Как быстро и легко очистить потолок от старой побелки

[@krasata_maja_rabota]

Всем здравствуйте. Я использовал неразбавленный уксус. Эффект - потрясающий. Побелка вспенивается на глазах, очень легко удаляется шпателем, а из рытвин в штукатурке также легко вымывается влажной губкой для посуды. Стена сразу де готова к дальнейшей работе. Ирина, благодарю вас от всей души! Спасибо за видео. Сказать, что оно полезное - ничего не сказать. Это спасительное видео. Вы сэкономили мне ОЧЕНЬ МНОГО времени. Ещё раз благодарю.

[@Smile-zh3su]

Ирочка, Вы прелесть. Но старый советский потолок с одним слоем штукатурки, двумя слоями шпаклевки и неизвестной субстанцией похожей на мел губкой с лимонной кислотой не возьмешь! Я посмотрел Ваше видео и бросился в бой с потолком, но не тут-то было. Пришлось купить болгарку, насадку-кордщетку и два дня драить стены по 6 часов в день. Вывод- у меня теперь есть болгарка! Спасибо, удачи!

[@александрмальцев-к4м]

поржал хоть - молоток - не стал я болгарить - так чем закончилась битва ?

[@kostia_ff_]

где-то читал что алмазный диск для шлифования хорошо работает

[@Smile-zh3su]

Сначала стирал до бетона потом плюнул, т.к краска держится очень хорошо и покрыл все грунтом неразбавленным под штукатурку. Жене нравится. Вроде...

[@АндрейИстомин-е3т]

@@kostia_ff_ ь ь ь ь ьъъ

[@user-Alpedro67]

@@АндрейИстомин-е3т .....и пылью задыхался

[@ШамильАбдуллаев-у1с]

Спасибо большое за Совет Побелку снимает легка .👍

[@human-n1]

Вам повезло у вас мало слоёв. А если дому 50 лет и каждый год прошлые жильцы белили. Такой слой можно уже использовать для брони на танк, болгарка не хочет грызть его даже

[@elenanova279]

Помытый неделю назад потолок - побелили. Всё слава Богу! Вашим советом (СПАСИБО!!) воспользуюсь для остальных комнат.

[@александрмальцев-к4м]

белила чем ?

[@elenanova279]

@@александрмальцев-к4м у меня краска на водной основе. Для потолков и стен.

[@александрмальцев-к4м]

@@elenanova279 хорошо что я не стал красить

[@ksenyKo]

спасибо, добрый человек!

[@_BestFriend]

Спасибо. Взял на заметку. Видимо, в шпаклевке или грунтовке сода(щелочь), поэтому кислота вступала с ней в реакцию, которая называется нейтрализацией, в народе "гашение". Всё логично. пс: Смутило, на полу лежит удлинитель, на потолке люстра и вы брызгаете водой. Опасно.

[@ktozdesss]

Не умри

[@ОльгаДавыдова-к4щ]

Спасибо!Я сделала так,кусками начало отпадывать.За 20 минут половину потолка очистила!

[@human-n1]

Повезло

[@ОльгаПуанова-й1г]

Я бы сказала,Божечки,а пол как мыть.Но тут по ходу мыть его никто не собирается,просто уберут и новый сделают😁В вот за совет,спасибо, есть такое желание потолок отмыть.

[@lenasorokina1210]

Спасибо,очень нужный совет.

[@QweQwe-em2hy]

Я думаю, что лимонную кислоту, с успехом, можно также заменить уксусом. Он отлично справляется с известковой накипью в чайнике.

[@kostia_ff_]

так же не получится, если конечно у вас обоняние ковидом не отшибло в 0

[@user-Alpedro67]

Верно, я пробовал... Тоже хорошо!

[@ЛюдмилаГуаль]

Какая умничка)))Спасибо!!!

[@ЕленаБасова-и3п]

Молодчинка, сама случайно тоже пришла к этому методу

[@SteelZ06]

я скребком сдирал, а потом понял что я лучше установлю натяжной потолок...

[@Apollon75-h4c]

Ты сдался!

[@Axiles87]

Слобак😂

[@Виктория-ы2т3ю]

В Европе он запрещён,

[@2609ВВС]

Смывка побелки,запрещена?​@@Виктория-ы2т3ю

[@barsagargames5898]

Это работает нормально если слой тонкий и побелка меловая. Когда у себя делал ремонт - ничего не помогало. Никакие советы. Старая, десятилетиями наносимая известковая побелка, слой где-то 7мм. Единственный более-менее чистый способ это снять был долгим, но простым. Простукивание. Просто легонечко молотком по краям, и она сама отваливается... и так всю стену простукиваешь. Под музычку чтобы не было скучно. Иногда соседи начинают простукивать с той стороны. Ну и ещё топор вместо шпателя. Тяжёлый топор тоже хорошо справляется. Но работать долго невозможно - руки отваливаются.

[@БляхаМуха-з4ъ]

Я так краску советскую в коридоре топором сбивала, целую неделю.

[@Natali_Rush]

Ирина, благодарю Вас! Завтра попробую.

[@iqqiqq1]

Попробовала или нет?!!! Зачем эта интрига?😂

[@СветланаКиц-ъ3е]

Умничка! Спасибо большое! Завтра буду пробовать!

[@Розалия-ы7ф]

Здравствуйте.. спасибо большое..за ваше видео.. Обязательно завтра попробую.а то победила потолок..а где шкутурка отпала там места белые белые..а сам потолок по сравнению с этими пятнами стал жёлтый..что только не передумала что делать..Во время увидела ваше видео... ещё раз спасибо..

[@gentlemen4349]

Огромное спасибо, мир тебе кисуня😉

[@qdesnizzam]

Как круто. Завтра попробую. Спасибо большое! 💖💪

[@RoxanaSagvel-3010]

Спасибо, во время я увидела это видео

[@ЖаннаЕрмошкина]

Спасибо. Буду пробовать

[@liljalillin6398]

Ирина а что в России нельзя взять банановые коробки с супермаркетов для укрытия полов? Я всегда для окраски набираю картонные коробки и обкладываю полы(конечно их разбираю от скрепок). Очень советую. Меньше пыли и работы после окрасок

[@TheDuev]

нельзя . в Москве не дают в магазинах коробки. они их сдают под счёт в утилизацию ...

[@qwertyu-s2q]

Рулон! гладкой картоны 500 р на данный момент, зачем по магазинам ходить?

[@tarastarasovv]

Банановые коробки вам никто не даст, они их сдают.

[@Annamakarova523]

Хороший совет спасибо большое

[@НинаМ-я2ш]

Спасибо большое ! Отлично !

[@sm-ys5ng]

Тут всё просто , любой известняк боится кислоты, как и чесоточный клещ.))

[@vivyenli853]

Я тоже так намучалась с потолками! У нас в Греции что потолки что стены:покрасил по старому, и все! Никаких натяжных потолков и прочей гадости там никто не делает! Здесь же я отмыла потолки, думала, все...начала красить, а оно шелушится,стала снимать шпателем, слоями отслаивалось. От воды не отслаивалось, так я валиком с краской проводила и так снимала.

[@ЛарисаВолощенко-е4м]

Сорри почему не делают натяжные потолки??? Это вредно? Или запрещено?

[@vivyenli853]

@@ЛарисаВолощенко-е4м ну не полезно точно. Квартира должна "дышать",а в России народ себя добровольно загоняет в газовую камеру. Ну,где то ж должно продаваться то,что Европа не использует! Кроме мнимого удобства,других преимуществ у натяж.потолков нет. Это еще и некрасиво

[@goodday6904]

@@vivyenli853 бетон не дышит… Натяжные потолки никак не влияют на приток или отток свежего воздуха, если только они не закрывают вентиляционные отверстия в квартире! Только эстетика и практичность тут.

[@Виктория-ы2т3ю]

​@@ЛарисаВолощенко-е4мв Европе запрещён

[@СергейЛебедев-г1ф5ч]

Всем Привет! Из личного опыта; снимал очень древнюю побелку, слоев наверно 5. Использовал раствор соды, всё отлетело. Я радовался, но сода до конца не смылась. Краска отказалась прилипать. Высота потолка 4м.

[@Gala_V_Gala]

Спасибо, что поделились опытом!

[@ilonapavlovska6902]

Спасибо. Легко и просто 👍

[@Ирина-в1г9у]

Побелка хорошо смывается не губкой, вафельным полотенцем, еще хорошо детские х/б колготки.

[@imhors]

в продаже есть специальные ножи на длинной ручке - для снятия побелки, штукатурки и пр. стоят недорого - ножи сменные, легко и быстро снимают...

[@SpiritualAspirant.]

Не получится ими. Нужно размачивать один хрен.

[@imhors]

@@SpiritualAspirant. все снимал, пока еще не встречалось ничего, чтобы они не взяли - даже в бетоне штробу делают

[@SpiritualAspirant.]

imhors размачивать нужно говорю, не снимешь на сухую. Я не знаю чего вы там этими скребками снимали , а я уебся уже... 😏

[@ЯхьяАбакаров-м5н]

@@SpiritualAspirant. Акриловую водоимульсию моющий чем мочить, потом шкрибком или шпателем сдирать

[@vitallosman1772]

Спасибо за подсказку 👍

[@NefedovSergei]

Бог Вам в помощь!!!

[@АлександрЧикирис-з9ъ]

Спасибо, удачи.

[@АбайМурзагулов]

После часа мучений на стене пред потолком, нашёл ваше видео. Спасибо за совет, побегу за лимонной кислотой. Надеюсь поможет.

[@АлександрШ-е7о]

ну и?

[@ckvorez1411]

Это легче лёгкого, а ты попробуй оттереть!

[@HARQUEBUSIER]

Получилось?

[@user-Alpedro67]

Можно ещё: Фери + сода🎉

[@Gala_V_Gala]

Убежал и не вернулся из магазина 🤔

[@Служитель-о5д]

Какая пропорция лимонной кислоты???

[@нечто-и7с]

ну принципе вы правы. известь это щелочь и взаимодействием с кислотой идет реакция

[@ольгаольгина-ч3ф]

Какой шпатель?? Скребок Stayer ! Или любой скребок для снятия штукатурки на длинной ручке. У меня ручка 40 см. Заказала на Озоне.

[@ОльгаСушко-ю1н]

Гениально!!!!!

[@Лена-ч8ы3с]

Ведёрко на крючке подвесьте на верху стремянки. К тазику не набегаешься. Не пожелтел ли слой новой побелки после обработки лимонной кислотой?

[@MaximVoytov]

Спасибо, попробую так со стен очистить

[@ОльгаИващенко-е2ы]

Просто берёте палку с валиком ,мочите валик ,прокатываете по побелке,зачищаете шпателем ,грунтуете на два раза(валиком опять же) грунтовкой глубокого проникновения. Для зачистки можно просто воду без кислоты.

[@konirina9608]

Знаете, есть огромная вероятность, что многолетний слой мела потом вспучится местами, даже от той же грунтовки. И шпателем после обычной воды не зачистишь никак, очень-очень тяжело. Намазала я сначала прямо по мелу вододесперсионной краской - мел пузыриться пошел. И полопался. Вместе со свежей краской на нем

[@александрмальцев-к4м]

@@konirina9608 ерунда - я так же сделал - под ентой побелкой скрываются многочисленные недостатки бетона - если принимать во внимание ответственность того места где происходит придется штукатурить и шпаклевать - потому как побелкой не скроешь ...

[@ХорошийЧеловек-я4у]

Ольга, можно подробнее, большое спасибо!

[@Olgam83]

Если хоть малейший слой останется извести, то другое покрытие не будет держаться

[@IrinaDotsenko70]

​@@Olgam83Я бы ПВА чуть развела и победила бы перед нанесением краски. Ну, или старый добрый способ-грунтовка глубокого проникновения.

[@СтеллаВоробьева-ъ4ц]

Здравствуйте я дирала по ёлку просто водой мосида и шпателем снимала слоями, все хорошо было.. Но вам спасибо

[@SneZH-Anna]

попробуем ,молодец👍👍👍

[@Кибермозг-л7з]

Интересный способ, я думал о нём. Но достал свою шлифмашинку бош, подключил пылесос керхер и часа за три шлифанул известь, накопленную с 62 года прошлого века. Праада три мешка керхера пришлось использовать. Ну и руки устают.

[@ДенПозитив-б3с]

Какую насадку использовал? Крацовку?

[@Anastasia911]

Пылюка же :(

[@Кибермозг-л7з]

@@ДенПозитив-б3с толстая шкурка на бумажно-тряпочной основе, не помню зернистость по цифрам, но крупная. В Леруа брал

[@Кибермозг-л7з]

@@Anastasia911 к шлифмашинке подключается строительный пылесос, пыли минимум

[@alexrock3162]

А почему все счищают? Почему нельзя ещё слой побелки положить? Это серьёзный вопрос. Просто мне начинает казаться, что все знают какой-то секрет. Или наоборот - технология нанесения побелки утрачена?

[@Roman_Korsak]

А нахрена эта побелка нужна в 21 веке? Этот метот был популярен в совке, когда был дефицит на всё, кроме побелки

[@alexrock3162]

@@Roman_Korsak зато вне совка дефицит на нетоксичные материалы и честных рабочих! Одни проходимцы, которые ничего делать не хотят и не умеют, даже потолок белить. Зато требуют бабла, да побольше!

[@Roman_Korsak]

@@alexrock3162 а при чём здесь это? Речь идёт про побелку, то, что она сейчас абсолютно не актуальна в квартирах и домах, если это не сарай

[@alexrock3162]

@@Roman_Korsak просто мне было интересно получить ответ именно на мой вопрос. "Неактуально или немодно, другие технологии" вполне подойдёт. А с рассуждениями про дифицит я готов поспорить. Раньше, например, окна были деревянные. Да, конструкция была другая, но всё же. Сейчас тоже есть деревянные корпуса для окон, но стоят они в разы больше ПВХ. У нас в институте был предмет "токсикология", так я с тех пор спокойно слышать "ПВХ" не могу. А мне предлагают ПВХ на окна, на пол и на потолок. ДСПшную мебель. ПВХ воздуховод. А просто обновить побелку на потолке, которая из экологичного мела - никто не может! Просто не умеют замешивать состав! Не говорю уже про цену за несколько мешков мела и упаковок клея против: краски, грунтовки, шпаклёвки и работ по удалению побелки и очистке потолка!

[@Roman_Korsak]

@@alexrock3162 спорить не буду, что сейчас чего не коснись - вредно Но у нас народ сам себя травит и другими методами весьма неплохо: алкоголь и сигареты Ещё и деньги за это платит)

[@nats-dx9iw]

Спасибо. Попробую.

[@WerdysVap]

Не подскажите,а известковую побелку этот раствор с потолка снимет на бетонной плите?

[@СветланаКудактина]

Если время терпит:густой клейстер наносите на потолок, даёте высохнуть. У меня была неделя перерыва в работе ... Всё вспучивается,счищать шпателем/скребком-пыли горааздо меньше)))

[@konirina9608]

@@СветланаКудактинатоже кстати хороший способ. Когда стала клеить обои в коридоре (там я потолок не мыла), те места на потолке куда попал клейстер, тоже хорошо вспучились и мел отлетал от потолка как и от лимонной кислоты.

[@НаталіяАндронюк-к2е]

Гениально! Спасибо!

[@Incognito-tt8hp]

❤ спасибо 🎉

[@nu_vot_i_vse]

Спасибо 🤗

[@nats-dx9iw]

Спасибо, завтра попробую.

[@PonPonchikov]

Какого цвета тазик лучше использовать?

[@unidentifieduser8944]

Спасибо.Попробуем.

[@vladimirjankovskij7182]

А как потом зашпаклевать по этой кислоте потолок? Бетон он же впитывает в себя кислоту, как отриогирует шпаклевка, и краска, в которой содержится каша, А?

[@jamaleshdavlatov6893]

Она сказала что потом нужно помыть чистой водой

[@konirina9608]

Протёрла губкой с чистой водой. Там от кислоты ничего не остается. Она полностью вступает в реакцию с мелом и нейтрализуется

[@koshka_Murka]

Спасибо Вам!

[@snake8043]

Не работает ваш метод столовую ложку лимонки на 0.5 воды пульвилизатором и ничего никаких пузырей никакой реакции ничего, пришлось по старинке мочить водой пока не отсыреет и шпателем.

[@adelcason9504]

Спасибо!

[@liubovgelun]

Что значит «замываю»? Отмываю, мою, до какого результата ?

[@ЛеонидОрлов-щ4ю]

Спасибо. Никогда так делать не буду.

[@HARQUEBUSIER]

Почему?

[@ЛеонидОрлов-щ4ю]

@@HARQUEBUSIER вы представляете объём работ по размывке побелки? Всё это обдирается чашкой на УШМ. Цените своё время,оно безценно.

[@ZAEC39]

И обычной водой если наносить, будет так же, открою секрет

[@МаксимДавыдов-ь1р]

Попробуем!

[@АЛЕКСЕЙДонской-ш9н]

👍👍👍👍👍👍👍

[@александрмальцев-к4м]

все енто ништяк - канеш - пробовала ли белить известью или мелом потолок при помощи валика ?

[@Anastasia911]

Спасибо, попробую!

[@kosmolife853]

Спасибо, работает

[@НинаНина-д4ш]

Спасибо.

[@ИванИванов-щ5ц3м]

Спасибо за способ. А Вам полы не жалко?))

[@АлексейПирогов-щ3щ]

Для чего мыть потолок ?после снятие побелки?

[@Offmax666]

титанический труд

[@вячеславдемченко-э7е]

Скребок в помощь 😅

[@МилаЙовович-м6г]

Ну а лимонку же тоже надо смыть?

[@MsElenaHelen]

Если шпатлевка гипсовая, то ничем не смыть, только сбивать. Потратила деньги только зря уже и на крахмал и на уксусную эссенцию. Это ничем не взять и не смывается он. Так же сложно с него очищается побелка, если она тонким слоем и не мел, а краска акриловая. Так же не смывается. Хороший мне урок, ничего гипсом делать не буду, его можно только к мелу добавлять и не более.

[@Роза-ъ4в]

Добрый день. Всегда интересовал вопрос про "горсть" лимонной кислоты. А что будет, если я разбавлю не горстью, а прям щедро - двумя-тремя пачками. Мне кажется, на такой потолок будет нормально. Или что будет, если кислоты будет больше? Очень интересно.

[@ТатьянаЧайникова-м4ф]

А я наливаю в ведро горячую воду и бросаю туда соду с уксусом, замачиваю и очень хорошо оттирается шпателем и металлической мочалкой.

[@_BestFriend]

@@ТатьянаЧайникова-м4ф В правильных пропорциях сода нейтрализует кислоту(уксус,лимонная кислота) - это разрыхлитель для теста. Но если вы делаете на глаз, то что-то остается, или сода, или кислота. Но у вас хорошая идея. Если смочить потолок сначала водой с содой, дать впитаться, а затем нанести воду с кислотой, то потолок будет просто шипеть и пузыриться(реакция содф и кислоты). К слову, у автора видео, на потолке, в шпаклевке или грунтовке видимо содержалась сода(щелочь), поэтому кислота вступала с ней в реакцию, которая называется нейтрализацией, в народе "гашение".

[@MaximVoytov]

А не будет потом кислота влиять на свойства следующего материала после нанесения?

[@is-za_pechki]

​@@MaximVoytovХороший вопрос.. 🤔 Может, потом с содой, разведенной в воде, помыть?

[@elenashestakova3867]

Класс!

[@ИванИванов-в9о9л]

А сколько все-таки кислоты сыпать на 1 литр? После того, как намочили потолок, надо сколько-то ждать или сразу можно соскабливать? Спасибо за видео!

[@konirina9608]

Я добавляла 80 г.

[@ВладиславГришичкин]

мама-джоли! посмотрел на первую картинку и страшно стало))это же бардак какой будет.

[@vivyenli853]

Мне страшно вспоминать(((через что я прошла.

[@ВладиславГришичкин]

@@vivyenli853 а мне надо..потолок в кухне хрен знает чем крашен.то белен..я пробовал сверху.трескается и отслаивается краска.

[@vivyenli853]

@@ВладиславГришичкин нельзя сверху. Нужно очищать и шпаклевать

[@ВладиславГришичкин]

@@vivyenli853 это я уже понял))

[@vivyenli853]

@@ВладиславГришичкин успехов вам тогда,в нелегком деле. Я бы такой подвиг больше не повторила,у меня было 3 комнаты,кухня и ванна с туалетом. Естественно, раньше ничем подобным не занималась.

[@ubivatel_hohlov]

Сколько лимонной кислоты на 1 литр ?

[@ktozdesss]

Ведро

[@ubivatel_hohlov]

@@ktozdesss что ты высрал ?

[@ОдинДва-р7й]

спасибо!!!

[@ibnzujazan4240]

Зачем сдирать старую побелку? Можно пройтись грунтом и финишной шпаклевкой.

[@irekyafizov3008]

Господа не надо разводить грязь найдите специальный скребок для удаления краски производство КНР на основе сменных канцелярских ножей .простое и великое изобретение.

[@azikernazari]

Сам пробовал этим?

[@guntherwebber1198]

прикинь а КЕРХЕРОМ вообще 5 минут на 1 этаже

[@mu5406]

Спасибо

[@livinguanderfir]

Побелка это карбонат) поэтому его и берет... наверно😮😊

[@ДимаСоловцов-и8л]

Здравствуйте, скажите пожалуйста, а для чего ее счищать, ведь можно просто поверх заново краской пройтись или водоэмульсионкой?

[@ДимаСоловцов-и8л]

@Молоко Финики я уже понял спасибо уже очистил потолок устал как собака почти месяц провозился

[@ИринаМаська]

@@ДимаСоловцов-и8л ужас

[@ДимаСоловцов-и8л]

@@ИринаМаська че ужас то я уже очистил потолок и прошпаклевал 3 раза и покрасил 2 раза, так что не трынди

[@ГалинаКелан]

Пройдись,а потом не ной,что у тебя потолок корёжить стало!

[@ДимаСоловцов-и8л]

@@ГалинаКелан я уже понял и уже в комнате сделал и в коридоре

[@elenanova279]

Где вы были раньше?! Сегодня домыли.... Свинарник развели- ни в сказке сказать, ни пером описать!

[@Константинъ-о4ы]

натяжные потолки натяните, и не придётся так мучаться, и красивее смотрится;)

[@Alikawind]

если высота потолков позволяет, то конечно лучше натянуть.

[@locking.firstpart.8383]

Там под этим натяжным потом такое говнище творится..

[@ОльгаЮрьевна-с6е]

Ужас эти ваши натяжные потолки

[@liubovgelun]

Так вы не сняли её … остаётся чистая белая побелка..

[@Санглийскимвдальнобое]

Ира, большое спасибо за полезное видео! Скажите, а потолок и стены у Вас железобетонные или штукатурка+шпаклевка?

[@konirina9608]

Железобетонные, с многолетними наслоениями обоев и газета в качестве первого слоя

[@Санглийскимвдальнобое]

@@konirina9608 спасибо! Как Вам повезло )) У меня штукатурка на камыше 🤐

[@Иосиф_Виссарионович]

а если побелка на глине?

[@Transmuker]

Это не "пузырится"! Это капли воды!

[@русский-з9в]

Главное и тазиком и губочкой

[@Рита-в9б]

Давно так делаю ,но без кислоты,на пол техническую дешёвую пленку покупаю,шпатель на 20,круглую кисть после шпателя обильно мочу в воде и направляю на старые обои,обои впитывают побелку и легко потом отходят от стен при этом забирая часть смытой побелки,обои скручиваю в рулоны и на помойку,комната 15 КВ.м.один мешок из под мусора мокрых обоев,а потом обработка стен на которых нет смытой с потолка побелки.

[@Elizacat-hh3jn]

А как по мне, намочили почистили, а остатки, когда высохнет, обычная железная губка для кастрюль, копейки стоит и счищает со стены всё, а потом мойте чистый потолок

[@SpiritualAspirant.]

Не работает лимонная кислота...

[@ИринаМаська]

Точнео???

[@ОльгаЮрьевна-с6е]

Прекрасно работает

[@РомаИванов-с1л]

Обойный клей вам в помочь

[@АлександрВладимиров-р4у]

Подвиг Геракла

[@ДенПозитив-б3с]

Это быстро и легко? Да ты всю комнату застала.

[@МихаилГалимзянов-с5т]

А уксу можно

[@konirina9608]

Пахнуть будет сильно. А лимонная не пахнет

[@ВячеславСоколовский-о1ю]

блиннн... да наклейте на потолок ненужные обои, газеты... на самый дешманский обойный клей... как высохнет, обдерите... вся побелка отвалится. .. при необходимости повторите.. не надо благодарить.... бесплатно...

[@pipendrusu_]

это ваше дерьмецо не работает, потому никто и не благодарит. только механическая чистка помогла.

[@МейрманЕркен-ш4ь]

У мегя не работает этот способ