и безумные, однако они такие, какими их сотворил Бог, вряд ли они всё это безобразие бы выбрали. Значит, ответственный здесь только сам Творец.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Это "классический" вопрос: за грехи человека отвечает Творец или сам человек? Решается этот вопрос однозначно, т.к. мы знаем, что , начиная с Адама и Евы, у людей есть свобода воли, люди не биороботы, они делают то, что хотят, и то, что считают правильным. И по воле Бога, и против Его воли - то, что они сами решили. Это - одна из основ христианской веры. И, если так, то и за грехи человека отвечает, конечно, сам человек.

[@ГенадійАргунов]

Люди ходили в церковь и весь тот страх и ужас что святые отцы вкладывали в мозги народа для устрашения и повиновения власти можно увидеть отражение в творчестве художника

[@galakirillova847]

Сено для животных. Животное начало победило. Все идет по плану.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Верно замечено!

[@ВладимирАксёнов-ь4и]

Думается мне, друзья, что начинать читать триптих надобно не с Рая, а с Ада. Почему?! Потому что жизнь человека, по сути дела опущена в адские условия (в Ад). А вот о Райских кущах, человек мечтает, и к ним идёт. И о том, как она это делает, что за путь у него (у человека, у прочих живых существ), возможно, данная картина и повествует. По своему, но повествует. Но достигает ли человек Рая? ...Это, большой и я бы сказал, - очень очень большой ещё вопрос.

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Владимир Аксёнов, спасибо! Да, можно "читать" и так - справа налево, от Ада к Раю. Но вариант с чтением от левого верхнего угла, от небес над Раем, все же кажется мне более правильным и поддерживается как минимум 3 аргументами: 1) Хронология событий: восстание и низвержение восставших ангелов - сотворение человека - изгнание из Рая - земная жизнь потомков Адама и Евы - Ад, куда люди попадают после грешной земной жизни. 2) Направление взгляда Евы - я особенно обращаю на него внимание, он важен в этой композиции - из райской части в центральную, из Рая - в земную жизнь; 3) Тот факт, что телегу с сеном демоны тащат из центральной части - направо, в Ад. То есть и движение времени, и движение персонажей - все задает для нас, зрителей, именно это направление, слева направо / с уважением, Михаил Кукин

[@Korovinva]

Всем здравствуйте. Такое мнение навеивает эта картина, да и вся вера в бога, в создателя, что человек грешен с рождеия, со времен сотворения и вина в этом не человека, а самого создателя, бога. Так что родился и греши, вина в этом не твоя и бог простит. Если об этом говорили в средние века, то что стало с человеком сегодня.

[@НатальяХохлова-н7у]

Триптихи Босха находились и в храмах , и бедные и неграмотные люди имели возможность рассматривать назидательные изображения с библейскими сюжетами

[@ЯрославаГорынычева]

*_Никто никогда не скажет, что на возу находится СЕНО. ТАК ПЛОХО И ПРИМИТИВНО нарисовано. И вообще очень плохо всё изображено - вот слева существо непонятно кто нарисовано лежит на спине с согнутыми коленями. Чёрт знает КТО_*

[@slaww666]

Спасибо. И все эти пороки создал всеблагой бог. Как же тупа и лжива религиозная модель мира

[@Михаил-Кукин-0710-М]

Слава Савченко, простите, Вы просто не в теме) Одна из основ христианского учения: Бог создал человека со свободной волей - не как раба, но как сына. С возможностью любить или отвергать любовь, прощать или не прощать, и так далее. Так что все "пороки" (или "грехи") - создал уже сам человек, по глупости, по слабости - но по своей воле, в любом случае.

[@slaww666]

@@Михаил-Кукин-0710-М получается, что всеведущий и всемогущий бог создал глупого и слабого человека, а уж человек создал "пороки"! Ваши слова )) Как же тупа и лжива религиозная модель мира. И я, таки, в теме

[@Михаил-Кукин-0710-М]

​@@slaww666 Слава, человек разный - да, он бывает глупым и слабым, а бывает и умным и сильным. Все мы это хорошо знаем. Многое важное в человеке зависит от него самого, я вот о чем. Сама эта идея "Бог создал человека таким-то или таким-то" - она неверна, т.к. Бог создал человека - свободным. С возможностью и взлета, и падения. Себе подобным, свободным, не "слугой" и не "биороботом".

[@slaww666]

@@Михаил-Кукин-0710-М Значит и бог разный - глупыйи слабый, ибо по его образу создан человек ))) всё чотко ))

[@Михаил-Кукин-0710-М]

​@@slaww666 Слава, не упрощайте так уж. Не глупый, не слабый, а - свободный. Вот Вы - свободный, можете каким угодно стать, хотя бы на время, если вдруг захотите) Почувствуйте эту разницу, между жестким детерминизмом и его отсутствием. Адам и Ева ослушались первой заповеди не потому, что Бог так им приказал (навязал, придумал для них), а потому, что они были свободны, с самого начала, как свободны дети по отношению к своим отцам. Как сами решили, так и сделали.

[@ЕленаЯковлева-н6ч8о]

Ну да , Ева виновата в грехопадении,а Адам малое дитя глупое. Непослушание Богу на нём .Его обязанностью было отторгнуть предложение Евы , и помнить повеление Бога, а не идти на поводу у Евы,как телок на веревочке. Только сейчас в храмах и приходах на служениях большая часть женщины.

[@АлександрШвецов-ы4ъ]

мне чудится это не воз сена , а Урожай и его делёж!

[@ЛюбовьЛюбовь-з4у]

Все так правдиво, достоверно,ничего не изменилось : украинская действительность .